Просмотр полной версии : СТАЛИН
90х на моей памяти *похлеще войны разруха была и ничего - выкрутились. Правда надо признатся без некого диктата необошлось
Вот это уж совсем интересно "сравнение"!Как в интермедии Карцева и Ильченко:"..товарищ не понимает...".Андрей,если и сравнивать 90-е то надо последствия сравнивать *а ни дела Сталина и ельцинских(равно как и его самого) выродков.Притом,что ты понимаешь под словом "выкрутились" и кто?Если дерьмократы и их приспешники(уголовнички,мошенники разных мастей и т.д.) - они выкрутились,то народ в большинстве своём ещё не выкрутился.
Ведешкин
18.06.2010, 21:24
Александр а кто " никчемных" детей воспитал?
Андреенко
19.06.2010, 00:53
"Честно - только против!!!Тем более,что у него жена - еврейка!"(E)
Верю я тебе , небось при парткоме состоял....Ну , или что то в этом роде ... А , тёща у него кто ?
Андреенко
19.06.2010, 01:00
"Так , верно ли ученье, если всё таки, учитель предан был учеником ?" ( Е. Евтушенко ).
Андреенко
19.06.2010, 02:03
"диктатор не появляется без надобности,"(E)
Не.... у меня на него никакой надобности нет...
Андреенко
19.06.2010, 02:14
Бараны, может и пойдут, а народы нет..
"..паситесь мирные народы,вас не разбудит чести клич.К чему стадам дары Свободы,их должно резать или стричь.Наследство их из роды в роды ярмо с гремушкою да бич.."А.С.Пушкин(E)
К счастью, формула Пушкина - "народ есть скот", *многократно опровергнута историей.....
Был приказ-поставить на площади памятник Пушкину, но чтобы памятник был *"политически грамотный". Решили-Пушкин читает Сталина-не, политически грамотно, но исторически не верно. Решили-Сталин читает Пушкина! А после открытия памятника все увидели-Сталин читает Сталина * (hu) *:-D
Ирина, анекдот уже в России с такой бородой, что не катит. Видать до вашей США только дошло, как до жирафа. Ну, что ж бывает
Короче, *познеры уже не знают с какой стороны и подступиться к сапогам Сталина, *чтобы поднять на них ножку. На сапоги поднять ножку. Не на Сталина. *Сталин им недоступен.
Не соглашусь! Познер с Резуном выдохлись, Ми-6 и ЦРУ объявили новый конкурс аля Солженицын, вот Ирина и старается :):):):)
Флаг в руки.Гордимся впереди идущими!
No Stress
19.06.2010, 10:08
Сталин строил крепкую империю, державу -построил? и где ж она?
Сталин умер в 1953 году, СССР развалился в 1991 году. Империя Македонского распалась сразу же после его смерти, Наполеона при его жизни. Третий рейх просуществовал с 1933 по 1945 год, Британская империя, рухнула в 1948 году, хотя её война не затрунала так сильно как и СССР.
И ещё сравните, сколько просущестовала Австрийская империя, Британская, Французская(при Наполеонах) с РИ-СССР.
Вчера 14:29 мешанина полная, империи всегда разрушаются имеет смысл говорить о том *принесло ли ее создание пользу цивилизации, как например Римская империя породила Европу , сталинскую можно сравнить с империей кровожадных(md) *инков истребивших сами себя и развалившуюся, сгунувшая НИЧЕГО кроме памятников за собой не оставив
hellokitty
19.06.2010, 14:43
Чепуха. В сталинскую эпоху Королев задумался о полете на Марс *и вот в начале июня его замысел претворен в жизнь. И так во многих областях . В его эпоху больше делали,чем говорили, а с нынешними нанотехнологиями еще поглядим что выйдет.
Андреенко
19.06.2010, 16:35
Убедительно! :-D
истребивших сами себя и развалившуюся, сгунувшая НИЧЕГО кроме памятников за собой не оставивСегодня 13:08
Андрей,глупости не надо городить даже от скуки.Вы постоянно пишите не подумав,то ,что в данную секунду упало в голову!
Решили-Сталин читает Пушкина! А после открытия памятника все увидели-Сталин читает Сталина * (hu) :-D *
Меня всегда коробило словоблудие разных Ильченко и Карцевых!"лепят" где-то около смысла,но смысл их интермедий всегда ускользаетэ.Очень занятная "штука":сказал,а что хотел выразить,догадайтесь!Так и этот анекдот!Всегда можно отговорится,мол не так поняли!(fr) ..Евреи,евреи,кругом одни евреи.."
Shvartch
19.06.2010, 19:18
НИЧЕГО кроме памятников за собой не оставив
Памятники, это уже достаточно. Большинство знает и помнит о цивилизации инков. Так же буду помнить о Сталине. Все таки не получилось у перестроечных либерастов смешать его имя с грязью и окончательно предать забвению. Они слишком слабы для этого. А вот что останется от нынешнего времени угадать не сложно. Да просто НИЧЕГО и не останется. Современное общество похоже даже памятников после себя не оставит.
Антрохин
19.06.2010, 19:30
Почему же не оставил. У нас есть пучеглазый Пётр в Москве, памятник дворнику, памятник шляпе, шинели и по моему ещё наркоману...
Антрохин
19.06.2010, 19:32
Ещё был памятник гусям которые Рим спасли, но его спёрли и на цветной металл сдали... А боле в современной России героев нема. Повывелись болезные...
Переслегин
19.06.2010, 19:48
у нас памятник Биму-черное ухо, Котенку с ул. Лизюкова
Переслегин
21.06.2010, 19:40
ЗАВТРА *БЫЛА *ВОЙНА..
22 июня, ровно в 4 часа
Киев бомбили,
Нам объявили,
* * * Что началася *ВОЙНА...
Около четырех часов утра 22 июня дежурным по штабу мне была вручена телефонограмма из штаба 5-й армии с распоряжением о вскрытии особо секретного оперативного пакета, хранившегося в штабе корпуса. В пакете имелась *директива, в которой указывалось о немедленном приведении корпуса в боевую готовность и выступлении в направлении Ровно, Луцк и далее
К.К. Рокоссовский, "Солдатский долг", глава "Завтра--война"
No Stress
22.06.2010, 07:11
Кто мог знать, что мы, призывники 1920-22 года рождения, обречены, и лишь немногие из непосредственно участвовавших в боях останутся живы. - солдат ВОВ ...
призывников 1920-21 гг. рождения с войны вернулось только 3%. - статистика, ... первой мужественной защитой Брестской крепости от войск Вермахта в середине сентября 1939 года руководил бригадный генерал Константин Плисовский - некогда храбрый ахтырский гусар, штабс-ротмистр и офицер Русской Императорской армии, расстрелянный органами НКВД в 1940 году. ....
только в первые месяцы войны СССР понес потери в живой силе около 5 млн. человек,
Антрохин
22.06.2010, 07:31
При атаке на Пёрл Харбор затонуло четыре линейных корабля ВМС США , еще четыре были повреждены. Японцы также потопили *три крейсера, три эсминца, минный заградитель; уничтожили 188—272 самолетов (по разным источникам); человеческие жертвы — 2402 убитых и 1282 раненых. *Японские потери были минимальные: 29 самолетов, 4 малогабаритные подводные лодки вместе с 35 погибшими.
--------------------------------------------------------------------------
Андрей к чему нижеприведённое сравнение. Вы подтверждаете, что СССР не вела подготовку к войне, т.е опровергаете милитаристские планы Кремля? Или может всё таки внезапность тому виной. Виновата ли колонна, обстреленная с гор бандитами и уничтоженная в иечении трёх минут, в том, что понесла многочисленные потери?
"ВСЁ СМЕШАЛОСЬ В ДОМЕ АНТИСОВЕТЧИКОВ......."
призывников 1920-21 гг. рождения с войны вернулось только 3процента . - статистика, ... первой
Откуда она взялась то такая статистика. В. Бушин 1922 года рождения, писатель-фронтовик ей тоже удивлён. По поему её Волкогонов или Астфьев выдумали
No Stress
22.06.2010, 08:59
Андрей Сокур, как бы косвенно подтверждаете абсурдность для гордости коммунистов, под ПирХарборт была разгромлена практически вся регулярная американская армия, и стоило ли коммунистам так организовывать свое существование что их даже редкие победы сравнимы с поражениями, *когда за ценой не постоим становится общим принципом в любом деле, любое *мероприятие превращается в бойню
Переслегин
22.06.2010, 11:02
ЛЮДИ , БЕРЕГИТЕ *МИР !!! (S) (Z) (X) (F) (F) (F)
Андреенко
22.06.2010, 13:24
"ВСЁ СМЕШАЛОСЬ В ДОМЕ АНТИСОВЕТЧИКОВ......."(E)
ну , как вы не можете понять, что нет давно ни СССР , *а следовательно и антисоветчиков....
Но есть коммунисты и люди считающие социалистический строй ВЕРНЫМ
Антрохин
22.06.2010, 13:38
и стоило ли коммунистам так организовывать свое существование что их даже редкие победы сравнимы с поражениями, *когда за ценой не постоим становится общим принципом в любом деле, любое *мероприятие превращается в бойню
---------------------------------------------------------------------------
Или я чего то не догоняю, или в Вашей голове столько го....а?
Редкие победы сравнимые с поражениями? Сталинград редкое поражение? У России таких "поражений" не счесть. Насчёт потерь, видно забыл, что война катком прошлась по русской земле, а не по американской, я уже не говорю от сотнях сожжённых деревень, убитых и угнанных в плен мирных жителях...
АНДРЕЙ, ТЫ НЕ ПРАВ.
Нашёл слова Бушина! Сейчас процитирую
Потом пущен был "документальный слух", что из участ*ников войны рождения 1923-1924 годов в живых осталось лишь три процента. Особенно старательны в распростране*нии этой выдумки были три писателя-фронтовика – Юрий Бондарев, Григорий Бакланов и Юлия Друнина...
http://artifact.org.ru/sravnenie-versiy/bushin-b-c-za-rodinu-za-stalina.html
речь идет о большой и долгой войне, когда упомянутый закон соотношения убитых и раненых проявля*ется со всей полнотой и ясностью. А что же мы видим здесь? Получается, что погибли 97 процентов, а раненых и неране*ных осталось только 3 процента
No Stress
22.06.2010, 15:08
прав прав(dt) *т.н. коммунисты породили целую цепочку событий , в 17г перевернули все в России вверх тормашками, в Германии -родине коммунизма, таки случилась революции только фашистская- антикоммунистическая и без примера * влияния русской революции тут не обошлось, бывшие страны блока Антанты *теперь действовал друг против друга, гитлеру во благо, ... гитлер напал на Россию считая ее легкой добычей-коллосом на глиняных ногах, а сталина вождем попуасов-недочеловеков которым не места в цивилизованном мире. ... советы смогли мобилизовать всю стану от мала до велико, только-то *героизм людей анулировался бездарностью власти- немцы замерзли в пригородах Москвы - просто везение, *так что эти борцы за спаведливость *столько людей загубили и своих и чужих - и несосчитаешь!(tr)
hellokitty
22.06.2010, 15:57
Неужели кто-то всерьез считает, что государство размером с Германию, с численностью моск.области могло одолеть Россию с миллионами людей населения.
Ведешкин
22.06.2010, 16:59
Тамара нельзя принижать победу нашего народа. В 1941 г под Германией была практически вся Европа с ее экономикой и ресурсами. И сейчас Германия это 80 миллионов человек ( у нас 140)
когда за ценой не постоим становится общим принципом в любом деле, любое
Не городи огород,если не знаешь как это делается,или действуешь по правилу - *язык без костей?
олько-то *героизм людей анулировался бездарностью власти- немцы замерзли в
Как говорили в старину:..Мели емеля ,твоя неделя!".Андрей ,ты это серьезно или от нечего сказать?
Shvartch
22.06.2010, 17:24
прав прав
Нет НЕ ПРАВ!!!
Цепочку породили как раз либеральные ублюдки, которые свергли монархию и принялись радосто улюлюкать на обломках самодержавия ничего действенного не предпринимая. Большевики спокойно захватили власть и начали творить со страной, что хотели. На наше счастье к власти смог придти Сталин и жесткими, даже жестокими мерами смог возродить государство недав некоторым деятелям разжечь "пожар мировой революции". А так же смог подготовиться к войне (может и не так как хотелось, но все же лучше, чем ничего).
А теперь всякие недоумки, радостно потирая свои рученки, поливают грязью все историю своей страны, абсолютно не понимая в своем скудоумии, что пойди все другим путем, то их и на свете то не было.
Г-н Панов, очередной ваш пост ещё слабей 3% погибших. В нём одна истина, что Гитлер подумал, что мы коллос. Уже Гальдер понял это ошибку в августн 1941 года, Гитлер понял... 7 декабря 1941 года. Но за долго до них, уже в конце июня, немцы и союзники поняли, что они хотели настоящую войну...они получили. Причём капитально...
Чем кончилось, не мое вам рассказывать. Живите в своих знаних, конца 80-х...
No Stress
22.06.2010, 19:45
Неужели кто-то всерьез считает, что государство размером с Германию, с численностью моск.области могло одолеть Россию с миллионами людей населения. - меня тоже такая мысль посещала, только хотя *гитлер еще то безумец но всеже *разумнее Соломонова , такого же- шапка закидателя что и те, гореруководили страны советов в 1941г, ...и * вот *если б не русская зима, (ни как не *сталин), вьехали бы *немцы на танках в Москву как пить дать , все к тому шло. сейчас-то температура *в -30 градусов катастрофа, а про тогда, без китайских *пуховиков, обогревателей и генераторов(H) , и говорить нечего -немцы встали. начьни немцы войну на пару недель раньше и все - вернулся *бы сталин снова в туруханский край, и называли бы его великий генералисимус Сибири
Андрущенко
22.06.2010, 20:14
Вина Сталина что он даже растреливал за то что ему докладывали а он все списывал на провакацию *состороны своего народа . и даже когда уже Бомбили *Брест *он не довал разрешение на ответный огонь *. И это достоверный Факт . Рассказы тех которые были в плену и потом также были высланы в Сибирь и Казахстан правда после отсидки по 10 лет . Да и Поляки что жили тоже в Казахстане что были сосланы с пограничья тоже очень много об этом рассказывали
Андрущенко
22.06.2010, 20:14
Неужели кто-то всерьез считает, что государство размером с Германию, с численностью моск.области могло одолеть Россию с миллионами людей населения.
Сегодня 18:57(E) Как бы это не звучало кощунствено *но в какойто степени Папов Прав . И еслиб не действительно суровая зима и и не сибиряки что стояли под москвой *превыкшие к этим морозам то Москву бы точно заняли .
Но вот только Воевала не одна Германия *Там были Сербы
И Итальянские Фашисты что способствовали *Да и Турция
помогала . *А в россии на начало Войны даже не на каждого была Винтовка *Не хвотало оружия *. Это действительно
Переслегин
22.06.2010, 20:33
вы тут спорите "вот , если бы, да кабы, да во рту росли грибы..." и ворошите прошлое, буквально ищите иголку в сене, зачем это и что вам даст , если народ советский *ценой собственной жизни *освободил МИР от страшного режима нелюдей . Побойтесь БОГА, не говорите лишнее. ВЕЧНАЯ СЛАВА ВОИНАМ, ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПОГИБШИМ...
Андреенко
22.06.2010, 20:37
"смог возродить государство недав некоторым деятелям разжечь "пожар мировой революции". А так же смог подготовиться к войне (может и не так как хотелось, но все же лучше, чем ничего)."(E)
Думаю, что сие тоже миф... Ни один большевик , включая Сталина и даже Брежнева, ничего иного , как победу *мировой коммунистической революции, в качестве своей конечной цели не ставили, и ни один из них от этой идеи никогда не отрекался, между собой.... да , было .... спорили лишь, о темпах наступления царства небесного на Земле... вспомните , хотя бы набившую оскомину легенду *о загнивающем капитализме и империализме , как *конечной стадии загнивания... или об усилении классовой борьбы по мере очередных побед ком строительства....
Андрущенко
22.06.2010, 21:03
Таня ! Конечно можно не говорить о Прошлом *неспорить о настоящем *и недумать о будущем. А не удел ли это животных *. Которыми *нас и так всю жизнь пытаются сделать . И не важно кто у власти *и при какой системе *.
И точто сейчас появилась такая уникальная возможность высказать свою мысль рассказать о наболевшем *и мы сами должы теперь быть цензароми своей писанины и естественно речи . Ну некоторых заносит *но это тоже один из нас *и тоже желает быть услышенным
Тамара Илюшина
Неужели кто-то всерьез считает, что государство размером с Германию, с численностью моск.области могло одолеть Россию с миллионами людей населения.
Сегодня 18:57В добавление к тому что на Германию в то время пахала вся Европа, а те в свою очередь (и не только) не очень-то торопились воевать... скажу что численность населения в Московской области (без Москвы) составляет 6.8 тыс. человек.
Не думаю что в самой Москве может проживать вся оставшаяся часть, т.е. практически все граждане Германии.
А вот почти равная с ней по размерам Япония, и которой поместиться на территории России целых 46 раз, имеет населения на несколько миллионов человек меньше нашего, но через некоторое время возможно и догонит…
Так может быть размер это не гл не основное?;-)
No Stress
23.06.2010, 04:35
да сколько бы не говорили что на Германию вся Европа работала, только есть статистика в *июне 1941г на границе германская и советская армия имели примерное равенство сил, война началась бездарно -были проиграны все сражения -это говорит только о системной не способности воевать и организовывать *о чем знал и на что расчитывал гитлер, нападая на огромную милитаризованную страну с огромной армией и ресурсами. Когда молниеносная война неслучилась произошло то что и должно произойти, образно -русский медведь проснулся и затоптал. А по сути все свелось к истреблению человеческого ресурса которого у гитлера небыло, а сталин и его маршалы Жуков и другие могли его рекрутировать еще долго
меня тоже такая мысль посещала, только хотя *гитлер еще то безумец но всеже *разумнее Соломонова , такого же- шапка закидателя что и те, гореруководили страны советов в 1941г, ...и * вот *если б не русская зима, (ни как не *сталин), вьехали бы *немцы на танках в Москву как пить дать
Господи, ну нельзя быть настолько убогим, других слов нет. Солженицын 70-х годов черканул, в 2010 Панов по *скудоумию повторил... Нет слов, одни эмоции. Как с процентами...
Какая одна Германия, г-н Панов, вы карту откройте школьную или Википедию, за Германией вся Европа стояла. Почти 190 дивизий...
Генерал мороз... Ну вообще, отмазка, битого генерал перед Гитлером. И чем он им помешал? А может в РККА морозо-устойчивее... И не надо про форму, у Гальдера ясно написано: зимняя форма прибыла в августе.
Панов, заканчивайте, свое убожество показывать... Перестройка давно кончилась.
стояли под москвой *превыкшие к этим морозам то Москву бы точно заняли .
Сами то поняли, что сказали? Поставте на мороз чукчу и негра, без одежды. На -30*. надого чукчи хватит? И вообще, остальные должны были померзнуть, кто не из Сибири. Ну блин, сказочники...
Кстати, а чего они стояли то у вас, вообше то они в контранаступление пошли... И ещё, странное дело, почему Панфилов от мороза не помер? Он же не из Сибири...
Но вот только Воевала не одна Германия *Там были Сербы
И Итальянские Фашисты что способствовали *Да и Турция
помогала . *А в россии на начало Войны даже не на каждого была Винтовка *Не хвотало оружия *. Это действительно
Короткий список привели...
Вина Сталина что он даже растреливал за то что ему докладывали
Стрейч Шоу 6 кадров! Кого расстреляли?
а он все списывал на провакацию *состороны своего народа . и даже когда уже Бомбили *Брест *он не довал разрешение на ответный огонь *
1. Почему должен был давать Сталин?
2. С чего вы вообше это взяли?
3. Почему уже 19 июня по мемуарам Баграмяна и Лелюшенко войска будующих Юго-Западного и Северо-Западных округов были приведены в готовность и направлялись в сторону границы?
P/S Последний раз я такой бред читал, в журнале "Огонек" за 1989 год.
да сколько бы не говорили что на Германию вся Европа работала,
Панов, вы видимо слкерозом страдаете. То однл, то другое
только есть статистика в *июне 1941г на границе германская и советская армия имели примерное равенство сил,
Правда что ли? Вы уже с 3 лоханулись, называя их статистикой, может тут чего покажите то?
война началась бездарно -были проиграны все сражения -это
Список сражений огласите...
говорит только о системной не способности воевать и организовывать *о чем знал и на что расчитывал гитлер,
Он вам лично сказал? :):):)
нападая на огромную милитаризованную страну с огромной армией и ресурсами.
Г-н Панов, вы хронолгию событий восстановите и тогда и думать не надо будет, измышля бред: армия вермахата была равна армии Чехословакии, которая сдалась без боя...
Когда молниеносная война неслучилась произошло то что и должно произойти, образно -русский медведь проснулся и затоптал.
Интересно, в Польше и Франции случилось, а тут нет. Интересно, г-н Панов, почему?
А по сути все свелось к истреблению человеческого ресурса которого у гитлера небыло, а сталин и его маршалы Жуков и другие могли его рекрутировать еще долго
Цифры потерь огласите? Или опять в кусты сбежите от вопросов?
Арзамасцев
23.06.2010, 10:21
А правда!, ПОЧЕМУ??? Может наш народ посильнее оказался!? Вспомните Бисмарка, который завещал немцам НИКОГДА не воевать с русскими!!!!
Причин множество, но я ограничусь цитатой Милюкова:
Советские люди создали громадную промышленность и военную индустрию, они поставили на рельсы нужный для этого производства аппарат управления. Упорство советского солдата коренится не только в том, что он идет на смерть с голой грудью, но и в том, что он равен своему противнику в техническом знании, вооружении и не менее его развит профессионально
Напомню, что с голой грудью ходили при Деникине. О чем я регулярно цитировал его про 1915 год
Интересно, г-н Панов, почему?
Панов - наверное последний ребенок в семье,отсюда его проблемы в пониминии советского периода жизни,притом ,видимо ,усугубленные тесным общением с уголовным миром!
А по сути все свелось к истреблению человеческого ресурса которого угитлера небыло, а сталин и его маршалы Жуков и другие могли егорекрутировать
Ты бы хоть задумывался над тем ,что ты говоришь:впечатление от твоих постов как от словесного потока внезапно открывшегося рта!Но если Гитлер не учел территорию и ресурсы(что является конечно преимуществом в войне ,а не недостатком - хоть тут то хоть одна твоя извилина должна выдать мысль,а не поливать грязью руководство своей страны)- то это его проблемы,закончившиеся поражением.А по поводу командования в войне,хочу заметить,если таких солдат,как ты большинство,то без пиздю...й с такими солдатами не навоюешь,говорю тебе как бывший командир взвода!(H)
Андрущенко
23.06.2010, 18:01
Юрий Саломонов ! Юра я не против вашего мнения но я против не правды *я думаю мне что родился да *после войны *но намного раньше вас . и которому довелось жить в одном месте с военнопленными Австрийцами *и Сербами *что работали с моим дедом в Карере для добычи Щебня *. Так что поверти уменя несколько реальные данные про начало войны *и Как в период весь народ мобилизовался или скажем мобилизовали от 12 лет не зависемо Мальчик Девачка Работали на полях а кто был поздоровей тот работал с остариками на тракторе Нати что заводился Рукояткой и даже после войны этиже трактора с железными колесами и шипами еще работали *. И не было на начало войны никакого баланса в технике или вооружении . А была Конница Буденого и пехота . и пару Танков что больше напоминали самоходку и были легкой мешенью даже для Карабина . Да в период войны Тут спору нет Когда На фронт пришёл т 34 и Поже Катюши . тут уже и Сталенград *смогли окружить .
трактора с железными колесами и шипами еще работали *. И не было на начало войны никакого баланса в технике или вооружении . А была Конница Буденого и пехота . и пару Танков что больше напоминали самоходку и были легкой мешенью даже для Карабина . Да в период войны Тут спору нет Когда На фронт пришёл т 34 и Поже Катюши . тут уже и Сталенград *смогли окружить .
Возарст последнее дело для довода. не воевал Будённый конницей, он и придумал удар механизированных частей. О чем пишет Гальдер. признавая за ним эту стратегию. И КВ, с которыми 4 дня у Киева колупались он кинул... Опять сказки перестройки. И конно-механизированные *артелеристкие войска, это вам не с шашками скакать. Гитлер их не учёл, вот распутица и подвеала :)
Поже Катюши . тут уже и Сталенград *смогли окружить .
В мороз окуржили о чём писал Рокоссовкий. И писал честно!
Катаюши 21 и.ня пошли в серию, Т-34 войну встрети в строю, правда в малых кол-вах. Но это не тот Т-34-85, там разнца была большая...
А до Сталинграда была ещё и Москва.
Переслегин
23.06.2010, 18:56
а до сталинграда был еще воронеж...(*)
. А была Конница Буденого
Войска Кирпоноса на 8 км отодвинуди на некоторых учатках немцев. Нависания группы армий "Центр" из-за театра Павлова, заставило отойти.
В свое время, когда РККА гнолот немцы, Берлин можно было бы попытаться взять в ферале, о чем всегда писал Чуйков и спорил до смерти с Жуковым и К* Но Жуков, имея хорошоие доводы, расписал, что Берлин в феврале--равен для РККА пражению вермахта под Москвой. Почитайте и тго, и другого. Да и их приверженцве.
P/S/ И вообще я к тому, что в СССР не было одного "верного" взгляда партии. Была алтернатива
No Stress
23.06.2010, 19:55
особо впечатлил аргумент Перестройка давно кончилась. *-нахрена столько читать, глаза портитЬ(dt) , если причинно-следственнная связь *очевидных событий *отсутствует? *Юрий *позволь спросить, а по жизни кроме как знакомые буковки искать, что умеешь вообше? , так элементарно - чодь авто права *осилил? *а то прям сомнения, ведь не на пенсии ешо *, что с таким багажом "знаний" (H) можно как то устроится, ... да сколько слюной *не *исходите, - упырь ваш сталин
Андрущенко
23.06.2010, 20:02
Вы в чем меня хотите убедить , В том что войну выиграл народ Советского Союза ? *Так не- на-до я это также знаю как и вы. И также знаю что в первые дни войны были в плен взяты миллион слишним солдат и Если вы вспомните Власова и Генирала инжинерных войск Карбушева Что правда не перешёл на сторону Немцев. А произашло все потому что не гатово Было Сталенское Правительство к Войне а продолжали уничтожать своих и были заняты
борьбой за власть и интригами. И когда рейтинг Сталина был на нижней точке после проигрыша войны с Финами *вот он и сажал всех гениралов А Гитлеру он верил так как был потписан Пакт о не наподении . И только после того как было оказано Достойное сопротивление Под Москвой и Воспряли И народ и Сталин И даже стал более лоялен к Церкви.
No Stress
23.06.2010, 20:10
потому как понял что * церкви люди преданы сильнее чем советской власти *, правда в том что крестится будут а поклонятся сталину -вопрос(dt) * а безпринципность это *для сталина *все!
И когда рейтинг Сталина был на нижней точке после проигрыша войны с Финами *вот он и сажал всех гениралов
Ну, точно Солженицына обчитались? Война с финнами была выиграна! Мы получили все что хотели, они мирный договор заключили. Хотя бы Маннергейма почитали бы.
И кого посадили то? У вас видимо совсем со знанимии плохо(хуже только у Панова). Назовите мне хоть одного генерала, не считая Мерецкова, кого посадили то?
А собственно почему такой акцент Вы,Александр делаете на советско-финской войне.
"На первых порах перестройки нам пришлось частично лгать,
лицемерить, лукавить - другого пути не было."
(А.Н. Яковлев).
Если он сам признается в "частичной лжи", то насколько же чудовищной она была на самом деле.
Арзамасцев
24.06.2010, 08:56
Сталин был параноик! И верил в то, что внушал сам себе! Поэтому его пятидневное самоилозяция в начале войны! Но он был и умным человеком и мог понять некоторые ошибки, хотя никому не признался бы в этом!
Поэтому его пятидневное самоилозяция в начале войны! Но он был и умным человеком и мог понять некоторые ошибки, хотя никому не признался бы в этом!
Павел, вам видимо до Сталина далеко, т.к. повторяете слова Новодворской о 5 дневном затворчестве. существует журнал приема посетителей Сталина, все по минутам расписано. Хорош, блин затворник :) Сейчас скину ссылочу.
На Викитеке есть, ссылка длинная. Вот "затворник" 22 июня кого принял:
22 июня 1941 года
1. Молотов НКО, зам. Пред. СНК 5.45-12.05
2. Берия НКВД 5.45-9.20
3. Тимошенко НКО 5.45—8.30
4. Мехлис Нач. ГлавПУР КА 5.45-8.30
5. Жуков НГШ КА 5.45-8.30
6. Маленков Секр. ЦК ВКП(б) 7.30-9.20
7. Микоян зам. Пред. СНК 7.55—9.30
8. Каганович НКПС 8.00—9.35
9. Ворошилов зам. Пред. СНК 8.00—10.15
10. Вышинский сотр. МИД 7.30—10.40
11. Кузнецов 8.15-8.30
12. Димитров чл. Коминтерна 8.40—10.40
13. Мануильский 8.40—10.40
14. Кузнецов 9.40-10.20
15. Микоян 9.50-10.30
16. Молотов 12.25—16.45
17. Ворошилов 10.40-12.05
18. Берия 11.30-12.00
19. Маленков 11.30-12.00
20. Ворошилов 12.30-16.45
21. Микоян 12.30-14.30
22. Вышинский 13.05-15.25
23. Шапошников зам. НКО по УР 13.15-16.00
24. Тимошенко 14.00-16.00
25. Жуков 14.00-16.00
26. Ватутин 14.00-16.00
27. Кузнецов 15.20-15.45
28. Кулик зам. НКО 15.30-16.00
29. Берия 16.25-16.45
Последние вышли 16.45
Каганович:
когда началась Великая Отечественная война, наш вождь, военный руководитель был компетентен с самого ее начала и снова не растерялся, что мы отступаем. Он был твердо уверен, что мы победим и твердо руководил страной, партией, армией, экономикой.
Молотов:
Пишут, что в первые дни войны он растерялся, дар речи потерял.
– Растерялся – нельзя сказать, переживал – да, но не показывал наружу. Свои трудности у Сталина были, безусловно. Что не переживал – нелепо. Но его изображают не таким, каким он был, – как кающегося грешника его [c. 51]
изображают! Ну, это абсурд, конечно. Все эти дни и ночи, он, как всегда, работал, некогда ему было теряться или дар речи терять
потому как понял что * церкви люди преданы сильнее чем советской власти , правда в том что крестится будут а поклонятся сталину -вопрос(dt) * а безпринципность это *для сталина *все!
?????????????????????????????????????????????????? ????????7:-(
упырь ваш сталин
А твой-то бог(божок)кто?,Наверняка - Ельцин?!
No Stress
25.06.2010, 05:26
... да уж :-( и в заправду .. в отличии от тов. *типа Шалыгина , Мне на такой вопрос очень сложно ответить(tr) *-) ...
No Stress
25.06.2010, 06:02
Шел в атаку яростный
Сорок первый год.
У деревни Крюково
Погибает взвод.
Все патроны кончились,
Больше нет гранат…
Их в живых осталось только семеро
Молодых солдат
вчерась , так получилось, был в той самой деревне Крюково, Можайское ш. р-н Одинцово, ужаснулся еще раз- немецким мотоциклистам до *Москвы 1-2 часа, обьяснить что немцы выдохлись на последнем броске , когда на их пути практически никого не было, *можно только чудом. ...
.. и еще, в силу любознательности, мучает такой вопрс. Брестская крепость! - кто там был? то что Я когда-то видел никак не вяжется с теми событиями что описываются, все события произходили на площади размерами ну два футбольных поля - небольше! Ю.Соломонов - буть так добр, накопай что нибуть о реальных массштабах этого события (dt) а то в моих глазах пошатнется еще один сов. миф, конечно все подвиги *нужно помнить, хочется просто знать -этот подвиг был искуственно возведен до исторического события?
Авиловичев
25.06.2010, 06:45
а то в моих глазах пошатнется еще один сов. миф,
Андрей, откуда у тебя столько ехидства и злобы именно на советский строй ? Да это был самый лучший вариант для для развития нашего многогнационального государства, каковым была Российская империя. Посмотри вокруг себя, вот сейчас мифов еще больше. как искусственных продуктов.
No Stress
25.06.2010, 07:12
нелюблю агресивную , мягко скажем, наивность. Фрейд считал, что агрессия в человеке это- проявление и доказательство биологического инстинкта смерти. *Наивность - разрушает. Советский строй это массовое самоубийство - что собственно и произошло
No Stress
25.06.2010, 07:18
понятно излогаю? а то что сейчас это борьба за существование, это * не наивность *это *реализм, ни кто не говорил что жить легко - ведь жизнь прожить не поле перейти. и сейчас, конфликты интересов совсем не *одно и тоже *что уничтожение непохожих и несогластных тогда.
No Stress
25.06.2010, 07:34
да и еще, не приятно наблюдать как идеология которая изначально была агресивна -мировая революция бла бла , виновата в гибели милионов людей -рядится в шкуру ягненка, ... и называла себя самой *прогрессивнов мире развалилась на пустом месте, фактически разорилась сама по себе, не смогла себя элементарно прокормить. Но несмотря ни на что это, полно людей ( у нас тут в России) которые ее превозносят - и называют себя самыми умными и человечными, по сути тянут всех, и Меня в том числе, назад в прошлое. А моя жизнь одна и совсем, по жизни, не хочется плыть в людке с людьми которые ее топят, возможно не от зла а скорее от наивности. А глупость самая наказуемая черта , неоднократно в этом убеждался
Андрущенко
25.06.2010, 07:40
А собственно почему такой акцент Вы,Александр делаете на советско-финской войне.
(E) Сергей Егоров !
Да попростой причине что об этой вайне Говорили очень мало и досих пор не любят говорить . Хотя там можно четко проследить *готовность Советских Воиск к войне . И Сталин поражение принял как свое личное *. *Вот по чему он и не хотел верить что Немци нападут *, потому что небыли Готовы к Войне . И миф отом что Сталин *собирался напасть на Германию но поже . Это ничего больше как то что действительно шло активное вооружение . Но Потписанный Пакт о не наподении довал ему какоето время . Хотя Советские Солдаты и находились на фронтах в Испании
Андрущенко
25.06.2010, 08:10
Андрей Панов ! Да вы правы погибло много народу и думаю не самого плохого . Но Случись сегодня революция думаю жертв былоб не меньше *хотя уровень грамотности и выше нежели до революции . А вот иметь все и при этом не напрягаться было желание всегда .
No Stress
25.06.2010, 11:36
нууу какие еще революции, кто их будет устраивать? то что называлось революционной ситуацией давно нет- и низы хотят *и верхи могут жить по старому , *тогда кто?гасторбайторы, эмигранты, гос. служащие которым урезали зарплаты? .... *а люди продолжают гибнуть как в прямом так и в переносном смысле, признай МЫ свои ошибки, *ведь покаяние облегчает душу и имеет сугубо практичное значение(dt) (H) , что Мне что ли не досадно когда памятники нашим солдатам сносят? в чем они виноваты? признай сталина деспотом и сов. строй ошибкой и небыло бы повода, это были бы памятники просто солдатам-освободителям а не как сейчас -окупантам носителям чуждой идеологии, глядишь и Саакашвилли не *стал убивать *наших солдат, с надеждой что запад поможет *своему парню против чуждой *Москвы.
признай сталина деспотом и сов. строй ошибкой и небыло бы повода, это были бы памятники просто солдатам-освободителям аХк-ю не надо городить от нечего делать,займись лучше полезным трудом,например ,почисть дома ванну,туа(dt) лет (fr) и...т.д.!
Мне на такой вопрос очень сложно ответить(tr) *-) ...
Андрей,у тебя в глазах свет путеводной звезды - 2 доллара!Если ты этого не видишь,то ты точно "слепой"!
Советский строй это массовое самоубийство - что собственно и произошло
Даа,папа с мамой видимо чего-то не предусмотрели!!!!
~*~ Наташа ~*~
Клара, а я жила на Колыме и не понаслышке знаю условия, в которых жили заключенные, видела бараки и документы в местном музее.
02.01.2010 11:51
А я в Норильске жил! И не по наслышке и не в музее видел всё своими глазами! Есть тут на форуме ещё один чел у которого дед был в Норильлаге сидельцем! Мол похитил дед мешок зерна и его(деда) в Норильлаг загнали! Так вот что я должен сказать по этому поводу! За мешок зерна в Норильлаг никого не отправляли! Там были заклятые враги Советской власти! Бендеровцы, предатели Родины! И НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ количество уголовников! Которые держали вес этот контингент предателей в страхе! Но надо здесь не забывать одно, что уголовники там *были -Цвет Российского уголовного мира! Рецедевисты! И за мешок зерна туда не отправляли! И вот теперь внуки тех предателей тытаются здесь обелять своих родственников! ССылая всё на СТАЛИНА! Не надо трепать языком! Спросите любого кто прожил в Норильске!P.S.
P.S. Все начальники на производствах 70годов в Норильском комбинате были бывшими преступниками! ! Которые были сидельцами в НОРИЛЬЛАГЕ! Основная масса! Я свидетельтого как бывшие бандеровцы становились коммунистами и занимали должности! Для примера -нач АХО 1970года ЖДЦ рудника "Медвежий ручей" -Сайгак В.В. Нач.станции Седловая тогоже рудника-Бекерис! Это бывшие бендеровцы! Люди так их и звали -СТРОПАЛЬЩИКИ! Когда я поитересовался откуда такие прозвища то люди мне сказали что эти подонки любили вешать людей во времена ВОВ на журавлях колодцев! *Начальник ЖДЦ был бывший эсесовский переводчик! Все они вступили в партию и устроились начальниками! Так во я хочу узнать ответ на вопрос мучающий меня всё жизнь! Кому нужно было чтоб бывшие бендеровцы стали коммунистами! Кто ответит!? Задумайтесь люди! Кто готовил "кадры" в то время для сегодняшней РОссии?
Shvartch
25.06.2010, 16:37
по немецкой осуждено более 35 000,из них приговорено к расстрелу почти 42 000.
Прикольно, когда к расстреляно больше, чем всего осужденных ;-)
признай МЫ свои ошибки, *ведь покаяние облегчает душу и имеет сугубо практичное значен
Кто это такие "МЫ" и почему "КОЕ-КТО" все время призывает к покаянию за те времена? Официальная власть в нашей стране уже давно признала ошибки того времена и всех реабилитировали (кого заслужено, а кого и нет). Что еще ВАМ надо?
А кто будет каятся за беспредел 90-х годов, за то, что все богатсва страны слили в офшоры, за то, что небольшая группа людей хапнуло все до чего можно было дотянуться, за "дикую" приватизацию и т.д.? Это как раз более актуальная тема для нашей страны, чем пытаться все больше и больше очернять наше прошлое.
Вообще то интересно читать здесь выдержки из инета! Кому что нравится то и пишут! А я основываюсь на фактах что произошли в моей жизни! Кто может сказать что видел живого полицая или бендеровца в живую! А мне пришлось с этими людьми жить рядоми работать! Представте барак в котором живут 2 бывших бендеровца, бывший охранник и наша семья приехавшая в 62году в НОрильск! В день получки такая веселуха была! Бывшие зеки и бывший охранник! Так что я историю учил не по учебникам, не по экспонатам музеев! Или слов очевидцев! Кому из участников форума угрожал бывший бендеровец? Найдуться здесь такие? А вот Володя Гарбар с которым я работал в ЖДЦ рудника "Медвежий Ручей" мне прямо говорил- А тебя комсюк я бы во времена ВОВ на первой берёзе повесил! Это мне комсомольцу! Прямо в глаза! Кто это испытал? А вы здесь выжимки из инета! Думайте люди!
No Stress
25.06.2010, 17:34
Кто это такие "МЫ" и почему "КОЕ-КТО" все время призывает к покаянию за те времена? Официальная власть в нашей стране уже давно признала ошибки того времена и всех реабилитировали (кого заслужено, а кого и нет). Что еще ВАМ надо? - Мы это Мы -нация, если считаем себя единой нацией, а не так кто в лес кто по дрова как лебедь рак и щука. А потом у немцев получилось *хотя натворили больше- никто их *сейчас фашистами не называет, а потом был план помощи Германии , сейчас Германия локомотив ЕС. ... Неправда наша власть и нашим и вашим, Лужок воще сталина славит в открытую и Мне надо что бы такое невозможно было в принципе, что б сталенистов *общество воспринимало *как городских сумашедших
Shvartch
25.06.2010, 19:15
Мне надо
Вот оно как. А то прикрывались демократом, либералом. На самом деле "МНЕ НАДО" и все! И плевать на мнение народа (хотя ведь демократия). Между прочим 50% россиян НЕ согласны признать Сталина государственным преступником (по данным Левада-Центр).
Так может прислушаемя к мнению народа? Или будем признавать сумашедшими всех, кто более-менее одобряет действия Сталина и упекать их в сумашедший дом? Вот это будет геноцид!!! 37 год покажется райским времечком.
И эти люди считают себя демократами. :-D
Переслегин
25.06.2010, 20:18
у нас люди гибли и после Сталина: перестройка ,- кто помнит *как мы тогда жили, без зарплаты месяцами, *внутренние конфликты с боевыми действиями, "пирамиды", организованные мошенниками, грязный поток клеветы и лжи, непрекращающийся и сейчас , наши дети , впитывающие эту гнусность с экранов и СМИ. уже так растоптали матушку -Россию, что больше некуда. Я не сторонник сталинского режима, но кто придумал издеваться над народом *в эти времена.
25 мая 1953 года в шести лагерях под Норильском начался бунт, который продолжался 72 дня. В забастовке участвовали не менее 20 тыс. человек. Больше половины из них – активисты антикоммунистического, национально-освободительного движения на западе Украины, обычно в советско-постсоветской печати их называют бандеровцами. Молодые ребята имели военную выучку, хорошую физическую подготовку, доверяли друг другу. Они и организовали первый массовый протест. Среди руководителей бунта был бывший лидер молодежной патриотической организации запада Украины, ныне здравствующий Евгений Грицак. Заключенные предъявили администрации как бытовые, экономические, так и политические требования.(*)
Вот ВАм и мешок зерна! Ясно написано кто находился в ГУЛАГЕ!
Переслегин
26.06.2010, 05:45
Савченко, хорошо , если бы так , как пишите ... но пока процветает кучка олигархов . Все труднее трудиться честным людям: всевозможные чиновничьи *преграды, взяточничество, круговая порука , малая оплата труда тех, без кого общество потеряет смысл (педагоги, медики, милиция ) .
Пытаясь понять людей , настроенных враждебно к Иосифу Виссарионовичу, заметил одну особенность - Сталина не критикуют люди , принимавшие ответственные решения , крупные хозяйственники , военные , серьезные чиновники . Видимо , личный опыт подсказывает , что объем и глубина задач , решенных так или иначе Сталиным -мало кому "по плечу". Критикуют люди безответственные - творческая интеллигенция , разнокалиберные деятели культуры , современные политики , тяжело обчитавшаяся молодежь без жизненного опыта,особняком стоят эмигранты. Писатели публицисты умело отрабатывают свои " серебрушки" - у них социальный заказ , " работа такая". Хочется определить несколько " водоразделов " - признаков , разводящих людей по разные стороны баррикад в спорах о Сталине - и затем , возможно , спор станет бессмысленным . Когда люди увидят реальных противников Сталина , поймут реальные побудительные мотивы клеветников-их никто не станет слушать или читать .
Дьяволёночек
26.06.2010, 07:00
Великий супостат Сталин стоял у истоков алкоголизации советского народа!
В 1925 г. Сталин решил, что необходимо пополнить казну советского государства, прежде всего за счет поступлениий от продажи водки. *Стране нужны огромные средства для индустриализации. Именно тогда была введена очередная государственная монополия на водку и появилась знаменитая дешевая 30-градусная «рыковка», названная населением в честь Председателя Совнаркома СССР Алексея Рыкова. «Рыковку» разрешили употреблять не только в питейных заведениях, но и прямо в цехах в рабочее время и на рабочем месте. На заводах даже содержался дополнительный штат рабочих для подмены тех, кто уже дошел до нужной кондиции. До 3-х дней в месяц официально разрешалось прогуливать во время запоев.
Результаты не заставили себя долго ждать – полстраны сразу ушло в запой!
Дьяволёночек
26.06.2010, 07:02
В ОГПУ в середине 20-х годов появились так называемые специальные «пьяные сводки»: «Пьянство в городе усиливается, пьют даже дети. На участке Зареченском крестьяне продали школу, а вырученные деньги пропили», «Коммунист в пьяном виде бросил бомбу в крестьянский дом», «Пьяные хулиганы кидали камни и палки в низколетящие самолеты OСОВИАХИМА», «Первомайская демонстрация в Казани едва не была сорвана». В 1928 году в стране прокатилась волна трезвеннического движения. Для воспитания взрослых большевики организовали детей. Школьники в дни зарплаты пикетировали фабрики и заводы с плакатами: «Папа, принеси получку домой!», «Папа, не пей!», «Долой полку винную, даёшь полку книжную!», «Мы требуем трезвых отцов!» и «Расстреливать пьяниц!»
Каким только унизительным экспериментам не подвергал свой народ усатый Супостат!....
Берендей
26.06.2010, 07:35
Кстати, вчера на родине "отца всех народов" в г. Гори скинут с центральной площади последний памятник тирану и убийце Сталину! Шестиметровая скульптура из бронзы официально простояла на родине «вождя народов» 58 лет. После 22 съезда КПСС большинство памятников Сталину было демонтировано по всему Советскому Союзу. Хрущев подписал разрешение оставить только один памятник бывшему «вождю» на его родине в Гори (Грузия).
*
Памятник был поставлен еще при жизни Сталина в 1952 году.
Молодец, Миша Саакашвили!!!
Переслегин
26.06.2010, 07:35
если уж о истоках пьянства, то считается , что Великий Петр таковый указ издал, чтоб весело жилось. Потому в 20-е годы и хулиганили пьяницы и причем Сталин-то?
Дьяволёночек
26.06.2010, 09:59
Нам всем здорово повезло, что у супостата Сталина не хватило мозгов оставить после себя преемника, как это модно сейчас! А то бы на месте России сейчас была бы Северная Корея в самом худшем варианте!....
А то бы на месте России сейчас была бы Северная Корея в самом худшем варианте!....Сегодня 12:59
Да...,совсем перепугался Ильяс,совсем!
Каким только унизительным экспериментам не подвергал свой народ усатый Супостат!.... Сегодня 10:02
А в 20-х то откуда Сталин у руля государства!?Совсем от страху Ильяс голову потерял!!!
Бен Ладен
26.06.2010, 11:25
Неплохо было бы уже в 20-х расстрелять супостата Сталина как врага народа!... Мы сейчас жили бы совсем в другой стране!...
Неплохо было бы уже в 20-х расстрелять супостата Сталина как врага народа!... Мы сейчас жили бы совсем в другой стране!...
И ходил бы сейчас в лаптях и махрой дымил бы и крестом расписывался бы и кальян никогда бы не увидел,да возможно и не родился бы вовсе,либо умер в младенческом возрасте детская смертность в конце 19 века была весьма высокой,да и коровам хвосты ,наверняка с удовольствием бы крутил!(fr)
Бестолочь
26.06.2010, 11:50
Александр,время все равно вперед идет.Мы не Африка,грустные картины рисовать не стоит.А в главном я с Вами согласен.
Переслегин
26.06.2010, 12:23
А.Савченко, что народ пркормит врачей, учителей, - *говорил и *нарком Луначарский, можно добавить, что народ и сейчас подкармливает по возможности врачей и учителей в виде благодарности(как бы спонсорская помощь ), хотя Сталина *давно нет... значит *правильно сказал тов.Сталин...
Александр,время все равно вперед идет.Мы не Африка,грустные картины рисовать не стоит.А в главном я с Вами согласен.
Где-то встречал высокие темпы роста экономики в период царствования Николая II - 8-9% в год в начале 20-го века.И в промышленности было занято порядка миллиона рабочих - и это на 160 мл.человек.При таком положении дел к 1991 г. какая промышленность у нас процветала бы наверняка :черная металлургия,немного цветной,чуток зерна,мяса и проч.А в основном - отсталая лапотная Россия при таких правителях и чинодралах.
Это у нас на руднике были споры по поводу дальнейшей судьбы перестройки по "ельцину":поддерживающий д"демократов" рабкласс орал про то,что у каждого у нас будет свой семейный врач,адвокат,з/п как на "западе".А нрильчане ,так воще лучче чем в Канаде будут жить.Совсем как тот паренёк, с кальяном.Зато теперь верещат,что житья не дают "хозяева" комбината.
Ведешкин
26.06.2010, 14:28
Александр защищая Советское время *( хорошего при нем было больше) не надо унижать " царский" период. Это одна и та же страна, народ. По темпам промышленного развития Николаевская Россия была на 1 месте в Европе и на 2-м в мире. По валовому производству 5 -е место в мире. Гражданская война наш стремительное развитие приостановила.
Ведешкин
26.06.2010, 14:37
У общества очень большая инерция. Здоровое общество быстро споить или сделать трезвым ни какому руководителю не удастся. Самое главное и ценное в советское время было что была цель. Планирование необходимо в крупных вопросах. Действия современного руководства похоже на пожарную команду, тушит недовольство людей деньгами *там где возможен социальный взрыв. Современное общество хорошая среда для обогащения сильных ( способных) людей но таких всегда меньшинство. Сможет ли наше большинство когда ни будь без помощи государства зажить по человечески большой вопрос?
hellokitty
26.06.2010, 14:49
Даже в Гори памятник снесли,а вы все спорите.
Тбилиси, Июнь 25 (Новый Регион, Алексей Усов) – Этой ночью в грузинском городе Гори был негласно демонтирован памятник Сталину. Жителей города не решились предупреждать о сносе монумента, периметр площади был оцеплен полицией, сообщает грузинское агентство GHN. Памятник будет перенесен в музей Сталина, а на его месте появится монумент, посвященный грузинам, погибшим во время войны 2008 года. Во время демонтажа памятника полицейские избили съемочную группу местной телекомпании «Триалети», за то, что те снимали сюжет о скандальном событии.
В ночь на пятницу в городе Гори был демонтирован памятник Сталину. Жителей города муниципалитет не стал предупреждать о своем решении, старась избежать возможной критики со стороны оппозиции.
Андреенко
26.06.2010, 15:02
Чо то коммунистические вожди *врачей недолюбливают, Маркс проститутками обзывал, Сталин, не хотел платить за работу, а потом и вовсе взялся *за *" убивцев *в белых халатах", при Брежневе , тоже не жаловали, да и сейчас, не очень, выживай как можешь....Короче , по Шалыгину *всё...:-D
"...Оказалось,что перед лицом тектонических сдвигов в мире 20 млн.крестьянских хозяйств,в которых до 40% пахали землю деревянной сохой,не могут обеспечить индустриальное развитие страны.Отсюда берет начало ускоренный процесс модернизации Советского Союза.Однако призванные на промышленные стройки крестьяне не могли так быстро,как требовалось,приспособиться к дисциплине,технологическим нормам,социальным требованиям.
Свои проблемы возникли и с управленческими кадрами.В их рядах были и сторонники постепенных реформ в духе Столыпина,и энтузиасты мировой революции,и те,кто просто ставил личное благо выше модернизаций-мобилизаций.
Советская модернизация шла невиданными темпами.
В январе 1934 года партийному съезду было доложено:"СССР преображается в корне,сбросив с себя обличье отсталости.Из страны аграрной он становиться страной индустриальной.Из страны мелкого единоличного сельского хозяйства он становиться страной крупного коллективного механизированного сельского хозяйства.
Созданы новые отрасли производства:станкостроение,автомобильная промышленность,тракторная промышленность,химическая промышленность,моторостроение,самолетостроение,
комбайностроение,производство мощных турбин и генераторов,качественных сталей,ферросплавов,синтетического каучука,азота,искусственного волокна и др...."
О внешних факторах,диктовавших характер и темпы модернизации в СССР,написано немало.Здесь стоит напомнить хотя бы об одном-гражданской войне в Испании.
Какие выводы напрашивались из ее опыта и итогов?
Первое.Фашизм,особенно германский,показал не только свою агрессивность,но и высокую оснащенность военной техникой,владение ею,организованность в современной войне моторов.Этих компонентов явно недоставало Красной Армии,принципы и командный состав которой были сформированы в свое время Л.Троцким.
Второе.СССР при всем этом выступал единственной организованной силой,способной противостоять фашизму.
Третье.Неприятным сюрпризом для советского руководства стало то,что в составе "пятой" профашисткой колонны,ударившей в спину республиканской Испании,оказались "свои":сторонники троцкисткой организации ПОУМ.Отсюда вопрос вполне закономерный:если завтра война,как поведет себя оппозиция внутри СССР?Где гарантия,что питомцы Л.Троцкого на командных высотах в РККА,имевшие счет к Сталину и сталинизму,не повторят "подвиг" царских генералов,сдавших в свое время царя и царизм?
Во всем мире тем временем быстро росли военные расходы.
В Германии в 1937-1938 годах они равнялись 67,6%,в Англии-32,2%,в США-17,7%,во Франции-37,7.
В СССР в 1938 году они составляли 23,2 млрд.руб при общем бюджете в 124 млрд.,а в 1940 году-56,8 млрд.руб.при общем бюджете 174,4 млрд.
В 1941 году госбюджет составил почти 216,1 млрд.руб,расходы на оборону-70,9 млрд.,то есть почти треть всех бюджетных расходов.
Промышленность перешла на выпуск военной продукции.
Стремительно шла не только структурная перестройка экономики.Менялась и ее география.Наряду с укреплением традиционных промышленных центров:Ленинградского,Московского,Донецко-Запорожского,Уральского,между Волгой и Уралом создавалось "Второе Баку",строились гиганты индустрии в Сибири и на Дальнем Востоке.
Там была создана вторая промышленная база.
http://www.newsru.com/russia/05mar2008/stalin_v_mode.html
Сталину симпатизируют две трети людей старше 60 лет. Однако, отмечают "Новые известия", не может не беспокоить позитивная оценка его деятельности большим количеством молодежи. На вопросы социологов о роли Сталина в истории страны 36% отвечают: "Какие бы ошибки и пороки ему ни приписывались, самое важное – что под его руководством народ вышел победителем в Великой Отечественной войне". 20% заявляют: "Только жесткий правитель мог поддержать порядок в государстве в условиях острой классовой борьбы и внешней угрозы" и "Сталин – мудрый руководитель, который привел СССР к могуществу и процветанию". Наконец, 16% убеждены: "Наш народ никогда не сможет обойтись без руководителя такого типа, как Сталин, – рано или поздно он придет и наведет порядок".
Сталин снова в почете
"Сталин - гений", - заявил "Интерфаксу" в среду президент фонда "Единение русского и грузинского народов" Владимир Хомерики. "Он сделал все для того, чтобы Советский Союз стал великим и могучим государством. Он победил голод, разруху и бедноту", - сказал представитель грузинской диаспоры.
"Что касается миллионов погибших, то нужно понимать, какое тогда было время. Это не жертвы, которые принес Сталин. Это жертвы времени, классовой борьбы. Эти жертвы ничтожны по сравнению с тем, что создал и сделал этот великий человек", - считает Хомерики.
В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20-30% капитала в России, в 1913 г. - 60-70%, к сентябрю 1917 г. - 90-95%.Григорий Гольц (Институт народнохозяйственного прогнозирования РАН) приводит такие цифры: "...доля иностранного капитала в русских банках выросла с 7,5 процентов в 1870 г. до 43 процентов в 1914 г. ...в промышленности: почти половина всех капиталов принадлежала иностранцам". Хотя авторы приводят различные цифры, однако общая динамика была очевидна: иностранцы прибирали финансовую сферу России в свои руки. Российское правительство уже в то время село на иглу иностранных займов, особенно в 1906 и 1909 гг. В результате (не напоминает ли это уже наши дни?) стали накапливаться долги, на оплату процентов по которым за 10 лет (1904-1913 гг.) было выплачено 1,7 млрд рублей, причем получено немногим более одного млрд .
Еще один результат. Государственный долг РИ с 8,8 млрд руб. в 1913 г. увеличился до 50 млрд в 1917 г..
Майкл Корт пишет: "Несмотря на прогресс в последние тридцать лет, Россия в 1892 г. была все еще в значительной степени аграрной крестьянской страной. Ее соперники в западной Европе, наоборот, были современными индустриальными державами, и хотя Россия была политически независима, ее экономические отношения с Западной Европой были классическим колониальным типом. Россия служила Европе как рынок промышленных товаров и источник сырья".Приводит он и ссылку на Витте, который предупреждал: усиление иностранного владения в Российской экономике "может постепенно проторить путь также и для мощного политического проникновения иностранными державами". Другими словами, "Россия легко могла стать другой Индией или Китаем - колонизованными и расчлененными индустриальным Западом" (там же). Именно по этому пути и шла Россия, но не дошла только благодаря *революции.
Как уже отмечалось выше, по совокупному объему промышленного производства Россия стояла на пятом месте в мире после США, Германии, Великобритании и Франции. Но это пятое место не должно обольщать, поскольку отрыв от ведущих держав был весьма значительный. В оценках Кэнвуда и Логхида, в 1913 г. на Россию приходилось 4,4% мирового промышленного производства, в то время как на США - 35,8%, Германию - 14,3, Великобританию - 14,1, Францию - 7,0%. Но в то время Россия обгоняла Японию, доля которой составляла 1,2%.
В то же время, как отмечают авторы Всемирной истории, "доля России в мировом промышленном производстве в 1913 г. была ниже, чем в 1901 г. Огромная страна с неисчислимыми природными богатствами и многомиллионным населением занимала пятое место в мире по выплавке стали и шестое по добыче угля, пятнадцатое по производству электроэнергии".
"За 50 лет между 1860 и 1910 гг. Россия по данному жизненно важному измерению индустриального прогресса не смогла обойти даже Испанию и Италию - наименее развитые державы того времени". По его же подсчетам: "В 1900 г. продукция на душу населения в России была равна 1/8 от США и 1/6 от Германии; перед войной эти цифры соответственно были 1/10 и 1/8. В 1913 г. Россия производила 1/10 угля и почти наполовину меньше стали, чем Великобритания, страна с населением вдвое меньше чем у России. Более половины промышленного оборудования империи все еще импортировалось".
Андреенко
26.06.2010, 16:56
А что , есть уверенность в том , что без Сталина темпы роста экономики были бы менее впечатляющими ? И если да , то за счёт чего сии успехи достигнуты?
Бен Ладен
26.06.2010, 18:27
И все-таки, хорошо, что "империя" Сталина закончилась вместе с его смертью! Иначе, страна бы вряд ли выдержала....
Отсюда возникает главный вопрос: "Зачем нужны были все эти многочисленные жертвы, если страна развалилась, так и не достигнув коммунизма или чего-то хорошего?...."
Со Сталиным сейчас мы представляли бы нечто похожее на современную С.Корею - нищая, ощетинившаяся ядерными ракетами, озлобленная на весь мир страна.
Анисимов
26.06.2010, 18:48
Со Сталиным сейчас мы представляли бы нечто похожее на современную С.Корею - нищая, ощетинившаяся ядерными ракетами, озлобленная на весь мир страна.
И лишь благодаря Горбачеву начавшему демонтаж коммунизма, а затем Ельцин продолживший уничтожение остатков коммунистического наследия Россия заняла лидирующие положение в мире, да и Путин и Медведев укрепили и приложили немало усилий для того чтобы всё мировое сообщество стало с уважением относится к нашей стране.
Переслегин
26.06.2010, 18:54
Сергей, я не верю , что кто-то искренне уважает Россию, мы для многих "страшилки", "бездонная бочка" и просто недочеловеки.
Белый Снег
26.06.2010, 19:19
Нам ненужен сталин.
Shvartch
26.06.2010, 19:41
Зачем нужны были все эти многочисленные жертвы, если страна развалилась, так и не достигнув коммунизма или чего-то хорошего?
Вот представим себе: Один человек решил построить дом, хороший крепкий дом. Строил тяжело, с проблемами. И он его почти построил, но вдруг умер (или убили). Пришел наследник (или кто сумел стать наследником) и решил, что дом строили неправильно, и стал перестраивать. Там урезал, тут добавил. В комнатах стало светлее, но дом начал перекашиваться. И с каждым годом все больше и больше косился (не рассыпался только из-за фундамента). Тут пришел внук и решил снести его на фиг (тем более, что за землю давали приличный куш).
Вот он (внук) стоит и думает: "Зачем нужно было строить этот дом, если все равно снесли?".
Переслегин
26.06.2010, 20:03
Алексей, все правильно. Дом нужен был, потому как в нем жили предки внука.
No Stress
26.06.2010, 20:41
... Вот он (внук) стоит и думает: "Зачем нужно было строить этот дом, если все равно снесли?". * - в этой притче, только один *нормальный *человек, тот что пристраивал и расширял:-D *что нормально, потому как первый видимо *родился *не иначе *как *от святого духа, *но даже при этом возниает вопрос где до этого жила его непорочная мать и что он сделал с ее жилищем? у внука *похожая проблема- недогоняет *что *в данном варианте в этом доме, тоже жили люди ... хорошая притча про бумаранг, как аукнется так и откликнется, и яблоко от яблони недалеко падает ......
Переслегин
26.06.2010, 20:45
к притче о внуке можно добавить:" а зачем родиться, если все-равно помирать?"
Shvartch
26.06.2010, 22:06
Мдааа... Я конечно всего ожидал, но только не этого: но даже при этом возниает вопрос где до этого жила его непорочная мать и что он сделал с ее жилищем?
Это показывает, что человек очень далек от реальности и живет в каком-то своем мире. Человек с большим кругозором все таки может допустить, что у персонажа может и не быть дома вообще, а может дом его разрушен (война, пожар или другие причины). Вобщем упоминание святого духа и прочего либо от недостатка воображения, либо неуклюжая попытка увести в сторону от смысла повествования.
только один *нормальный *человек, тот что пристраивал и расширял
Это справедливо если дом становился все красивее и крепче, а если дом развалился в процессе "перестройки" то это нельзя назвать нормальным.
P.S. "Внук" - это собирательный образ третьего поколения живущего в этом "доме", не обязательно прямой наследник, так что "яблоко от яблони" тоже не катит.
hellokitty
26.06.2010, 22:13
А разве в русской классике не встречались истории о детях, спускавших в карты состояние родителей?
Shvartch
26.06.2010, 22:15
Да постоянно.
Только разве это положительные примеры?
hellokitty
26.06.2010, 22:19
В сегодняшней жизни нужно стараться свою жизнь прожить как хотелось бы , не заглядывая на несколько поколений вперед.
Shvartch
26.06.2010, 22:28
В сегодняшней жизни нужно стараться свою жизнь прожить как хотелось бы , не заглядывая на несколько поколений вперед.
Позиция людей с душой мелкого обывателя. "Моя хата с краю", "После меня хоть потоп" и подобные, не самые лучшие, позиции людей ведут к ослаблению, а затем и к вымиранию (уничтожению) нации.
Евлашкин
26.06.2010, 22:52
Что собственно мы сейчас и наблюдаем(я о вымирании нации)
Андреенко
27.06.2010, 05:50
На самом деле с домом было так: Некогда, добротный , построенный в соответствии с физическими законами и прогрессивными для того времени технологиями дом *перекосился к началу 20 века и нуждался в перестройке, однако наследники его взорвали, и начали строить новый, не на камнях, а на песке, их наследники, вместо того, чтобы укреплять фундамент, продолжали с незнающим аналогов упорством, не считаясь с гигантскими затратами возводить новые этажи, игнорируя сейсмическую активность настолько, что разрушение выстроенной на недобротном фундаменте пирамиды стало *только вопросом времени.... Вот и пришлось внуку начинать с фундамента.... Думаю, что, то, каким будет новый дом в 21 веке зависит от того, будет ли прочным новый фундамент....
Кошмарик
27.06.2010, 08:35
Похоже, что сталинисты испытавают кайф от того, что их собственный народ как только не насиловали... Ужас!....:-O
Похоже, что сталинисты испытавают кайф от того, что их собственный народ как только не насиловали... Ужас!...:-D
Какие страсти! Эт кто ж насиловал? Уж не ВЫ ли любезная!?
Блин! Скока веков стоят пирамиды на песке! И скольким поколениям они служат?! Кижи без единого гвоздя! Стоят и не хотят чтоб их перестраивали! Веками стоят замки и от этого только увеличивается их стоимость! Хреновый дом строил родитель, коль внуку он не понравился!? Или хренова воспитал своего сына , что вырос такой внук!? Что ближе к истине?
Андреенко
27.06.2010, 10:05
ИСТОРИЯ ФУНДАМЕНТОВ:
* * * * * * * * * * * * * * *Необходимо отметить, что многие из древних сооружений, дошли до наших времен именно благодаря хорошо укрепленным основаниям, обеспечивающим зданию дополнительную долговечность. Одним из наиболее ярких примеров строительства с надежным фундаментом является строительство пирамиды Хеопса. Фундамент пирамиды имеет форму квадрата со сторонами 230 метров. Вес пирамиды – порядка 6 млн. тонн, при этом нагрузка на основание пирамиды составляет 12 кг/кв.см.
Андреенко
27.06.2010, 10:08
А вот как в Кижах
Вот взять хотя бы фундаменты храмов, домов и т.д. Они сложены из валунов, оставленных древним ледником после его таяния. Валуны скреплены известковым раствором, замешанным на яйцах чаек, в огромном количестве гнездившихся когда-то в шхерах. Получался крепчайший монолит, который переживёт тысячелетия.
Андреенко
27.06.2010, 10:15
Замки.
Важнейшим оборонительным элементом замка была внешняя * стена — высокая, толстая, порой на наклонном цоколе. Обработанные камни или кирпич * составляли ее внешнюю поверхность. Внутри она состояла из бутового камня и гашеной * извести. Стены ставились на глубокий фундамент, под который очень сложно было * сделать подкоп.
Андреенко
27.06.2010, 10:22
Допускаю, что коммунисты, ломая сложившиеся *за века производственные отношения *тоже строили фундамент для своего проекта, но скорость оборота капитала неумолимо замедлялась .... и их фундамент, поддерживая здание сколько мог, не выдержал испытания сейсмической активностью и временем....
Г-н Панов, песня она и есть песня. Художественное произведение скажем так. Давайте не будем судить по ним потерях, кол-ве вооружения и чуде.
И так. По порядку:
мотоциклистам до *Москвы 1-2 часа, обьяснить что немцы выдохлись на последнем броске , когда на их пути практически никого не было, *можно только чудом.
Вот у Рокоссовского:
Все было сделано, чтобы преградить дорогу вражеским войскам. Ставка срочно направляла на боевые рубежи отдельные части из района Москвы, спешно перебрасывались дивизии с других фронтов, из Средней Азии и с Дальнего Востока.
Личный состав штаба прошел уже суровую школу войны в весьма сложных условиях. Люди сработались, знали и понимали друг друга, как говорится, с полуслова. Мы с Лобачевым, Казаковым, Орлом большую часть суток проводили в войсках, на переднем крае нашей растянутой линии обороны, знакомясь с местностью, изучая, насколько возможно в столь короткий срок, дивизии и людей. Я знал, что начальник штаба и его подчиненные ни минуты не теряют зря.
Каждой батарее и отдельному орудию, придаваемым пехоте или спешенной кавалерии для борьбы с танками, обязательно выделялись соответствующие стрелковые подразделения для прикрытия от немецких автоматчиков. Подчинялись эти подразделения командиру батареи ила орудия, которые они прикрывали. Это мероприятие 16-я армия ввела у себя, учитывая опыт боев, и оно себя оправдало
На стыках и в промежутках между полками были отрыты и заминированы противотанковые рвы. В частности, 1075-й полк панфиловской дивизии свой левый фланг прикрывал 4-километровым рвом, поставив там 4 тысячи мин. Оборонительные работы развернулись по всей полоса обороны 16-й армии, протяженность которой была почти сто километров.
http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/05.html
Ну и далее сам все прочтёшь
Про Брест рекомендую:
http://lib.ru/PRIKL/SMIRNOW/brest.txt
По темпам промышленного развития Николаевская Россия была на 1 месте в Европе и на 2-м в мире. По валовому производству 5 -е место в мире. Гражданская война наш стремительное развитие приостановила.
1. Это только темп, а не показатель. Показатели я уже писал: не было нормальной авиационной промышленности, корабли и пушки закупали в Англии, Франции и Германии.
Не было не своих трактаров в достаточном кол-ве, а ведь мы страна аграраная.
2. А Первой мировой, как буд-то и не было. Про армию без патрон и техники в 1915 году писал Деникин. В 1916 про разобутую и разодетую армию писал Брусилов.
Юрий, крепость Измаил считалась самой неприступной, пришёл Суворов и взял её. Но есть и другой способ взятия крепостей, его один из персидских царей озвучал.
Так вот и с СССР, вышло. Продали нас.
http://www.izvestia.ru/hystory/article3136672/
Shvartch
27.06.2010, 11:33
Некогда, добротный , построенный в соответствии с физическими законами и прогрессивными для того времени технологиями дом *перекосился к началу 20 века и нуждался в перестройке
Юрий, вы стали монархистом? (Y)
Можно конечно поспорить на счет "прогрессивного", но не буду, в целом все правильно. Нужно было просто перестроить, вот только архитектора нужного не нашлось. Он пришел позже. И построил!!!
не на камнях, а на песке
Ну тут уж выбирать не приходилось, что осталось после старого дома, на том и строил. Но, согласитесь, фундамент был крепкий раз он простоял столько времени с учетом того, что последующие поколения строили как попало. И дом не сам рухнул (несмотря на его неказистость), а его порушили да еще и продали. И что-то новое поколение "строителей" не спешат строить крепкий фундамент.
Он пришел позже. И построил!!!
ЭТ ХТО ПРИШЁЛ? чТО ЗА АРХИТЕКТОР! чТО ПОСТРОИЛ?
коммунистического наследия Россия заняла лидирующие положение в мире,да и Путин и Медведев укрепили и приложили немало усилий для того чтобывсё мировое сообщество стало с уважением относится к нашей стране.
Я не поняЛ,это шутка?Про лидирующее положение России - может со знаком -?А про "уважение" во всём мире!!! - это вообще какой-то нонсенс!!!Нет слов от таких высказываний!
По темпам промышленного развития Николаевская Россия была на 1 месте вЕвропе и на 2-м в мире. По валовому производству 5 -е место в мире.Гражданская война наш стремительное развитие приостановила.
1.Молодой человек,представте ,что у вас в "кармане" лежат миллион рублей,которые вы удачно вложили и они вам приносят в год 3%,а мои средства,ещё удачнее вложены ваших,приносят мне 12% годовых,правда у меня в 10 раз их меньше ваших!Подсчитайте на досуге,сколько лет мне понадобится ,чтобы и у меня был миллион!Но чтобы вас догнать побыстрее ,мне надо найти верный способ их приращения(Сталин это знал и ...нашёл) - этоя к тому,что такое темпы развития!А теперь представте,сколько лет понадобится России во главе с "троглодитами,чтобы догнать в развитии СССР эпохи 1950-х!
2.Если у вас в кармане достаточно хорошо "шебуршит",то это не означает,что вы тем самым развиваете своё государство!
Shvartch
27.06.2010, 12:28
ЭТ ХТО ПРИШЁЛ?
Название темы прочитайте.
Иначе, страна бы вряд ли выдержала....
Отсюда возникает главный вопрос: "Зачем нужны были все эти
Ваша страна уже сейчас плетётся на задворках развитых и развивающих стран а вы *говорите какую-то "нескладуху"Я в смысле отсутствия сравнений ,хоть с чем-то!
Про Брест. Мемуары Сандалова "Пережитое":
http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/05.html
Вот ипришлось внуку начинать с фундамента.... Думаю, что, то, каким будетновый дом в 21 веке зависит от того, будет ли прочным новыйфундамент....Сегодня 08:50
Нет,не так,а вот как:Внук,приняв в наследство дом,у которого в результате отвратительного содержания его отцом,начали разрушаться стены ,пол потолок, кое-где нижние бревна(кирпичи)необходимо менять.Но обленившийся отец упорно ничего нехотел делать.А внучок,оперившись ,начал соображать,как б приватизировать *сие строение ,чтоб поменьше родне досталось,Удалось при помощи *нанятых им краснобаев уболтать свою родню и дело пошло на лад,уже приватизированы многие вещи и подсобки,уже гуляют по дому чужаки,с презрением поглядываэщие на жителей.Внучок,отхвативший лакомые куски ,уже забыл о том,что он обещал родным - дом хиреет ,родня грызется,в общем,дальше Розенштейн,ты уж сам....
Название темы прочитайте.
Тут вопрос спорный, скорее всего заложил то Ленин. И не только фундамент, а вот Сталину приходилось видимо что-то переделать, а что-то укрепить в фундаменте. Потом все срочно достраивать и обживать...правда, сосед не дал. С бандитами напал, пожёг, убил, ограбил...
Потом снова пришлось восстанавливать. Но и годы не те, и силенок мало. А потом...Хрущев пришёл. Фундамент то подкосил, ковырясь в огороде :)
Отсюда возникает главный вопрос: "Зачем нужны были все этимногочисленные жертвы, если страна развалилась, так и не достигнувкоммунизма или чего-то хорошего?...."
Главный вопрос - это то,что вы плохо в школе историю учили(хоть она и "советская") и не знаете,что Личности не появляются по собственному желанию -захотел и совершил революцию,потом передумал и вернул всё на своя.Весь тот период,начиная с 1917 г. необратимый процесс и не в воле людей того времени изменить в *ту или ещё какую другую сторону.Ибо это ВСЁ было предопределено ходом развития России!
Похоже, что сталинисты испытавают кайф от того, что их собственный народ как только не насиловали... Ужас!....:-O *
Сегодня 11:35
Почитай А.Буровсого и внимательно смотри передачи по ящику(газеты почитай(те) -там есть темы как насилуют сейчас народ,я уж не говорю о вашем "брате"(сестре) - вот кто сейчас самый настоящий объект насилия!!!!!!!!!!!!
А потом...Хрущев пришёл. Фундамент то подкосил, ковырясь в огороде Сегодня 16:00
Нет не в огороде! кукурузу паразит решил разводить! В 67году видел пластинку, на эмблеме рисунок был- сидит Никитка и жрёт початок кукурузы, а Сталин об его голову трубку выбивает!
Андреенко
27.06.2010, 15:00
Да не случайно *решил , в Канаду съез-дил, посмотрел как люди работают, Харитону Албегову дал героя СОЦ Труда , не случайно - *как не *случайно дал пенсии ( ну , повысил их до несмешного уровня) , Гагарина в космос запустил , блефовал в ООН в годы карибского кризиса классно... поддерживая текущую кровлю как мог , стропила подставлял, а вот на фундамент не посмел покуситься.... * *Отдельно для Ю . Соломонова - *Что же Беларуссию не продают с аукциона., не устраивают в ней оранжевых революций ? Да , потому что знают не пройдёт номер, народ то может быть и напрасно , а за батьку....
Переслегин
27.06.2010, 17:59
наверное, столько терпения у нашего народа, сколько и буйства... сырые дрова не загорятся сразу, а будут дымить, сухие вспыхнут пламенем.
Бен Ладен
27.06.2010, 18:51
С моей точки зрения, самое плохое, что осталось от Сталина - то, что он умер своей смертью и в преклонном возрасте.
Теперь каждому правителю в России будет казаться, что можно с народом делать всё что угодно и тебе за это ничего не будет.
Авиловичев
28.06.2010, 04:58
"Царь Петр сидел до самого вечера в карете,наблюдая за казнью..
"Нг знаю, как там царь Петр себя чувствовал, а я послушал и прочитал песни Советского времени и сравнил их с песнями до того и сегодняшними, помянул военных т.е созданных для войны, расстрелянных Сталиным, шахтера Стаханова, зачем то сделанного потом начальником и пришел к выводу, что рассуждаем мы неправильно, оценивая ту или другую эпоху.
, а вот на фундамент не посмел покуситься....
Именно и покусился, разогнав МТС, создав совнархозы, занявшийсь целиной вместо развития центрально-чернозёмных районов и вырезом скота в Рязаснкой области. Да ещё и идеологический разрушил, заменив построение 2-ступени социализма на "обещания коммунизма к 1980 году"
* *Отдельно для Ю . Соломонова - *Что же Беларуссию не продают с аукциона., не устраивают в ней оранжевых революций ? Да , потому что знают не пройдёт номер, народ то может быть и напрасно , а за батьку....
Почему же не продают Швецию? Да по той же причине. Сильная власть, сильная экономика. Но даже где она и слаба, в силу внешних факторов, народ, который не хочет быть холуем держиться. Куба и Сев. Корея. А уж как их только не блокируют.
помянул военных т.е созданных для войны, расстрелянных Сталиным,
Это кто у нас там для войны и для какой войны то был создан? Бездарный Тухачевский и пьяница Блюхер. Есть интересный пример с Р-Я войной. Генерал Куропаткин, не способный ни к чему, которого и в Первую мировую зачем то поставили...
хтера Стаханова, зачем то сделанного потом начальником
А почему, человека умеющего работать не только руками не сделать начальником. Ведь свои рекорды Стаханов сделал благодаря том, что изучил основы породы. Так сказать подошёл новарски и создал новое. Его понизить надо было?
Державин
28.06.2010, 11:17
Это кто у нас там для войны и для какой войны то был создан? Бездарный Тухачевский и пьяница Блюхер.
И за это их нужно было расстреливать как врагов народа?!..
Видимо, вы считаете, что Ворошилов с Буденным были талантливее Тухачевского и Блюхера?..
Державин
28.06.2010, 11:49
А.С. Сенявский, доктор исторических наук (Институт российской истории РАН): «Но главный вопрос так и не был решен: Запад еще больше обогнал нас по производительности труда. В СССР почти все строили вручную и какой ценой! Не хватало рабочих рук - стали создавать лагеря. НЭП позволил решить проблему накоплений для индустриализации. Почему его отбросили? Да потому, что Сталину нужна была страна, беспрекословно подчиняющаяся ему и только ему. Послевоенную индустриализацию тоже затормозил Сталин: почитайте "Экономические проблемы социализма в СССР". Характерен пример с атомной бомбой: еще в 1939 г. наши специалисты предложили проект, который был лучше, чем американский, но он был положен под сукно, и в 1946 г. бомбу создавали уже по американским чертежам. В итоге индустриализация у нас не завершена до сих пор. Теперь нужно догонять уже постиндустриальные, "информационные" общества и сделать это из-за последствий господства командно-административной системы будет очень трудно.»
Анненков
28.06.2010, 11:50
Какая разница, кто был талантливее? Ворошилов не затевал военных переворотов. Тех, кто затевал - расстреляли. А как иначе? И сейчас бы за это, вполне возможно, расстреляли - хоть в России, хоть во Франции, хоть в США... Впрочем, не факт - ни после августа 91, ни в 93г. расстрелов в России не последовало. Правильно это или нет - вопрос неоднозначный... Но с полсотни лет назад и ранее за это казнили бы где угодно в мире.
Авиловичев
28.06.2010, 12:13
и сделать это из-за последствий господства командно-административной системы будет очень трудно.»
В России всегда уауие то последствия, а то что мы с вами дети этих последствий и так рассуждаем, это тоже последствия ? Кто больше деталей видит: ребенок с отличным зрением или взрослый больше и много знающий ?
Авиловичев
28.06.2010, 12:15
уауие то последствия,
то революция, то плседствия. С Францией и Англией прошу не путать ...:-D
И за это их нужно было расстреливать как врагов народа?!..
Видимо, вы считаете, что Ворошилов с Буденным были талантливее Тухачевского и Блюхера?..
Их расстреляли, как заговорщиков. А у Блюхера там ещё Хасан добавился, когда он пограничников не поддержал сразу
почитайте "Экономические проблемы социализма в СССР". Характерен пример с атомной бомбой: еще в 1939 г. наши специалисты предложили проект, который был лучше, чем американский, но он был положен под сукно, и в 1946 г. бомбу создавали уже по американским чертежам. В итоге индустриализация у нас не завершена до сих пор. Теперь нужно догонять уже постиндустриальные, "информационные" общества и сделать это из-за последствий господства
Вы сами то их читали. Я читал,но Хрущев вообще от этого пути отказался и пошёл в аванюризм.
Интересно, а что за проект. Кто автор?
то революция, то плседствия. С Францией и Англией прошу не путать
А что, тех кто готовил переворот не наказывали? Не было революции, при Николае-1, что не наказали декабристов? Что не вешал революционеров Александр-3? Что не вешали зажравшихся революционеров при Наполеоне? Что не рубили головы заговорщикам в Англии, да посмотрите на то, что они с бурами и сипаями делали...
В СССР почти все строили
А что, когда начинали индустриализацию у нас техника была? Может Николай-2 с Керенским оставили нам производство для станков и машин. Откуда было взяться производственным машинам, если не было станков для их же производства.
А итог, подвел Каганович, в интеврью в 1991 году:
Наш маршал Жуков при взятии Берлина смог выставить 300 орудий на каждый километр фронта. Спрашивается, откуда это взялось на четвертый год такой тяжелой войны? Откуда появилась такая масса танков, боеприпасов, столько артиллерии и столько авиации? Это смогла обеспечить только индустриализация. Только! Индустриализация страны спасла все, в том числе поставила на ноги и нашу железнодорожную сеть
И далее, все у того же Кагановича:
Если говорят: индустриализацию провели слишком дорогой ценой, то спрашиваю в ответ. А какая была бы цена, если бы мы потерпели поражение и победил Гитлер со своей звериной системой? Ожидало бы полное уничтожение нашего народа, нашей Родины. А советская страна вышла из войны победоносной, весь благодарный мир преклонялся перед ней. Теперь же находятся шибздики, которые все порочат, порочат, порочат и берут только одну сторону
No Stress
28.06.2010, 20:59
1937. Если завтра война,.....
Мы войны не хотим, но себя защитим-
Оборону крепим * мы недаром.
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью,могучим ударом!
... *В.Лебедев-Кумач в 1941г. во время эвакуации из Москвы на вокзале сорвал с себя медаль и кинул в портрет сталина, со словали - что же ты усатый черт Москву здаешь? и с мыслями - что же получается что Я все время врал? - был помещен *на полгода в *психушку, был поэт и народный депутат а стал шибздиком?*-)
Панов, ты все сплетни в свой дерьмомёт собираешь?
1. "Если завтра война" написана в 1938 году. .
2. Не было у него медалей на тот момент, а только ордена. Медали он получил уже после. "За оборону Москвы", "За Победу над Японией"
и золотая после школы. Ей, наверное и кинул?
ты усатый черт Москву здаешь?
Г-н Панов,я понимаю, что все мы безграмотные, но приписывать Лебедеву-Кумачу слова, да ещё и с орфографическими ошибка смешно :):):)
No Stress
29.06.2010, 08:57
специальная (проверенная товарищами) версия события для сподвижников типа Соломонова
Середина октября 1941 года. В связи с угрожаемым положением объявлена эвакуация Москвы. Кумач назначен комендантом поезда, с которым должны ехать писатели. На перроне Казанского вокзала Москвы ему становится плохо*-) , и он попадает в больницу|-) .Его отправляют в Казань. Семья остается в Москве и теряет :-O его из виду. Поезд, комендантом которого он был, привозит писателей в Куйбышев....Весной 1942 года Василий Иванович возвращается в Москву.
Я читал эту информацию. В ней ни чего не говориться о "кидании медалями" и о том, что случилось на перроне. Мог инфаркс схватить, мог исульт ударить, могла язва... А вы уже обрисовали.
Переслегин
29.06.2010, 17:39
(*) ОТ ЖАРЫ , ОТ ЗЛОГО ЗНОЯ
* * *ГИМНАСТЕРКИ НА ПЛЕЧАХ ПОВЫГОРАЛИ...
Таня, это о чем? *видимо от жары не понимаю...
Переслегин
29.06.2010, 18:52
(nt) (nt) (nt) они жизни не жалели,
* * * * * * * * *защищая отчий дом, страну родную.
как же можно слова такой песни забыть, "не понимаю"?!
А, точно! Только что дошло...Переработался я вчера
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/22fa7cb39af8e09ec32574bb003a7f8c?OpenDocument#_Toc 207687958
Сборник документов о голоде 1932-1933 года. Там все и о помощи, и письма Косиору и т.п.
Переслегин
30.06.2010, 12:20
мне рассказывали, что во время голода ( в разные гОды) пекли лепешки из лебеды, коры деревьев, весной собирали зелень в лесу, на лугах. От такой *"еды" пучило живот, был голодный мор. Мой отец с земляками в 1917году ушли *на Украину в батраки, спасаясь от голода, где пробыли *5 лет.
А не пиз..и земляки.Нас колективизировали в 1954. Отец(покойник)при 3-х годах службы(неблагонадёжный ,чтоб не сбежал,на Новую Землю.)Траспорт не смог прийти,служил 4-года
Антрохин
30.06.2010, 20:30
Сейчас какой то дерьмовый сериал с Обрыгайте, кроем глаза смотрел. До чего же можно изгадить историю... С каждым таким чернушным сериалом, где великих полководцев войны показывают трусливыми крысами, генералиссимуса глупым тираном, зато евреев героями, единственными защитниками России, становлюсь всё большим сталинистом. И понимаю, что *капитализм - тупиковая ветвь истории, и рано или поздно загниёт, также как феодализм и крепостничество. Будущее мира - коммунизм, к которому, к сожалению, общество ещё не доросло нравственно и морально...
Переслегин
30.06.2010, 20:42
Сокур, я *сталинистом не стану, но полностью согласна с Вами, что капитализм -это рабовладельческий строй, где правит кнут, кнут и еще раз кнут.
Антрохин
30.06.2010, 20:56
Татьяна, на данный момент, пятую часть наших граждан можно пересажать с чистой совестью. И численность их будет на порядок больше, чем пострадавших от репрессий. А ведь у нас не было на современном этапе, не войны, не разрухи, и не засухи... Сволочи были есть и будут во все времена, и если их не искоренять, то будет происходить, то что мы имеем сейчас. Подрыв всех устоев общества, деградация населения, вымирание и люмпинизация общества.
Переслегин
30.06.2010, 21:04
ах, Андрей, " а , судьи кто?" Сейчас не сажать надо, а за исполнением законодательства следить. Только вот кто это будет выполнять, если образовывается СПРУТ?!
Анненков
30.06.2010, 21:05
Да все строи - рабовладельческие. Разница лишь в длине цепи. Чем длиннее цепь, тем свободнее себя ощущает человек, тем лучше работает. В этом и есть весь смысл эволюции человеческого общества. Цепь можно удлинять, но отменять её никто не будет - во всяком случае до некоего очередного витка биологической эволюции человека.
Антрохин
30.06.2010, 21:06
К сожалению обыватель не понимает простой истины "весов".
Чем слабее власть, тем сильнее бандитизм.
Антрохин
30.06.2010, 21:09
И пока Вы будете хаить ментов и отменять отработанные веками законы, жаждя обманной свободы, вор будет сидеть не в тюрьме, а вольготно пребывать на свободе, харкая нам на головы со своего вертолёта.
Переслегин
30.06.2010, 21:16
Андрей, да вы, милиция , ближе всех из правоохр. органов к народу, потому вам и больше достается... вот прокуроры и судьи,- это элита и с них, как с гуся вода...
Антрохин
30.06.2010, 21:26
Для того чтобы посадить изворотливого, безпринципного, беспощадного, аморального, но грамотного и богатого бандита, необходима сильная милиция и суровый закон. А сейчас разрушается последнее, что осталось от закона.
Поэтому ловим мы только шавок и солдат ОПГ, а сильные миа сего недоступны, и не по зубам нам.
Кому это на руку? Вам законопослушным гражданам или тем, у кого рыло в пуху? Рассудите сами, зачем Вам медику, или учительнице подкладывать наркоту в карман?
Антрохин
30.06.2010, 21:28
Поэтому России нужен сильный лидер с неограниченными властными полномочиями. Не марионетка нефтяных королей и наркобаронов, а настоящий "отец Нации"
Переслегин
30.06.2010, 21:33
Андрей, это будет ходьба по *КРУГУ...как -"мы с тобою шлы?", -"шлы...", -"сапог нашлы?", -"найшлы...", -" ась, мочало, начинай ...сначало"
Антрохин
30.06.2010, 21:37
Вся история цивилизаций это бег по кругу, но сдаётся мне, не мы определяем направление, и не нам с колеи сходить. Уверен, что иного пути нет.
Антрохин
30.06.2010, 21:41
А по простому, не хочу жить как животное, "ради посрать, да поспать". Хочу жить за идею, тем более, если эта идея будет грандиозной и справедливой, с концовкой, когда все воздастся по заслугам.
Переслегин
30.06.2010, 21:47
Андрей, воздать по заслугам может только *ГОСПОДЬ. Люди , как заблудшие овцы могут только ходить по кругу, и если РАЗУМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ *прозреет, тогда по *СПИРАЛИ...все выше и выше...
Антрохин
30.06.2010, 21:50
Бога нет. Бог придуман козлобородыми старцами в рясах, чтоб затуманить мозги гражданам. Напомните мне когда бог хоть раз воздавал по делам человечьим? Общество правит человеком, а не картинки слепых старух и убогих стариков с нимбами.
Антрохин
30.06.2010, 21:54
Или Может Вы ждёте всемирного потопа, Садома и Гоморы или судного дня. Ждёте когда цивилизация дойдёт до уровня примитивных существ? Вы верите в бога, как в отца? *И думаете, что отец был бы рад видеть, как его дети потакают злу, не противятся ему? Или может всё таки возрадовался, построенному справедливому обществу, в котором не будет воров, убийц, блудниц и извращенцев?
Переслегин
30.06.2010, 22:05
БОГ есть и он в нас, как и мы в нем...БОГ -это вера в лучшее, для чего и живет человечество. БОГ - это противление злу и всему , что со злом связано. БОГ *утешает и одновременно дает новые силы . Когда разрушили храмы *в 30-х годах , то зло возрадовалось. И сейчас мы пожинаем плоды *опустошений человеческой души.
Всем добрый вечер.
При содействии СССР в социалистических странах на 1 января 1976 введено в эксплуатацию 1487 промышленных и других объектов.
Построены и к концу 1975 введены в эксплуатацию электростанции общей мощностью более 25 млн. квт. В их числе: ТЭС "Комсомольская", "Марица-Восток II", "Варна" и "Бобов-Дол" общей мощностью 2,3 млн. квт в НРБ; "Тирбах" и 2 очереди ТЭС "Боксберг" общей мощностью 3,4 млн. квт в ГДР; "Скавина", "Турув", "Понтнув", "Явожно" и др. общей мощностью около 3,2 млн. квт в ПНР; Пукчханская ТЭС (1,2 млн. квт) в КНДР; ТЭС "Ренте" и "Мариель" общей мощностью 300 тыс. квт на Кубе; "Дева" и "Брази-Плоешти" общей мощностью около 1 млн. квт в СРР; гидроэнергетическая и судоходная система в районе Железных Ворот на р. Дунай общей мощностью 2 млн. квт в СРР и СФРЮ и мн. др.
Ведутся работы по строительству и расширению ещё ряда ТЭС; некоторым из них поставляются турбоагрегаты единичной мощностью 500 тыс. квт. Большое значение приобрело сотрудничество в сооружении атомных электростанций. В 1971—75 введены в строй первые очереди АЭС по 880 тыс. квт каждая в ГДР ("Норд") и НРБ ("Козлодуй"). Строятся АЭС в других социалистических странах (например, АЭС "Пакш" мощностью 1,7 млн. квт в ВНР и АЭС "Богунице" мощностью 880 тыс. квт в ЧССР). С ЧССР, ГДР, ПНР, ВНР, НРБ и СФРЮ заключены соглашения о кооперации в производстве оборудования для АЭС, которые позволят ускорить темпы развития их атомной энергетики. Построены линии электропередачи (Куба, МНР) и газопроводов (НРБ, ВНР). Оказывается техническое содействие в сооружении и расширении угольных шахт и карьеров в КНДР, МНР, СРВ.
С помощью СССР построены крупные предприятия металлургии: металлургический комбинат им. Ленина в ПНР, Кремиковский металлургический комбинат в НРБ, Дунайский металлургический комбинат в ВНР, комплекс по производству холоднокатаного стального листа на металлургическом комбинате "Ост" в ГДР. В цветной металлургии сооружены заводы по производству глинозёма в ВНР, СРР, ряд свинцовоцинковых заводов в НРБ и др. Ведётся строительство или расширение ряда предприятий: металлургического комбината "Катовице" (1-я очередь пущена в декабре 1976) в ПНР, металлургических комбинатов "Зеница" и "Смедерево" в СФРЮ, металлургического завода им. Хосе Марти и горно-металлургического комплекса "Пунта-Горда" на Кубе, Галацкого металлургического комбината в СРР и др.
Некоторым социалистическим странам СССР оказывает помощь в развитии машиностроения. В НРБ строится чугунолитейный завод в Ихтимане, введён в строй в 1976 завод поковок и штамповок в Стара-Загоре, завершается строительство кузнечно-прессового завода в Шумене, осуществлено расширение предприятий по производству электро- и мотокаров в Софии и Ломе. На Кубе строится предприятие по производству тростниковоуборочных комбайнов, в КНДР — завод микроэлектродвигателей и автомобильных аккумуляторов, в СРВ — предприятие по производству дизельных моторов, в МНР в 1975 введён завод по ремонту строительных машин и механизмов. Значительно расширилось сотрудничество в области строительной индустрии и промышленности стройматериалов. Только за 1971—75 с помощью СССР построены и введены в эксплуатацию домостроительные комбинаты (мощностью в среднем свыше 100 тыс. м2 жилой площади в год каждый) в ЧССР, НРБ, ПНР, ВНР, на Кубе, завод по производству листового стекла в ВНР и др.
Переслегин
30.06.2010, 22:19
Дмитрий, СССР была могучая держава, но её погубило отрицание БОГА и непротивление злу. Зло копилось снутри и снаружи , простые люди были ограблены и метались в перестройку, как стая воробьев на мякине , ища зернышко правды. . Россия возродится, ВЕРЮ.
Татьяна,ну какое в СССР зло?
Его не было в 80-е(их отлично помню),только ближе к концу стало что-то проскакивать.
Сравните-люди тогда-и сейчас,когда "Хомо хомини..."
Вот насчет храмов-зря их рушили,спору нет.
В перестройку,как тогда заявлялось,люди хотели улучшения системы,устранения недостатков,а не слома ее.
Взять референдум в марте 1991 по сохранению СССР,как сейчас помню,было три варианта ответов:
1.За СССР.
2.За реформированный СССР.
3.Против СССР.
Против было 14%,76%(в той или иной форме) было "За".
Я голосовал пункт 2.
Куда дели его итоги?
Да никуда;была авантюра в Вискулях.
Если бы знали,что через 19 лет будет...
No Stress
01.07.2010, 05:42
Татьяна К. - пожинаем плоды *опустошений человеческой души. -и- СССР могучая держава- разве нет противоречия? разве можно построить что либо на пустоте? да и кстати, есть такое наблюдение, что разговоры о душе (во всех ее пониманиях) полностью исчезли из лексикона в СССре, воообще речь, а соответственно и мировосприятие, людей дореволюционных полностью отличается от сов. человека. из сознания людей стирали понимание личных страданий, переживаний и навязывали что то типа - отряд не *заметил потери бойца, общество с таким отношением-равнодушием к своим соотечественникам, членам общества не может быть великим рано или поздно "передушит" друг друга что собственно и проявляется в тех или иных проявлениях, экстремисские партиии типа коммунистов -убей богатых, *массовый бандитизм 90х- убей успешных, межрассовая ненависть, антисемитизм, гомофобия - все это наша реальность когда все против всех, такому агресивному обществу и соответствует его правители- ПутиМед оптимальный вариант
Антрохин
01.07.2010, 05:48
непротивление злу. - это то, что мы имеем сейчас. я бы даже сказал, демонстративная поддержка зла. Приморье, тот ком, который покатился. "Прекрасный" поступок молодых героев, породил волну. Теперь в порядке вещей звонки с угрозами физической расправы и поджога опорного пункта, на мой телефон.
Антрохин
01.07.2010, 05:50
Брехня Андрей. В СССР всегда было обострённое чувство справедливости, коллективизм, поддержка друг друга.
No Stress
01.07.2010, 05:54
во во - дикий запад, шерифы с револьверами фермеры с ружьями- в таких реально временах живем, а *в роли абборигенов *чечены и айзербойжанцы - тоже переодически скальпы снимают и на железные дороги безобразничают
Соглашусь с Андрюхой. Страна была нищая и люди бедные и не знали насколько бедные. А вот чувство коллектива и поддержки друг друга была. Может так во всех бедных странах?
No Stress
01.07.2010, 05:56
правда? * *куда же все делось ? или всем же учителя были хреновые
No Stress
01.07.2010, 06:01
... самое смешное в этом *театре абсурда что по факту, то что не смогли сделать,воспитать советская система как не старалась теперь легко получается - всего лишь прокручивая по ТВ социальные ролики, люди воспринимают их гораздо эфективнее, сподвигаются на реальные изменения в своей жизни
Андрей, наверное, потому что ценности появились реальные, а не притянутые за уши-создай достаток своей семье, занимайся самосовершенствованием, гордись страной, потому что ты-не винтик, а свободная личность.
Это Вам не "нам хлеба не надо, работу давайте, нам солнца не надо нам партия светит", ну и так далее.
Lady In Red
01.07.2010, 06:19
Андрей,назовите эти социальные ролики,которые сподвигли людей на реальные изменения в жизни.По моим наблюдениям,так, кроме сарказма, эти довольно примитивные ролики ничего не вызывают.
No Stress
01.07.2010, 06:26
А вот чувство коллектива и поддержки друг друга была. Может так во всех бедных странах? - вот как раз бедность это скорее последствия чем * причина, да и не помню я никакой поддержки - видимо моя судьба сама определила меня в антисоветчика(H) мои дед с бабкой к которым я *был очень привязан жили ДРУГОЙ своей старой дореволюционной *жизнью, по сути секстанской к власти. Мой отец был главный партфункционер в городе, и хотя семье мало что перпадало от этого, мое детство было как у белой вороны - показывали пальцем, вон *пошел сын такого-то , интеллегенция вшивая и т.п.( поэтому где-то даже понимаю евреев в СССре -незавидная участь когда в тебя тыкают непонятно за что) *такие факторы думаю и вызвали пристальное отношение к окружающей действительности, которая не была *комфортной - кругом блат, необустроенность, дефицит, злые бабы, пьяные мужики, двуличность дома и на улице, ловкачество которое называлось умелость жить и вызывало зависть
Lady In Red
01.07.2010, 06:27
Ирина,а много ли свободных личностей,которые гордятся страной,Вы из США видите?Как-то нам живущим здесь,они не очень видны.Все больше наблюдаем лицемерие,зависящих во всем от властей,личностей,которые,как отметила весьма неглупая и информированная Ксения Собчак,шенгенскую визу держат поближе на всякий случай.Вы в этом видите любовь к своей стране?
No Stress
01.07.2010, 06:32
про социальные ролики - знаю много людей, которые или задумались или бросили кирить, бебибум тоже резьльтат, люди на дорогах стали уступать друг другу, пропускать пешеходов, пить до умопомрачения *по моим наблюдениям стали гораздо меньше и т.п.
Lady In Red
01.07.2010, 06:35
кругом блат, необустроенность, дефицит, злые бабы, пьяные мужики, двуличность дома и на улице, ловкачество которое называлось умелость жить и вызывало зависть
Андрей,у нас из этого что-нибудь исчезло?Кое-что приобрело другие формы,только и всего.Вчера,в одной из передач на прямой вопрос ведущего милиционеру по поводу агрессии москвичей,да и не только их: ""Что люди озверели?",он ответи:"Да!"
Андрущенко
01.07.2010, 06:36
Викторовна , это что консперация *? Знаем же что вы член той шпионской Группы *. Колись что уж там .:-D . Это и есть Демократия по Американски ?
Им не нужены нормальные отношения с Россией и Службы будут делать все чтоб *Дистанцировать . Представляю если в Германии тоже начнут Ловить Русских шпионов Это каждый второй переселениц .
No Stress
01.07.2010, 06:37
...Зло копилось снутри и снаружи , простые люди были ограблены и метались в перестройку, как стая воробьев на мякине , ища зернышко правды .......
Ах, Сема, у Вас в башке солома.
И сами мы наделали беду.
Сема, все было б по-другому:
Зачем мы брали Эрмитаж, скажи,
Тогда - в семнадцатом году?
Та-ра-ра-ра-ра, та-ра-ра-ра
В семнадцатом году
Ну, скажи, чего нам не хватало?
Ну, зачем нам пролетарский дух? Ух!
Только потянуло, засосало
В эту Революцию, как мух.
Мойша перепился на Авроре
И выпалил из пушки сгоряча.
А седоволосый боцман Кацман Боря
Вытащил на сцену Ильича.
Ах, Сема, там мы были дома,
Для нас играл в "Астории" джаз-банд.
Ах, Сема, Вы былинчлен месткома,
А счас Вы кто? Вы - бедный фабрикант.
Lady In Red
01.07.2010, 06:40
Андрей,Вы очень некритично воспринимаете подаваемую ТВ информацию.Беби-бум,всего лишь результат демографии: рожало в последние годы самое многочисленное поколение со времен войны,которое являтся детьми тех,кто родился после войны.
No Stress
01.07.2010, 06:49
на прямой вопрос ведущего милиционеру по поводу агрессии москвичей - агрессия у нас другой природы -писал ниже, результат сов.воспитания . сейчас *люди с удивлением УЗНАЛИ что у рядом стоящего ЧЕЛОВЕКА *ТОЖЕ есть права, желания, эмоции и от неожиданности и расстеренности *начинают бить друг друга, они ведь искренне не знали что посторонний человек может что то требовать для себя лично... а про милиционеров и говорить нечего как пример Андрей Сокур -предлогает посадить каждого четвертого (кажется) я уже писал профессиональная болезнь такая, видеть в каждом преступника
Евлашкин
01.07.2010, 08:37
Андрей Панов,я все думал,откуда ненависть к соц-му,а это папа парт-функционер бросил...А духовности в СОЮЗЕ было немерено-все обращались к ней и в фильмах и в жизни,посмотрите на досуге...
No Stress
01.07.2010, 09:45
Oлег перечитал свое сообщение видимо слово -отец был- растолковано как бросил. При таких вольностях в догадках и мнение про Ссср можно считать как догатка
Lady In Red
01.07.2010, 10:00
Андрей,логики в Ваших умозаключениях не вижу.Наше поколение,получившее советское воспитание,в основном,друг на друга не кидается с кулаками и травматическими пистолетами.Разве что Жириновский,в порядке саморекламы обольет кого-нибудь соком или за волосы оттаскает.А,вот, представитель молодого поколения,получившего воспитание при новой жизни,не задумываясь может лишить жизни другого человека только за то,что обогнали его машину.
Андреенко
01.07.2010, 10:34
"Андрей Панов,я все думал,откуда ненависть к соц-му"(E)
Никакой ненависти в словах Андрея нет.... готов подписаться под каждым его словом потому , что ,именно , так и было....
и дело не в ненависти , а в том , что *все мы заплатили за 20 прошедших лет громадную цену , ни для того чтобы вновь туда вернуться.... *А душевности , правда, *было больше, *среди простых людей , но к власти это никак не относилось...
готов подписаться под каждым его словом потому , что ,именно , так и было
Видимо лично видели, что Л-К медалями на вокзале швырялся, что финам войну проиграли и т.п.
Андреенко
01.07.2010, 11:43
Что там композиторы делали не знаю, конечно. Но то, что жили по уши *во лжи , когда на кухне говорили одно , а с трибуны другое , правда...
Всем добрый день.
Сегодня утром,на одном из перекрестков,вылез чуть ли не на перекресток Субару "Форестер",мешал мне свернуть.
За рулем-мужик лет 40,и вдруг я заметил слева,внизу,на стекле портрет.
Ч/б,где-то 10х15.
Неделю назад на КАМАЗе видел,теперь-на Субарике.(H)
Переслегин
01.07.2010, 14:47
ПОРТРЕТ на камазе - призыв к порядку в стране, *ПОРТРЕТ на субарике -желание власти *над другими людьми.
.самое смешное в этом *театре абсурда что по факту, то что не смоглисделать,воспитать советская система как не старалась теперь легкополучается - всего лишь прокручивая по ТВ социальные ролики, людивоспринимают их гораздо эфективнее, сподвигаются на реальные измененияв своей жизниСегодня 09:01
.самое смешное в этом *театре абсурда что по факту, то что не смоглисделать,воспитать советская система как не старалась теперь легкополучается - всего лишь прокручивая по ТВ социальные ролики, людивоспринимают их гораздо эфективнее, сподвигаются на реальные измененияв своей жизниСегодня 09:01
Это пост Андрея Панова,хотел ему ответить ,потом раздумал и нечаянно добавил.Человек смотрит только с одной стороны и из окна своей квартиры ,вот и получается у него "светлое капиталистическое будущее".Что ж ,поживем ,увидим,как у него подрастут дети и их будущее - очень интересно какое!!!
Чтотам композиторы делали не знаю, конечно. Но то, что жили по уши *во лжи, когда на кухне говорили одно , а с трибуны другое , правда...
Сегодня 14:43
Чичаз тоже самое,даже в извращённой форме!:-D Это ведь не от строя зависит ,а от внутреннего содержимого,натолканного туда за многие лета крепостничества!Тогда врали за должности ,привилегии,сейчас тоже самое,только деньги очень большие!
Александр, вы все с Блогов будте выносить? ответе на один вопрос: когда, где, кому Утёсов вспопинал. Вообще это история, больше маршалу Малиновскому бы подёшла. Сталин по Одессе то не бегал, а вот маршла так грузчиком трудился...
Евлашкин
01.07.2010, 21:03
А почему собственно Сталин должен был это не любить?
Он срок мотал,а заключение всегда оставляет свой отпечаток в том или ином проявлении...И преподнести все можно по разному...
По части лжи,то уж как сейчас с этим дело обстоит коммунистам далеко...Вспомните все денежные реформы и дефолты....
А. Рыбакову я доверею меньше, чем "Архипелагу" Солженицына.
И доискиваться, что он там и откуда взял, ну не хочу. *Не помню вешал я тут ссылку на документы или нет. Если что повторюсь:
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/22fa7cb39af8e09ec32574bb003a7f8c?OpenDocument#_Toc 207687958
Про голод 1932-1933 года. Очень много интересного, Александр. Намного интересней, чем копаться о чем говорил и кому пел Утесов
Александр, ни кто меня в архивы не пустит. Да и время нет. Я лишь просто пытаюсь разобраться в истории. С той поры, когда учился в школе и на 1-м курсе института, когда угрозой 2 и неудов нам *"вбивали" единственную верную теорию(учителя, преподавателя).
Правда, в 10-11 классе был учитель, который просто давал информацию, оставляя простор для своих выводов и размышлений. Но это редкость...
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot