Просмотр полной версии : СТАЛИН
Андрущенко
07.06.2010, 11:06
В отношении *Выбор , могу только сказать сколь себя помню то зто тогда меня бесило каждый раз собрание и всем обязательно . и предлогался кондидат в местные то или в региональные или даже на сезд партии и голосовали *все *Правда чтоб быстрей закончить то и голосовали все за!
Ну не был народ так влюблён в Политику . Было что более важное чем заняться. А Уже с перестройкой Тут появились Красно баи и среди рабочих и парт билеты швыряющие *Но это тоже быстро прошло *. Так как после этого им всем пришлось менять место жительства *. Развалился СССР
Арзамасцев
07.06.2010, 12:42
В комсомол я вступил в школе в 14 лет! А в партию звали, только я тогда тогда уже знать побольше стал и задумываться начал о том что у нас в стране творилось в то время и раньше!
Павел, а ЗАЧЕМ? Для чего вступали то?
Всем добрый вечер.
"...Оказалось,что перед лицом тектонических сдвигов в мире 20 млн.крестьянских хозяйств,в которых до 40% пахали землю деревянной сохой,не могут обеспечить индустриальное развитие страны.Отсюда берет начало ускоренный процесс модернизации Советского Союза.Однако призванные на промышленные стройки крестьяне не могли так быстро,как требовалось,приспособиться к дисциплине,технологическим нормам,социальным требованиям.
Свои проблемы возникли и с управленческими кадрами.В их рядах были и сторонники постепенных реформ в духе Столыпина,и энтузиасты мировой революции,и те,кто просто ставил личное благо выше модернизаций-мобилизаций.
Советская модернизация шла невиданными темпами.
В январе 1934 года партийному съезду было доложено:"СССР преображается в корне,сбросив с себя обличье отсталости.Из страны аграрной он становиться страной индустриальной.Из страны мелкого единоличного сельского хозяйства он становиться страной крупного коллективного механизированного сельского хозяйства.
Созданы новые отрасли производства:станкостроение,автомобильная промышленность,тракторная промышленность,химическая промышленность,моторостроение,самолетостроение,
комбайностроение,производство мощных турбин и генераторов,качественных сталей,ферросплавов,синтетического каучука,азота,искусственного волокна и др...."
О внешних факторах,диктовавших характер и темпы модернизации в СССР,написано немало.Здесь стоит напомнить хотя бы об одном-гражданской войне в Испании.
Какие выводы напрашивались из ее опыта и итогов?
Первое.Фашизм,особенно германский,показал не только свою агрессивность,но и высокую оснащенность военной техникой,владение ею,организованность в современной войне моторов.Этих компонентов явно недоставало Красной Армии,принципы и командный состав которой были сформированы в свое время Л.Троцким.
Второе.СССР при всем этом выступал единственной организованной силой,способной противостоять фашизму.
Третье.Неприятным сюрпризом для советского руководства стало то,что в составе "пятой" профашисткой колонны,ударившей в спину республиканской Испании,оказались "свои":сторонники троцкисткой организации ПОУМ.Отсюда вопрос вполне закономерный:если завтра война,как поведет себя оппозиция внутри СССР?Где гарантия,что питомцы Л.Троцкого на командных высотах в РККА,имевшие счет к Сталину и сталинизму,не повторят "подвиг" царских генералов,сдавших в свое время царя и царизм?
Во всем мире тем временем быстро росли военные расходы.
В Германии в 1937-1938 годах они равнялись 67,6%,в Англии-32,2%,в США-17,7%,во Франции-37,7.
В СССР в 1938 году они составляли 23,2 млрд.руб при общем бюджете в 124 млрд.,а в 1940 году-56,8 млрд.руб.при общем бюджете 174,4 млрд.
В 1941 году госбюджет составил почти 216,1 млрд.руб,расходы на оборону-70,9 млрд.,то есть почти треть всех бюджетных расходов.
Промышленность перешла на выпуск военной продукции.
Стремительно шла не только структурная перестройка экономики.Менялась и ее география.Наряду с укреплением традиционных промышленных центров:Ленинградского,Московского,Донецко-Запорожского,Уральского,между Волгой и Уралом создавалось "Второе Баку",строились гиганты индустрии в Сибири и на Дальнем Востоке.
Там была создана вторая промышленная база.
Современные экономисты подчеркивают,что"частным фирмам было бы не под силу построить такие дорогостоящие объекты за счет собственных средств".В 1937-1940 годах строительство новых и перепрофилирование старых заводов велось с учетом задачи создать предприятия-дублеры в машиностроении,нефтепереработке,химии.С 1939 года прекратилось новое строительство в Москве,Ленинграде,Киеве,Харькове,Ростове-на-Дону,Горьком,Свердловске.
Тут надо сказать и о около 100 млн.чел.,что работали в 237 тысячах колхозов.Они поставляли государству свою продукцию по "твердым" ценам,которые были в 8-10 раз ниже рыночных.
Павел! Вот такие,как вы и помогли развалить страну,изнутри,как и хотели зпадники.
Андрущенко
07.06.2010, 17:26
Да что говорить , еслиб Советская власть небыла столь успешной сосвоими пятилетками то *поверте ни один Капиталист не сталбы инвестировать в Развал Этой зкономики . А то что происходит сейчас *в Европе *. Это и есть конец Европейской идилии *, Потому как Капиталисты больше не желают Платить *а с Народа уже брать нечего .
Вот и сегодня Канцлер Мяркель *сказала Затянуть поясочки . *Это выходит что постродают сново Маленькие *и Рабочие *а Служещие так и не будут Платить Налогов . Вот вам и Равно правие и Демократия. Но вот Амбиции Сверх Державы их всетаки гложат
Вытащив Грецию теперь осталось Испания Портулалия .
Так что скоро побегут Люди из Германии как и в 47 году
И будет Это еще одним Мусульманским Государством.
Вкомсомол я вступил в школе в 14 лет! А в партию звали, только я тогдатогда уже знать побольше стал и задумываться начал о том что у нас встране творилось в то время и раньше!
Сегодня 15:42
Ну да,ничего не знаю,моя хата с краю!!!
Андреенко
07.06.2010, 18:45
"Павел, а ЗАЧЕМ? Для чего вступали то?"(E)
Вот , если бы жили тогда , то не спрашивали.... конечно , у меня есть ностальгия по старым временам, там осталась молодость... А вот любви к вождям у меня никогда не было , ни тогда , ни сейчас....
Андрущенко
07.06.2010, 19:02
В комсомол я вступил в школе в 14 лет! А в партию звали, только я тогда тогда уже знать побольше стал и задумываться начал о том что у нас в стране творилось в то время и раньше!(E)
Выходит мне все таки повезло по жизни . Что в рядах небыло Тебя *А веть многие лезли из шкуры чтоб быть под прекрытиим Парт Билета. И кстати и первые их потом выбрасывали.И били себя в грудь что сново в первых рядах . Но только Это называется ПРОСТИТУТКИ ПОЛИТИЧЕСКИЕ . И Ульянов В И , Был апсолютно прав.
Анисимов
07.06.2010, 19:08
Юрий Розенштейн, а как же Явлинский с ковалёвым?
Андрущенко
07.06.2010, 20:05
Саша С *это в чем он послушал Явлинского ? В том что Он начал строитьНовую сталицу в то время когда народ в деревнях воровал веще оставшихся совхозах комбикорм и сами жрали . И что зимой в 1997 году из деревни где все выехали кроме Казахов и *и стариков . весной Участковый ходил по дворам и выковыривал трупы из снега так ка хоронить не кому было верней могилы копать .
Андреенко
07.06.2010, 20:50
Юрий Розенштейн, а как же Явлинский с ковалёвым?(E)
да , очень просто .... партия Яблоко за свободное от телефонного права правосудие, для всех , без какого либо исключения... вина любого должна быть доказана в суде , а до тех пор презумпция невиновности....
Андреенко
07.06.2010, 20:57
а я думаю, что Назарбаев поступил правильно , по - крайней мере честнее , чем с " залоговыми аукционами" в России и как *видим суверенитет не утратил....
Андрущенко
07.06.2010, 21:21
Конечно он многое зделал *Для свонего имиджа И что стремится в единное таможенное это только положительное
Но вот точто он не может в собственной семье навести порядок и в стране прогресирует Корупция открытая потомучто все повязаны в родственных отнашениях *а То что там иностранные Фирмы то это как раз то и есть отдать ресурсы и ждать Дивиденты от иностранцев но народ при этом все равно ни чего не имеет а только верхушка и преближенные *. А вы знаете что там Народу то осталось всего 14 миллионов *И если они не будут под Россиийским Крылышком то уже совсем не долго и там будет Китай.
Но про это они не Думади когда Выживали Русскоязычные Народы.
Андрущенко
07.06.2010, 21:51
Госпадин Лохов *Не переживайте
Они после наводнения получат от России Гуманитарку и помощь *и все станет на свои места. Как помните в Украине ?
Арзамасцев
08.06.2010, 05:34
А для Сталина вообще самый в жизни кайф был - "отомстить, а отомстив, выпить бокал хорошего вина"! Это он сам сказал в узком кругу своих сподвижников ещё не будучи главой государства!
Ага, значит Павел и мой тёзка вступили в партию из корыстных убеждений. Браво! А потом спрашивают, а чего собюственно доверие к партии было подорвано? Браво. Сталин, кстати писал об этом, как бы предчувстуя.
Г-ну Арсенину на его посты. Вы в ближайший круг Сталина не входили, равно как Волкогонов и Яковлев, поэтому про месть и слышать не могли. Опять фальсифицируете историю. Подвердить данные слова, ссылкой на того кто действительно был близок вы не сможете...
Ага, значит Павел и мой тёзка вступили в партию из корыстных убеждений. Браво! А потом спрашивают, а чего собюственно доверие к партии было подорвано? Браво. Сталин, кстати писал об этом, как бы предчувстуя.
Г-ну Арсенину на его посты. Вы в ближайший круг Сталина не входили, равно как Волкогонов и Яковлев, поэтому про месть и слышать не могли. Опять фальсифицируете историю. Подвердить данные слова, ссылкой на того кто действительно был близок вы не сможете...
Андреенко
08.06.2010, 07:18
примечание - Юра, если под Вашим тёзкой Вы имеете ввиду меня , то я в неё никогда не вступал.... Если же Вы о комсомольской организации, то Вы просто не понимаете.... И объяснить этот феномен крайне сложно.... Ну , это как моему сыну, что живы ещё люди рождённые в эпоху , когда сотовых телефонов не было....
Ну, ладно уж. Расскажите все таки, зачем? По идеологическим или все таки по корыстным? А может вас силком загнали?
Анненков
08.06.2010, 09:01
В октябрята принимали всем классом в школе. В пионеры - почти так же, но уже в нкоторой очерёдности - сначала тех, кто получше (учится), в комсомол - система очень похожая. Процедура была не хитрая, членские взносы - не обременительны... Тогда ещё все и в школьной форме в школу ходили, и пионерский галстук, потом - комсомольский значок - были как бы частью этой формы. Ни к чему эдакому это не обязывало. Ничего страшного или вообще отрицательного в этом не нахожу.
Андреенко
08.06.2010, 10:10
Попытаюсь объяснить... ну , не комсомолец ты *в 8 - ом классе , ладно , не отличник , ни передовик , *в девятом не вступил , значит отличился чем то *не вполне здоровым с точки зрения социалистической морали, ничего коллектив перевоспитает .... В 10 - ом не вступил, *значит тянешь класс назад, и из - за тебя - редиски , товарищи не выиграют соц. соревнование ... Так , в общих чертах....
Андреенко
08.06.2010, 10:19
не достаёт таланта объяснить лучше.... Ну , это как с выборами.... вроде , идиотизм выбирать заведомо выбранного , но явка должна быть на избирательном участке или 100% или близкая к ней ..... Не идешь на выборы , значит не добропорядочный гражданин .... Ну , или на демонстрацию, не явился "добровольно", стипендию студент *скорее всего не получит....
Юрий, вот мой прапрадед в колхоз не вступил, а хозяин был крепкий. Звали его активно, но так и не вступил, а вот сын вступил.
Трофима Лысенко, уж сколько звали. И так и не вступил. Будющий маршал Говоров стал партийным только в 1942 году. Думаю его с 1918 года тоже звали в партию активно...
ссори, с Говоровым ошибся, он *до 1920 года был белогвардейцем.
Андреенко
08.06.2010, 10:48
ну , так , может быть и были беспартийные главные врачи, то явление сие для *развитого социализма не было типичным....я таких *не знаю.... * Вот , интересно , что Ю.Соломонов думает на сей счёт ? Это " корысть" или нет...?
Галасеин
08.06.2010, 10:51
..квоты на вступлении в партию..
У нас на заводе были пропорции при вступлении: на трех рабочих - один ИТР-вец. На должности от нач. КБ и нач. цеха - только членам КПСС. Про загранкомандировки (естественно в братские страны) и редкие турпоезки (туда же) - только членам. А в армию уходил, так в военкомате, если не комсомолец, сразу с двумя фотками и в райком комсомола. Во взводе у нас было 2 некомсомольца, так мы им обзавидовались. Служили в Москве и их для приема водили два раза в райком комсомола. А мы Москву - только из-за забора.
А что тут думать тёзка. Я уже писал, делю историю социализма в России на две категории(ну НЭП не в счёт). До 1956 и после.
До 1956 году в партию шли в основном по идеологическим соображениям, а после пошли ради корыстных и пошли массово.
В принципе я где-то с ссылками писал об этом и не раз. Пример Говорова, Лысенко, да и ещё многих говорит о том, что при Сталине и беспартийные выдвигались за заслуги(только не надо про Лысенко и его теории тут, если кто хочет поспорить давайте отдельную тему)
В принципе таких примеров можно накапать сравнительно много.
Не помню, у кого, читал в восспоминаниях, что в ядерном проекте у Курчатова было много беспартийных. Его кто-то из ЦК доставал, не давали работать, "рекомендовали" партийных физиков. Замучали.
Сказал об этом Берии... "Рекомедовать" *и преследовать перестали.
Или вот пример: Николай Федорович Гамалея. Крупный ученый, руководитель. Сталинская премия в 1943 году. В партию вступил за год до смерти(в 1948). Как вы думаете: сам или его "принудили"? Я уверен, что сам.
Александ, вообще то мы не о жертвах, а о партии.
До 1956 года в партию шли идейные, после в основном из корыстных побуждений. А примеры Говорова, Лысенко и Гамалеи я специально привёл, т.к. они занимали высокие должности, получали ордена и награды будучи беспартийными.
Александр в вашем списке не хватает дворян Алексеева и Шапошникова
Нового ни чего. Скорее всего борьба за власть или убирае не угодных работников. Кстати, особенно ни когда им не интересовался, почему то.
Серго Берия:
ЦК принял в ноябре 1951 года резолюцию о существовании в Грузии мингрельской националистической организации, готовившей свержение Советской власти в республике. Абсурд, конечно. Никакой контрреволюционной организации в Мингрелии не было.
"Мингрельское дело", как признается незадолго до смерти Хрущев, было направлено против отца. Правда, Никита Сергеевич обвиняет в его организации единственного человека - Сталина, но это не совсем так. Партийная верхушка, включая, естественно, самого Хрущева, пыталась таким образом устранить Берия руками Сталина. Неправда, что диктаторы порой не поддаются влиянию. Во всяком случае, есть немало примеров, что Сталин шел
на уступки своему ближайшему окружению
Можете что-нибудь нового добавить о мингрельском деле?
------------------------------------------------------
Повторение дела национал-уклонистов,а по сути троцкистов.
Так,кто по-Вашему инициировал "мингрельское дело" ?
Тем не менее именно Хрущев способствовал тому, чтобы сразу после ареста Берии Игнатьев вновь занял ответственные партийные посты. Игнатьев был делегатом XX съезда, и ак*курат на него сослался Хрущев, когда в докладе речь зашла о «деле врачей» — о «деле», за которое Президиум ЦК КПСС од*нажды уже подверг Игнатьева жесточайшей критике и вывел из состава секретарей!
Борис Николаевский в комментариях к публикации «закрытого доклада» в журнале «Нью лидер» пишет, что «дело о мингрельском заговоре» обязано своим появлением именно Игнатьеву.
10 апреля 1953 года, то есть месяц спустя после смерти Сталина, Президиум ЦК КПСС принял постановление, в котором бывший министр МГБ Игнатьев обвинялся в фальсификации следственных материалов и истязаниях многих из арестованных. Игнатьев был назван ответственным по меньшей мере за отсутствие должного контроля за своими подчиненными — Рюминым, Цепковым и другими. 1 апреля 1953 года в записке Берии в Президиум Игнатьеву была поставлена в вину фабрикация «дела врачей», а 5 апреля опросом членов ЦК КПСС, — то есть с участием в голосовании Хрущева, — за про*явленную халатность Игнатьева освободили от обязанностей секретаря ЦК КПСС. Наконец, 28 апреля — и опять с ведома Хрущева — Игнатьев был выведен из состава ЦК. Берия в за*писке от 25 июня 1953 в Президиум ЦК обвинил Игнатьева в том, что с его ведома и согласия Рюмин и другие подчиненные применяли пытки, в том числе в отношении тех, кто проходил по «ленинградскому делу».
Я сошлюсь на серьезного и независимого исследователя Г.Ферра.( здесь и ниже)
Главное утверждение "закрытого доклада" Хрущева, согласно которому Сталин, дескать, несет ответственность за фабрикацию «мингрельского дела», «делавшуюся под „гениальным“ руководством Сталина —»великого сына грузинского народа", как любили называть грузины своего земляка", — все это оказывается на поверку неправдой. Документы, на которые ссылается Н.Петров, свидетельствуют: истинной причиной возникновения дела была «борьба против клановости в грузинском руководстве», а не что-то иное.
Я бы Микояну бы не очень доверял. Уж очень он протеворечив и сам съезд был ложен. Вот опять же беседа Куманева с Кагановичем:
. А. Куманев: Но знаете, в Кремлевском архиве я читал документ такого содержания, что Михаил Моисеевич был вызван на Лубянку, у него сохранился пистолет, потом он попросился в туалет и застрелился в туалете.
Л. М. Каганович: Знаете, это вранье. Г. А. Куманев: Но об этом говорил Хрущев на июньском (1957) Пленуме ЦК КПСС. Л. М. Каганович: Это дело было не на Лубянке, а в Совнаркоме. Об этом много врут, врут. Сейчас о моем отношении и о разговоре со Сталиным, будто я сказал, что это дело, мол, следователя. Это вранье.
А *вот Молотов в беседе с Ф. Чуевым про отношении Берии и Микояна:
Но Берия – беспринципный человек. То, что он в молодости был завербован разведкой, я слышу не в первый раз, и наши об этом писали. Но это не доказано. А то, что он вместе с этими бакинцами был и служил в молодости, это надо проверить.
– Он с Микояном в молодости вместе работал. Они невзлюбили друг друга.
– Невзлюбили, да, – соглашается Молотов.
А *вот Молотов в беседе с Ф. Чуевым про отношении Берии и Микояна:
Но Берия – беспринципный человек. То, что он в молодости был завербован разведкой, я слышу не в первый раз, и наши об этом писали. Но это не доказано. А то, что он вместе с этими бакинцами был и служил в молодости, это надо проверить.
– Он с Микояном в молодости вместе работал. Они невзлюбили друг друга.
– Невзлюбили, да, – соглашается Молотов.
Микоян подлую роль сыграл. Приспособленец. Приспособлялся, приспособлялся, до того неловко… Сталин тоже его недолюбливал. Сталин иногда его крепко прижимал. Но он конечно, очень способный работник. В практических делах – хозяйство, торговля, пищевая промышленность. Он там как раз и приспособился, делал хорошие обороты, работал упорно, человек он очень трудолюбивый. Это у армян вообще неплохое, хорошее качество
http://grachev62.narod.ru/molotov_140/chapt10.htm
Александр, а ведь. если не знать, что речь Андреева идёт про Берию, она полностью подходит к Хрущеву. Тот так и сделал. Только Сталина пытался собой заменить, не вышло, хотя по словам того же Молотова с крестьянством Хрущев больше встречался, чем Ленин или Сталин
Александр Савченко
Цитируемые Вами высказывания,принадлежат лицам известным.Но вот вопрос :были ли они ( лица ) зависимы от Хрущёва лично,от необходимости "попасть в струю","остаться в обойме" или нет ,на момент этих высказываний ?
Кстати, *несколько месяцев *спустя в *ГДР начались крупные *беспорядки,пролилась кровь, и "советским товарищам" пришлось вправлять *мозги *Вальтеру Ульбрихту, чуть ли не словами Берии заставляя отказаться от "форсированного"
строительства *социализма... Это позволяет с уверенностью *судить, *что *все сказанное *Молотовым было не *стандартным лживым обвинением в *"измене *делу партии и перерождении", а касалось реальных событий, реальных идей Берии.Чуть *погодя *Молотов *столь *же *неистово *поносил *Берию *за *попытки
установить связи с "врагом советского строя" маршалом Тито...
А вот с Германие погорячились. Ведь ни Финляндию, ни Австрию не стали делать социалистическими, их сделали нейтральными и не пустили туда НАТО. Сталин, собирался сделать единую Германию, но что бы она не вошла в НАТО, а получилось так, что ФРГ вошло в НАТО и наши границы соприкоснулись...Тут Берия стоял на пути Сталина, с учетом того, что Франция впоследствии вышла из НАТО, то единая Германия повторила путь Австрии, а в НАТО бы остались лишь Греция и Турция, которые особо то и не мешали, да и то из Турции во время Карибского кризиса ракеты бы вывели. А так бы со стороны почти всей Западнйо Европы были прикрыты, ну что взять с Бельгии, пусть и НАТОвской, а вот ФРГ--это да.
В марте 1952 г были опубликованы развернутые предложения Советского Союза по германскому вопросу, которые в противовес западным планам вечного раскола Германии указывали путь к созданию единой демократической Германии, не входящей в военные блоки и являющейся равноправным членом семьи европейских народов.
Вот основные положения опубликованного в марте 1952 г. проекта мирного договора с Германией, в котором рисовался облик будущего единого немецкого государства:
«Политические положения:
1. Германия восстанавливается как единое государство. Тем самым кладется конец расколу Германии и единая Германия получает возможность развития в качестве независимого, демократического, миролюбивого государства.
2. Все вооруженные силы оккупирующих держав должны быть выведены из Германии не позднее чем через год со дня вступления в силу мирного договора Одновременно с этим будут ликвидированы все иностранные военные базы на территории Германии.
Именно Берия *весной 1953 г. создал *группы для проверки *и *пересмотра наиболее *громких фальсифицированных *дел: *"заговора врачей", "сионистского заговора","мингрельского *дела" *и *"дела МГБ" *(интересно,что практически тогда же *Хрущев *отклонил предложения *о *реабилитации расстрелянных членов Еврейского *антифашистского *комитета, *мало *того-направил *партийным организациям * закрытое * письмо * с * требованием * не * комментировать *на партсобраниях * опубликованные * в *прессе * сообщения *МВД * о * пересмотре вышеперечисленных дел!). Именно Берия *предлагал передать лагеря и тюрьмы от МВД *в *ведение *министерства *юстиции-Именно Берия *на Президиуме ЦК КПСС предлагал широкую амнистию *для *политзаключенных однако *его предложения *не приняли, *и амнистия была объявлена лишь для уголовников. Правда, лицемерно указывалось,что освободить следует *и *тех политзаключенных, чей срок не превышает пяти
лет, но таких практически не было...
Памятник Сталину в США
http://www.fedpress.ru/federal/socium/world/id_187299.html
Касаемо 26 коммиссаров история там тёмная, да и ваш рассказж, про безымянную женщину наводить на подозрения. Хотя бы из-за того, что их катали туда-обратно на разных судах. И показывать их было не нужно, все их и так знали, т.к. они были видными агитаторами.
В Википедия есть ссылка на мемуары англичанина Малсона, который их собственно и расстрелял. В Вики такая его цитата есть:
Одно из двух: или они склонили бы население на свою сторону и потребовали от наших друзей железнодорожников [сдачи власти], или последние, чтобы спасти свою жизнь, должны были уничтожить 26 комиссаров
Думаю, если есть его мемуары, то там найдётся много чего интересного, к тому же он не безымянная женшина, писавшая почему в 1920 году Сталину, *хотя должна была писать Ленину или Троцкому
мемуары нашёл:
http://turkmeny.h1.ru/memuar/m1.html
Прообежала коротко, понял одно. Коммиссары не скрывались, англичане убивать их не хотели. Убиты они были железнодорожниками. Ни какой человек в пенсне не фигурирует, да и не нужно было их показывать, раз про них аж по радио раструбили...
Всё какие-то низкопробные сплетни.
Думаю, они не отыгрались, просто была борьба за власть, такая же как и была всегда, что во времена Бориса и Глеба, что во времена Шуйского и Петра-3, то же и *с Берией.
Но, 1953 года, не 1762 год, там для всего народа нужна была идеологическое обоснование.
Андреенко
09.06.2010, 14:46
Это было бы *смешно , если бы не было так грустно....Типичная мышиная возня.... Характерная для партии заговорщиков.... при чём тут политическая борьба ? ( Ведь, никого , кроме самих себя , эти господа не представляли....)
Андреенко
09.06.2010, 16:11
Берию расстреляли как английского шпиона, каковым, впрочем, он никогда не был."(E)
"И НИКТО УЖЕ НЕ ЗВАЛ ЕГО АХМЕД - СОРВИ ГОЛОВА , ПОТОМУ ЧТО *ГОЛОВЫ У НЕГО УЖЕ НЕ БЫЛО...."
( Ведь, никого , кроме самих себя , эти господа не представляли....)
---------------------------------
Юрий,я полагаю в Вашем медучреждении тоже идет подковёрная борьба,хотя на 1-й взгляд все относятся к медперсоналу.:-D
Андреенко
09.06.2010, 18:36
В нашем медучреждении есть консультации, консилиумы, конференции, а борьбы нет....и шестой палаты тоже .... у нас , ведь , не психиатрическое учреждение ....Никто не страдает паранойей, маниями преследования и величия....
Значит Вы просто об этом не знаете.Блаженное неведение ;-)
Андреенко
09.06.2010, 19:16
Нет, Сергей! "СВЯТАЯ ПРОСТОТА" и хворост , сухой хворост....
Вообще то, история имеет обычноквения повторяться. Посмотрите сколько интересного "вылили" на Дмитрия-I. И Лжедмитрием назвали, и польским ставленником, и врагом православия и "другом Рима" и т.п.
Петр-III тоже в люви к Пруссии объявили, алкашом назвали. А ведь, Петр-III видимо хорошо знал, гнусное нутро Священной Римской империи(Австрийской), которая воевала нашими "руками", а впоследствии нам же и гадила. Что во времена Наполеоновский войн, что вКрымскую, что позже, а уж про Первую мировую молчу.
Бедный Сталин,как вы его все запарили!
Арзамасцев
11.06.2010, 04:53
А как же не вылить, если Лжедмитрий в православной стране начал римские порядки наводить и Москву отдал на разграбление полякам? Если во время его триумфального шествия все города сдавались и чуть не хлеб-солью встречали, то потом, когда разобрались - отовсюду с треском повышибали! Ну а про Петра !!!-го - так вообще говорить нечего! Психически больной, насчастный человек, волею судеб попавший на российский престол, не на своё место!
Итак, план ГОЭЛРО был выполнен досрочно. К плановому сроку его реализации, 1935 году, установленная мощность электростанций составила 6800 МВт, выработка электроэнергии в соответствующем году достигла 26,3 млрд. КВтч (для сравнения, в 1920 году этот показатель равнялся 0,5 млрд. КВтч). В 1936 году СССР вышел на третье место в мире, после Германии и США, по выработке электроэнергии. В соответствии с принципами, положенными в основу плана ГОЭЛРО отечественная энергетика продолжала развиваться все ускоряющимися темпами, так в 1937 году производство электроэнергии достигло 36,173 млрд. КВтч при мощности всех станций в 8235 МВт, а в 1940 году соответствующие показатели составили уже 48,309 млрд. КВтч и 11193 МВт. Одновременно возрастала экономичность тепловых электростанций составлявших основу энергетики, так если в 1913 году для производства одного КВтч электроэнергии затрачивалось 1060 г условного топлива, то к 1940 году этот показатель снизился до 598 г.
Давайте все-таки поближе к теме.
Электроэнергетика распространялась на Восток страны вместе с развитием восточных промышленных районов. В предвоенные и военные годы быстрыми темпами развивалась энергетика Урала, Сибири и Средней Азии. Именно это позволило компенсировать разрушение в ходе Великой Отечественной Войны 60 только крупных электростанций общей мощностью 6000 МВт, и выйти в 1945 году почти на уровень предвоенных показателей. В этом году было произведено 43,257 млрд. КВтч электроэнергии на электростанциях общей мощностью 11124 МВт.
Я инженер-теплоэнергетик.Бывший работник треста "Востокэнергомонтаж".Монтажников и наладчиков в Сибири не осталось - вымерли. Старое оборудование отрабатывает 3-4 срок.Новое делать неким и не на что!
Бестолочь
16.06.2010, 01:10
Бедный Сталин,как вы его все запарили!
11.06.2010 00:01(E)
Да нет,не бедный.Даже удивительно,что он до сих пор столько споров поднимает.А может и нет ни чего удивительного?
Shvartch
16.06.2010, 05:09
Конечно ничего удивительно.
Все эти споры идут от неправильного освещения такой
личности, как Сталин в истории нашей страны.
Происходит конфликт разных мнений, что в итоге и выливается в эти споры.
Конечно ничего удивительного. Очень много людей сегодня несостоявшихся, без пастуха сбились в кучку и плачут за кнутом, и понятия не имеют и не хотят иметь-что делать. Определили только кто виноват-демократы-ух! Сталина на них нет! А че-какая-никакая-идея!
Ирина! Пастух тут ни при чем,зря ерничаете. Руководитель страны должен быть таким,чтобы через него страну уважали в мире,а пока о нашу страну и наших руководителей только ноги вытирают,да и такие ,как вы способствуют вытиранию ног другим странам,ни в одной стране свое прошлое помоями не обливают,даже в Германии не мусолят тему про Гитлера,мировое сообщество давно все на свои места поставило,а вам все неймется,вы прямо садо-мазо,вы истязаете нашу страну и в ответ получаете тоже,что и сеете.
Бестолочь
16.06.2010, 05:39
Клара,если убрать Ваш переход на личность согрупника,согласитесь это не допустимо,в остальном Вы скорее правы,чем не правы.
Михаил! Зачем же нас стадом называть? Это не оскорбление?КАждый живет по своему разумению и это никак не стадо и каждый выкручивается в нашей жизни по своему,кто то ходит по головам,кто то отстраняется от тех,кто ходит по головам,а кто то хотел бы этим тумаков навесить,что очень даже справедливо,я думаю,что никому не пришлось бы по нраву,когда ходят по его голове. Да,теперь у нас такая ситуация,выживает сильнейший,но это не должно быть так что сильнейший еще и пнул слабого,это похоже на шакалов,которые бросаются на слабых
Клара, да в том -то и дело, что Германия расставила точки-нацизм осужден и запрещен. А Меркель до сих пор извиняется, приезжая в Израиль, в Польшу....Понимаете, Клара, признали и запретили пропаганду фашизма .
Об этом и речь-пока точки не расставленны, тема будет мусолиться-и Вами, и мной
Клара, во-первых, слова стадо я не употребляла, тем ни менее извините, если мой пост прозвучал оскорбительно.
Если пишете пастух,то и предполагается стадо. У нас с 1953 года идут не по пути Сталина,и Хрущев "осудил" хотя его грехов может и больше перед народом,нежели Сталина,он и реабиллитировал всех,виновных и не виновных,с тех пор и идет развал страны,только при Брежневе была стабильность(застой),что притормозило развал СССР на определенное количество лет. А нашей стране перед миром,как Меркель,не в чем извинятся. Почему то Америка и Израиль ни перед кем не извиняются,хотя не мало горя принесли в разных точках земного шара.
Клара, я говорю хотя бы перед своим собственным народом за ту мясорубку , которая называлась репрессиями извиниться. Если вы об Америке, то хотя бы так как Америка извиняется до сих пор перед индейцами и чернокожими. Только, Клара, не говорите, что репрессий не было...
Ирина! Перед народом извенился Хрущев. А я почему должна извеняться пкеред вами? Я в то время только родилась,а сейчас мы всем репресированным выплачиваем в денежном эквиваленте,мы оплачиваем,повторяю,из средств налогоплательщиков,а это не малые средства,многоие из этих репресированных были против своего народа,а сейчас они за счет народа получают денежные компенсации и различные льготы ежемесячно. Я то перед ними в чем виновата? Рабоающим бюджетникам з\п не повышают,деньги им отдают,но Бог с ним,с этими деньгами,да они до сих пор продолжают плевать на историю. Я абсолютно уверена,что большая часть репресированных не невинными были репресированы.Знаю некоторых таких,ярые антисоветчики,думающие только о своем благе.
Бестолочь
16.06.2010, 06:22
Ира,не стоит ровнять Россию и Германию.Мы не строили газовые камеры и лагеря смерти.Не делили людей по национальному признаку.Войну не начинали и атомную бомбу,в конце концов не сбрасывали.Именно СССР спас Европу от коричневой заразы и ЭТО ПРИЗНАЛ ВЕСЬ МИР.
Бестолочь
16.06.2010, 06:27
Клара,репрессии имели место,это то же факт.С точки зрения того времени они может и не были виновны(репрессированные),но сегодня мы видим,что не зря они пострадали.Тот же Тухачевский.Здесь все так тонко,не запутаться бы...
Михаил! Никто не отрицал и не отрицает факт репресий,только вопрос в том,все ли они были такие белые и пушистые,абсолютно невиновные,не высказывались против Советской Власти и не желали гибели нашей стране и никак не вредили. В первые дни войны некоторые злорадствовали,вот мол,пришел конец Советам,такие люди кто они? желали ли народу добра? народ в большинстве своем принял Советскую Власть и трудилась на эту власть,многие вздохнули с облегчением-конец пришел нищете,хотя за все годы очень богатыми наш народ не был,но и нищими не были,была возможность духовного развития,ценности были другие в отличие от сегоднешнего дня,сегодня материальная ценность затмила все,нет доброты,уважения друг другу,помощи друг другу,все измеряется только деньгами. Раньше друг другу помогали безвозместно,а сейчас без оплаты и шагу не сделают,даже не плюнут,вот такие моральные ценности сейчас.
Арзамасцев
16.06.2010, 07:40
А кто нищими-то был!??? Большевики выполнили всего один свой лозунг - дать крестьянам землю! И дали! И крестьянство начало жить! Только недолго, до дурацкой сталинской коллективизации! У меня папа и мама из деревни убежали в 30-х годах от голода! А до этого бабушка мамина держала трёх коров и лошадь и голодными не были, хоть шесть девок-детей было! Ну а как "вождь" начал деревню рушить, так трое в город убежали! И папа убежал от деревенского голода! И потом большевики деревню добивали и сейчас их последыши добили окончательно!!!
Арзамасцев
16.06.2010, 07:42
А думать о своём благе--нормальная человеческая черта! Кто не думает о своём благе и благе своих детей??? Покажите мне такого человека!!!
А как же не вылить, если Лжедмитрий в православной стране начал римские порядки наводить и Москву отдал на разграбление полякам?
И какие именно порядки были введены? Когда именно поляки разграбили Москву, сколько их было при Дмитрии-1? Вы не путаете, с тем польским гарнизоном, который был в Москве позже?
Если во время его триумфального шествия все города сдавались и чуть не хлеб-солью встречали, то потом, когда разобрались - отовсюду с треском повышибали!
Откуда отовсюду то? Павел, вы с Лжедмитрием-2 спутали, который Тушинским вором был, Дмитрий-1, из Москвы не выезжал, незадолго до свержения собирал армию у Ельца, что бы "обрить Крымского хана"
(
Ну а про Петра !!!-го - так вообще говорить нечего! Психически больной, насчастный человек, волею судеб попавший на российский престол, не на своё место!
Вы психиатор? В чем его болезнь то проявлялась? Павел-1, тоже считался больным с мание приследования(может вы Петра с Павлом спутали?), только вот когда его убили, стало ясно, что не был он больным. Хотя до сих пор некоторые историографы пытаются эту версию впарить.
Конечно ничего удивительного. Очень много людей сегодня несостоявшихся, без пастуха сбились в кучку и плачут за кнутом,
Вы про американскую молодёжь пишите?
и понятия не имеют и не хотят иметь-что делать.
Раньше США таких во Вьетанм отправляло, теперь американец умнее пошёл в Афган и Ирак не загонишь.
Определили только кто виноват-демократы-ух! Сталина на них нет!
Какие у нас в России демократы, что ты Ирина? Это нео-либералы и псевдо-демократы. А фразу Сталина на них нет, говорит поколение старшее от 60 лет. Приедь в нашу деревню и пообщайся...
Арзамасцев
16.06.2010, 08:39
Юрий! Я никогда не даю советов, не считаю нужным! Но вот историю знать не мешало бы! И не только психиатрам! И не только по тенденциозным источникам!
Клара, да в том -то и дело, что Германия расставила точки-нацизм осужден и запрещен. А Меркель до сих пор извиняется, приезжая в Израиль, в Польшу
Если бы РККА не поставила бы точку в идеологии фашисткой Германии, а СССР бы не признал бы Израиль, то я думаю Меркель бы ездила совсем с другими фразами. И не в Польшу и Израиль, а в процинции Германии, причём Гитлер бы и до Багдаской нефти добрался, как в своё время Германия практически уже долезла перед Первой мировой
И крестьянство начало жить! Только недолго, до дурацкой сталинской коллективизации! У меня папа и мама из деревни убежали в 30-х годах от голода! А до этого бабушка мамина держала трёх коров и лошадь и голодными не были, хоть шесть девок-детей было! Ну а как "вождь" начал деревню ру
Павел, а в каком регионе ваши предки жили? И почему сучился голод? Вот у нас в Рязанской области голода не было, наоборот в 1922 году с Поволжья, а в 1933 году приехали с Украины. Получили участники, остроили дома. В середине 30-х годов в колхозе были трактора, электричество, радио, осушены болота и распаханы новые поля, появилась колхозная пасека и пожарная вышка. в соседнем селе построили МТС и новую среднюю школу, а недалеко выстроили больницу, ДК, сельпо и капторг.
До революции были болота, отдельные хутора, мелкий кирпичный заводит и церковно-приходсекая школа, в которую и не попасть то зимой было, а при советской власти детей спец. на санях воизили
в школу, а в далеких деревнях построили начальные школы.
Кроме того, что кулак, что единоличник не могли прокормить страну, они работали только на себя. Такой тип вот пользования, а колхоз--это сельхоз. артель, а на Руси всегда жили общиной, такие вот у нас природно-климатические условия(вы то уж, должны знать это, судя по вашим фотками то?)
Рабочии тоже получили заводы и фабрики. И знали, что это их завод, при котором есть дет. сад, школа, санаторий, больница, стадион и т.п.
Юрий! Я никогда не даю советов, не считаю нужным!
Я у вас не совет спрашивал, а попросил обосновать вашу точку зрения. Пока слобо выходит
Но вот историю знать не мешало бы! И не только психиатрам! И не только по тенденциозным источникам!
Ответ напоминает: сам дурак. Ещё, некоторые говорят так: я сам историк, я знаю историю не только тиз школьного учебника и т.п.
Но это не обоснование своей точки зрения, это так. Заученные фразы из книг, любимых авторов. Нам в ВУЗе тоже вбивали про каждого правителя то "что нужно преподу" и ни каких иных взгялов.
В фомиковизме сразу обвинят и неуд поставят. Я в свое время с целый коммисией бился из-за этого,
Арзамасцев
16.06.2010, 08:55
В Тверской губернии, от Твери 7 вёрст! И рассказывала мне мама, как жили И как в 30-х комбеды из местных тунеядцев-алкашей ходили делили чужое! И как конь сдох на следующий год после того, как в колхоз взяли! И как коровы вместо двух вёдер в день, стали давать по полведра молока в этом колхозе грёбаном! И как вовремя она и папа успели убежать в город! И как баушке моей на току мешок зерном или с мукой, не знаю, позвоночник сломал, но пенсию ей сначала 8 рублей, потом 12, потом 18 дали!!! Сволочи эти сталинисты и Сталин- первый гад и истребитель нашего русского православного народа, грузин , чужой нашему народу!!!
Арзамасцев
16.06.2010, 08:58
"Ответ напоминает - сам дурак" *... А хотя бы и так !!! Если "очень умный" говорит о том, на путают ли Павла !-го и Петра!!!-го, то каков вопрос таков ответ!!!
не знаю, позвоночник сломал, но пенсию ей сначала 8 рублей, потом 12, потом 18 дали
Где-то я уже это слышал. Только вы путаете, это пенсии после 1961 года, да и то из пенсионного фонда колхоза, т.к. сами колхозы создавали свои пенсионные фонды, а Сталин тут не причем, не он фонды закладывал. При нём лишь платили пенсии по старости: 200р(=20р после 1961 года, но в 1961 сделав деноминацию подняли и цены), так что Павел, вы тут путаетесь с ценами, да и не только вы.
И как конь сдох на следующий год после того, как в колхоз взяли! И как коровы вместо двух вёдер в день, стали давать по полведра молока в этом колхозе грёбаном!
И опять Сталин виноват? Сена не накосил. Смешно читать, потому что ВАШИ ПРЕДКИ ВИНОВАТЫ В ЭТОМ САМИ, так и запишите. Они сдав все в колхоз, посчитали, что это теперь не их и пускай колхоз и занимается. Аналогично, было и на Кубани, когда "в колхоз с голой ж...", пахотный скот вырезали и ждали тракторов.
Не поняли, ваши предки, что такое колхоз. У них было лишь одно понятие: колхозное--значит не чьё! Собственно из-за таких как они и пришлось Иосиф Виссарионовичу придумывать Закон об охране соц. собственности.
P/S В принципе читая ваше сообщения я сразу и увидел причину неудоев и падежа скота. Только вот вы нашли как обычно крайнего--Сталина, который не накосил травы. Павел, я не знаю, насколько вы в с.х. понимаете, но с.х. не зависит от указов. Лошади и корове все равно чья она личная и колохная, удои не зависят от коллективизации, капитализации, они зависят от корма, который кто должен давать: ваш предок или тов. Сталин?
Что можете сказать о лимитах Политбюро по 1 и 2 категориям осужденных *по регионам ?
Благие намериния обернулись масшабными репрессиями. Сама идея была нормальной. НКВД подготовила информацию, предоствила её секретарям ЦК и прокуратуре, но некоторых что говориться понесло. Начались увеличения "лимитов", ну если в одном случае превышения было оправданным, т.к. пока отрабатывали одних, вслывали в ходе следствия(10 дней и другие), то в других начали убирать конкурентов(по работе, по коммуналке и т.п.). Ну, а Ежов, примерный исполнитель просто слетел с катушек.
По моему мнению и сейчас, можно было бы вернуть приказы 000477 и ешё два аналогичных, заменив тех преступников, на нынешних(наркоманы, педофилы, заядлые коррупционеры, воры и т.п.), а уж 58 по 2/3 найше Думе и Правительству плачет
Арзамасцев
16.06.2010, 09:54
Дурак ты , Юра! Это не оскорбление, просто констатация факта! *С тобой больше и говорить не буду! Извини. не хотел оскорбить, но просто такие глупости писать может только тот с кем неинтересно! Бывай!
Андреенко
16.06.2010, 09:59
"У них было лишь одно понятие: колхозное--значит не чьё! Собственно из-за таких как они и пришлось Иосиф Виссарионовичу придумывать Закон об охране соц. собственности."(E)
Надо же .... народ перед вождём провинился , не проняла производителей сель хоз продукции *марксистская библия... А вот вышел "Закон" и стало "Всё вокруг народное , всё вокруг моё!".
Арзамасцев
16.06.2010, 10:05
Модераторам! Сотрите мой пост от 12.54! Я не хочу никому плохого! Просто на эмоциях!
Арзамасцев
16.06.2010, 10:06
А с юрой говорить больше не буду! Товарищ не понимает!
Андреенко
16.06.2010, 10:11
Напрасно , ты Павел, диалог прерываешь... Юрий Соломонов защищает очень трудную позицию... Иногда получается, иногда не очень..... Ну, конечно, эмоции перехлёстывают через край ( у многих так с обеих сторон...) . Обоих Вас читать интересно, не только мне.... (Не сорьтесь ребята , из - за теней прошлого , ведь у каждого из нас этот скелет в шкафу....)
Арзамасцев
16.06.2010, 10:21
Юра Р, Мне просто непонятна позиция людей, любящих, чтобы их били! Мой папа, участник войны, тоже говорил-"Сталина надо!" Я никак не мог понять! - А ЗАЧЕМ ??? Ведь он прожил очень тяжёлую жизнь, мама тоже, и хвалили человека, который их насиловал ежечасно! Что мы, мазохисты!??? Или идеология такая была, сто вопить - " За родину, за сталина" - это их смысл жизни был!??? А ведь не глупые люди же были! И нас воспитали! Хотя *подспудно, видимо и они понимали, что - не дело! Ведь я же не сталистом вырос! И они же меня воспитали!
Да, все нормально. Эмоции хлещат, да и оскорбления нет. Я тоже Павла дураком как-то назвал.
А касаемо защиты. Я Павел, задал вам вопросы про Петра и Дмитрия-1, вы не ответили. Аналогично и с сельским хоз-вом. Я по моему ясно и чётко расписал, от чего зависят удои и падежи скота.
И лошади все равно, колхозная она или частная. Её кормить надо.
Другое дело хозяин: если лошадь его--одно дело, колхозное--не моё это.
Простейший пример из жизни: автомобиль. Как вы будете свой лилеет и как казённый?
Юра Р, Мне просто непонятна позиция людей, любящих, чтобы их били! Мой папа, участник войны, тоже говорил-"Сталина надо!"
А кого надо? Николая-2? Медведев не чуть не хуже. Что там, что там основа экономики--выкачивание ресурсрв страны, полуколониальная скажем так у нас, что тогда, что сейчас экономика.
Я никак не мог понять! - А ЗАЧЕМ ???
Зачем такой как Сталин? А за тем, что бы всю коорпцию прижать, затем, что бы армия стала элитой, а не нищей и ничтожной. Затем, что бы не гламурные дамочки и пидористические мальчики мелькали на обложках, а настоящие герои: рабочии и колозники. Что бы учителя не были нищими, что бы врачи имели достойную з.п., что бы было производство и сельское хоз-во, что бы независит от негров америки с их ипотекой и от бедунов Марроко с их яблоками, что бы есть натуральные мичуринские яблоки и т.п.
Арзамасцев
16.06.2010, 10:29
Проехали!! ........Удои и падежи зависят от УХОДА !!! И НИКОГДА не будет ухаживать ЛЮБОЙ человек за ОБЩИМ так как за СВОЁМ!!! Ещё Шолохов в "Поднятой целине" это в очередной раз подтвердил! * * А что каксается моей родни, то бабушка с тремя коровами и конём избежала ссылки только потому, что первая в колхоз вступила! Умная была, понимала, чем пахнет!
Бесконечность
16.06.2010, 10:29
(H)
Ведь он прожил очень тяжёлую жизнь, мама тоже, и хвалили человека, который их насиловал ежечасно!
Вы видимо, время не рассматриваете, в котором жили наши предки и правил Сталин. Смотрите шире, что было в России, что было в мире.
Все 20-30 годы прошли к подготовке к войне. А том, что она будет, писал и Ленин, и Чемберлен. Не ясны были расстановки сил и время.
в 1933 году стало ясно с Кем, но вот кто с этим с Кем будет ещё было загадочно до 1938 года. Пишу без источником и ссылок, потому что все писал неоднократно.
Ни НЭП, ни капитализмм не позволили бы подготовиться к войне. Нам нужна была вторая Цусима и Мукден? Таутенберг и коррпуция, которая была в Первую мировую? Нет, не нужна. Нам нужна была 5-колона, как в Испании? Нет. А сколько могло быть Власовых и Павловых, если бы не 1937 год?
Бесконечность
16.06.2010, 10:30
(H)
Что мы, мазохисты!??? Или идеология такая была, сто вопить - " За родину, за сталина"
И чем она плоха? Была За веру, царя и отечество. По моему мнению она хуже. Отечество, в конце стоит :) Мои предки воевали за Родину, за Сталина. За них же воевали и В. Бушин, и В. Варенников(почитайте их), да и множество других людей. И это войну мы выиграли, в отличии от Р-Я и Первой мировой.
- это их смысл жизни был!???
Смысл жизни сформулирован в основном законе социализма Сталина. Прочитайте. Собюственнно до 1941 года и до 1953 и даже после постепепенно выполнялся.
А ведь не глупые люди же были! И нас воспитали! Хотя *подспудно, видимо и они понимали, что - не дело! Ведь я же не сталистом вырос! И они же меня воспитали!
А школа и институт, газеты и радио, телевиденье на вас не влияло?
Мой дед, так и не поверил в слова и речи ХХ съезда, до конца дней называл Сталина Иосиф Виссарионович.
Что мы, мазохисты!??? Или идеология такая была, сто вопить - " За родину, за сталина"
И чем она плоха? Была За веру, царя и отечество. По моему мнению она хуже. Отечество, в конце стоит :) Мои предки воевали за Родину, за Сталина. За них же воевали и В. Бушин, и В. Варенников(почитайте их), да и множество других людей. И это войну мы выиграли, в отличии от Р-Я и Первой мировой.
- это их смысл жизни был!???
Смысл жизни сформулирован в основном законе социализма Сталина. Прочитайте. Собюственнно до 1941 года и до 1953 и даже после постепепенно выполнялся.
А ведь не глупые люди же были! И нас воспитали! Хотя *подспудно, видимо и они понимали, что - не дело! Ведь я же не сталистом вырос! И они же меня воспитали!
А школа и институт, газеты и радио, телевиденье на вас не влияло?
Мой дед, так и не поверил в слова и речи ХХ съезда, до конца дней называл Сталина Иосиф Виссарионович.
Арзамасцев
16.06.2010, 10:37
Ой, Боже мой! История не знает сослагательного наклонения! Да если бы не еврейская революция, Юра Р *извини, это другая история,... так и может не было бы Гитлера!!! И не было бы войны такой! 17-й год с Троцким и Лениным всё сломали! А вообще надоело говорить! Марксизм- большевизм мир переверевернули и может наши внуки на место всё поставят!
Удои и падежи зависят от УХОДА !!! И НИКОГДА не будет ухаживать ЛЮБОЙ человек за ОБЩИМ так как за СВОЁМ!!! Е
Вот! Вы сами правильно сказали, не понимали люди. И сейчас не понимают, что у нас всегда жили общиной. И при царях, когда землю перераспределяли между общиниками за участками тоже не ухаживали. Выкачили все соки с учатка и хрен с ним, все равно потом другому достанется. Кто в этом виноват? Грозный, Екатерина-2, Николай-1? В случае с колхозом почему то в людской психологии виноват Сталин, в случае общины виноват...Святослав, наверное или Ольга с Рюриком.
щё Шолохов в "Поднятой целине" это в очередной раз подтвердил! * И при чём тут Сталин? При том, что он понимал, что единоличник и фермер страну не прокормит. И что только в скалдчину могут позволить себе технику, МТС, коровники. Что бы кормит армию, рабочих в городах? Ведь после 1933 года голода не было, да и в тот год был не везде(в Тамбовской и Рязанской не было!)
И не МВФ, ни Соррос, ни Маршал нам не помог. Сами все хоз-во подняли и восстановили, после ВОВ. И соседям помогли, и цены падали, и долги колхозам списали. Любят вспоминать Столыпина, который списал в 1907 закладные, которые крестьяне платили с 1861 года, но ни кто не помнит, что Маленков долги всем колозам списал в 1953 году.
А что каксается моей родни, то бабушка с тремя коровами и конём избежала ссылки только потому, что первая в колхоз вступила! Умная была, понимала, чем пахнет А может и не могло быть ссылки? Колхозы то не на бумаге рождались. Обычно: 1 деревня тогда равнялась колхозу. В деревнях всегда все решалось общиной. И принятие в колхо происходило на общем собрании. Мне из-за этого не понятно, как ваша бабушка могла в колхоз вступить? Приехал кто-то из области и говорит: давайте создадим колхоз--желающие подходим и записываемся, так что ли?
Ой, Боже мой! История не знает сослагательного наклонения!
Есть история альтернативная, которая делает некоторые прогнозы, исходя из анализов и документов реальной истории.
Да если бы не еврейская революция, Юра Р *извини,
Почему еврейская то? Состав первого Совнаркома уже не раз публиковался. Там хохлов, больше чем евреев.
это другая история,... так и может не было бы Гитлера!!!
А где бы он был?
И не было бы войны такой!
Была, потому что Версальский мир, кроме как реваншем не мог не закончиться... по моему это у Черчиля есть.
17-й год с Троцким и Лениным всё сломали!
До этогт была тишь да гладь, царство божье?
А вообще надоело говорить! Марксизм- большевизм мир переверевернули и может наши внуки на место всё поставят!
А что в этом плохого, надо было оставить колониальные державы и нашу полуколониальную страну, с нищем населением?
Алексанлр Савченко, извените, пока не успеваю прочитыват ваши посты, но сегодня обязательно все прочту
Арзамасцев
16.06.2010, 10:51
Нет, не так! Приехали и сказали -вступайте!! А Кто не вступал, так тому в магазине ничего не продавали! Ни керосину, ни соли! ! И пример её сестры был, которую в Сибирь сослали! И комбеды с маузерами- лентяи и алкаши ходили и "делили"! И через год, её, неграмолтную почти в председатели тащили, только отказалась она! понимала, что пахнет неприятностями(мягко сказано)!!!
Черчиль "Мировой кризис", труд вышел в 1923 году:
Угроза войны все еще не исчезла из мира. Старинная вражда исчезла, но барабанный бой новых международных конфликтов уже звучит в воздухе. Тревоги Франции и обиды Германии успокоены только отчасти. Над широкими равнинами восточной и центральной Европы с их многочисленными новыми и высоконационалистическими государствами еще витают оскорбленные тени Петра и Фридриха Великого, и память тех войн, которые они вели, еще жива.
Нет, не так! Приехали и сказали -вступайте!!
А может все таки создавайте? Вступают в готовый колхоз, вообще то? Кохоз это не ООО "Рога и копыта", его на бумаге не придуешь.
А Кто не вступал, так тому в магазине ничего не продавали! Ни керосину, ни соли! !
Опять Сталин виноват, он не продавал? Есть замечательная статья Сталина как раз на счёт того, что с коллективизацией перегнули на местах, называется "Головокружение от успехов" прочитайте.
И пример её сестры был, которую в Сибирь сослали!
Как кулака?
И комбеды с маузерами- лентяи и алкаши ходили и "делили"!
Чего и где они делили то? Может вы с отрядами проразвертки путаете?
И через год, её, неграмолтную почти в председатели тащили, только
Какие плохие сталинисты. На урковдящий пост завут, а она не хочет.
Отвественность--бремя тяжелое, за людей отвечать надо, нормы выполнять и т.п. Опять Сталин виноват?
Кстати, у нас сейчас, тоже ни кого на развалинный колхоз не затащишь
Ещё из черчиля: "Вторая мировая война":
Германия могла быть разоружена, ее военная система полностью разбита, а ее крепости срыты; Германию можно разорить, ее можно обложить неограниченной контрибуцией; она может стать жертвой внутренних распрей — но все это минует через десять или двадцать лет. И тогда снова воспрянет несокрушимая мощь «всех германских племен», вновь запылают неугасимые огни воинственной Пруссии
Александр, по моему, всех этих, награжёднных Ежова, быстро поставили к стенке. А молодые выдвинулись, тот же Абакумов, например, создатель СМЕРША. Ведь, ни при Ягоде, ни при Ежове, ему повышений не давали.
Арзамасцев
16.06.2010, 11:04
А что делили - объясню! Пришёл главный лентяй, который дверь *не закрывал, когда сквозняк в доме был, а в овчину кутался, и сказал -- "Тетка Лександра! У тебя три коровы и лошадь, мы их *в колхоз берём!!! Скажи спасибо, что кур оставляем"!!! И сдох конь потом, и коровы пропали! И что! Ты хочешь сказать, что не Сталин такое указаните дал! Ну до чего наивный Сталин был! Не ведал, что в стране делалось!!
Формально не Сталин, я уже писал, что он гос. должностей не занимал. Но он ведал, что творилось. Читайте и "Головоокружение от успехов", переписку Сталина с Шолоховым, да и переписку с Молотовым и Каганочем, где Сталин обсуждал и разрабатывал закон о соц. собственности.
Касемо лентяя, случай, разумеется частный, но и частый. Но паразиты были всегда и при любой власти. Виноват то, кто? Вы сами же писали, что вас родители восспитывали, а паразитов, кто восспитал? Сталин или мама с папой? Вот тот и оно.
У нас в деревни, тоже случай частный, колхоз создали добровольно.
Получалось так: раньше всех коров собирали по дворам и пасли по очереди(что и сейчас в соседнях селах делают), а при колхозе появились постухи, началось разделения труда.
Кто-то посёт стадо, которое уже колхозное, кто-то заготавливает корма, кто-то в это время делает что-то другое. Мой прапрадед вообще был единоличником и не вступил в колхоз.
А касаемо деления. На то и был трудодень. Который, лентяям мало чего оставлял, тем более при отствии денег. Ну не включал Сталин станок печатный. Кроме, того, сами колхозы, как общины на Руси помогали свои членам. Колхоз--та же артель, которая была на Руси. Да, загнали многих принудительно, т.к. выхода не было.
У Молотова в его беседах с Чуевым, хорошо рассказано...
Принимают резолюцию – обязать, выполнить план, направить… Крестьянский район, все они живут своим хозяйством… Хлеб отбирали, платили им деньги, но, конечно, по невысоким ценам. Им, конечно, не выгодно. Я им так и говорил, что пока нам крестьянин должен дать взаймы. Надо восстанавливать промышленность и армию не распускать.
Конечно, тогда все это было хорошо обосновано, жить-то государству надо. Иначе оно лопнет, иначе нельзя содержать армию, школы, строительство, самое необходимое для государства. Накачивали. И, конечно, не всегда удавалось
Далее сами почитайте:
http://grachev62.narod.ru/molotov_140/chapt11.htm
Много копировать не хочу
Арзамасцев
16.06.2010, 11:26
Ну и где же тогда его "гениальность"??? Он же вождь и учитель народов! ???:-D *Сталин всё знал прекрасно! И подъём промышленности был сделан на том, что крестьян согнали в города! И купили на деньги тех-же крестьян и церкви основные фонды в промышленности у тех-же американцев! И страну перевернули! Из аграрно-промышленной сделали чуть -аграрно--промышленную! Вот только вопрос! А надо ли это было Российской Империи???Не лучше ли было бы эволюциолнным путём развиваться??? Вот к чему привёл этото дурацкий экперимент над народами!!! Кроме космоса-Гагарина и похвалиться нечем!!!
Из интервью с Бенедективым:
Переход к крупному социалистическому земледелию, оснащенному более усовершенствованной новой техникой, создал необходимые условия для значительного роста сельского хозяйства СССР, повышения его продуктивности. В сельских районах появились многочисленные кадры работников квалифицированного труда: трактористы, комбайнеры, машинисты и др., которых не знала единоличная деревня
Статистика свидетельствует о том, что к 1940 г. на селе уже имелось свыше 300 тыс. агрономов, зоотехников, землемеров, ветеринарных врачей и фельдшеров, более 800 тыс. бригадиров тракторных, полеводческих, животноводческих бригад, около 1 млн. трактористов и комбайнеров, свыше 600 тыс. заведующих животноводческими фермами. Ничего подобного даже в отдаленном виде не было и не могло быть в условиях единоличного хозяйства
Вот только вопрос! А надо ли это было Российской Империи???Не лучше ли было бы эволюциолнным путём развиваться??? Вот к чему привёл этото дурацкий экперимент над народами!!! Кроме космоса-Гагарина и похвалиться нечем!!!
На этот вопрос, уже отечал Каганович в интервью с Куманевым. И я его тут неоднократно цитировал. Специально для вас ещё раз:
А как же иначе? Мы должны были идти на это. Если бы мы не пошли на это, наша страна откатилась бы на сотни лет назад. Положение было бы куда ужаснее, чем при татаро-монгольском нашествии. Ведь мы сумели расстояние пробежать за 10 лет, а для других стран потребовалось 50 лет. А потом наш строй неизмеримо выше, чем любой на Западе.
Наш маршал Жуков при взятии Берлина смог выставить 300 орудий на каждый километр фронта. Спрашивается, откуда это взялось на четвертый год такой тяжелой войны? Откуда появилась такая масса танков, боеприпасов, столько артиллерии и столько авиации? Это смогла обеспечить только индустриализация. Только! Индустриализация страны спасла все, в том числе поставила на ноги и нашу железнодорожную сеть. Реконструкция и бурное развитие транспорта до войны, его техническое оснащение до войны и его работа до войны – все это помогло ему выполнить свою задачу во время войны.
http://militera.lib.ru/h/kymanev_ga2/05.html
А надо ли это было Российской Империи???Не лучше ли было бы эволюциолнным путём развиваться???
Российская империя рухнула с отречением Николая-2. Новая война была не за горами(Сталин это знал, да и не только он, Черчиля я вам цитировал).
Вы хотети видимо, как у Деникина описано, что бы мы воевали?
весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Тяжелые кровопролитные бои, ни патронов, ни снарядов. Сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жесточайшего боя Железной дивизии... Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их... И молчание моих батарей... Мы не могли отвечать, нечем было. Даже патронов на ружья было выдано самое ограниченное количество
Можно сказать, что, если на Западноевропейском фронте противники состязались друг с другом в мужестве и технике, то на Восточном мы, особенно в первые два года, противопоставляли убийственной технике немцев — мужество и... кровь.
http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai/06.html
Андреенко
16.06.2010, 11:49
какой то журнал назвал Маркса человеком тысячелетия.... конечно, все такие титулы не бесспорны, но что то в этом есть... В последние годы в прессе появилось немало примитивных материалов, Бог знает на кого рассчитанных.... В значительной степени подверженных сиюминутной политической конъюнктуре... А между тем, как мне кажется , в этом стоит разобраться... Там истоки....
Арзамасцев
16.06.2010, 11:50
Ну, Каганович - большой авторитет в истории мира! А во-вторых! Конечно!, Большевикам деваться некуда было! Надо было за счёт людей выезжать! Вот только они своё падение только отсрочили! Я в других группах говорил уже, что война сильно отсрочила падение дурацкого, человеконенавидящего режима! Война сплотила нацию и подняла авторитет грузинского узурпатора! Но долго это не могло продолжаться! И Брежневское время- конец ненормальных человечевских отношений! Всё рухнуло, эксперимент провалился! И это *- то, что есть!!!
было за счёт людей выезжать!
А что, государства выезжают за счёт марсиан?
Вот только они своё падение только отсрочили!
Ну так про любую власть можно сказать, не только про большевиков?
Я в других группах говорил уже, что война сильно отсрочила падение дурацкого, человеконенавидящего режима!
Опять не ясно, а чем он человеконенавистыный?
Война сплотила нацию и подняла авторитет грузинского узурпатора!
Российского, Сталин родился в российской империи. Хочу напормнить, вам, что Романовы со времён Петра тоже по 5 пункту не были русскими. А вот Хрущев и Ельцин--те да, русские не найдёшь.
Касаемо слово узурпатор(вообще часто люди для словца пишут, слова, значения которых не верно трактуют или не знают). Словарь Даля:
УЗУРПАТОР лат. похититель власти или престола
У кого власть похитил Сталин? У Молотова 6 мая 1941 года, а может быть у Троцкого в 1927 года?
Ну, Каганович - большой авторитет в истории мира
Уж по более вас понимал и современник тех событий. Про Бенедиктова вы скормно умолчали. Или тоже не авторитет? Может быть для вас авторитет *тот "придворный историограф", которого вы прочитали и слелали "вывод" про Дмитрия-1 и Петра-3 ? ):):):)
Павел, вы ни когда не задумывались, а верно ли историограф пишет о них?
Арзамасцев
16.06.2010, 12:20
Слушай, Юрий! Ты , наверное, тоже со Сталиным и Кагановичем не разговаривал! И те сведения, что ты имеешь, тоже где-то почерпнул! И не лично у Молотова с Микояном! Ну а я, по крайней мере говорил с людьми, лично пережившими коллективизацию и убежашими из деревни в то тяжёлое, устроенное большевиками время! А по истории- так читать надо не только учебники по истории СССР!..Хотя каждому- своё! Я никогда не советую!!
Павел, в отношении Молотова, Кагановича и даже Сталина я читаю интервью с ними, читая мемуары про них и про то время.
Касаемо коллективизации, так те сведени, которые я тут пишу, я тоже черпаю от людей, которые жили в те годы, с которыми я общался. Моя прабабушка(1908-1996), её старшая сестра(1903-1998), я уже тогда историей интересовался и историей деревни. В начале 2000-х у нас в деревни было много людей, которые родились в конце 20-х-нач. 30-х годов.
Кстати, знаете, сколько в 1939 году мой прапрадед единоличник сдавал с 1-й коровы молока за год? Думаю нет, но попытайтесь угадать хотя бы.
а касаемо историков. Так я все данные стараюсь перепроверить и мнение своё основываю больше на различных мемуарах и документах эпохи, чем на современных авторах.
Вам для примера тот же Дмитрий-1. В учебниках и трудах, он Лжедмитрий-1, но это историографический термин и совершено не верный. Почему? Да потому что, его венчали на царстования как Дмитрия и все! Ни кто же Екатерину Мартой не величает в историографии. Нет.
No Stress
16.06.2010, 13:38
В начале 2000-х у нас в деревни было много людей, которые родились в конце 20-х-нач. 30-х годов. *- ах вот оно в чем дело(dt) :-D *-дети самого *разгара *сов. пропаганды, так они другой жизни и не знали с них спросу никакого, если уж моим родителям (46-49г.р.)непосильно-тяжело было в т.н. новую жизнь вписатся, так про тех и говорить нечего - шансов осмыслить небыло никаких.
Павел, вы как обычно ищите причину, что бы отказаться от фактов и восспоминаний. Пропаганда якобы. Больница, ДК, пасика, пожарная вышка, радио, свет, МТС--это пропаганда. Нет, не пропаганда. Так что, не ищите причину и отмазки.
No Stress
16.06.2010, 13:52
да уж народная мудрость рулит, типа Бог их покарает , помню бабушка не без тени злорадства *рассказывала как повесился их ( даже кажется дальний родственник) который сбрасывал крест с церкви и згинули все остальные , кто в этом участвовал:-(
No Stress
16.06.2010, 13:57
да *и кстате Юрий Соломонов (dt) - поосторожнее, пеняйте на себя, будете поклонятся чертовщине - помните народную мудрость - Бог не фраер он все видит(H) (H) (H) (H) (H)
О, г-н Панов появился.
Ну, церкви рушали не с проста, церковь давно потеряла свою паству и не выполняла идеологической роли. Тут снова можно сосласться на Деникина.
У нас, например, в соседнем селе стояла церковь, так поп в 20-е годы чуть ли не партийным стал и не светил, не крестил. Закрыли церковь, сделали склад, что бы здание не простаивало, а вот в другом селе Серебрянные Пруды, власти решили церковь снести. Мать будующего маршала Чуйкова тогда дошла до Калинина и церковь оставили. Работала она и в 20-е, и в 30-е годы. Там и детей крестили, и куличи светили.
да *и кстате Юрий Соломонов (dt) - поосторожнее, пеняйте на себя, будете поклонятся чертовщине - помните народную мудрость
Ну, опять г-н Панов пошёл в философию. Когда знаний по теме нет, то и начинают нести всякую хрень флуд.
Не волнуйтесь г-н Панов, дело в том, что я аттеист. И не поклоняюсь ни кому.
No Stress
16.06.2010, 14:14
я атеист! - тю. а как же вся власть советам и да здравствует товарищ сталин?!, ужо незнаю *где тут *знания *проявляются *, *видны только вера в светлое будущее по типу веры в рай , так что не атеист а самый настоящий верующий(H)
Причём тут Советы и Сталин. Словарь Даля:
АТЕИЗМ м. греч. неверие, безверие, безбожие; неверование в бытие Бога
И ещё БСЭ посмотрите:
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00005/09400.htm?text=атеист
Арзамасцев
16.06.2010, 15:57
Насчёт церквей! Беспредел полный был тогда, при той власти! Мой дядя( я писал об этом, но , вроде, не в этой группе) будучи первым секретарём райкома получил указание закрыть церьковь в своём городе! И закрыл! Ему верующие грозились--"ты в огне сгоришь"!! После этого события он ушёл в запой на неделю и не ходил на работу!!! Все, и сослуживцы и начальники *сделали вид, что даже не заметили этого! Он, боевой *офицер,майор, партиец , до конца дней своих не мог себе этого простить!!! ....Вот такие дела бывают!
No Stress
16.06.2010, 16:23
когда Нерон сжег Рим -обвинили христиан
гитлер сжег Рейгстаг -обвинили коммунистов
по этой логике сталин, как и предыдушие параноики, устранял конкурентов - самашедший что возмешь*-)
Shvartch
16.06.2010, 16:56
Ну просто смешно вас читать. Всегда считалось, что когда мужчинам нечего сказать по существу вопроса, то они лучше промолчат. Но тут один закатывает просто истерики и пишет какие-то невразумительные вещи. Другой демагогию разводит. Вы ж взрослые люди. Если хотите доказать что-то, то и высказывайтесь нормально без всяких там возгласов о "человеконенавистническом режиме".
А лучше подумайте, что было бы со страной если бы Сталин не пришел к власти.
No Stress
16.06.2010, 17:41
если бы не было сталина*-) *- допустим в 1917г. все бы закончилось мелкобуржуазной революцией, появисалась бы Российская республика, с парламентом и всякое такое, как и все остальные страны Европы, без эксесов, *восстановилась после разрухи-войны, гитлер который бы пришел к власти не смог бы развязать войну, так как Европа изначально *была бы едина и действовала совместно, небыло бы битвы за Москву, небыло бы противостояния Восток -Запад и гонки вооружений, в 60х в России былабы секс революция(lo) , однако можно предположить что победивший *либерализм разрушил бы многонациональную республику на отдельные национальные государства, *но к 2010г мы бы опять бы встретились с бывшими :-D в Евро Союзе. .. как то так
Арзамасцев
16.06.2010, 18:33
А так и было!!! Именно террористов! Ну а шпионов и вредителей сами себе нашли!!! А как-же! Народу враг нужен был, чтобы не жить нормально а "бороться"!!! ---"И вся-то наша жизнь - есть борьба!"!!!! Просто жить не давали!!!
Shvartch
16.06.2010, 18:33
Сказка из серии "жили они долго и счастливо...", красиво и абсолютно не верно. :-D
Нисколечки не претендую на глубокий анализ, но:
допустим в 1917г. все бы закончилось мелкобуржуазной революцией
Во-первых, причем здесь Сталин? Тогда на первых ролях были совсем другие люди. Сталин "вошел в силу" намного позже.
Во-вторых, как это могло закончится так просто? Скинуть насквозь прогнившее самодержавие было как "два пальца об асфальт", а вот чтобы удержать власть было сделать такие изменения в стране, которые удовлетворили бы народные массы. Увы, но они не смогли предложить что-нибудь подобное, а вот большевики смогли.
Так что подобные сказки и фантазии не могли быть реализованы в то время. Да они и сейчас то не реализуются.
История-это что уже случилось и гадание на кофейной гуще не пройдет,нет у нас машины времени и что попробовать по другому. Противостояние Запад -Восток было всегда,с появлением СССР лишь усилилось,потому что появился страх,что и у них такое может произойти и они понимали,что это прогрессивный путь развития,только вот внутренняя борьба за власть дала трещину в развитии,окончательно добил Хрущев,вот действительно,если бы продолжал и дальше руководить страной Хрущев,то гораздо раньше бы закончило существование государство под названием СССР.
No Stress
16.06.2010, 19:31
в 1917г. победили *безпредельщики-отморозки которые действовали по принципу чем хуже тем лучше, просто ленин с сотоварищами превзошел всех в безпредельности и отсутствии каких либо ограничений в способах *достижения власти, не стеснялись ни в методах ни в средствах
Андреенко
16.06.2010, 20:12
"История-это что уже случилось"(E)
Более того , её отголоски и по сей день слышны и будут ещё слышны ооооочень долго.....
Андреенко
16.06.2010, 20:19
"Противостояние Запад -Восток было всегда"(E)
Не уверен.... Во всяком случае , оно было очень разным .... Например , при Петре 1 - ом и Никите Хрущёве....В *Отечественную войну *1812 г и в *Гражданскую.... В первую мировую войну и во вторую.... а ещё Россия воевала на Востоке с половцами, хазарами, татаро - монголами , китайцами , японцами....
Андреенко
16.06.2010, 20:30
", а вот чтобы удержать власть было сделать такие изменения в стране, которые удовлетворили бы народные массы. Увы, но они не смогли предложить что-нибудь подобное, а вот большевики смогли."(E)
Нет , не смогли.... Их иллюзии рухнули вместе с первой же распавшейся сельхозкоммуной.... ибо, с материалистической точки зрения "нового человека" могло воспроизводить только бытие , которое определяет сознание .... Всё остальное , было лишь борьбой за место на Олимпе, перемежавшееся с агонией...поэтому Ленин придумал вначале продразвёрстку , затем НЭП, Сталин Беломор - канал, Хрущёв совнархозы , Брежнев БАМ.... *" Всякая власть, когда взбирается на Олимп , говорит, что печётся о благе народном , но потом её хватает только на то , чтобы там удержаться... " (Сократ)
Андреенко
16.06.2010, 21:34
"Во-первых, причем здесь Сталин?"(E)
Вот это и есть ключевой вопрос...полагаю при том, что он был материалистом , интернационалистом и марксистом и все его дальнейшие шаги (как и всех остальных руководителей государства), в основном сверялись с основными представлениями этих людей *о *постулатах этой теории, как стратегическими и попытками отстаивания оных в перспективе).
Андреенко
16.06.2010, 21:38
Между тем, незаменимость денег, на данном этапе развития производительных сил, не могла быть компенсирована гениальностью большевицких лидеров, а следовательно требовалось либо признать , что строят они нечто отличное от коммунизма , а именно государственный капитализм ( в тактическом плане, с иллюзорной *и слабой надеждой на построение соц . и коммунизма в отд. будущем, с *постепенным "умиранием *денег", "капиталистических наций" и воспроизводством "нового человека" ) со всеми его преимуществами и издержками, (невиданная до того концентрация капитала и власти) , или немедленно признаться в заблуждениях... После жертв принесённых на алтарь революции, ничего подобного большевики - от Ленина до Горбачёва ), в отличие от марксиста Плеханова, сделать не могли.... Поэтому при всей кажущейся разности все они звенья единой стратегической цепи, разорвавшейся вполне закономерно....
Андреенко
16.06.2010, 22:04
Можно ли считать русскую революцию еврейской ? И да и нет, Ибо, действительно, участие русских евреев, в русской *революции было непропорционально большим (хотя эта роль и преувеличивается). Но - её участниками были только те евреи, которые желали вырваться из еврейских местечек ( компактного проживания в черте оседлости) , которые , разделяли взгляды Маркса на решение еврейского вопроса, *путём полной ассимиляции.... ( это понимает каждый , кто знаком с взглядами Маркса *на нации, классы и государство). И в этом смысле , она была , по сути , антиеврейской, бросающий вызов еврейской мечте о национальном государстве , впрочем , как и антирусской, антинемецкой , антианглийской , а точнее , мировой.... *Поэтому, странно видеть, реплики, встречающиеся в разных группах о "сионисте " Троцком или "антисемите " Марксе, или читать измышления о неком *"деструктивном действии иудаизма" . Адепты иудаизма не могут призывать к ликвидации *национальных границ, по сути....
Арзамасцев
17.06.2010, 06:16
Безусловно можно! Это была не наша революция!!! Вопрос стоял только в земле!!! Страна была крестьянская, земли - хоть ж-й ешь, но у крестьян-то - не было!!! Большевики-евреи пообещали землю и этим победили в гражданской войне!!! И надо отдать справедливость - дали землю! Но в 30-х Сталин отобрал опять ! И навчал уничтожать крестьянство, то есть Россию! И уничтожил , грузин грёбаный! Пришёл на русскую землю, как хозяин(кто его звал) и развал начал, а последователи -ь закончили!!!
No Stress
17.06.2010, 06:29
И надо отдать справедливость - дали землю! *как будто было еще кому отдать, кормить то их кто то должен был*-) знали что потом когда разруха кончится и все устаканется, придут и *все заберут
No Stress
17.06.2010, 06:44
наша *наша революция , слабый царь, совершенно забитый ведомый народ, , еврейские погромы , гнилая интелегенция(H) которая считала террор нормальным, важный фактор-церковь со своеобразными закидонами -поп Гапон во главе демонстрации, *как результат *безпрециндентное массовые разрушения бывшими православными -храмов, вощем все постарались что б победили самые отвязанные, с самых низов, жестокие и безпринципные
Если бы осталось Временно правительство, то Россию ожидала бы судьба Египта тех же годов или Сирии. О чем ясно пишет и Г. Уэлс, и У. Черчиль, сранвивая наших крестьян с индейцами. Ну, судьбу индейцев все знают. Я тут уже цитировал по этому поводу.
Так что г-н Панов, в новой Европе, вам бы, равно как и русским места бы не нашлось.
У. Черчиль, про так любимых Пановым буржуинов-либералов:
Царь отрекся от престола 15 марта 1917 г. Временное правительство, состоявшее из либеральных и радикальных государственных деятелей, было почти немедленно признано важнейшими союзными державами. Царь был арестован; была признана независимость Польши, и было издано обращение к союзникам, в котором говорилось о праве народов на самоопределение и об обеспечении прочного мира. Знаменитый приказ, отменявший отдание чести и смертную казнь за военные преступления, уничтожил дисциплину в армии и флоте.
Г. Уэлс: "Россия во мгле":
Громадная монархия, которую я видел в 1914 году, с ее административной, социальной, финансовой и экономической системами, рухнула и разбилась вдребезги под тяжким бременем шести лет непрерывных войн. История не знала еще такой грандиозной катастрофы. На наш взгляд, этот крах затмевает даже саму Революцию. Насквозь прогнившая Российская империя — часть старого цивилизованного мира, существовавшая до 1914 года, — не вынесла того напряжения, которого требовал ее агрессивный империализм; она пала, и ее больше нет. Крестьянство, бывшее основанием прежней государственной пирамиды, осталось на своей земле и живет почти так же, как оно жило всегда. Все остальное развалилось или разваливается
Либеральные круги, не привыкшие действовать и брать на себя ответственность, пустились в шумные споры о том, должна ли Россия быть конституционной монархией, либеральной республикой, социалистической республикой и так далее. Среди всей этой неразберихи позерствовал «благородный либерал» Керенский; на поверхность всплывали разные авантюристы, «сильные личности», лжесильные личности, российские монахи и российские бонапарты. Исчезли последние остатки общественного порядка
Советское правительство не только упрочило свое положение и восстановило порядок, но и создало заново русскую армию в качестве боеспособной силы; в этом немалая заслуга бывшего пацифиста Троцкого. Восстановление армии, конечно, замечательное достижение
А вот ещё описание, тгого же Уэлса:
Крестьяне совершенно невежественны и в массе своей тупы, они способны сопротивляться, когда вмешиваются в их дела, но не умеют предвидеть и организовывать. Они превратятся в человеческое болото, политически грязное, раздираемое противоречиями и мелкими гражданскими войнами, поражаемое голодом при каждом неурожае. Оно станет рассадником всяческих эпидемических заболеваний в Европе и все больше и больше будет сливаться с Азией.
И нас бы Европа таких приняла, а г-н Панов? Да, вы мечтатель просто, ваши рассуждения ни на чём не основываются, так что мечтайте о Европе дальше.
Крушение цивилизации в России и замена ее крестьянским варварством на долгие годы отрежет Европу от богатых недр России, от ее сырья, зерна, льна и т.п. Страны Запада вряд ли могут обойтись без этих товаров. Отсутствие их неизбежно поведет к общему обнищанию Западной Европы.
Так как мировые ресурсы истощены, если не считать США, другим державам придется объединить свои усилия, чтобы иметь возможность оказать России эффективное содействие
http://lib.rus.ec/b/57382/read#t1
Поскольку г-н Панов у нас не читатель, а писатель придёться мне лишний раз повториться и с мемуарами Великого князя Александра Михайловича:
http://militera.lib.ru/memo/russian/a-m/index.html
Призывать проклятия на головы славных дипломатов выпало на долю полковника Лоуренса. Немного театральный в своем белом бурнусе бедуина, молодой герой независимой Аравии, с первого же дня конференции понял, что «Большая Четверка» не выполнит обещаний, данных им «вождям пустыни» в 1915—16 гг. в вознаграждение за их помощь против турок.
Господин Клемансо подверг русскую проблему всестороннему изучению. Самой разумной мерой было бы объявление блокады советскому правительству.
— Чего? — Блокады, санитарного кордона, как его называет г. Клемансо. Подобная блокада парализовала Германию во время войны. Советское правительство не сможет ни ввозить, ни вывозить. Вокруг России будет воздвигнуто как бы колоссальное проволочное заграждение. Через короткое время большевики начнут задыхаться, сдадутся, и законное правительство будет восстановлено. — Разве ваш шеф примет на себя ответственность за те страдания, которым подобный метод подвергает миллионы русских людей? Разве он не понимает, что миллионы русских детей будут от такой системы голодать? Молодой человек сделал гримасу: — Этим путем. Ваше Императорское Высочество, русскому народу представляется повод, чтобы восстать.
Вместо того чтобы следовать советам, своих экспертов, главы союзных государств повели политику, которая заставила русских офицеров и солдат испытать величайшие разочарования в наших бывших союзниках и даже признать, что красная армия защищает целость России от поползновений иностранцев.
Англичане появились в Баку и создали независимое государство Азербайджан с целью овладения русской нефтью. Батум стал свободным городом под английским протекторатом с гражданским губернатором, который наблюдал за доставкой нефти в Англию. Миролюбивые итальянцы появились почему-то в Тифлисе и помогли образовать самостоятельную Грузию в южной части Кавказа, которая была известна своими марганцевыми месторождениями.
Французы заняли Одессу, главный пункт южнорусского экспорта, и стали благосклонно прислушиваться к предложениям лидеров «самостийной Украины», которые еще месяц тому назад исполняли роли тайных и явных агентов германского командования. Французский «оккупационный отряд» состоял из нескольких военных судов, одного полка зуавов и двух греческих дивизий пехоты. Дело окончилось полным конфузом, когда среди французов, распропагандированных прибывшими изнутри России француженками-коммунистками, началось брожение, а греки были разбиты в районе Николаева небольшой группой большевиков.
Другими словами донские казаки, которые воевали с немцами в 1914—17 г. г. и с большевиками в 1917—19 г. г., должны были возместить французам все их убытки, причиненные последним теми же немцами и большевиками. — Это все, что вы требуете? — спросил атаман Краснов, едва сдерживая свое негодование. — Все, — скромно подтвердил Фуке: — дорогой друг, разрешите вам кое-что заметить, во избежание излишней потери времени. Если вы не подпишите этого документа так, как он есть, то ни один французский солдат не будет отправлен в Poсcию и ни одна винтовка не будет дана вашей армии. Вам нельзя выбирать, так давайте покончим с этим.
Андреенко
17.06.2010, 10:03
"Если бы осталось Временно правительство, то Россию ожидала бы судьба Египта тех же годов или Сирии."(E)
Не думаю, Россия была колонизатором , а не колонией... как Великобритания или Франция , почему она должна была стать колонией , имея многомиллионный народ , громадные ресурсы, гигантские просторы *и не самую слабую армию.... Заслуги Троцкого , в воссоздании имперской армии, могли принадлежать , например , правым эсерам , кадетам или кому ни будь ещё, будь он назначен военным министром...( а стран , без военных министерств не бывает)
No Stress
17.06.2010, 10:05
Так что г-н Панов, в новой Европе, вам бы, равно как и русским места бы не нашлось. *ЮРИЙ отпишитесь сразу то эт не кто-то *там а сам считаешь русских индейцами - папуасами неспособных в отличии от других народов восстановить экономику, тогда все на свои места встанет - зачем нужен сталин, изоляция от остального мира. В 90х на моей памяти *похлеще войны разруха была и ничего - выкрутились. Правда надо признатся без некого диктата необошлось
Юрий, да не было уже ни чего из вами перечисленного в 1917 году.
Не верите Уэльсу и Черчилю, могу Деникина с Брусиловым прцитировать, может им поверите?
Андреенко
17.06.2010, 10:08
а, может быть и "легендарное золото Колчака" осталось бы в России....
No Stress
17.06.2010, 10:09
Юрий Розенштейн в унисон Соломонову пишем, счас покопается в инете и найдет еще про коварный зарубешь и никчемных русских
В 90х на моей памяти *похлеще войны разруха была и ничего - выкрутились.
Охрено выкрутились. Развалили все и до сих по не воссоздали. Сельского хозяства нет, живём на импорте. Заводов тоже нет. Космонавтика в плачевном положении, армия ещё в более тяжелом.
Г-н Панов отъедте по дальше от Москвы и посмотрите на регионы.
Андреенко
17.06.2010, 10:16
" коварный за рубеж , он всегда есть...Было бы странно , если бы , например , французская разведка работала на Китай.... Но , начинать нужно себя , со своей разведки и контрразведки.... Иначе так и будем искать виноватых... а воз "будет и ныне там2
а, может быть и "легендарное золото Колчака" осталось бы в России
Ага, оставили бы его союзнички. Колчак им его вывез и стал не нужным. Тёзка, не думал, что вы такой наивный. Созники кинули арабов(о чём я вам князя Сандро цитировал), а перед Россией бы стали стелиться. Нет. Они бы содрали все шкуры. Это Ленин им в Геную шиш показал, выкатив на их счёт, свой за интевренцию.
Временное правительство на такое не пошло, они все признали *и все отдали(о чём я не зря вам Черчиля цитировал).
а, может быть и "легендарное золото Колчака" осталось бы в России
Ага, оставили бы его союзнички. Колчак им его вывез и стал не нужным. Тёзка, не думал, что вы такой наивный. Созники кинули арабов(о чём я вам князя Сандро цитировал), а перед Россией бы стали стелиться. Нет. Они бы содрали все шкуры. Это Ленин им в Геную шиш показал, выкатив на их счёт, свой за интевренцию.
Временное правительство на такое не пошло, они все признали *и все отдали(о чём я не зря вам Черчиля цитировал).
Андреенко
17.06.2010, 10:20
Юрий Соломонов, конечно , Вы правы в том , что Москва - государство в государстве... тем , не менее *и в регионах рынок перенасыщен, облик городов быстро меняется к лучшими , построили кардиохирургические и нейрохирургические центры, постепенно возрождается промышленность и т д . Конечно , нельзя сравнивать военную мощь СССР с Российской, но думаю, что это тоже дело времени....
Юрий Розенштейн в унисон Соломонову пишем, счас покопается в инете и найдет еще про коварный зарубешь и никчемных русских
Г-н Панов, про никчемный русских пишут как раз ваши друзья-европецы к которым вы все так стремитесь. Иногда надо не телевизор со Сванидзе слушать, а современников тех событий почитать. Но вы же не читатель, вы писатель :)
Андреенко
17.06.2010, 10:23
Юра, и Сталин отказался платить по Лендлизу....Но , к тоже будет иметь дела с государством , которое считает себя правоприемником Российской империи, СССР и отказывается платить долги? Вот и заплатили.... Мы с Вами...
е... тем , не менее *и в регионах рынок перенасыщен, облик городов быстро меняется к лучшими ,
Ну, тёзка, вы как горожанин заядлый, не можете, понять, что города надо кормить. Прав был Кирова(моё ИМХО), когда говорил, что нам не нужны города с 7-8 млн. населением, нам нужно развивать агрогорода, поднимая с.х.
построили кардиохирургические и нейрохирургические центры, постепенно возрождается промышленность и т д . Конечно , нельзя сравнивать военную мощь СССР с Российской, но думаю, что это тоже дело времени....
Уж очень долго все поднимают, да и на нефте и газе. Не было бы их не было бы ни чего. Качаем ресурсы, вырубаем леса.
Андреенко
17.06.2010, 10:25
"Ага, оставили бы его союзнички. Колчак им его вывез и стал не нужным."(E)
А если бы победила Буржуазно - демократическая революция , Колчак бы его им не вывез....
Юра, и Сталин отказался платить по Лендлизу....
С чего вы это решили. Если мне память не изменяет, то до 1972 года платили. Золотом!
Но , к тоже будет иметь дела с государством , которое считает себя правоприемником Российской империи, СССР и отказывается платить долги?
Опять не верно. Ленин не отказался платить, он согласился, но с условием, что Советской России заплатят за интервенцию. Или вы считаете, что мы должы были всё выплатить, а за интервенцию простить. Ну подумаешь пограбили, поубивали, поистребляли, что нам жалко что ли? Вы бы, так и сделали.
Кстати, не когда не думали, что мы свои долги Франции оплатили кровью в Первую мировую? Посылали к ним экспедицонные корпуса, проводили наступления, что бы оттянуть войска?
Вот и заплатили.... Мы с Вами...
Ну, если следовать логики г-на Панова, то скоро мы все будет платить и перед всеми каяться.
А если бы победила Буржуазно - демократическая революция , Колчак бы его им не вывез....
Да, он просто бы отдал за долги. Замучился цитировать одно и то же, своими словами: белые воевали в интересах Антнты, что бы вернуть им догли, заводы, фабрики. Белые генералы подписывали кабальные договора. Иначе им оружия не поставили бы.
Тёзка, вот Брусилова, про ваших любимых маньшевиках и эсерах пишет:
Впоследствии выдвинутые большевиками лозунги: «За рабоче-крестьянскую власть» и «Долой буржуев-капиталистов» были народу вполне приятны и понятны. По справедливости, опять-таки скажу, что не могу до сих пор понять партий кадетов, меньшевиков и эсеров, поедом евших друг друга, боровшихся за власть и усердно разрушавших те устои, на которых, по их мнению, они укрепились. Как бы то ни было, но мы продолжали тянуть нашу лямку
Могли они что-то создать? Нет. Кстати, армию создавал все таки не Троцкий, а Дыбенко с Крыленко, Троцкий появился несколько позже в РККА.
Еписком Вениамин, бывший при армии Врангеля пишет:
После литургии устроили крестный ход. Народу с нами шло немного, а по бокам стояли рабочие, явные враги наши. Они не снимали шапок перед крестным ходом и открыто злобно улыбались по нашему адресу: "Подождите-де, и вам скоро придет конец!" Я это читал на их лицах совершенно отчетливо. Да, народ тут не с нами опять!
Другой случай. Я сам с печалью видел, что вокруг генерала Врангеля собрались бывшие высшие классы: министры, губернаторы, генералы, сенаторы, аристократы, немного промышленников и членов Думы и... никто из крестьян и рабочих
Андреенко
17.06.2010, 10:53
Ну . вот опять на эмоциях всё .... Да , конечно , кровью , но .... В долг то брали у капиталистических государств, а у них нет " единой концентрации капитала в руках государства ", т е в долг , по существу, *давали частные лица, а такого пункта , как " оплата кровью " в договорах *не было.... На эмоциональном уровне всё понятно, но торговля не может базироваться на эмоциональном восприятии партнёра....Ну , к примеру , торгуете в комке ... Пожалели , бомжа, дали ему бутылку просто так.... 1 раз , десять, потом попросту закроете лавочку...
А вот он же про Врангелевскую программу:
Какова же была наша политическая программа? Неизвестная! Сначала победить большевиков, а там сама страна решит этот вопрос. Значит, предполагалось нечто вроде Земского собора времен воцарения Михаила Федоровича Романова. Об Учредительном собрании говорить было нельзя. Это - революционный термин, а мы в общем правые, антиреволюционеры
Итак, в политике мы хотели сделать последнюю ставку на царя. Думали, что народ теперь захочет восстановления монархии. И жестоко ошиблись в нем
Юрий, правильно мыслите. Но, во-первых Ленин, как и Сталин не капиталист. А во-вторых, Ленин от долгов не отказался, а чисто в капиталистической манере выдвинул встречный иск.
И ещё, раз тема о Сталине, сколько Рузвельт и Черчиль обещали открыть второй фронт на Западе! 2 года, динамили.
А когда их в Арденах разбили, они обратились к маршалу Сталину с просьбой о помощи. И Сталин честно помог, передвинув срок январского наступления.
И ещё:
Можно не соглашаться с большевиками и бороться против них, но нельзя отказать им в колоссальном размере идей политико-экономического и социального характера. Правда, они готовились к этому десятилетия. А что же мы все (и я, конечно, в том числе) могли противопоставить им со своей стороны? Старые привычки? Реставрацию изжитого петербургского периода русской истории и восстановление "священной собственности", Учредительное собрание или Земский собор, который каким-то чудом все-все разъяснит и устроит? Нет, мы были глубоко бедны идейно. И как же при такой серости мы могли надеяться на какой-то подвиг масс, который мог бы увлечь их за нами? Чем? Я думаю, что здесь лежала одна из главнейших причин провала всего "белого движения" - его безыдейность! Наша бездумность!
http://www.krotov.info/history/20/1920/fedchen_vrangel.htm
Да , конечно , кровью , но .... В долг то брали у капиталистических государств, а у них нет " единой концентрации капитала в руках государства ", т е в долг , по существу, *давали частные лица, а такого пункта , как " оплата кровью " в договорах *не было..
Ну, конечно, мы все им должны были отдать и сверху приплатить.
Поэтому коммунисты и не такие. Они страну разбазарить не дали, но вы Юрий, как и г-н Панов, этого понять не можете. Как же так то?
Ну, не прописали пункт, что Малиновского в лагеря посадят и под пулемётом в атаку на немца бросят, друзья союзнички.
Ну, не прописано про интевренцию ни где, а Ленин то плохой, не отдал долги царские, а ещё и содрать сам хочет. Ну-ну...
Думаю, что поставь вас с Пановом вместо Ленина, был бы не Египет с Сирией(проекторат), а была бы натуральная колония с концлагерями как у буров.
На Ленине и Сталине одни и те же лица. Уже малость надоели( подз...ли).Делать Вам ,что ли нечего? Единственное развлечение в жизни?
г-н Рогач, дела есть, но иногда можно и об истории поговорить, пополнить свои знания. По моему был у нас г-н Вальков(может быть в другой группе, ну не важно), так вот поучавствоваши в дискуссиях, человек стал изучать мемуары, пополнять свои знания.
И это является положительным моментом.
*Я, например, тоже учавствуя в дискуссиях пополняю свои знания. Но, к сожалению, не все участники это делают. Не буду называть фамилии, но скажу, что некоторые не имеют знаний, не пополняют их, но несут всякую ахинею, не прислушиваясь ни к чему. Есть и такие.
Вы абсолютно правы.Интернет демократичен по своей сути.Хороший объём обмена информацией.Многие оскорбляют,прячась под псевдонимами.Это не от большого ума - Бог с ними убогими.Честные под своими именами!
Извеняюсь, за флуд, но отойду от темы.
Я тоже, когда то вполитических группах сидел под чужим имеем. Влез в маску 67 летнего старика из деревни, выдав его за такого продвинутого, типа бывшего председателя колохоза(или зам.).
Под его ником спорить было гораздо проще. Возраст. Причём, выдвигались мнения, что под ником сидят несколько человек, что это сам Кара Мурза и т.п. Когда снял маску, народ не верил, что я это один сидел(когда человек под которым я сидел умер, я удалил профайл).
В прицнипе писал тоже самое, что и пишу под своим ником. С кучей ссылок и мемуаров, про деревню писал. Но все таки к это виртуальной личности почему то прислушивались более, видимо возраст имеет знаничение. Достаточно часто от оппонентов слышу: типа ты ещё молод, а так рассуждаешь. Но сам заметил, что многие от 40- до 60 мыслят про времена Ленина-Сталина перестрочными штампами. Тот же г-н Панов. Ну, специиально недавно перечитал "Неву" за 1992 год. Ну прям его посты!
No Stress
17.06.2010, 12:22
если размышлять о версиях и перспективах , то уж если коммунисты палками, насилим и обманом смогли *заводы строить то оставь тех же *НЕПманов в покое , смотришь они б таких небоскрбов *и всякого другого понастроили *и наворотили:-( , ... т-щ Соломонов (dt) если и это где то написано , тогда я незная, *телепат Я наверное......
No Stress
17.06.2010, 12:31
почему 40 летние так мыслят - да по тому что Я последним *членом комсомольского коммитета *в школе был, 20 лет назат все рухнуло , те кто помоложе уже не застали и не знают о чем говорят -все кажется таким романтичным, те кто старше уже не могут по другому, во взрослом возрасте вообще перемены оч. плохо *воспринимаются - законы природы так устроены*-) ,
НЕПманов в покое , смотришь они б таких небоскрбов *и всякого другого понастроили *и наворотили
Ни чего они бы не наворотили. Вы сами того не знаете повторяете за Бухариным, по нему индустриализация должна эдак в году 1943 начаться.
Гитлер бы, не ждал бы ещё пару пятилеток, пока бы мы отстроились. К тому же НЭПман построить крупные заводы и фабрики не мог. Так мелкие частые лавочки и спекуляция.
Если уж капиталисты и Николай-2 не смогли построить даже завод по производству собственных двигателей и артеллерии(то у Круппа пушки брали, то у французов ещё говеннее).
Да и посмотрите на Францию 30-х годов, имеющую мощную армию и самую сильную, по мнению многих, аваицию. За сколько она сдалась Гитлеру? Или НЭПмен в Бресткой крепости бы сидел?
почему 40 летние так мыслят - да по тому что Я последним *членом комсомольского коммитета *в школе был, 20 лет назат все рухнуло , те кто помоложе уже не застали и не знают о чем говорят
Нет, не по этому. Тем более мы рассуждаем не о события 20-летней давности, а о более далеких временах. А причина в пропаганде. Я не зря про "Неву" писал, а ещё были "Огонёк", "Московские новости", коттора Волкогонова и прочаа и прочая. Все ваши рассуждения похожи на эти статьи и публикации. Только вот они вдлабливают, выделяя нужное жирным шрифтом, но стоит копнуться по глубже и все сыпеться, как карточный домик, потому что не на фактах, документах и мемуарах строиться, а на подсаовке. А то, что даже и стоиться якобы на трудах и мемуарах, является выдранными фрагмента, причём выдарнными в нужно сторону. Как про кухарку, как и про царицу доказательств. О чём я писал и приволл фразы целиком
Я был комсоргом.Строил Олимпиаду-80 ( ФЛК,УСЗ ЦСКА).БАМ (ТКСИ,Нерюнгринскую ГРЭС) ,КАТЭК(2-й блок).Комуняк растащивших страну презираю.Боевой молодостью - горжусь. Ни в одной партии не состоял и не состою!
А Сталин то тут причём? При нём стрну так не расстаскивали.
А коммуняки, тоже люди, а люди разные. Много предателей пролезло к власти. 5-я колоная она и разрушила, то что собрали большевики.
Арзамасцев
17.06.2010, 13:26
Не в пропаганде! А в том, что людям надоело говорить одно, делать - другое, думать - третье! И надоело *- кухня, работа и дурацкие собрания с восхвалением старцев-маразматиков! Большевики били, били, добивала-добивали, и наконец сами себя уничтожили руками Горбачёва-Ельцина и самих себя!
Не, Ельцин и Горбачев не большевики. Большевков после ХХ съезда и не осталась. Какой китайский маршал так и сказал Микояну, который все ныл, что все боялись сказать Хрущеву и слова поперек, когда он на Сталина грязь лил.
А последних большевиков он с помощью Жукова разогнал, а потом и Жукова сплавил. Авантюрист был. Соглашусь с Молотовым, который верно сказал в 1973 году:
*Да и при Хрущеве не закончено было, и теперь не закончено. Наоборот, идеология, которая у нас в Программе КПСС, – тормозящая.
– Программа-то неверная, господи.
Андреенко
17.06.2010, 13:41
"Много предателей пролезло к власти. 5-я колоная она и разрушила, то что собрали большевики."(E)
Юра , интересно , как вы себе представляете 5 - ую колону , которая в десятки раз больше остальных четырёх? Что , практически , весь народ превратился *в 5 - ую колону.?... Нет, это сейчас , столкнувшись с трудностями и болезнями роста , некоторые повернули назад....
Причём тут народ то? По Конституции 1977 года руководящая роль стала за партией(фактический с 26 июня 1953 года). Народ был против развала СССР о чём был референдум.
А вот в партию влезли. В одной группе я писал с ссылкой на публициста Емельянова. В 1980 году америанские генералы разработали план саботажа: Прибалтика, Казахстан и Украина--восстания на уровне национализма, на Белоруссию можно скинуть и ядерную бомбу. Но бомба и не понадобилась, хватило Чернобыля. Отец этого же Емельянова считал, что сама по себе АЭ взорваться не может, даже при ошибках управления.
По идеи сценарий воплащённый в развале СССР: резня, мини-гражданские воины и т.п. был отработан ещё в начале ХХ века на *Османской империи и на Австро-Венгрии, в России не получилось, большевики не допустили.
Пропагнада Яковлева и Волкогонова делали свое дело, ну а идеологической книгой стал "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына.
Нация, забывшая свою историю, уже мертва. История нации - это не простая последовательность событий. Она - жизненный опыт нации.
Жизненый опыт, эти товарищи объвили не правильным все 70-лет. Далее началось отупление нации. Которое продолжается до сих пор.
Злодее и предателей возвели в святые. Подменили понятия и ценности.
В свое время, когда разведкой руководил Берия и К* наши спецлужбы были в окружении и английской королевы, и в белом доме. Хрущев ради хвастовства сдал все, ну он по дурости, а вот Горбачев и К?--не являются ли они агентами влияния внедрёнными в СССР или завербованными? Пока нет ответа, но думаю он когда-то будет...
Если в свое время канцлера Бесутжева проплачивала Британия сейчас уже не является секретом. А императора Мексики сажал Наполеон-II. То почему же, в ХХ веке, США или Англия не могли посадить Горбачева на "трон" СССР?
Андреенко
17.06.2010, 15:00
Ну , о чём Вы ? О временах Екатерины Второй я могу прочитать и поверить или усомниться.... Перемен желали все, в том числе и все 18 млн членов КПСС, ну может быть , кроме Е. Лигачёва и Н. Андреевой...
Shvartch
17.06.2010, 16:34
Че то вы прыгаете по времени, то 17 год, то Горбачев. Вам не кажется, что не правильно воспринимать весь период советской власти как единый кусок. Все таки он состоит из разных периодов и обстановка в стране и мире была разная, надобно и это учитывать.
Кстати к вопросу о КПСС именно Сталин хотел отсранить партийных функционеров от реального управления страной, но у него не получилось и в итоги мы получилу "генеральную линию партии", а в последствии развал СССР.
Юра , интересно , как вы себе представляете 5 - ую колону , которая вдесятки раз больше остальных четырёх? Что , практически , весь народпревратился *в 5 - ую колону.?... Нет, это сейчас , столкнувшись струдностями и болезнями роста , некоторые повернули назад....
Глупости,для того, чтобы ввести в блуд людей не надо много народу,надо достаточное количество "натасканных" на анти пропаганду людей и определенное количество подобных в структуре власти и ..."бараны".... пойдут именно туда...!
Андреенко
17.06.2010, 20:15
"Глупости,для того, чтобы ввести в блуд людей не надо много народу,надо достаточное количество "натасканных" на анти пропаганду людей и определенное количество подобных в структуре власти и ..."бараны".... пойдут именно туда...!"(E)
Бараны, может и пойдут, а народы нет....
Андреенко
17.06.2010, 20:18
"Кстати к вопросу о КПСС именно Сталин хотел отсранить партийных функционеров от реального управления страной"!(E) Интересно , кем бы он их заменил , государственными служащими из рядов НКВД? *а может быть , Иосиф Виссарионович , выступал за многопартийность , свободу слова и политический плюрализм ?
Андреенко
17.06.2010, 20:22
"Че то вы прыгаете по времени, то 17 год, то Горбачев. Вам не кажется, что не правильно воспринимать весь период советской власти как единый кусок. Все таки он состоит из разных периодов и обстановка в стране и мире была разная, надобно и это учитывать."(E)
Не... не кажется, ибо "песня всё та же . исполняет она же" разница только в тактических нюансах, по *воплощению иллюзии в жизнь..... "а , вы друзья , как не садитесь, всё в музыканты не годитесь" - фундамент то был иллюзорным......
Андреенко
17.06.2010, 20:25
"глупости", *- говоришь ? А сам *ты , сам Шалыгин за Ельцина не голосовал ? Он же , у Вас в Сибири до 95 % голосов *набирал ....
Андрущенко
17.06.2010, 20:54
Да что Говорить Все мы желали перемен и естественно к лучшему .Но Говорит нами всем известный зодчий слова .
Черномырдин . Получилось как всегда.
No Stress
17.06.2010, 21:00
Че то вы прыгаете по времени, то 17 год, то Горбачев. Вам не кажется, что не правильно воспринимать весь период советской власти как единый кусок. Все таки он состоит из разных периодов и обстановка в стране и мире была разная, надобно и это учитывать. - ХА так в том то все и дело что это капитализм действует по законам и практически мало отличим, а вот с коммунистами подругому тут кто во что гаразд, у кого на что ума хватит - экспериментаторы и фантазеры, практически отсебятина, кто кукурузу садит кто анашу, обьединяет одно -ненависть ко всяким умникам или прям сразу за очки расстреливают или в тюрьму
No Stress
17.06.2010, 21:07
Да кстати Соломоном, не питайте илюзий, не надо меня все *под свою гребенку *причесывать, я *популярных книжечек и мемуаров не читал *, *жизнь была такая что не в одной книжке не опишешь, мне в твои годы *не до того было - *столько успел натворить досих пор расхлебываю, это я сейчас -старенький и ленивый стал*-)
Антрохин
17.06.2010, 21:14
обьединяет одно -ненависть ко всяким умникам или прям сразу за очки расстреливают или в тюрьму
---------------------------------------------------------------------------
Доктор Бурменталь, дайте Андрюхе селёдки!
No Stress
17.06.2010, 21:15
Александр Шалыгин, слово блуд и слово пропаганда *в одном предложении *это моветон(dt) (H)
No Stress
17.06.2010, 21:20
да точно! доктор Бурменталь думаю не долго лечил, за связь с собаками- оборотнями пошел куданить лес валить(H)
Антрохин
17.06.2010, 21:25
Эт. точно, не долечил он кое кого из здесь присутствующих. А значить и поделом ему, прохвосту. Вы батенька селёдочкой то угощайтесь, сделайте милость.
Андрущенко
17.06.2010, 21:44
Мужики все прочел до того что было уже знакомо *но не пойму о чем вообще базар *Все говорят все чтото доказывают * Это случаем не палата № 6
Андреенко
17.06.2010, 22:02
Иллюзия давала стол и кров,
родильный дом и крышку гробовую,
зато взамен брала живую кровь,
не иллюзорную. Живую.
И вот на нарисованной земле
живые зашумели ели,
и мы живого хлеба пайку ели
и руки грели в подлинной золе.
(Б.Слуцкий)
Shvartch
17.06.2010, 22:08
а может быть , Иосиф Виссарионович , выступал за многопартийность , свободу слова и политический плюрализм ?
Ну зачем вы ему приписываете свои либиральные взгляды? Сталин строил крепкую империю, державу, а ни какое-нибудь слюнтяйское государство.
Интересно , кем бы он их заменил , государственными служащими из рядов НКВД?
Очень даже может быть. Вам то это трудно понять в связи с зашоренностью вашего сознания.
ибо "песня всё та же . исполняет она же"
Ну вот не надо только "петь военных песен". Разница только в нюансах была от Хрущева до Горбачева. А вот до этого песни то были разные.
Мужики все прочел до того что было уже знакомо *но не пойму о чем вообще базар *Все говорят все чтото доказывают * Это случаем не палата № 6
У вас есть проблемы по этому поводу? Хотите поговорить о них? :-D :-D :-D
Андреенко
17.06.2010, 23:15
Очень даже может быть. Вам то это трудно понять в связи с зашоренностью вашего сознания.(E)
так ,вы и объясните с позиции вашего не зашоренного .... кем собирался заменить вождь партийных функционеров - управленцев? Опричниками ?
Андреенко
17.06.2010, 23:23
Ну зачем вы ему приписываете свои либиральные взгляды? Сталин строил крепкую империю, державу, а ни какое-нибудь слюнтяйское государство.(E)
На песке....Достойный продолжатель своих предтечь и *посттечь... иллюзионистов ....Впрочем, аттракцион, получился грандиозным...
No Stress
18.06.2010, 06:01
Сталин строил крепкую империю, державу -построил? и где ж она?
Арзамасцев
18.06.2010, 06:06
А вот что он и построил!!
О временах Екатерины Второй я могу прочитать и поверить или усомниться....
Лучше о временах Павла-I, в его смерти британский след ясно прослеживается.
Перемен желали все, в том числе и все 18 млн членов КПСС, ну может быть , кроме Е. Лигачёва и Н. Андреевой
Желать то желали, только вот по разному. А уж у Горбачева видимо был свой взгляд, а скорее даже установка на развал. Если бы остался Андропов по больше, то скрее всего перестройка была бы иной, как равно и при Машерове. Моё ИМХО, но отчасти, как и любая альтернативная история обоснованная.
Бараны, может и пойдут, а народы нет
А за Гитлером же пошли же...
Да кстати Соломоном, не питайте илюзий, не надо меня все *под свою гребенку *причесывать, я *популярных книжечек и мемуаров не читал *, *жизнь была такая что не в одной книжке не опишешь, мне в твои годы *не до того было - *столько успел натворить досих пор расхлебываю, это я сейчас -старенький и ленивый
Не знаю, на счёт популярных книжек, но вот по поводу мемуаров это вы зря. Как и вообще о чтении. Не имея знаний, вы же пытаетесь что-то писать. Получается у вас пока как в анектоде про Пастернака, которого не читали, но против. Полностью относиться к вам.
Сталин строил крепкую империю, державу -построил? и где ж она?
Сталин умер в 1953 году, СССР развалился в 1991 году. Империя Македонского распалась сразу же после его смерти, Наполеона при его жизни. Третий рейх просуществовал с 1933 по 1945 год, Британская империя, рухнула в 1948 году, хотя её война не затрунала так сильно как и СССР.
И ещё сравните, сколько просущестовала Австрийская империя, Британская, Французская(при Наполеонах) с РИ-СССР.
Андреенко
18.06.2010, 11:48
Ну, это не аргумент...За всеми диктаторами "идут" под прицелами.... Особенно после отстрела оппозиции, после того как они правдами - неправдами протискиваются во власть ...
В том то и дело.... Для меня, так , вся тема об этом....
Наверно, немцы, после смерти Гитлера, вместе с французами из дивизии Шарлемань Берлин под "прицелом" защищали. Боялись видаь, что если защищать не буду, их в застенках гестапо шлёпнут :):):)
Юрий, насмешили!
Арзамасцев
18.06.2010, 15:30
Зато немцам сербы врезали!!!УРА!!!(so) (Y)
Shvartch
18.06.2010, 15:58
кем собирался заменить вождь партийных функционеров - управленцев? Опричниками ?
Вот обратите внимание на свои слова. Сразу навешали ярлык - опричники. То есть никакой широты взглядов, одни штампы. Или вы считаете, что в СССР не было подходящих кадров для замены партократии нормальными управленцами?
На песке....Достойный продолжатель своих предтечь и *посттечь... иллюзионистов ....Впрочем, аттракцион, получился грандиозным...
Бетон тоже на песке замешивают. Это так, для справки, а остальное все штампы и лозунги. И с атракционом можно вообще весь мир сравнить и всю истори человечества с тех пор как оно стало якобы разумным.
Сталин строил крепкую империю, державу -построил? и где ж она?
Сегодня 09:01
Ты хоть иногда задумывайся над своими *вопросами."Сталин строил.....где она?"Предположим,ты построил дом,потом в этом доме стали жить твои никчемные дети и дома ....не стало.Так кто виноват?Ты или дети?
За всеми диктаторами "идут" под прицелами.... Особенно после отстрелаоппозиции, после того как они правдами - неправдами протискиваются вовласть ...
В том то и дело.... Для меня, так , вся тема об этом....
Демагогии ,Юрий ,в твоих рассуждениях не конца и начала.Видно ты не всё прочитал о диктаторских режимах!Перечитай и ты поймешь,что диктатор не появляется без надобности,как и симптом болезни(в этом ты как я понял разбираешься)!
Весь мир театр,а люди в нем актеры.
"глупости", *- говоришь ? А сам *ты , сам Шалыгин за Ельцина не голосовал ? Он же , у Вас в Сибири до 95 % голосов *набирал
Честно - только против!!!Тем более,что у него жена - еврейка!
Бараны, может и пойдут, а народы нет..
"..паситесь мирные народы,вас не разбудит чести клич.К чему стадам дары Свободы,их должно резать или стричь.Наследство их из роды в роды ярмо с гремушкою да бич.."А.С.Пушкин
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot