Просмотр полной версии : СТАЛИН
Сергей! Я без посредников халявщиков обойдусь,надо будет,сама с ним свяжусь.
Ой. аж 12 страниц с последнего моего сообщения. Ну что же начнмё.
Ну про опломбированный вагон,транзитом через Европу,все слышали.
Да, в школе говорили, на том же уроке, где заявили, что "Солженицын всю войну прошёл". Думаю комментарии излише, бабушки у подъезда тоже говорят...
Ведентьев
10.02.2010, 19:03
Клара,тут мировой славой пахнет,возьмите бедолагу,где ваша ком.сознательность.
Клара! у них родины нет, они не знают, для них святости нет никакой, т..ари! нет больше эпитетов к ним. позор, я как и говорил евреи и хохлы это самые дрянные народности
был арестован в 1937 году, Троцкий уже жил себе в Мексике, и Вы, Юрий, с умным видом заявляете, что "в сталинскую эпоху надо влезть головой". Так и влезьте, наконец, чтобы не допускать таких оплошностей в диспуте! Товарищ Сталин был бы Вами очень недоволен! Срочно придумывайте ему другое оправдание. Мулька с Троцким не проканала!
Ирина, а Рокоссовский, утверждавший до своей смерти, что виновата система, а не Сталин. И враги это системы...
Сергей Вальков, МОЛОДЕЦ, и ты зашел в тупик!
Юрий(Шляхов) ты только это понял? Он давно в тупике, особенно когда доклад о помеси хорька с Вавиловым в качестве доказательств дал... А то и ещё раньше, когда вместо доводов, перешёл на личности...
Андрей Симакин, итогом борьбы УПА и ОУН -сегодняшняя независимая Украина. И что бы Вы не говорили-а в России призедента назначили а на Украине выбрали.
И парад УПА и ОУН с гитлеровской Германие никогда не устраивали, как устраивал СССР в 1939 в Бресте.
Андрей, и вообще, будьте толерантны ( если Вам знакомо это слово) Мы воспитывались на разных книгах.
Ирина! Вы не воспитывались,вас ядом вскармливали и ненавидеть учили.
Между прочим в России без скандалов президента ВЫБИРАЛИ,а не ставили,как Ющенко,Юлька хотела поставиться,да народ поумнел.
Ведентьев
10.02.2010, 19:15
Соломонов,не можешь ты без меня,я тебе ещё раз говорю-меня мальчики не интересуют!!!Что за молодёжь пошла,неужели радиация?
Во времена Архиепископа Луки было уничтожено 40 тыс(!) священослужителей
И откуда столько то набрали на данное время то?
составе приходского духовенства насчитывалось 51 105 священников и 15 035 диаконов, а также 46 489 церковнослужителей
http://www.sir35.ru/Orthodoxy/Ch_606/htm#_Toc133379900
И это в 1917 году! :):):)
Где Мое Солнышко
10.02.2010, 19:16
Клара!у них родины нет, они не знают, для них святости нет никакой, т..ари!нет больше эпитетов к ним. позор, я как и говорил евреи и хохлы этосамые дрянные народности
Сегодня 22:04
Браво!!! Теперь остается услышать вместо приветствия "Хайль!"
ВАсилий! Вы давно здесь друг друга так приветствуете.
Где Мое Солнышко
10.02.2010, 19:20
Между прочим в России без скандалов президента ВЫБИРАЛИ,а не ставили,как Ющенко, ....Сегодня 22:12
Клара, уточните, Вы про которого из российских президентов?
Анисимов
10.02.2010, 19:20
итогом борьбы УПА и ОУН -сегодняшняя независимая Украина.
Iрина Вікторівна Вы наверно неповерите мне, но вместо СССР появилось 15 независимых государств
Андреенко
10.02.2010, 19:20
"А если бы во внутрипартийной борьбе в 20-е годы победил бы не Сталин, а Троцкий? Было бы лучше?"
я думаю, что было бы тоже самое, ( верные ленинцы подтвердили Мао, Пол Пот и др) все эти ребята были заложниками истории, которую они , в значительной степени благодаря тактическому гению Ленина пытались изнасилывать(социализм в стране в которой и развитого капитализма не было, да ещё и отдельно взятой конечно иллюзия, за которую миллионы заплатили жизнями) Да и *закончилось бы, думаю, также , как это и произошло. По тем же объективным причинам. Но, поскольку было так как было, то за преступления Ленина вина на Ленине , за преступления Сталина на Сталине, за преступления Троцкого на Троцком - ни оком из вас ( нас) они не думали , ибо воплощали идею, а лес рубят щепки летят, точнее "человеческий тростник".
Андреенко
10.02.2010, 19:21
Вот если бы в феврале 1917 г большевики не заявили бы , что " Естьтакая партия!", то как знать, может быть и жили бы как в ЗападнойЕвропе с норвежским вариантом социализма....
у меня дома 4 т.в.,а при коммунистах не было не одного,значит мы пошли верным путём,а враги народа нам атмосферу портят
Вальков не путай прогресс с историей. Аналогично можно сказать. А вот при Грозном мобильных не было :):):)
А что они тебе дают то? Кроме оснознания, своего материального благополучия. Эгоистического. Прочитал бы труды Сталина, понял бы что там было важно...
P/S почти миллион детей в РФ являются безспризорниками, а Вальков все телевизоры считает :)
еще один вылез...мне плевать на ваши дурацкие доказательства и под..бки. я знаю что пол СССр погибло от фашистов и хохлов полегло вместе с русскими много. но они только тогда с нами были вместе. сейчас вылезли внуки и сыновья героев которые забыли честь предков и объявляют героями предателей, и еще есть всякие мелкие пакостники живущие вдали от родины, продавшие душу и совесть врагам отчизны
Где Мое Солнышко
10.02.2010, 19:24
Клара, я еще не начинал ругать евреев и хохлов, во-вторых, я не собираюсь на нары ( как гражданин Германии я соблюдаю законы), а вот Ваш коллега слюной брызжет. Это я его цитировал.
Розенштейн! К 1917 году Россия почти лет на 100 отставала от Запада,откуда же у нас было бы на западе? Скорее могли оказаться колонией той же Германии.
Ведентьев
10.02.2010, 19:25
Соломонов,ты если дёргаешь посты,то дёргай полностью,а то смысл теряется,я совсем не то имел ввиду,а ты как всегда передёргиваешь,не красиво!!!
ЧТОБЫ ЛИШНИЙ РАЗ ЛЯГНУТЬ СИОНИСТОВ...
А что вас не за что, господа? После ваших фраз, что Сталин должен был послать защищать ваши интересы во Франции, Британии и в других местах, ещё как стоит вас бодать. Только Сталин, ни "святой" Николай-2, у него "русские интересы превыше всего"...К сожалению, это мало кто понимал. Екатерина-2, Павел-1, Николай-1 и возможно Александр-3... Из Романовых, за 300 лет. До них, Грозный, Годунов и Дмитрий-1.
Петра-1, гне беру,в авантюру с прутский походом ввязался. Хотя...спорно
Андрей! Они про Фауста не читали и не знают,люди гибнут за металл,продав душу Дьяволу.
Да ,они отказались!!! Они гады!!! Ну а Сталин то в чем гений???
В тои, что оттянул войну на 2 года, в том что не послал имереиалистические интересы защищать, в том, что один разваил всю эту продажную Европу, которая работал на Гитлера, в том что расширил границу на запад, в том, что развеял миф о непобедимости германской армии...Ghjljk;bnm&
Где Мое Солнышко
10.02.2010, 19:30
..... К 1917 году Россия почти лет на 100 отставала от Запада,откуда же у насбыло бы на западе? Скорее могли оказаться колонией той же Германии.
Сегодня 22:24
Извините, Клара, откуда у Вас такое вопиющее невежество о России?
Андреенко
10.02.2010, 19:32
"Розенштейн! К 1917 году Россия почти лет на 100 отставала отЗапада,откуда же у нас было бы на западе? Скорее могли оказатьсяколонией той же Германии.2
Нет, Клара, у вас неверные сведения.... В России была 5 - ая экономика в мире.... И потом , разве это временное правительство призывало превратить империалистическую войну в социалистическую революцию ?
А с какой колокольни мне рассуждать???
Я живу в ХХI веке...
C колокольни данной эпохи. Если бы Сталин, расскуждал бы с колокольни нашего времени, то вы бы не из Израиля ту бы рассужадали...Нельзя из современности мерить прошлое время. Вы можете сказать, что будет в 2050 году? Только точно? Или в 2020? Кто на кого нападёт, как будут идти боевые действия? Нет! Но от Сталина требуете это.
Г-н, Винницкий, мы не в теме, а какое из тысяч предсказаний Нострадамуса сбудется...
Где Мое Солнышко
10.02.2010, 19:36
Юрий Соломонов, и тем не менее во Франции сражался с фашизмом русский добровольческий корпус. И французы с благодарностью его вспоминают, и за могилами ухаживают. Против фашизма сражался, при чем тут евреи?
Андреенко
10.02.2010, 19:37
"!Да ,они отказались!!! Они гады!!! Ну а Сталин то в чем гений???
Втои, что оттянул войну на 2 года, в том что не послалимереиалистические интересы защищать, в том, что один разваил всю этупродажную Европу, которая работал на Гитлера, в том что расширилграницу на запад, в том, что развеял миф о непобедимости германскойармии..."
лозунги и только, возможно , если бы он не оттягивал на два года , нога немецкого солдата не ступила бы на российскую землю, и война велась бы не территории врага.... а поскольку непогрешимый не верил собственной разведке , то страна оказалась застигнутой врасплох.....
И что???
И что это дало???
Иногда кажется ,что вообще не было ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ
С колольни ХХI века то или если бы Сталин был богом? Не обижайтесь, но вас читать смешно. Напоминает: а вот если бы у меня была машина времени...Иза далека мы все горажды кричать, точнее вы первый крикун. Вильков второй.
Аналогично можно рассуждать, а почему Екатерина-2 не отправила Фридриха Великого в Сибирь? Все шансы были..ю И не было Германии, т.к. не было бы и Пруссии...
Ах, почему Невский не уничтожил тевтоский рыцарей под корень и кто мешал Суворову захватить Стамбул, глядишь не было потом войн с Турцией...
Где Мое Солнышко
10.02.2010, 19:39
мы не в теме, а какое из тысяч предсказаний Нострадамуса сбудется... Сегодня 22:33
Пройдись по катренам с номерами 2010. Авось что-то найдешь! Или выбирай те, что на 10 кончаются. Занимательно!
Андреенко
10.02.2010, 19:40
"Вы можете сказать, что будет в 2050 году? Только точно? Или в 2020? Ктона кого нападёт, как будут идти боевые действия? Нет! Но от Сталинатребуете это."
Мы же не руководим государством, а чтобы руководить нужно предвидеть....Даже, если руководитель закусочной не может предвидеть, то ему ищут замену....
Причем Троцкий...у Вас СТАЛИН есть...
И Каганович с ЕАР, которых там не любят в Израиле? Илия ошибаюсь?
Ведениктов
10.02.2010, 19:42
если бы он не оттягивал на два года , нога немецкого солдата не ступилабы на российскую землю, и война велась бы не территории врага....
Без союзников. И на три фронта.
Абалаков
10.02.2010, 19:46
...если бы он не оттягивал на два года , нога немецкого солдата не ступила бы на российскую землю, и война велась бы не территории врага...
Юрий, если бы у бабушки ... и т.д.
История, к сожалению (а может, к счастью), не знает сослагательного наклонения. Что было - то было, а чего не было - того не было. А предполагать, что было бы, если бы... сочинять альтернативную историю - это удел фантастов.
Абалаков
10.02.2010, 19:47
Без союзников. И на три фронта.
Сергей, а кто третий? Я так понимаю: 1.гансы, 2. англо-французы.
Ведениктов
10.02.2010, 19:49
Германия, Турция, Япония.
читаешь историю только посоветским учебникам, с которыми не согласен ни один историк цивилизованного мира
1. Они сами там жили?
2. Что такое цивилизованный мир?
3. А что Черчиль у нас не историк, уже?
ЗападнойЕвропе с норвежским вариантом социализма
Это что зва вариат такой? По типу шведцкого? Так это даже близко к социализму отношения не имеет. Прочите определения социализма и его основного закона. или вам процитировать?
"...Нельзя из современности мерить прошлое время. Вы можете сказать, что будет в 2050 году? Только точно? Или в 2020?..."-(E) --
Юрию! Не только нельзя ...обязаны мерить!
Большое видится из далека!
Сегодня очень хорошо видны преступления сталинизма...
Какой 2050???
Юрий! А--ууу!
Сталин идя на сговор с гитлером в 1939 году обязан был предвидеть что получится из этого потом... уже в 1941!
Я это Вам пишу уже десятый раз!!!
А Вы мне -что он мол не хотел защищать англичан и французов... да причем здесь капиталисты... Он не защитил СВОЙ НАРОД--27 миллионов погибло...
Вы понимаете---ДВАДЦАТЬ СЕМЬ МИЛЛИОНОВ...
а Вы все французы,англичане...
Вы ,наверное ,не читаете посты...Уже писал:
Я не могу сказать и предвидеть будущее--но я же и не руководил государством, я же не уничтожал оппозицию, я же не брал на себя ответственность ---Ну а Сталин если уж взял то на год или два должен думать вперед...
Да Он и думал...
Ошибся...
27 миллионов--цена его ошибки...
Соломонов,ты если дёргаешь посты,то дёргай полностью,а то смысл теряется,я совсем не то имел ввиду,а ты как всегда передёргиваешь,не красиво!!!
Ну, извени тов. Вальков, давай мысль лучше объясняй...
Где Мое Солнышко
10.02.2010, 19:55
3. А что Черчиль у нас не историк, уже?
Сегодня 22:50
К сожалению, не историк. Он был политиком и даже премьером. А то что он издал, так это его мемуары, причем приукрашены о своем таланте.
Андреенко
10.02.2010, 19:57
"если бы... сочинять альтернативную историю - это удел фантастов."
Согласен с Вами, было так как было..... Правда, это вообще к истории относится , например, к тому , а чтобы было если бы победил Троцкий....
Понятно, Сталин готовился, а Гитлер надо думать все 24 месяца с печи не слезал....
Скорее могли оказаться колонией той же Германии.
В 1918 могли, до нет. С мемента семилетней вонйы у России и Германии не было конфликтов, а вот у Франции мы были в большом долгу. И протекторат над ней, могли установить, только не немцы, а англичане с французами. Даже Черчиль писал: белые воевали в НАШИХ интересах. Вы как обычно, старатесь закрыть на него глаза. Или скажите, что в оригинале все не так? Как типа в Май Камф? У вас, судя по фразам, Гитлер про славян писал иное?
"...Причем Троцкий...у Вас СТАЛИН есть...
И Каганович с ЕАР, которых там не любят в Израиле? Илия ошибаюсь?..."---(E) ---
Ошибаетесь!!!
И Каганович и Троцкий и Сталин --это все одно целое!!!
Но зачем ВСЕ И ВСЯ ВАЛИТЬ НА ТРОЦКОГО,только лишь потому что он еврей...
А Сталин не руководил Страной ...Сталина не было...
Это Троцкий убил Сталина, это Троцкий был союзником гитлера--Вы что ребята... совсем плохие...
Юрий Соломонов, и тем не менее во Франции сражался с фашизмом русский добровольческий корпус
Василий, не пддменяйте понятий. Корпус сражался в Империалистиечкую войну, где ни о каком фашизме речи не шло. Вспоминают...ну да, они когда к ним Малиновский прибыл, нашли 20 человек, кто ему пулемётную ленту подвала, только вот как то забыли, что они сделали с корпусом...Напомнить, мемуарами Малиновского?
А вот во Вторую мировую, Берлин обороняла дивизия Шарлемань...
Андреенко
10.02.2010, 20:01
"ЗападнойЕвропе с норвежским вариантом социализма
Эточто зва вариат такой? По типу шведцкого? Так это даже близко ксоциализму отношения не имеет. Прочите определения социализма и егоосновного закона. или вам процитировать?"
Юрий, будте любезны прочитировать.... Мы же все при нём жили .... может быть со смеху умрём ? Или вам поверим....
война велась бы не территории врага.... а поскольку непогрешимый не верил собственной разведке , то страна оказалась застигнутой врасплох
Смешно...Во0первых, ниже я привёл Манштейна, который написал, что он не застал нас в расплох. Читайте внимательно. Могу ещё и Галльдера с Маннергемем привести. Во-вторых, вы считаете, что мы должны были агрессорами выступить? Да, Юрий? С какой радости? Для Резуна или для Вас?
Мы же не руководим государством, а чтобы руководить нужно предвидеть....Даже, если руководитель закусочной не может предвидеть, то ему ищут замену
Ну, точно, Нострадамуса перечитались. Если руководитель закусочной не предвидил, что ему террористы бомбу на работу подложили...то ему явно найдут замену...в новой закусочной. Юрий, вот жители на Гурьянов и пассажиры на ст. Автозаводская не предвидели...Вы можете предвидеть, что с вами случиться завтра? Может псих какой рубанёт... Легко рассуждать о прошлом...
"...Да ,они отказались!!! Они гады!!! Ну а Сталин то в чем гений???
Втои, что оттянул войну на 2 года, в том что не послалимереиалистические интересы защищать, в том, что один разваил всю этупродажную Европу, которая работал на Гитлера, в том что расширилграницу на запад, в том, что развеял миф о непобедимости германскойармии...Ghjljk;bnm&
Сегодня 22:28..."---(E) ---
Юрий! Да Вы точно посты не читаете....
Развеял миф о непобедимости...
Да Сталин же помогал гитлеру захватывать Европу...в течении этих двух лет.
А затем же и подставил свой Народ...
Андреенко
10.02.2010, 20:08
я думаю, Майнштейн прав.... Мудрое руководство успело отстрелять лучших генералов....Не смотря на предупреждения разведки....
Где Мое Солнышко
10.02.2010, 20:09
Понятно, Сталин готовился, а Гитлер надо думать все 24 месяца с печи не слезал....
Если бы, если бы Сталин не оттягивал сроки войны, то СССР было бы легче перемолоть германскую военную машину, которая, если принять январь-февраль 1942 года за 100 %, уже к июлю 1942 года выдавала 153%, июль 1943-229%, июль 1944 - 322%
О том, что Гитлер напал на СССР, не имея превосходства, я уже писал. Его тактика-ошеломить противника всей мощью, не раз оправдывалась на территории небольших европейских государств. До Москвы этой мощи просто не хватило.
Ведениктов
10.02.2010, 20:09
Но зачем ВСЕ И ВСЯ ВАЛИТЬ НА ТРОЦКОГО,только лишь потому что он еврей...
Боже!!! Вот как объяснить человеку, что дело в идеологии!
Андреенко
10.02.2010, 20:11
"Юрий, вот жители на Гурьянов и пассажиры на ст. Автозаводская не предвидели.."
А жители и не должны были предвидеть, они же не руководят силовыми структурами....
Но зачем ВСЕ И ВСЯ ВАЛИТЬ НА ТРОЦКОГО,только лишь потому что он еврей...
Александр, если бы вы прочли мои посты ниже, то смогли бы прочесть, что роль Троцкого в революции преувеличина. Причём я свой вывод сделал в другой грпуппе на основании: газет того времени, хронологии событий, мемуаров Троцкого и распредлением должностей. Троцкому отчасти приписали дела: Ленина, Подвойского и Дыбенко.
Мы же все при нём жили .... может быть со смеху умрём ? Или вам поверим
Тезка, вы при нём жить не могли. Вы даже родились уже не при нём. Хрущев все завернул. А закон таков:
В чем состоят существенные черты и требования этого закона? Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t16/t16_33.htm
Андреенко
10.02.2010, 20:14
"Боже!!! Вот как объяснить человеку, что дело в идеологии!" Сергей, очень интересно, отсюда поподробнее можно 7
Объясни Сергей..Объясни...Шляхову Юрию объясни ,Сергею Егорову объясни и пусть извинят меня те кого не назвал...
Развеял миф о непобедимости...
Да Сталин же помогал гитлеру захватывать Европу...в течении этих двух лет.
А затем же и подставил свой Народ
Чем? Военные силы послал или оружие поставлял? Вот Польша помогла--она и Тешскую область получила... Вот Антанта, свои гарантии нарушила... и что, что не вопите то?
Вот Мемель отдали без боя немцам, не помошь? Завод Шкода--крупнейший в мире военный завод, не взорвали даже, аотдали немцам...
А что до войны с СССР, немецкая армия где-то была бита?
Где же? Где была Москва-2, Сталинград, Курская дуга, "Багратион"???
распредлением должностей. Троцкому отчасти приписали дела: Ленина, Подвойского и Дыбенко. Сегодня 23:11--------
------
И ВСЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СТАЛИНА!!!
Андреенко
10.02.2010, 20:18
"обеспечение всего общества путемнепрерывного роста и совершенствования социалистического производствана базе высшей техники."
А я то думал, что речь о максимальном удовлетворения постоянно растущихматериальных и культурных потребностей партийный верхушки, за счёт беспощадной эксплуатации всего остального населения ....
Мудрое руководство успело отстрелять лучших генералов....Не смотря на предупреждения разведки....
Кого вы мудрым считаете? Про разведку, мемуары привести? Или слова Молотова(впрочем они мемуарами не противоречат). Что-что а тут вот разногласй нет. В отличии от 26 июня 1953 года, когда все разниться...и у всех
А жители и не должны были предвидеть, они же не руководят силовыми структурами
А ни кто не мог предвидеть, я понимаю, что вы пересмотрелись передачи про экстрассенсов. Но это ток-шоу, не путайте их с реальным временем, рассуждая издалека, точнее с высот 70-летней давности. А то так мможно и Екатерина-2 с Батыем обвинеть в недальновидности... Уж у них то сколько было возможностей не допустить появления Германии на карте :)::)
Ведениктов
10.02.2010, 20:24
Юрий, а куда подробней? Позже ее назвали очень известным словом с непременным атрибутом в виде мирового господства.
И ВСЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СТАЛИНА!!!
??? А что у Сталина были преступления? Не знал, что Троцкому эксы приписали...Новую страницу открыли. Ох, Лев Давидович то какой у нас...
Ну, а про украинский суд молчу. В Среднии века, тоже любили, мервеца выкопать и осудить. Поскольку Украина рвё1тся в ЕС, она пошла по пути всех "передовых" стран Европы...скоро костры инквизиции запалыъают...:):):)
Евлашкин
10.02.2010, 20:25
Юрий,а вы не перепутали про эксплуатацию?
Помоему к сегодняшнему дню это больше подходит?
Анисимов
10.02.2010, 20:27
Александр давно хотел спросить насколько правдивая вот эта информация:
Поездки Яира Штерна, основателя ЛЕХИ, в Берлин, на встречи с гитлеровским руководством 1940 и 1942 г
Несколько встреч оперативника ЛЕХИ Нафтали Левенчука с немецкими агентами, и, в частности с послом фон Паппеном в Стамбуле в 1942 г.
Поездка Адольфа Эйхмана в Палестину, на переговоры с сионистскими лидерами: 1941-1942 г. Считается, что он встречался с Ицхаком Шамиром, Яиром Штерном, Нафтали Левенчуком
Поездка главы Еврейского департамента СС, фон Мильденштейна, в Палестину, где он встретился с ведущими сионистскими лидерами 1933-34.
Поездки Хаима Орлозорова в Рим встреча с Муссолини и в Берлин: 1933 и 1932 г.
Несколько встреч Хаима Вейцмана с Муссолини 1933 - 34 и с Адольфом Эйхманом 1940 г.
Постоянные и долговременные отношения между Хаимом Вейцманом и фон Риббентропом.
Встреча в Берлине Фэйфеля Полкеса с Адольфом Эйхманом: в феврале 1937 г.
Контакты Ицхака Шамира с А. Эйхманом, Гитлером и Гиммлером: 1940 и 1941-й годы.
А я то думал, что речь
Тёзка, давайте без вот таких фраз. А то я тоже начну думать, что вы мировой сионист, тамлирер, жидомассон с Марса, агент ЦРУ и т.п. Не хотелось бы втягиваться в "я думал.."
Да верхушка, когда то обогащалась, но это было после Сталина и когда данный закон не действовал уже, а был заменен на "коммунизм к 1980 году"
Люди! Здесь много Юриев, пишите хоть по фамлии, а то не ясно, кто к кому обращется...и что хочет?
"??? А что у Сталина были преступления? Не знал, что Троцкому эксы приписали.."---------(E) --------
Читайте Тему "Сталин" в группе "Я и Время"
Александр, тема по Сталина, чем хороша, тем что именно сталинисты тут занимаются поиском доказательств своих поддверждений. На основаниях цифр, мемуаров, работ и источников. И они пополняют багаж знаний. Мы и между собой може спорить, но мы не дойдём жо оскорблений при отсутвии фактов...
А вот у антисталинистов все это отсутсвует. Я вот не согласился с Ю.Шляховым, так он мане выдал источники. А вот если я с Вальковым не согласен--то только наезды и получаю. Есть разница?
Андреенко
10.02.2010, 20:36
"Юрий, а куда подробней? Позже ее назвали очень известным словом с непременным атрибутом в виде мирового господства. "
понятно.... Это типа - " а в какой палате у нас Наполеон? "
Андреенко
10.02.2010, 20:39
"Юрий,а вы не перепутали про эксплуатацию?
Помоему к сегодняшнему дню это больше подходит?"
И к сегодняшнему дню тоже подходит....Вы же знаете, что коммунисты не сдаются !
Ведениктов
10.02.2010, 20:40
Хорошо, Юрий Розенштейн, даваете попробуем пойти другим путем. Может Вы мне сможете ответить, почему Ленин расплевался с Бундом?
Ведентьев
10.02.2010, 20:41
А вот если я с Вальковым не согласен--то только наезды и получаю-------------Соломонов,я больше не буду,я знаю,маленьких обижать не хорошо.
Сергею Луценко! Все правда! Все эти встречи действительно имели место быть!
И каждую мы можем рассматривать подробно...
Но погибло 27 миллионов Советских людей и Сталин должен был как ГЕНИАЛЬНЫЙ СТРАТЕГ беспокоится прежде всего о своем народе...
А если он ошибся или не смог предвидеть --то уж увольте...
Александр, то вы кричите, что вот эдак так...преступления Троцкого...вот Сталину пишут. Ну и за одно решили, преступления Гитлера на Сталина повесить?
Браво, давате оправдаем Гитлера, за счёт Сталина. Вот только давайте оправдаем Холокост и заставим Израиль выплачивать денги Германии в зад? :):)::)
Абалаков
10.02.2010, 21:05
Юрий, вы что, с ума сошли, такое предлагать. Деньги - это святое.
Андреенко
10.02.2010, 21:06
"Вы мне сможете ответить, почему Ленин расплевался с Бундом?"
что - то у них там по вопросу о национальной автономии не сложилось....я же не раз писал, что большевики руководствуясь волюнтаристскими представлениями о человеческой истории много чего считали.... например, собирались осчастливить человечество ....
Ведениктов
10.02.2010, 21:08
Не то, Юрий Р., хотя и верное направление. Разногласия были более принципиальными.
Андреенко
10.02.2010, 21:21
Сергей, ну что тянуть то ? , Напиши суть разногласий, о которых пишешь, Нет у меня времени "классиков марксизма" читать....Меня их проблемы и раньше не занимали, а тем более сейчас, когда их нет....
Сергей, не соглашусь с вами. 27 млн. получились из Сталинских 7 млн., потерь военныех+20млн. Хрущшевских мирвых жителей. Только вот не ясно при Хрущеве все потери в 20млн назывались...И до развала СССР эта цифра не обсуждалась...
А вот тут откуда тот 27млн. возникла. Хотя могу предположить...один искатель-монархист мне сказал. Любые останки к потери приравнивают. О том, что человек, чьи останки нашли мог бы учитан, как погибший, ни кто в расчёт явно не берёт...Мой прадед погиб под Ельнью, есть похоронка о 1941 года. По всем аднные его нет, но ни кто ни чего не нашёл, связанное с ним. Если что-то найдут, чувсвтую добавять "мёртвых душ"
Ведениктов
10.02.2010, 21:27
Бунд собирался защищать только свои национальные интересы. На остальное рабочее движение ему было начхать. Такой вот получался социализм для отдельной нации.
Андреенко
10.02.2010, 21:34
Ну, я так и думал..... бундовцы сумашедшие .....с такой программой даже на выборах в Израиле непобедить.... сдаётся мне Сергей упрощает....
...евреи и хохлы-самые дряные народности
Симакин, а какие народности тебе "недряные"? Литовцы? эстонцы? грузины? чеченцы? фины?, американцы? немцы?Ну назови кого-нибудь, Симакин!
Ведениктов
10.02.2010, 21:59
с такой программой даже на выборах в Израиле непобедить
Юрий, с тех пор сто лет прошло.
Андреенко
10.02.2010, 22:15
Ну , да .... Даже Израиля не было.... Как же победить с такой программой ?
Ведениктов
10.02.2010, 22:17
Возможны временные союзы.
Андреенко
10.02.2010, 22:42
Сергей, прочитал статью Троцкого о бунде, программу партии бунд, ничего о чём вы пишете не обнаружил.... Вот, видите , до чего дошёл , уже программы партии читаю.... Ох, заманчива идея мирового господства!!!
Сергей Рыжих, мне кажется, что идея мирового господства непосредствено Троцкого не касалась. Если таковая вообще существовала. Троцкий отрабатывал частную задачу: захватить власть в России и лишить русский народ всякой возможности сбросить поработителей.
Андреенко
11.02.2010, 04:53
"Троцкий отрабатывал частную задачу: захватить власть в России и лишить русский народ всякой возможности сбросить поработителей."
В лице царя ? Коммунистов? Временного правительства ?
Юрий,число погибшихв 27 миллионов привел не я. Я только ответил на сообщение с этим числом.
Я, понял уже...
Если таковая вообще существовала. Троцкий отрабатывал частную задачу: захватить власть в России и лишить русский народ всякой возможности сбросить поработителей
Судя, по бюллютеню, у Троцкого было предложение превратить всю страну в трудовой лагерь и нести мировую революцию на русских штыках и солдатах. Нечто аналогичное(трудовым лагерям) было в ВОВ, но это разные вещи. Здесь на нас напал враг, Троцкий явно же был агрессором
P/S На радость Виницкому и другим, кто рад, что русские проливали кровушку за французские интересы в Первой мирой и возмущен, почем Сталин не стал это делать во Вторую, когда Гитлер "лягушатников" бил...
Астапенко
11.02.2010, 10:08
Спасибо АНТИСТАЛИНЦАМ, что они такие стойкие, а то,интерес к теме бы упал. Соглашусь с А. Винницким только в одном: Всю еврейскуюнацию к «общественному злу» (назовем, так), причислять, конечно, нельзя инеправильно. Любая нация ДВОЙСТВЕННА, олицетворяет «ЗЛО» и «ДОБРО». Только поэтому, сначала в СССР, потом на мировой арене, появилось определение СИОНИЗМА.Трудящиеся Мира, должны были знать, кто из ЕВРЕЕВ, есть КТО! Главная беда от СИОНИЗМАв том, что они свое понимание МИРА (а ИСТИНЫ, никто не знает) пытаются насадитьдругим нациям, у которых свое отношение к МИРОЗДАНИЮ.
Астапенко
11.02.2010, 10:08
А мы знаем правдивую поговорку, что со «своим самоваром, вчужой дом не входят!» Как пример: Я Шляхов, решил жить в еврейской семьеВинницких, и говорю: Что, друзья, пожили по еврейским законам, пора кончать, будетежить по моим, установленным законам!» Уверен, что Винницкий послам бы меняподальше. Все же просто: Так и Сталин, послал СИОНИСТОВ по дальше. А те евреи,которые приняли русские законы, жили нормально, любили Россию, женились нарусских бабах (извиняюсь), строили СОЦИАЛИЗМ.
Астапенко
11.02.2010, 10:09
Друзья, не буду сегодняопираться на факты, все равно антисталинцы на них не реагируют, и не одноготолкового разъяснения не дали. Давайте, просто, ЗДРАВО поговорим.
Вот, Винницкий пишет:
«Для Вас сионизм--это хуже смерти, хотьВы и понятие не имеете что это такое...
Сионизм ни каким боком не касался России!!!
Вас погубил не сионизм, а интернационализм!!!»
Это же надо! Тов. Винницкий,еще раз Вам повторяю, что отрицание СИОНИЗМА, как он был озвучен присуществовании лагеря социализма, не признают только евреи и страны, гдеуправляют еврейские лобби. Вы, что, этого не знали? Может и МУСУЛЬМАНСКИЙ МИРне признает СИОНИЗМА? А он самый многочисленный на Земле!
Про ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ, дажепояснять не хочу, советский народ за счет его в ВОВ ПОБЕДИЛ, кстати, евреи(любящие Россию) свой вклад в победу внесли.
Астапенко
11.02.2010, 10:10
Или вот: «Врагов надо знать и не путать с друзьями».
Тов. Винницкий, что мы «сталинисты» и делаем, выводим на «чистуюводу», врагов нашей Родины. Думаю, что и это понятно.
Или: «В свое время Сталин не смог разобраться кто для Союза друг а кто враг ипоэтому мы потеряли 27 миллионов...».
Винницкий, Вы же взрослый человек! Откуда взялась цифра 27млн., мы разбирались ОТ и ДО! Не будьте МАЛЬЧИШКОЙ! Сколько можно!
Вы же в России живете, при сегодняшней капиталистической,антинародной власти без войны, гибнет в десятки раз больше.
Астапенко
11.02.2010, 10:10
А вот Винницкий пишет самое интересное:
«Или может это евреи завоевали все народы до ДальнегоВостока???
Так почему же там нет ЕВРЕЕВ???
Может посчитаем всю эту КРОВЬ???
Математика здесь бессильна...
СОВЕСТИ НЕТ!!!»
Саша, я понимаю Ваши чувства! Вас, лично, никто не обвиняетв захвате власти и уничтожении русского народа. Вы же не СИОНИСТ. Наоборот, Выпатриот, но и признавать ошибки СИОНИЗМА необходимо, чтобы в дальнейшем их несовершать!
Во 1-х, на Дальнем востоке много евреев, я там проходилслужбу, а во 2-х, большая часть евреев, там где «крутятся» большие ДЕНЬГИ, аэто Москва и Питер. Вы и это, Саша знаете!
Астапенко
11.02.2010, 10:11
Теперь о роли Троцкого вреволюции.
Стыдно АНТИСТАЛИНЦЫ не знать, чтоТроцкий и Ленин со Сталиным были антиподами в целях революции. Поэтому и произошлоразделение на «меньшевиков» и «большевиков». Вы можете задать вопрос: Почему Ленинпривлек Троцкого к участию в свержении «временногоправительства» и дал ему огромные полномочия в первом советском правительстве? Дляменя этот вопрос прост! Если Вы его не понимаете, грош Вам, как политикам(историкам), цена.
Если Вы этого не понимаете, Вы не можетепонять, что за личности были: Ленин, Троцкий, тем более Сталин.
Потом "лягушатники" очень хреново поступили с русскими(Первая Мировая),защищавших их территорию.
Владимир, они об этом предпочитают умалчивать... Особенно, товарищ из Германии, который про экспедиционный корпус написал.
Его "историк", не ссылается на мемуары Родиона Малиновского...А сами они маршала читать не будут. Как и Черчиля, как и Сталина.
Они читают только "правильных историков"
Между, прочим Сталин ещё в 1936 году начал борьбу с фашистами в Испании. В 1938 году предложил помощ Чехоловакии. Но "лягушатники" сдали и Чехоловаки, и Польшу(которая получила свой кусок от Гитлера)...
А теперь, граждане Израиля, сокрушаются, что же это русские то, такие плохие, вместе со Сталиным, не стали ради "лягушаников" кровь лить...
А Сталина, "антисталинисты", особенно Винницкий за господа бога принимает. Эх, ненагадал Сталин, на кофейной гущи...
P/S в 1939 году "лягушатники" грозились СССР новой "Крымской". А мы за них должны были кровь лить...Винницкий, ты не хочешь, поехать в "горячую точку" во имя американского империализма? А Винницкий? Или ты уже уехал???
Виртуальная Кэам
11.02.2010, 11:31
Этот уклон вреден не только потому, что он, тормозя дело формирования коммунистических кадров из местных людей, знающих национальный язык, создает опасность отрыва партии от пролетарских масс национальных республик, но и, прежде всего, потому, что он питает и выращивает обрисованный выше уклон к национализму, затрудняя борьбу с ним.
3. Осуждая оба эти уклона, как вредные и опасные для дела коммунизма, и обращая внимание членов партии на особый вред и особую опасность уклона к великорусскому шовинизму, съезд призывает партию к скорейшей ликвидации этих пережитков старого в нашем партийном строительстве.
...
Правда” № 65,
24 марта 1923 г.
Подпись; И. Сталин
Виртуальная Кэам
11.02.2010, 11:32
2. С другой стороны, наличие многочисленных кадров старых партийных работников русского происхождения как в центральных учреждениях партии, так и в организациях компартий национальных республик, [c.192] не знакомых с нравами, обычаями и языком трудовых масс этих республик и потому не всегда чутких к их запросам, – породило в нашей партии уклон в сторону недооценки национальных особенностей и национального языка в партийной работе, высокомерно-пренебрежительное отношение к этим особенностям, уклон к великорусскому шовинизму.
Виртуальная Кэам
11.02.2010, 11:32
Это явление становится особенно опасным в республиках с несколькими национальностями, где оно принимает нередко форму уклона к шовинизму у коммунистов более сильной национальности, направленного своим острием против коммунистов слабых национальностей (Грузия, Азербайджан, Бухара, Хорезм). Уклон к национализму вреден в том отношении, что он, тормозя процесс высвобождения национального пролетариата из-под идейного влияния национальной буржуазии, затрудняет дело сплочения пролетариев разных национальностей в единую интернационалистскую организацию.
Виртуальная Кэам
11.02.2010, 11:34
Это явление становится особенно опасным в республиках с несколькими национальностями, где оно принимает нередко форму уклона к шовинизму у коммунистов более сильной национальности, направленного своим острием против коммунистов слабых национальностей (Грузия, Азербайджан, Бухара, Хорезм). Уклон к национализму вреден в том отношении, что он, тормозя процесс высвобождения национального пролетариата из-под идейного влияния национальной буржуазии, затрудняет дело сплочения пролетариев разных национальностей в единую интернационалистскую организацию.
Виртуальная Кэам
11.02.2010, 11:38
Про ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ, дажепояснять не хочу, советский народ за счет его в ВОВ ПОБЕДИЛ, кстати, евреи(любящие Россию) свой вклад в победу внесли.
Сегодня 13:09 Юрий Шляхов
"Национальные моменты в партийном
и государственном строительстве."
....http://grachev62.narod.ru/stalin/t5/t5_21.htm
1. Развитие организаций нашей партии в большинстве национальных республик протекает в условиях, не вполне благоприятствующих их росту и укреплению. Экономическая отсталость этих республик, малочисленность национального пролетариата, недостаточность или даже отсутствие кадров старых партийных работников из местных людей, отсутствие серьезной марксистской литературы на родном языке, слабость партийно-воспитательной работы, наконец, наличие пережитков радикально-националистических традиций, все еще не успевших выветриться, – породили среди местных коммунистов определенный уклон в сторону переоценки национальных особенностей, в сторону недооценки классовых интересов пролетариата, уклон к национализму.
Вальков! АУ, я нашёл доказательства, что СОЛЖЕНИЦЫН ещё со школы стукачем был!!!! АУ:
Решетовская. "В споре со временем":
Даже когда он, будучи старостой класса, с каким-то особым
удовольствием записывал именно нас: меня и Лиду - самых близких приятелей в дисциплинарную тетрадь,- мы молчали. Бог с ним.
Демагогия! Участвовать в спорах на вполне приличном(я так считаю) русском языке можно и нужно.Сам не русский.Молодёжь из суверенных государств в проигрыше.Такое языковое пространство потеряли из за амбиций политиков.Чужой язык знать не зазорно.
Аржавитин
11.02.2010, 11:50
кстати дивно его войнович определил...еще его в россии небыло так он описал пришествие солженицина в россию...и что со властью лизатся будет
Кто- то кого-то лижет или на майдане бьёт. Нам какая разница-мы дураков не сортируем!
Астапенко
11.02.2010, 12:21
Антисталинцы, молчание на мои вопросы, понимаю как СОГЛАСИЕ. Где Винницкий, может он, сможет опровергнуть.
Тов. Винницкий, что мы «сталинисты» и делаем, выводим на «чистуюводу», врагов нашей Родины. Думаю, что и это понятно.
А РОКОССОВСКОМУ ЗА ЧТО МОЛОТКОМ ПАЛЬЦЫ НОГ ДРОБИЛИ?И ЕЖЕДНЕВНО ИЗБИВАЛИ ПО ДВОЕ ПО ТРОЕ?(ПОТОМУ ЧТО ОДНОМУ С НИМ НЕ СПРАВИТЬСЯ...КАК ЗАМЕТИЛ САМ КОНСТАНТИН КОНСТАНТИНОВИЧ)ЕГО НЕ СМОГЛИ ЗАСТАВИТЬ ПОДПИСАТЬ ЭТО НАДУМАННОЕ ДЕЛО...Т.К ГЕНЕРАЛ ЗНАЛ,ЧТО СМЕРТЬ НЕМИНУЕМА В ЭТОМ СЛУЧАЕ....
А РАЗВЕ ЭТО НОРМАЛЬНО...ТОВ.СТАЛИНИСТЫ,ЧТО БОЕВОЙ ГЕНЕРАЛ КРАСНОЙ АРМИИ ВСЕГДА!!!!!ПРЯТАЛ ПОД ОДЕЖДОЙ"БРАУНИНГ" НА СЛУЧАЙ ПОВТОРНОГО АРЕСТА...ГЕНЕРАЛ КОТОРЫЙ СТОЯЛ НА САМОМ ОПАСНОМ УЧАСТКЕ ОБОРОНЫ МОСКВЫ А В ДАЛЬНЕЙШЕМ ВОЗГЛАВИЛ 1-БЕЛОРУССКИЙ
А Г.К ЖУКОВ.....КОТОРЫЙ ТРЯССЯ ВСЯКИЙ РАЗ,КОГДА ЕГО ВЫЗЫВАЛИ В МОСКВУ,ЕГО ЗНАМЕНИТАЯ ФРАЗА"ШАШКУ С СОБОЙ БРАТЬ?" ХОТЯ ПОНИМАЛ,ЧТО ШАШКУ ЕГО МОГЛИ ОТОБРАТЬ И ТАМ,У ВОЖДЯ...И ТАМ ЖЕ ЕЮ БАШКУ ЕМУ ОТСЕЧЬ
А ЗАПИСИ И ДНЕВНИКИ МЛАДШЕГО И СРЕДНЕГО ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА....ПОЧИТАЙТЕ УВАЖАЕМЫЙ......НА МОМЕНТ НАЧАЛА ВОЙНЫ.....АРМИЯ ПОЛНОСТЬЮ!!!!БЫЛА МОРАЛЬНО УНИЧТОЖЕНА....САМЫЙ РАСПОСЛЕДНИЙ ЛЕЙТЕНАНТ ОЖИДАЛ РЕПРЕССИЙ
Уважаемый ты лично бил по пальцам? Нет. Браунинг--он не приятал.
И Сталина, Рокоссовский ни когда в этом не обьвинял. Изучай историю не по Википедии, слова маршала и его внука из самого последнего его интервью, могу привести. Внука маршала я знаю лично...
Так что не прекрывайтесь, Рокоссовским, очередной фальсификатор истории
ГЕНЕРАЛ ЗНАЛ,ЧТО СМЕРТЬ НЕМИНУЕМА
Товарищ, фальсификатор, на мелочах горите. Во-время ареста Рокоссовский генералом не был, он стал им только после освобожжения, когда данное звание вернули в РККА... Прокол...
КОГДА ЕГО ВЫЗЫВАЛИ В МОСКВУ,ЕГО ЗНАМЕНИТАЯ ФРАЗА"ШАШКУ С СОБОЙ БРАТЬ?"
Кому и когда он это фразу говорил? Источник...ФИО и т.п.
ЗАПИСИ И ДНЕВНИКИ МЛАДШЕГО И СРЕДНЕГО ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА....ПОЧИТАЙТЕ УВАЖАЕМЫЙ......НА МОМЕНТ НАЧАЛА ВОЙНЫ.....АРМИЯ ПОЛНОСТЬЮ!!!!БЫЛА МОРАЛЬНО УНИЧТОЖЕНА....САМЫЙ РАСПОСЛЕДНИЙ ЛЕЙТЕНАНТ ОЖИДАЛ РЕПРЕССИЙ
Ссылки на дневники и ФИО тех кто их вёл. Нет? Опять фальсифицируем. Т.к. ни какой конкретики нет...Може хватит грязь лить, которую подвердить даже не можете...примерами
САМОДУР С ЗАМАШКАМИ ИМПЕРАТОРА....ВОТ КТО ВАШ СТАЛИН!!!!
НА ПРЕДЛОЖЕНИЕ ЖУКОВА О ПЕРЕБРОСКЕ ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫХ ДИВИЗИЙ НА ЗАПАД,ДЛЯ СДЕРЖИВАНИЯ БЕШЕННОГО НАСТУПЛЕНИЯ ВЕРМАХТА,,,,СТАЛИН НАЗВАЛ ЭТО ЧЕПУХОЙ!!!!НА ЧТО ЖУКОВ ОТВЕТИЛ,ЕСЛИ Я НЕСУ ЧЕПУХУ,ЗНАЧИТ ЗАНИМАЮ НЕ СВОЁ МЕСТО!!!!
НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ОН БЫЛ ПЕРЕВЕДЁН КОМАНДУЮЩИМ РЕЗЕРВНОЙ АРМИЕЙ:-D :-D :-D
ТОЛЬКО ПОЛНЫЙ САМОДУР МОГ ПРИНЯТЬ ТАКОЕ РЕШЕНИЕ
Юрий СoломоновДОРОГОЙ МОЙ НЕ УЧИ ОТЦА И...ТЬСЯ.В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС Я ИСТОРИЮ ИЗУЧАЮ В БОЛЕЕ ДОСТОВЕРНЫХ ИСТОЧНИКАХ,НЕЖЕЛИ ВИКИПЕДИЯ!ЦИТАТАМИ ИЗ КОТОРОЙ ВЫ УСЕЯЛИ ВСЮ ТЕМУ
Источник, где и когда Жуков со Сталиным беседовали...Из головы? Не катит, вы там не были... Очередная фальсифкация, если нет подтверждений
Я то и смотрю, Рокоссовскому несущствующее звание приписал.
Сразу бы в маршалы уж возвёл бы..."папаша"-фальсификатор :):):)
ХОТЯ ПРИКАЗ(ИЛИ ДИРЕКТИВА)КАЖИСЬ ЗА НОМЕРОМ 227 ПРИНИМАЛАСЬ САМИМ.....ВЕЛИКИМ И УЖАСНЫМ ВОЖДЁМ ПРИ СОДЕЙСТВИИ ЖУКОВА!НАПОМНЮ....О РАССТРЕЛЕ НА МЕСТЕ...ЗА ТРУСОСТЬ И ПАНИКЁРСТВО
КСТАТИ....ВАШ ВОЖДЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЛОДЕЦ....СОЗДАЛ НОВЫЙ РОД ВОЙСК.....ШТРАФРОТЫ И ШТРАФБАТЫ!
Ведениктов
11.02.2010, 14:55
КАЖИСЬ ЗА НОМЕРОМ 227
Кажись Великие Историки даже и не читали его.
Источник, где и когда Жуков со Сталиным беседовали...Из головы? Не катит, вы там не были... Очередная фальсифкация, если нет подтверждений
ОНИ БЕСЕДОВАЛИ В РЮМОЧНОЙ НА ПАВЕЛЯГЕ....НОВОКУЗНЕЦКАЯ 35...ПИЛИ БЕЛУГУ И ЗАКУСЫВАЛИ БЛИНЧИКАМИ С КРАСНОЙ ИКРОЙ....КОБА СОЖРАЛ 3 БЛИНА....ГОША 4!
ССЫЛКУ ДАТЬ?ЛЮБИТЕЛЬ ССЫЛОК.....ОХ И ВОЛЬГОТНО ТО ВАШЕЙ ЖЕНЕ...ЧУВСТВУЮ.ПОКА ССЫЛКУ НЕ ПОЛУЧИТЕ,НИ ЗА ЧТО НЕ ПОВЕРИТЕ,ЧТО РОГА УЖЕ ПОТОЛКИ ШКРЯБАЮТ....ПАРДОН ЗА ИСКРЕННОСТЬ:-D :-D :-D
ВАШ ВОЖДЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЛОДЕЦ....СОЗДАЛ НОВЫЙ РОД ВОЙСК.....ШТРАФРОТЫ И ШТРАФБАТЫ
Чувствую, знаток истории, даже Википедию не читал... Штрафроты и штрафбаты во время Второй мировой появились в 1940 году у Гитлера, в Первую мировую у Французов, а ещё ранее у британцев :):):)
Господин, фальсификатор, ну как же вы, так лоханулись со званием марашала? Кстати, ссылки подверждающие ваши слова, вы приведёте? Мемуары,документы, источники? Думаю нет... "Историк"...блин
К посту от 17:59--вот истинный облик, антисталиниста, сидящего под левым прфайлом... Показательно.
Где там г-н Вальков то был? А то я ему, доказтельство стукачества Солженицына ещё со школьных лет нашёл? Пускай на себя посмотрим за одно. Товарищ-фальсификатор, своими постами ну вылитый Вальков :)
Ведениктов
11.02.2010, 15:03
СОЗДАЛ НОВЫЙ РОД ВОЙСК.....ШТРАФРОТЫ И ШТРАФБАТЫ!
Штрафники и заградотряды существовали еще у Чингисхана. Историк .........в.
...Вы же в России живете,при сегодняшней капиталистической антинародной власти, без войны гибнет в десятки раз больше...
Юрий Шляхов, продолжающий наивно верить,что Вы живете при капиталистической системе! Приведу Вам 2 простых примера-на уровне 3-го класса. Юрий, если в России закрывается банк, все денюжки вкладчика пропадают, если в капиталистической стране закрывается банк, 100.000 защищены страховкойДругой пример-если в капиталистической стране Вашу машину ударила другая машина, единственное, что надо сделать-вызвать полицию, и страховка Вашего обидчика заплатит за все сполна ( без страховки не имеешь право выехать на дорогу). И так по каждому моменту, с которыми Вы сталкиваетесь каждый день. Юрий, капитализма у Вас еще нет. Чтобы к нему продвинуться, надо сначала демократические институты ввести. А Вы что делаете? Рыдаете за Сталиным!
Ирина, я тут сравнил кол-во священослужителей и вашу цифру в 40 тыс.. Ниже все привёл с ссылакми. В 1917 году их было 36 тыс., а откуда у вас, при Сталине их 40 тыс. взялось.
Про остальные вопросы, напомнить, т.к. вы явно, сообщения и вопрсы к вам, с момента последнего поста не читаете
Вашу машину ударила другая машина, единственное, что надо сделать-вызвать полицию, и страховка Вашего обидчика заплатит за все сполна ( без страховки не имеешь право выехать на дорогу).
А что в России не так? Конечно, страховки может и не хватить, тогда суд(самый гумманый разберёт). И в России ты без страховки, а так же(ТП, прав, паспорта и ещё кучи документов) не имеешь ни куда выехать...
Кстати, есть ли у американцев паспорта?
ОТМЕТИМ ЕЩЁ ОДНО САМОДУРСТВО ВОЖДЯ ВСЕХ ПРОЛЕТАРИЕВ,КОТОРОЕ СТОИЛО НЕСКОЛЬКО СОТ.ТЫСЯЧ ЖИЗНЕЙ СОЛДАТ КРАСНОЙ АРМИИ
УЖЕ ПРИ ПОДХОДЕ К БЕРЛИНУ,ТРЕБОВАЛОСЬ ПОПОЛНИТЬ ОБЕСКРОВЛЕННЫЕ В БОЯХ ДИВИЗИИ,КАК И ЛЮДЬМИ ТАК И ТЕХНИКОЙ!ЧТО И ПРОСИЛ У СТАЛИНА ТОВ.ЖУКОВ.НО ПОЛУЧИЛ ПРИКАЗ,ВПЕРЁД И ТОЛЬКО ВПЕРЁД,НЕСЧИТАЯСЬ С ПОТЕРЯМИ!ПОТОМУ КАК СОЮЗНИКИ МОГУТ ПЕРВЫМИ ДО БЕРЛИНА ДОБРАТЬСЯ
ОБЪЯСНИТЕ МНЕ ЛЮБИТЕЛИ ССЫЛОК....СОТНИ ТЫСЯЧ ПОГИБШИХ ПАРНЕЙ МУЖЧИН РЕБЯТ.....СТОИЛИ ТОГО?
Ведениктов
11.02.2010, 15:24
ОБЪЯСНИТЕ МНЕ ЛЮБИТЕЛИ ССЫЛОК....СОТНИ ТЫСЯЧ ПОГИБШИХ ПАРНЕЙ МУЖЧИН РЕБЯТ.....СТОИЛИ ТОГО?
Про план "Немыслимое" крупный историк тоже не слышал?
Юрий Соломонов, насчет служителей церкви-разговор шел о том, что за время советской власти с 1917-1937 ( мы говорили о 3(!) аресте Архиепископа Луки год было уничтожено 40 тыс !
Насчет автомобильных сраховок в России-сомневаюсь, что так все просто, хотя не отрицаю. Насчет паспортов-Вы о чем?
На какие еще вопросы, Юрий Соломонов я не ответила?
И Вам еще вопрос-Вы тоже свято верите, что живете при капитализме?
...штрафбаты еще у Чин-Гиз Хана существовали...
Юрий Соломонов, существовали, но сущность была другая-их тоже кидали в самые неприступные участки, но в отличии от "сталинских" у них в руках было оружие, у них была еда, и, главное, им не грозили сзади загранотряды расстрелять в спину. Так что штрафбаты во время ВОВ-действительно произведение Сталина
Ведениктов
11.02.2010, 15:34
ТРЕБОВАЛОСЬ ПОПОЛНИТЬ ОБЕСКРОВЛЕННЫЕ В БОЯХ ДИВИЗИИ
Еще вопросики к историку:
Почему ни один эшелон с пополнениями не был повернут обратно после Победы? Почему даже после подписания капитуляции Германии продолжалось усиленное пополнение наших войск? Зачем 29 июня 1945 года все части Красной Армии изменили свою дислокацию?
Ведениктов
11.02.2010, 15:35
им не грозили сзади загранотряды расстрелять в спину.
Сзади у них обязательно находился тумен лучников.
Штрафники и заградотряды существовали еще у Чингисхана. Историк .........в.
КСТАТИ....ТОВАРИЩЩЩЩИ!У РИМЛЯН ГЛАДИАТОРЫ СУЩЕСТВОВАЛИ.....ТАК НЕ ВОЗОБНОВИТЬ БЫ НАМ СИЕ УДОВОЛЬСТВИЕ?НАРОДУ ТО НА РУСИ ВСЁ РАВНО ПОЛНО....ОДНО ТЫСЯЧЕЙ БОЛЬШЕ,ОДНОЙ МЕНЬШЕ....А СКОЛЬКО АДРЕНАЛИНА...А?
ХОТЯ БЕСПОЛЕЗНО,ПО ВАШИМ ПОСТАМ Я ПОНЯЛ,ЧТО СТАЛИНИСТУ НИ ЗА ЧТО НА СВЕТЕ НЕ ОТЛИЧИТЬ МЕТАФОРУ ОТ ГИПЕРБОЛЫ И ЮМОР ОТ САТИРЫ.....ПРИКАЗЫ ДА ДИРЕКТИВЫ ВЕДЬ ПОНЯТНЕЕ:-D :-D :-D
Авиловичев
11.02.2010, 15:48
ОБЪЯСНИТЕ МНЕ ЛЮБИТЕЛИ ССЫЛОК....СОТНИ ТЫСЯЧ ПОГИБШИХ ПАРНЕЙ МУЖЧИН РЕБЯТ.....СТОИЛИ ТОГО?
А как бы вы поступили на месте Сталина ?
В армиях Чингиз хана всегда сзади идущих в атаку туменов ( кстати, вооруженных, а не с задачей раздобыть оружие в бою) стоял тумен лучников
А как бы вы поступили на месте Сталина ?
ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ....ДВА ЧЕЛОВЕКА ДОКАЗАВШИЕ СВОЙ ТАЛАНТ ВОЕННЫЙ...У НЕГО БЫЛИ....МОЖНО БЫЛО ИНОГДА К НИМ ПРИСЛУШИВАТЬСЯ
Юрий Корчагин, читайте тему "Сталин". ( это не моя фраза-глубоко мною уважаемого Александра В)Сколько мыслей высказывалось...Одна из низ была-на местае Сталина надо было бы быть хорошим стратегом и сделать все, чтобы не допустить немцев до Москвы.
Соглашусь с Граффом-не те книжки Сталин читал...(fr)
КСТАТИ....ТОВАРИЩИ СТАЛИНИСТЫ...ВОПРОС!
ПРИКАЗОМ СТАЛИНА КОМАНДУЮЩИЙ 1-М БЕЛОРУССКИМ ФРОНТОМ К.К РОКОССОВСКИЙ БЫЛ СМЕЩЁН И ПЕРЕВЕДЁН КОМАНДУЮЩИМ 2-М ОПЯТЬ ЖЕ БЕЛОРУССКИМ,А НА ЕГО МЕСТО БЫЛ НАЗНАЧЕН ЖУКОВ!ХОТЯ К.К БЛЕСТЯЩЕ СПРАВЛЯЛСЯ С КОМАНДОВАНИЕМ ЭТИМ ФРОНТОМ,КОТОРЫЙ ВПОСЛЕДСТВИИ(ФРОНТ)И ПРОВОДИЛ ЗАХВАТ БЕРЛИНА.....МНОГИЕ ОБЪЯСНЯЮТ ЭТО,ТЕМ ЧТО СТАЛИН ХОТЕЛ ЧТО БЫ БЕРЛИН ВЗЯЛ ЧЕЛОВЕК С ИСКОННО РУССКОЙ!!!ФАМИЛИЕЙ,А НЕ ЖИДОВСКО-ПОЛЬСКОЙ!!!ТАК КАК ЖЕ ДРУЖБА НАРОДОВ И ИНТЕРНАЦИОНАЛ?ПРАВИЛЬНО!!!!ЛОЖЬ И ОБМАН!!!ИЛИ ЖЕ ИНТРИГИ?КОИМИ ВАШ ВЕЛИКИЙ ВОЖДЬ С САМОГО НАЧАЛА ВОЙНЫ РАССОРИЛ МЕЖ СОБОЙ ГЕНЕРАЛОВ
Shvartch
11.02.2010, 16:18
Как, однако, вы все знаете, что должен, что не должен был сделать Сталин.
Ирина, вы так прекрасно разбираетесь в государственном управлении, может вам стать госсекретарем США. Развалите ее окончательно, на радость большинству людей в мире. :-D
Развалите ее окончательно, на радость большинству людей в мире
А ЧТО....США УЖЕ РАЗВАЛИВАЕТСЯ?ПОМНИТСЯ МНЕ....ЕЩЁ КАЖИСЬ С ГОДКОВ 50-Х В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ ПИСАЛИ ДИССЕРТАЦИИ О "ЗАГНИВАНИИ"ЗАПАДА.....У ВАС НОВАЯ ДИССЕРТАЦИЯ ГОТОВА?(H)
Ведениктов
11.02.2010, 16:28
ДИССЕРТАЦИИ О "ЗАГНИВАНИИ"ЗАПАДА...
Всё подтвердилось. Тухлятиной оттуда так и несет.
Сейчас это Китай будет решать, выставляя счета по долгам.
...все подтвердилось...
Сергей Рыжих, процесс подтвердительности затянулся ....(fr)(fr)(fr)(fr)(fr)
КИТАЙ НИЧЕГО НЕ РЕШИТ......ДОЛГОВЫЕ БУМАГИ США ДО СИХ ПОР!!!!СКУПАЮТСЯ....НЕСМОТРЯ НА КОСМИЧЕСКИЕ ДОЛГИ
Алексей Чванов, я понимаю, что у Вас другой радости, кроме как кому-то пожеланий, чтоб кому-то было плохо-просто нету. Но! Не дождетесь! (fr)(fr)(fr)(fr)(fr)(fr)(fr)(fr)
Кстати, России я желаю процветания , достатка и радости! И Вам, тов Чванов, в том числе! (ch)
Shvartch
11.02.2010, 17:02
Вы ничего не понимаете, Ирина. Я ни в коем случае не желаю зла людям в любой стране, отношение к политическому строю - это несколько другое. А это было сказано к тому, что вы да Александр В. с такой уверенностью рассуждаете о том, как управлять государством, так что ж вы сами не пойдете в высшие слои власти.
Я тоже желаю процветания и радости, но у нас с вами разные представления об этом. Вы желаете, что бы люди стали сытыми, самодовольными буржуа с основными думами о наполненности их счета и о том, что они могут купить за эти деньги. Меня больше прельщает духовное и творческое развитие людей.
Алексей, не могу поверить, что Вы можите подумать, что при капиталистическом строе люди не развиваются духовно и не занимаются милосердием!
Если войска деморализованы ввиду неудач военных операций,тогда появляются заградотряды,и ничего вэтом анти"демократического" нет,господа демократы!
Ведениктов
11.02.2010, 17:12
что Вы можите подумать, что при капиталистическом строе люди не развиваются духовно
Так в этом многие эмигранты признаются, что времени и сил после работы у них ни на что не хватает.
А Сталина, "антисталинисты", особенно Винницкий за господа бога принимает. Эх, ненагадал Сталин, на кофейной гущи...
P/Sв 1939 году "лягушатники" грозились СССР новой "Крымской". А мы за нихдолжны были кровь лить...Винницкий, ты не хочешь, поехать в "горячуюточку" во имя американского империализма? А Винницкий? Или ты ужеуехал???
Сегодня 13:31---------(E) --------
Переход от Темы на мою личность--говорит лишь о слабости Вашей позиции...Подумайте над этим...
Если Вы начинаете ругать меня, значит нет аргументов в защиту своего мнения...
..... что Троцкий и Ленин со Сталиным были антиподами в целях революции....---(E) ---
... казнить нельзя помиловать...
Shvartch
11.02.2010, 17:18
Ирина, конечно есть, я не склонен рассматривать людей как единую монолитную массу. Естественно есть умные, творческие, духовно развитые люди. Но никогда не поверю, что капитализм дает больше возможностей для этого. Жажда наживы и духовное развитие - не совместимы.
"...Стыдно АНТИСТАЛИНЦЫ не знать, чтоТроцкий и Ленин со Сталиным былиантиподами в целях революции. Поэтому и произошло разделение на«меньшевиков» и «большевиков»...-(E) --
----
Такие ошибки не простительны даже простому рабочему или крестьянину...тем более Вам уважаемый Юрий Шляхов , человеку пишущему посты в политическом форуме...
Старайтесь как можно меньше писать от себя лично--лучше уж цитаты из инета...и узнайте когда произошло разделение на большевиков и меньшевиков,кто представлял одних и кто других и какова разница в программах и в уставах...
"...Бунд собирался защищать только свои национальные интересы. На остальноерабочее движение ему было начхать. Такой вот получался социализм дляотдельной нации...."--(E) --
---------
Вы не поверите!!! Но Он таки оказался прав!!!
Более 100 лет после создания БУНДа...и наконец-то в России начинают понимать ,что надо ЗАЩИЩАТЬ СВОИ ИНТЕРЕСЫ,но не интересы рабочего движения да еще во всем мире...
все нации защищают свои интересы... и шведы и китайцы и южно-африканцы ...
да не надо уже никого защищать...подумайте о своих рабочих и крестьянах...
"...Александр Винницкий, 27 миллионов не цена ошибки Сталина. Это цена победы. Победы, которой могло и не быть.
Сегодня 00:07..."
Можно согласиться...Надо согласиться!
Но слишком дорого пришлось заплатить за ПОБЕДУ...
Понятно ,что надо было платить уже сколько потребуется...для ПОБЕДЫ...другого выхода не было УЖЕ...
Однако нельзя забывать и тех ,кто своими бездарными решениями не предотвратил этой катастрофы...
А вообще-то -- СПАСИБО.
Очень коротко сказали --но доступно...а значит талантливо...
И не надо 5000 постов в оправдание Сталина...
Юрий Соломонов, насчет служителей церкви-разговор шел о том, что за время советской власти с 1917-1937 ( мы говорили о 3(!) аресте Архиепископа Луки год было уничтожено 40 тыс !
Ирина, ау. Их в в 1917 году было всего 36 тыс., откуда взялись новые? Если церковь рушили и пртесняли то? Тут или не было притеснений, или цифры надуманные. Ваш ответ?
Юрий Соломонов я не ответила?И Вам еще вопрос-Вы тоже свято верите, что живете при капитализме?
1. Какие страны и почем уназываються цивилизованными
2. Какие историки цивилизованных стран, жили в то время
3. Почему, Черчиль, не являться историком-цивилизатором, а его мнение(хотя врятли вы его читали) полностью противоречи вашим рассуждениям?
Юрий Соломонов, существовали, но сущность была другая-их тоже кидали в самые неприступные участки, но в отличии от "сталинских" у них в руках было оружие, у них была еда, и, главное, им не грозили сзади загранотряды расстрелять в спину.
1. Заградя отряды НКВД, это те кто работал в тылу. Роман Богомолова "Момен истины" почитайте, да и приказы о деятельности заградотрядов найдите...
2. Всё остальнон готов обсуждать после прочтения соответсвующей литературы:
http://militera.lib.ru/memo/russian/suknev_mi01/index.html
ГР_Ф РостоFFвы не ответили на поставленные вопросы, про фальсифакацию вами истории. Я конечно, понимаю, что тут модераторы из Израиля, НО в Израиле и "передовых" странах ЕС за отрицания Холокоста сажают, а вот в данной группе, почему за фальсифкацию истории, за искажение правды, за опрочивание маршалов СССР и их слов, наказаний не следует. Почему, а уважамая администрация?
Почему, наказываються те, кто оскорбляет вас, а осокрбления ветеранов войны и клевета на них остаёться безнаказанной? АУ СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ???
МНОГИЕ ОБЪЯСНЯЮТ ЭТО,ТЕМ ЧТО СТАЛИН ХОТЕЛ ЧТО БЫ БЕРЛИН ВЗЯЛ ЧЕЛОВЕК С ИСКОННО РУССКОЙ!!!
Список фамилий многих? Где и как?
Дебилу-фальсификатору, поясняю, человек с русской фамлией Чуйков, вообще считал, что Берлин можно было взять в феврале...дале читаем Жукова, почему ельзя? Там же находим ответ, а что собственно Рокоссовский(которого, ты фальсификатор и ЛЖЕЦ) оклевтал(АУ, ШЕИН, ЧТО СПИШЬ ТО??? ) был переведён..
Переход от Темы на мою личность--говорит лишь о слабости Вашей позиции...Подумайте над этим...
Если Вы начинаете ругать меня, значит нет аргументов в защиту своего мнения...
1. Аргументы вам были даны
2. Это вы перешли на альтернативную историю, если бы я был Сталин: взгля с 21 века.
3. Все ваши посты, для Нострадамуса подходят...И не более. Даже антисталинист Григонеко, ветеран ВОВ, отдаёт дань талантам Сталина... А уж, вы видимо, ниже породой...Лиюбо просто, безграммотны, как товарищ тут сидящий и клевещущий.
Да,велик Сталин! До сих пор не дает покоя тем,кто прошлое наше ненавидит,до сих пор у них поджилки трясутся,пока ему кости перемывают,хотят историю переделать,а тем временем СТАЛИН крепнет и остается живее всех живых.
"...понимаю, что тут модераторы из Израиля..."---(E) ---
---------
В этой Группе с Израиля --один человек остался...
И я не модератор...
И никогда в этой Группе не было модераторов из Израиля...
И вообще в Группе нашей из 500 человек было три Израильтянина...
Ну шо же Ви такi слабi...
Но слишком дорого пришлось заплатить за ПОБЕДУ
1. Цифра оспариваемая
2. если бы, вы виннцикий отправили бы воевать всех за "лягушатников", то да--большая, но напал на нас не Винницкий, а Гитлер и цифры--это мирное население, убитое фашистами. А вот теперб, Винницкий, предков которого от газовых камер спасли, рассжудает, какой Сталин был плохой...
Вам как любителю альтернативной истории скажу. Иногда пишут, что Гитлер воевал не с Россией, а с евреями во власти(сам конечно не понимаю, с Кагановиче что ли???, Все он проклятый виноват). Так вот, стоило бы Сталину, ваших предков выдать(а не эвакуировать именно евреев из Эстонии), то глядишь бы и не напал бы Гитлер...
Абалаков
11.02.2010, 18:28
http://www.contr-tv.ru/common/348/
Это про заградотряды, если кому интересно
Астапенко
11.02.2010, 18:28
Тов. Винницкий, Вы опять что-то прокукарекали, а толку? ЕслиВы считаете, что я в чем- то неправ, Вам слово! Поделитесь, какие цели вреволюции преследовали МЕНЬШЕВИКИ, с Троцким, а какие БОЛЬШЕВИКИ, с Лениным. Сколькоможно уже болтать. Вы, что забыли, что о Троцком в «Завещании» сказал Ленин? ЧтоТроцкий никогда не был большевиком! А это уже ПРИГОВОР для любого КОММУНИСТА. ЭтоВы, будите , после этого, меня истории учить!
Но больше всех удивил зашифрованный ХЛОПЕЦ ГР Ф Росто. Онпишет: Юрий Сoломонов. ДОРОГОЙ МОЙ НЕ УЧИ ОТЦА И...ТЬСЯ.В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС ЯИСТОРИЮ ИЗУЧАЮ В БОЛЕЕ ДОСТОВЕРНЫХ ИСТОЧНИКАХ,НЕЖЕЛИ ВИКИПЕДИЯ!ЦИТАТАМИ ИЗКОТОРОЙ ВЫ УСЕЯЛИ ВСЮ ТЕМУ.
Астапенко
11.02.2010, 18:30
Юра, ты видишь, насочередной раз пускают по кругу. Эти липовые историки, никогда не читали, нивоспоминания Рокоссовского, ни Жукова, ни Чуйкова, да думаю, что вообще ни одногополководца. Только профаны, могут думать, что СТАЛИНЦЫ, пользуются ВИКИПЕНДИЕЙ.Википендия, это для Вас, с начальным историческим образованием.
Читаю и смеюсь: «ХОТЯ ПРИКАЗ(ИЛИ ДИРЕКТИВА)КАЖИСЬ ЗА НОМЕРОМ227 ПРИНИМАЛАСЬ САМИМ.....ВЕЛИКИМ И УЖАСНЫМ ВОЖДЁМ ПРИ СОДЕЙСТВИИЖУКОВА!НАПОМНЮ....О РАССТРЕЛЕ НА МЕСТЕ...ЗА ТРУСОСТЬ И ПАНИКЁРСТВО
КСТАТИ....ВАШ ВОЖДЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЛОДЕЦ....СОЗДАЛ НОВЫЙ РОД ВОЙСК.....ШТРАФРОТЫИ ШТРАФБАТЫ»!
Астапенко
11.02.2010, 18:30
РГ, Вы даже не знаете, что до 227 приказа, еще Жуков, давалуказания паникеров (трусов) расстреливать на месте.
А вот про Рокоссовского:
Это Сталин перед войной выпустил 14 тысяч военных, вместе сРокоссовским.
А после смерти Сталина, когда Хрущев попросил Рокоссовскогонаписать клевету на Сталина, тот ответил, что СТАЛИН ДЛЯ НЕГО СВЯТОЙ. Историки,блин!
Дорогая Ирина, что мы строим капитализм западного образца, ане социализм, это даже школьник 3 класса знает. Вы, что думаете, мы КОММУНИЗМстроим?
"...Это вы перешли на альтернативную историю, если бы я был Сталин: взгля с 21 века..."---(E) ---
--------
Абсолютный бред !!!
Написано так:---что я не знаю какие решения надо было бы принять и какие шаги надо было бы сделать для отвода катастрофы от Советского Народа, так как я, и так как и многие другие не руководили государством как Сталин, не репрессировали людей как Сталин, не устанавливали диктатуру личной Власти как Сталин и не брали на себя ответственность как Сталин---поэтому и спрос с него должен быть пропорционален жертвам и разрушениям...
Только и всего...
И нет здесь== если бы я был как Сталин==
Не наговаривайте .. меня и так есть за что ругать...
Андреенко
11.02.2010, 18:34
"Поделитесь, какие цели вреволюции преследовали МЕНЬШЕВИКИ, с Троцким, а какие БОЛЬШЕВИКИ, с Лениным."
Жаль, что меньшевики не реализовали свои цели, может быть, Россия тоже была бы в числе передовых стран......
Юрию Соломонову! Вы мою фамилию и мою национальность пишите чаще, чем тов.Сталина...
Подумайте над этим...
Юрий, цивилизованная страна-понятие очень широкое. Минимум требований ( в моем видении)- наличие разных партий ( в политической системе), свободные выборы,
выплачивание зарплат вовремя, защищенность, достойная жизнь пенсионеров, социальный пакет для бедных слоев населения
забота об окружающей экологии и много чего еще другого
Черчиль-не историк, Вам об этом уже говорили.
Абалаков
11.02.2010, 18:39
Ирина, привет. А США - это цивилизованная страна?
СТАЛИН ВЫПУСТИЛ.....ТАК ИМЕЙТЕ ВВИДУ КОМСОМОЛЬЦЫ....ЧТО РОКОССОВСКИЙ ДО КОНЦА ВОЙНЫ,ПРЯТАЛ ПОД ОДЕЖДОЙ "БРАУНИНГ"(ПОВТОРЮСЬ ИТИТЬ ТОГО МАТЬ)НА СЛУЧАЙ АРЕСТА.....
А ОСВОБОЖДЁННЫЕ....ДА БУДЕТ ВАМ ИЗВЕСТНО....САМИ ПРОСИЛИСЬ И ПИСАЛИ РАПОРТА О НАПРАВЛЕНИИ В ЧАСТИ РОКОССОВСКОГО....ПОТОМУ ЧТО К.К В НИХ НЕ ПРЕДАТЕЛЕЙ И ИЗМЕННИКОВ РОДИНЫ ВИДЕЛ,А ЖЕРТВ РЕЖИМА
Андреенко
11.02.2010, 18:42
."..мы строим капитализм западного образца"
Юрий, а что Вам нравиться восточного? .....Вы Японию имеете ввиду или Израиль?
Ирина! В самой "цивилизованной" стране-США,около 40% населения не могут получить медицинскую помощь в связи с отсутсвием полисов(не в состоянии оплатить страховку),в связи с чем Обама собирается провести реформу в здравоохранении.
Алексею-конечно да! Хотя есть страны и повыше в ентом уровне-уровне цивилизации.
"..Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятнуювласть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожнопользоваться этой властью. С другой стороны, тов. Троцкий, как доказалауже его борьба против ЦК в связи с вопросом о НКПС, отличается нетолько выдающимися способностями. Лично он, пожалуй, самый способныйчеловек в настоящем ЦК, но и чрезмерно хватающий самоуверенностью ичрезмерным увлечением чисто административной стороной дела..."---
----
это цитата из "Письма к съезду"...
Я Вам уже ее приводил пол года назад , что бы показать как Ленин отзывался о Сталине...
Но Вы запросили еще раз по поводу меньшевиков...
как видите про меньшевиков здесь нет ничего...
Не красиво клеветать на ЛЕНИНА!!!
Андреенко
11.02.2010, 18:47
Клара в США выполнялось не менее 200 000 операций стентирования, АКШ в год.... , а в СССР - 200.... Славо Богу, что разрыв понемногу сокращается ныне....
Юрий! Что там выполнялось и сколько,я посчитать не могу и нет об этом информации,кроме вашей,а вот то,что Обама выступил своей речью о безобразном здравоохранении в США,это я слушала. Здравоохранение в США не всем доступно,а в РОССИИ и бомжи лечаться в больницах(в стационарах).
Юрию Шляхову!
Только не спешите и уточните что такое НКПС...
а то еще чего- нибудь выдадите...
Анисимов
11.02.2010, 18:56
Ира! Вы вновь начинаете восхвалять США и принижать Россиюкак у нас все плохо, тем не менее, Вы не стали отрицать факты не совсемблагополучной жизни в Америке, которые я писал в своих постах. Вот ссылка, чтоздесь не правда? Вы сами подтверждали все данные, которые я брал с этого сайта:
http://www.usinfo.ru/bednost.htm
Shvartch
11.02.2010, 19:20
Мне кажется, что есть такой тип людей, которые, уехав в другую страну на пмж, даже если они будут плохо там жить, все равно будут восхвалять ее и находить отрицательные черты в той стране, откуда уехали. Сдается мне, что это какой-то подсознательный комплекс вины. Ирина, не обижайтесь, ничего личного, просто заметно, что другие участники этого форума, проживающие нынче в других странах, так рьяно не рекламируют свой нынешний строй.
Андреенко
11.02.2010, 19:44
Ежегодно в России проводится 22 705 хирургических операцийпо поводу ишемической болезни сердца: 10404 операций коронарногошунтирования и 10600 стентирований коронарных артерий (артерий,доставляющих в сердце обогащенную кислородом кровь)Для сравнения, в США диагноз сердечно-сосудистое заболеваниеимеют около 13,2 млн человек. при этом ежегодно в Соединенных Штатахпроводится 664000 стентирований коронарных сосудов и 467000операций коронарного шунтирования. Коэффициент установки стентов в США вырос на147% с 1996 по 2000 год. Всего в США проводится около 6 млн операций насердце и сосудах в год. ( для Клары)
Сергей, прочёл вашу ссылку.... Заставляет задуматься....Интересно , что напишут те, кто видит США вблизи....
Сергей Луценко, если я сказала, что в США Ваш вклад до $100.000 защищены в банке и Вы никогда их не потеряете, если банк накрылся-это значит я восхваляю страну или ( не дай Бог) принижаю Россию?
Сергей, пропаганда-это дело тонкое ( это я насчет Вашей ссылки)
я, как обыватель, Сергей Вам скажу, что я не знаю ни одного американца, который не умеет читать и писать (fr). Что касается медицинского обслуживания, люди с маленьким доходом получают бесплатную медицину-это моя работа, я оформляю бумаги, чтобы штат заплатил доктору за визит (это так, упращенно).Только не говорите, что я восхваляю США-это то, что вижу каждый день. Есть страны, где медицинская система лучше-Израиль, например.
И цитаты Мура в Вашей ссылке, Сергей меня тоже не очень удивили-я его фильмы смотрела-берет факт, который имеет место быть и давай его субьективно обсасывать. Кстати, сам он имеет ни один миллион со своих фильмов. И живет на широкую ногу-капитализм, знаете, ни в чем себе не отказывает.
...ни в чем себе не отказывает-это я про Мура, конечно.
Не слушайте еврейско-украино-американскую пропаганду и эту сомнительную мадам продажной породы
Симакин,назови, какой народ тебе хорош-литолвцы, эстонцы, фины, грузины, чехи, чеченцы?
Абалаков
11.02.2010, 22:15
Ирина, позвольте вмешаться, но среди всех, перечисленных вами национальностей нормальные только финны, все остальные либо ублюдки, либо проститутки.
Имхо.
Сергей Луценко, просмотрела Вашу ссылочку, читаю
"США-одна из стран, где казнят душевнобольных и детей. Аналогично ей поступакет лишь Самали. "
Да, братва Ваша в пропаганде пергнули палочку, кто-то после этой ахинеи поверит хоть слову во всем этом бреде? Неужели найдутся такие? Пропаганда ведь-дело тонкое, надо врать тихонько, а не с размахом.
Алексей Пермяков, а за что на "нормальных"
финов в 1939 году СССР напала?
Кого еще Вы причисляете к своим друзьям?
Абалаков
11.02.2010, 22:25
При чем тут 39 год. Я про настоящее время говорю.
Decadence
11.02.2010, 22:29
Ладно, господа...не спорьте...самый замечательный народ...это чукчи!:-D
Астапенко
11.02.2010, 22:34
Тов. Винницкий, изворачиваться и лукавить Вы можете налавочке у своего дома. В Сталинской теме надо доказывать! Я читал «Письмо ксъезду» Ленина, много раз. Конечно, грубым быть плохо, но чем отличаетсяпартийная требовательность от грубости? Вот почитайте, как Сталин отвечаетЛенину на его «Завещание».
«Т. Ленину от Сталина. Только лично.
Т.Ленин!
Недель пять назад я имел беседу с Надеждой Константиновной,которую я считаю не только Вашей женой, но и моим старым партийным товарищем, исказал ей (по телефону) приблизительно следующее: «Врачи запретили даватьИльичу политинформацию, считая такой режим важнейшим средством вылечить его,между тем, Вы, Надежда Константиновна, оказывается, нарушаете этот режим:нельзя играть жизнью Ильича.
Астапенко
11.02.2010, 22:35
Я не считаю, что в этих словах можно было усмотреть что-либогрубое или непозволительное, предпринятое и «против» Вас, ибо никаких других целей,кроме цели быстрейшего Вашего выздоровления, я не преследовал. Более того, ясчитал своим долгом смотреть за тем, чтобы режим проводился. Мои объяснения сН. Константиновной подтвердили, что ничего, кроме пустых недоразумений, не былотут, да и не могло быть».
Тов. Винницкий, где Вы усмотрели ГРУБОСТЬ.
А, вот, когда коммунисту (большевику), говорят, что он некоммунист (большевик), это катастрофа. Это равносильно если еврею скажут, чтоон не еврей.
Астапенко
11.02.2010, 22:36
Это Вам, Винницкий, тоже следует знать:
М. И. УЛЬЯНОВА : "В[ЛАДИМИР) И[ЛЬИЧ]ОЧЕНЬ ЦЕНИЛ СТАЛИНА"
Ввиду систематических нападокна тов. Сталина со стороныоппозиционного меньшинства ЦК и непрекращающихся утверждений о чуть ли неполном разрыве со Сталиным со стороны Ленина, я считаюсебя обязанной сказать несколько слов об отношении Ленина к Сталину, ибо всепоследнее время жизни В.И. я была с ним.
Влад[имир] Ильич чрезвычайно ценил Сталина и притом настолько, что и вовремя первого удара, и во время второго удара В.И. обращался к Сталину с самымиинтимными поручениями, подчеркивая при этом, что он обращается именно кСталину.
Астапенко
11.02.2010, 22:37
Продолжение. Вообще в самые тяжелые моментыболезни В.И. не вызывал ни одного из членов ЦК и ни с кем не хотел видеться,вызывал лишь Сталина. Таким образом, спекуляция на том, что В.И. относился кСталину хуже, чем к другим, является прямой противоположностью по отношению кистине. .
Заявление в Президиумобъединенного Пленума ЦК и ЦКК РКП(б)
26 июля 1926 г.
Астапенко
11.02.2010, 22:38
Тоже любопытно. Монография В.А. Сахарова является первой попыткойосуществления комплексного анализа исторических и политических,источниковедческих и историографических аспектов «Политического завещания»В.И.Ленина на базе всех доступных на сегодняшний день исторических материалов.
Анализ текстов «Завещания» с точки зрения формальных признаков приводитавтора к выводу, что невозможно доказать ленинское авторство ряда текстов«Завещания», более того, существуют аргументы, которые исключают ихпринадлежность Ленину.
Астапенко
11.02.2010, 22:38
Речь идет, во-первых, о так называемом «Письме к съезду»(«характеристики» и «добавление» к ним), содержащем критику деятельностиСталина как Генерального секретаря ЦК РКП(б) и предложение о перемещении его надругую работу, во-вторых, о записках «К вопросу о национальностях или об"автономизации"», в-третьих, о последних письмах Ленина Троцкому (5марта 1923 г.), а также Мдивани, Махарадзе и др. (6 марта 1923 г.). Авторсклоняется к мысли, что Ленин не является автором и печально-знаменитогописьма-ультиматума Сталину (5 марта 1923 г.). (http://aleks1958.livejournal.com/163566.html)
Симакин,назови, какой народ тебе хорош-литолвцы, эстонцы, фины, грузины, чехи, чеченцы?
**************************************************
Дело не в нации, а в конкретных людях. Были и хохлы нормальные, они погибли защищая родину в Великую Отечественную плечом к плечу с русскими людьми, а люди вроде тебя, потомки этих героев продали честь предков своих и защищают фашистов и предателей родины своей. Тебя не было в те времена и ты не видела крови и ужаса войны. И меня тоже не было, а то скажешь мне что типа я там был. Позор тебе и твоим предкам....(N)
Симакин! Нет слов...(md)(md)(md)
...что мы строим капитализм западного образца, а не социализм-это даже школьник 3-го класса знает
Дорогой Юрий Шляхов, я знаю, что Вы не строите коммунизм. Проблема в том, что Вы ( лично Вы, Юра) ненавидете то, что строите, а это еще хуже, чем жить с ненавистныим человеком. Вот я , как ваш психотерапевт и пытаюсь Вас помирить с действительностью (ch). Пытаюсь сказать Вам то, чего Вы не знаете-ценности при капитализме, товарищи, те же -общечеловеческие-и духовное развитие личности, милосердие не стоит на последнем месте, а "жажда наживы" на первом. Да и возможностей побольше, и с правами человека получше. Обещаю, Вам понравится! (fr)
Клара, я Вам верю, что Вы слушали выступление Обамы, и что он критиковал нашу систему здравоохраниения. И даже согласна, что она далеко несовершенна. Но Клара, Вы представляете, что бы Обама сказал о советской системе здравоохранения ( заметте, я не говорю о проффесионализме врачей, и Обама об этом не говорил), о российской, подозреваю,он тоже бы нашел много чего сказать....
Кстати, его предложение пока висит в воздухе, ибо тут тоже много спорных вопросов, Клара.
2
Однако такая позиция — лишь показатель готовности её обладателя верить всему, что скажут от имени того или иного признанного авторитета, — показатель информационной неустойчивости, некритичной восприимчивости. И вероятность того, что лгали "до того", а потом сказали правду, ничем не выше вероятности того, что тогда говорили правду, а потом стали лгать. В значительной степени критерием правды здесь является скорее то, что люди склонны принимать на некоем неофициозном уровне, на уровне того, что принято называть стихийной памятью народа.
1
Негативные оценки И.В.Сталина удерживаются лишь постольку, поскольку активно и агрессивно вдавливаются, навязываются общественному сознанию, а позитивные оказываются жизнеспособными и восстанавливаются даже без стимулирования извне. Очевидцы и современники правления Сталина склонны воспринимать его положительно, а отрицательные мнения присущи тем, кто не имеет собственного опыта для непредвзятого суждения.
Можно пытаться объяснить подобную ситуацию тем, что старшее поколение остается под воздействием пропагандистской обработки сталинской эпохи. То есть в рамках предположения, что "тогда людям лгали, а потом им сказали правду". И действительно, есть такие, которые честно признаются: "Мы верили Сталину. Но XX съезд (XXII съезд, Солженицын, перестройка, еще что-нибудь) раскрыл нам глаза — и мы поняли, какой это был ужас и как нас обманывали!"
Решить проблему Сталина, действительно победить его образ и память о нём можно только одним способом: в схожих обстоятельствах решить более масштабные задачи, нежели решил он, — но с меньшими потерями и меньшей ценой. Всё остальное — ложь и зло.
это цитата из "Письма к съезду"...
Я Вам уже ее приводил пол года назад , что бы показать как Ленин отзывался о Сталине...
Но Вы запросили еще раз по поводу меньшевиков...
как видите про меньшевиков здесь нет ничего...
Не красиво клеветать на ЛЕНИНА!!!
Александр, а вот чтопишет Троцкий:
Пост секретаря в тогдашних условиях имел совершенно подчинённое значение. А в 1926 году, когда он был в России, он писал, что письмо съезда поддельное и его не было...На чём его в 30-е годы уже Сталин подлавил, когда Л.Д. решил, "старую карту" разыграть. Дать ссылку на эту речь Сталина?
Астапенко
12.02.2010, 07:00
Ирина, Вы пишите: «Дорогой ЮрийШляхов, я знаю, что Вы не строите коммунизм. Проблема в том, что Вы ( лично Вы,Юра) ненавидите то, что строите, а это еще хуже, чем жить с ненавистнымичеловеком».
Дорогая Ирина, во 1-х,у меня былане строительная профессия, а военная. Помните фильм «Офицеры», есть такаяпрофессия – Родину защищать!
Во 2-х, вы просто не в курсе, внастоящей России «долбанные» капиталисты строят только для себя, остальное –разрушают. Как Вы понимаете, в этом я участвовать не желаю.
Для "дорогих" антисталинистов
"Если ты не хочешь разбираться в вопросе сам, а хочешь только повторять то что говорят другие, то тут два варианта. Если ты будешь повторять то, что говорят умные и честные люди, то будешь выглядеть как умный и честный человек, если же будешь повторять то, что говорят подонки или идиоты, то будешь выглядеть как подонок или идиот, даже если таковым не являешься." (с) фильм "Отгороди себя от быдла"(Ю.Мухин)
А теперь подумавши,кто они-Солженицын,Волкогонов,Резун-Суворов и легион других ,проведем параллель.
Ирина, я так ответов не получил:
1. Кто у нас "историк" нормальный, да ещё и живший в те годы?
2. Почему, Черчиль, не историк? Может он не литератор, ещё?
3. Касаемо цивилизованных стран: индейцы в резервации и в(какм штате то там?) 5 индейцев если соберуться вместе--то расстреливать можно?
4. Вы так и не ответили на вопрос, откуда священослужителей так много взялось?
Алексей Пермяков, а за что на "нормальных"
финов в 1939 году СССР напала?
У Маннергейма найдёте ответ:
Если правительство поставило перед собой цель быть непреклонным, что означало войну, то было еще время обратиться за посредничеством в Лигу наций. Обсуждался ли вопрос об обращении в эту организацию, я не знаю. Если обсуждался, то, вероятно, вспомнили и о том, что некоторое время тому назад Финляндия отказалась от выполнения обязательств по параграфу 16 ее устава и что мы тем самым ослабили позиции как
http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/09.html
Астапенко
12.02.2010, 07:09
Юра, жаль, что нет материалов предсмертных бесед Ленина со Сталиным. Ленин никогда не скрывал, что только Сталина хотел видеть в этот период. Я, почти, уверен, что Ленин готовил его к управлению страной. Ленин понимал, что покушение на его организовали не ЭСЕРЫ, а Троцкий со Свердловым, поэтому, чтобы такое не произошло со Сталиным, необходимо было постепенное устранение СИОНИЗМА, от власти. Сталин так и сделал. И сделал превосходно! Он СИОНИСТОВ, убирал руками самих СИОНИСТОВ. Что сказать, МУДРЫМ был человеком.
Абалаков
12.02.2010, 07:18
Сергей Егоров, а как быть с теми, кто искренне считают Солженицына, Резуна и прочих пи..расов умными и честными людьми?
"...Недельпять назад я имел беседу с Надеждой Константиновной,которую я считаю нетолько Вашей женой, но и моим старым партийным товарищем, и сказал ей(по телефону) приблизительно следующее: «Врачи запретили давать Ильичуполитинформацию, считая такой режим важнейшим средством вылечитьего,между тем, Вы, Надежда Константиновна, оказывается, нарушаете этотрежим:нельзя играть жизнью Ильича."
Сегодня 01:34..."---(E) ---
--------
Юрию Шляхову! У Вас есть удивительная черта,Вы желая защитить Героя ( в данном случае Сталина)--просто гробите его...
Ну зачем Вы привели эту цитату???
Любой здравомыслящий человек прочитав это сделает вывод о звериной сущности тов. Сталина..., о его цинизме и подлости...
Не пускать к больному Ленину его жену * * * * *Крупскую Н.К.--
" врачи запретили давать политинформацию"
какая политинформация??????????
Она его жена! Самый близкий Ленину человек,самый дорогой...
Смотрите ! Смотрите! В каком году это было!!!
И ОН УЖЕ ВСЕ И ЗА ВСЕХ РЕШАЛ!!!
"...Сколько можно уже болтать. Вы, что забыли, что о Троцком в «Завещании» сказал Ленин?..." ---(E) ---
----
Это из поста Юрия Шляхова!
Ребята ! Вы уже заврались--дальше некуда!
Так было оно или не было.Сначала ссылаетесь на определенный текст,а потом утверждаете что это фальшивка...
Аржавитин
12.02.2010, 07:30
а карповы марковы..нет? белые и пушистые
Сергей Егоров, а как быть с теми, кто искренне считают Солженицына, Резуна и прочих пи..расов умными и честными людьми?
_______________________________
Значит они искренне заблуждаются,но суть вещей от этого не меняется.Но если им сказали о данном обстоятельстве и если они не таковы,им надлежит разобраться с личностями тех,кто "вещает"и сделать самостоятельные выводы. CUI PRODEST ?
"...Тов. Винницкий, где Вы усмотрели ГРУБОСТЬ..."---(E) ---
---
Юрий Шляхов! У Вас уже начинаются глюки...
А где Вы прочитали (укажите пост) ,что я усмотрел ГРУБОСТЬ...
Может это В.И. ЛЕНИН усмотрел "грубость"...
Я не понял этого Вашего выпада...
Это Вам, Винницкий, тоже следует знать:
М. И. УЛЬЯНОВА : "В[ЛАДИМИР) И[ЛЬИЧ]ОЧЕНЬ ЦЕНИЛ СТАЛИНА"
Ввиду систематических нападок на тов. Сталина со стороны оппозиционного меньшинства ЦК и непрекращающихся утверждений о чуть ли неполном разрыве со Сталиным со стороны Ленина------
---------
Юрию Шляхову! Вам пора уже различать" совдеповский стиль письма" от писем человека!!!
Андросенко
12.02.2010, 07:41
Сталин просто все человеческое отребье (проституток, воров, казнакрадов, убийц, расхитителей, националистови т. д. и т. п.)отправил по назначению, а также не давал растащить и разворовать страну.
Очень многим это мешало и мешает.
Вот теперь потомки "пострадавших" и пытаются втаптать его в грязь.
Кстати практически все женщины, которые сидели в Гулаге были бывшими проститутками, которых туда отправили на перевоспитание.А теперь им чуть ли не медали дают.
Господа перед тем, как хаить Сталина, пожалуйста ознакомьтесь с УК РСФСР и УПК РСФСР, того времени.
А то насмотрелись всякой фигни по телику и несут чушь.
Любой здравомыслящий человек прочитав это сделает вывод о звериной сущности тов. Сталина..., о его цинизме и подлости...
Не пускать к больному Ленину его жену * * Крупскую Н.К.--
" врачи запретили давать политинформацию"
Ха=ха=ха=ха=(fr)
Ирине.Не верь людям которые с тобой спорят.Они ,тайно,тебе завидуют.Но боятся признаться ,в этом ,даже себе.Из всех кто с тобой спорит,никто ничего не строит!!!!Поговорить-это наше !!!Помнишь поговорку " НЕХАЙ РАБОТАЕТ ТРАКТОР,ОН ЖЕЛЕЗНЫЙ"
"...Продолжение.
Вообщев самые тяжелые моменты болезни В.И. не вызывал ни одного из членов ЦК ини с кем не хотел видеться,вызывал лишь Сталина. Таким образом,спекуляция на том, что В.И. относился к Сталину хуже, чем к другим,является прямой противоположностью по отношению к истине. .
Заявление в Президиум объединенного Пленума ЦК и ЦКК РКП(б)
26 июля 1926 г.
Сегодня 01:37"-----(E) ---
----
Уму не постижимо...Чем больше Вы приводите документов того ВРЕМЕНИ, тем яснее становится роль СТАЛИНА...
И главное!!!
Даты! Обратите внимания на даты...
Какой там к черту троцкизм...
Да Он уже в 1926 году что хотел ,то и вытворял...нагнул уже ВСЕХ..
Андросенко
12.02.2010, 07:48
Я уже писал, что если вы так любите "невинно осужденных" при Сталине, то пожалуйста поезжайте жить в те регионы бывшего СССР, где живут бывшие потомки "репресированных".
Да вы убежите от туда через пару месяцев, так как нормальный человек не может там жить.
Там соответствующий контингент, даже через пару поколений сказывается.
Откуда я знаю ? А у меня практически все друзья работают в тех местах в правоохранительных органах. Они вешаются.
Аржавитин
12.02.2010, 07:51
они никуда не убежали ---понял руслан----просто зона стала больше....владимов--верный руслан--
Ведениктов
12.02.2010, 07:55
Любой здравомыслящий человек прочитав это сделает вывод о звериной сущности тов. Сталина..., о его цинизме и подлости...
Не пускать к больному Ленину его жену * * Крупскую Н.К.
Только извращенец мог прочесть пост Юрия Ш. таким образом.(N)
Да Он уже в 1926 году что хотел ,то и вытворял...нагнул уже ВСЕХ..
______________________
Винницкий,как именно нагнул ? И если нагнул,то обоснуйте.
Аржавитин
12.02.2010, 07:57
как только построились колонны отвсюду сбежались псы и начали нести привычную службу
Да цепные псы "либерастичных демокраДов",класса "ням-ням"
Аржавитин
12.02.2010, 08:07
понимаю СЛУЖБА...пока кто то становится в колонны всегда найдется кому охранять
Нужно,чтобы эта колонна,как явствует "пятая",поскорей построилась,чтобы сподручней было дай ей пинка и пусть лижут у своих хозяев,которые эту колонну прикармливают.
Аржавитин
12.02.2010, 08:12
сергей вы об эрнсте и проханове?
Мой пост следует толковать более расширительно.
Аржавитин
12.02.2010, 08:19
расширь пжлста
Пояснить,что я подразумеваю под современной "пятой колонной"?
"...Александр Винницкий, из истории мы знаем, что интернационалисты достаточно легко объединяются для достижения общих целей, мы все помним о Коминтерне, ныне действует Социнтерн.
Как вы думаете, отчего это?
И что мешает приверженцам национализма (в вашем случае это сионизм) объединиться хоть раз в подобную организацию?
Представьте эту идиллию: в одном зале все, со всех стран, все у кого голова болит денно и нощно за "национальную идею"!
Что же мешает?..."-(E) -
Обещал подумать и ответить.
Это мое мнение естественно , возможно не совпадающее с правильным ответом.
Я представил! Ну к примеру-это Европейский Союз (ЕС).
Совет Европы. Военный блок НАТО.
Каждая из отдельно взятых стран , членов этих организаций, в первую очередь беспокоится об экономическом развитии своей нации, о военной защите своих границ ..и понимает , что в союзе это надежнее .
Да Он уже в 1926 году что хотел ,то и вытворял...нагнул уже ВСЕХ..
______________________
Винницкий,как именно нагнул ? И если нагнул,то обоснуйте.
Продолжение ответа на ВОПРОС Петра.--
--
Следовательно:
Они -приверженцы национализма-все же объединяются!
Мог в эту семью войти и Народ Украины...
Но Пока такой возможности нет.
Очень жаль, потому как Пока и не будет гарантии границ и независимости национального Украинского *государства.
Аржавитин
12.02.2010, 08:40
да сергей хотелось бы знать
"...Винницкий,как именно нагнул ? И если нагнул,то обоснуйте.Сегодня 11:30..."
Читайте документы предоставленные в постах Юрия Шляхова!!!
Вернитесь на 3-4 странички назад!
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot