Просмотр полной версии : СТАЛИН
Астапенко
09.02.2010, 13:23
Сергей Вальков, Вы хоть ДЕВЧУШКИ, на руках постесняйтесь! Завсю дискуссию ни одной ЗДРАВОЙ мысли не сказали, одно СЛОВОБЛУДИЕ. Кстати, Выбольше всех похожи на Хрущевского пропагандиста, что не предложение, то ЛОЗУНГ.Но, самое смешное, когда в наш спор, Вы «ГОЛУБИЗНЫ» добавили. Мы КРАСНЫЕСергей, запомните хоть это!
Или вот: «Да,вот такой я,чего тут поделаешь,всехоскорбляю,ругаю,они такие беленькие,пушистенькие,а я их...чегоподелаешь,наследие коммунизма...».
Сережа, к чему Вы эту ФИГНЮ сказали? Поделитесь своимисокровенными тайнами Ума. Или, как Юрия С. И меня начнете оскорблять?
Астапенко
09.02.2010, 13:23
А вот ВАВИЛОВСКАЯ тема, очень интересная! Потому чтоантисталинцы, когда у них ЗАПАЛ и аргументы заканчиваются, всегда переходят на личностиЛысенко и Вавилова. Это последний их БАСТИОН, чтобы в «дураках» не остаться.
Если народ пожелает развить в дальнейшем эту тему, я тожеготов в нее влиться. А, сейчас, скажу пару слов.
Во 1-х, главную роль в выдвижении Лысенко на высокие постысыграл не товарищ Сталин, а тов. Вавилов.
Астапенко
09.02.2010, 13:24
Во 2-х, методы селекции, придумал тоже не Лысенко, и даже неСталин, а американский научный писатель Гарвуд, который эти методы описал вкниге «Обновленная земля». Ленин, эту книжку читал, и мечтал, что в России(северной стране), в самом справедливом обществе, где все для народа, вопрос попродовольствию, можно решить и таким способом.
А теперь, вопрос ЮриюРозенштейну. Юра, скажите, при жизни, кто больше для Страны, а значит, длянарода, сделал: Лысенко или Вавилов?
Ведентьев
09.02.2010, 13:47
Юрий,который Шляхов,а вам то что за дело в моём диалоге с Соломоновым?Мне совершенно без разницы,кто вы,красный или белый,у меня своё мнение о Сталине,так что иронизировать не стоит.А все претензии по грубости так же можно отнести и к вам,тем более я просил сталинистов-не трогайте личности,но до вас тяжело достучаться,общайтесь поближе к теме,нравится вам Сталину поклоны бить,ради бога,но и людей которые реально пострадали не трожте,пока я от вас фактов не вижу,всё какие то ссылки не о чём,я так и не понял в чём вина Вавилова,и почему Солженицын стукач,и это только двое,а ведь их миллионы...Так что ув.сталинисты если есть чего по делу...а нет,лучше помалкивайте и ссылки ни о чём не присылайте.
Ведентьев
09.02.2010, 13:49
мечтал, что в России(северной стране)------------а ещё моряк.
Сергй,так вы же в первых своих постах стали грубить направо и налево,не взирая на личности!А теперь перекладываете с больной головы на здоровую.Н о если вам дорого ваше мнение ну так и держите его при себе ине выносите его на всеобщее обсуждение и не будет увас неприятных впечатлений.Ведь здесь для того и собрались.что бы чего-то разрушить!(fr)
Ведентьев
09.02.2010, 14:01
Александр,вы как в дед.саду,посмотрите повнимательней посты,если вам так интересно,а почему я должен скрывать своё мнение?Что бы сталинистам жизнь сладкой показалась?Неее...мы из вас кровь попьём...правда намного гуманнее чем батька усатый.
...а сколько на страну поклепов навел...
Юрий Соломонов, поэтому Вы считаете Солженицына стукачем? А насчет страны-потому и нет той страны больше, что система ее прогнила, что Солженицын и описал в своих трудах. А Вы,товарищи сталинисты, все в "красных " играетесь, что дети малые.
Неее...мы из вас кровь попьём...правда намного гуманнее чем батька усатый.
Ну и чего вы добьётесь?Это высказывание сродни вредной бабе,которой по "барабану" что говорить ,как говорить и по какому поводу,лишь бы получить удовольствие от скандала!
Вот Ирину я понимаю!Ей скушно там, среди афро-американцев!Ну "нет того веселья или куришь натощак ,иди пьешь с похмелья,эх раз,да ещё раз...!"
Клара, для Вас, которая решила, что у меня ненависть к России
Люблю отчизну я , но странною любовью
Не победит ее рассудок мой
Ни слава, купленная кровью...
Но я люблю-...
Ее степей холодное молчание
Ее лесов безбрежных колыханье...
Видите ли , Клара, я Россию больше Вашего люблю, Ваша любовь-это "Красные" во главе с Вожаком-Сталиным.
Я желаю России занять достойное ей место в Европе. Так что не надо о ненависти...
Понятно, что не может убийца своего народа быть одновременно и его национальным лидером!
Александдр Шалыгин, да не скучно мне, честное пионерское, но от общения с Вами, да еще на родном языке- -море адреналина. :-D
любовь-это "Красные" во главе с Вожаком-Сталиным.Я желаю России занять достойное ей место в Европе. Так что не надо о ненависти...
Врт моя любовь к России где были:мои предки;мои вожди:князья рода Рюриковичей,кроме Владимира -Красно Солнышко!Цари рода Романовых!В.Ленин,И.Сталин!Теперешние:ЕБН,ВВП,МДА!
А также народы в неё входящие,с которыми создавалась моя Русь!Её земли,горы и леса!
А ваша Любовь - фарисейская,ложная!Как только на Руси станет жизнь лучше ,вы тут же бросите вашу демократическую Америку и с "честными" глазами появитесь здесь,скорей всего с паспортом двойного гражданина!
общения с Вами, да еще на родном языке- -море адреналина. :-DНо поплевать в сторону бывших всегда рады!8oI
Ирина! Стихи не ваши и написаны они так давно,что к вашей "любви" не имеет никакого отношения. Человек,любящий свою Родину ее принимает со всеми бедами и радостями без суда,ибо это было и это наша ИСТОРИЯ,которую нелбзя переделать,а вы же жаждете переделать. История истинная и правдивая тогда,когда все на своих местах находится,а не перетаслваны. История не карты,перетасовать и по новой раскладывать НЕВОЗМОЖНО,как бы вы не старались. Куда же вы нас денете,тех,кто историю принимает такой,какая она была? Всех истребите? Тогда какое вы имеете право судить Сталина? Он сажал за те дела,которые происходили в то время,когда он руководил страной,а вы же готовы нас истребить лишь за то,что мы принимаем историю такой,какая она была.
Ведениктов
09.02.2010, 15:16
Понятно, что не может убийца своего народа быть одновременно и его национальным лидером!
Странная логика. Лидером был, но быть не мог...(dt)
Ведентьев
09.02.2010, 15:18
Дане..Сталин парень не плохой,ну подумаешь немного людей погубил,так ведьдля страны всё старался,ночи не спал,переживал,как там в лагерях?,сытыли зеки,не холодно ли им,как у них с нормой выработки,счастливы они илинет?Всё для народа делал,ну а что уничтожил немножко,так всех то непрокормишь,лучше сразу убить,чем от голодной смерти мучатся.Душачеловек!!!
А интересно,кем же он был,если не лидером? Если бойцы шли в атаку "за РОдину,за Сталина"? Если считают,что таких было мало,то как же мы победили? Некоторые считают,что массой,то вдруг оказывается не так уж и много,а остальные ,что были баранами?
Клара, я думала, Вы узнаете Лермонтова, стихи за свои выдавать и не думала.
Истреблять Вас Клара , и мыслей нету-чай не сталинское время истреблять инакомыслящих. Просто, время должно пройти, помните Моисея?
Странная логика. Лидером был, но быть не мог...
А чё тут странного?Великий Вовочка(прототип Сергея В.) в одном гениальном анекдоте так сказал учительнице:странно,странно,слово есть а попы нет!Вот так наши Хисторики от нигилизма превращают историю в абсурд!Главный их довод - отрицание оппонента.а свою"правду"возвести в абсолют!
Ирина,в том то и дело,что Лермонтова и к Сталинскому времени не имеет отношения. Впрочем,и во времена Лермонтова "умытая кровью",в борьбе бывают и потери,а в борьбе за власть потери не малые.
Александр Шалыгин, нет уж-лучше Вы к нам (fr)
Ведентьев
09.02.2010, 15:26
Клара,а мне ветераны рассказывали,что в бою не до Сталина было,Ура-кричали,а вот за Сталина наверное только в кино показывают,люди за Родину воевали,за близких своих,за народ.
Клара, Вы с гордостью носите подарок VIP -почему?
Сергей! А у меня отец и деды воевали,кто не кричал и отсижывался в окопе вместо атаки,только такие могли сказать,что не кричали. Вы вообще психологию воина понимаете? Почему кричали УРА! и бросались в атаку? Таким образом себя мобилизовывали на атаку,потому что каждый понимал,что это может быть для него последний бой,человеку,не смотревшему в лицо смерти этого не понять. Не понять какая сила поднимала людей и стойко все выдержать и тем ужаснее то,что вы в форуме говорите и судите то,что сами не испытали и еще судите так,как будто сами там были,просто ваши слова звучат кощунственно,в войну не определить заранее ,сколько может быть жертв,а без жертв войны не бывает,поэтому те,кто прошел дорогами войны говорят,лучше худой мир,чем война.
Сталин оттянул на два года этот худой мир,если бы не оттянул,жертв было бы в разы больше,а может и страны уже не было бы. Сидя в уютных квартирах,где ничто вам не угрожает,судить прошлое,не вчерашнее даже,а почти 70 летней,просто нелепо.
...Лермонтова к сталинскому времени не имеет отношения
Спасибо, Клара, а то я думала, что Лермонтова тоже в застенках у Сталина сидела.
Ирина! А это еще что за глуппый вопрос?
Ирина! Но и любите же вы цеплятся,неужели не понятно-стихи Лермонтова.Вы не считайте себя умнее других, в таком случае вы выставляете себя в глупом виде,особенно когда от недостатка ума начинаете цеплятся и выискивать,за что бы зацепиться.
Ведентьев
09.02.2010, 15:51
Клара,я пишу то, что люди рассказывали,и нет причины им не верить,а в окопах вряд ли кто отсиживался,смысла не было,трусость на любой войне не одобряется,просто подумайте немного,когда человек на смерть идёт,ему не до Сталина,я вот вам какой пример расскажу,мне бабушка рассказывала,она 1941г на Украине жила,так вот,в первые месяцы брали в16лет,они у неё в хате сидели,ждали отправки,многие плакали,как вы думаете,они кричали за Сталина?Сомневаюсь,они не трусы,нет,и многие не вернулись,но ....вы думаете у людей не было никого ближе Сталина?
Вы думаете,что я отцу не могу доверять,его с Дальнего Востока в 18 лет призвали в Армию.Я верю отцу,а не вам.
...это Вы , Ирина не поняли-Архиепископ Лука ...защищал русскую церковь от чужаков...
Юрий Шляхов, я это хорошо поняла, а вот Вы считаете, то, что его пытали в сталинских застенках-это "нормально"-и вот это я понять не могу!
Ведентьев
09.02.2010, 16:02
А я и не заставляю вас верить,я же не говорю что никто не кричал,но знаю что один из моих родственников точно не кричал,он воевал,а семью в это время переселяли,и доехали не все,да и он без вести пропал,только 1985г нашли могилу,так что народ за Родину воевал,а не за батьку усатого.
Но вы же своего родственника не видели,как вы можете знать,что он кричал,а что нет.
Ведентьев
09.02.2010, 16:06
Тоже самое могу сказать и вам.
Но нам отец рассказывал,он умер 5 лет назад,а годы войны помнил,как будто это вчера было.
Ведентьев
09.02.2010, 16:18
А мне ветераны рассказывали,или вы им не верите?
Сомневаюсь,что вы правду говорите,у вас жажда очернить Сталина и все,что с ним связано.
Ведентьев
09.02.2010, 16:22
А вы не сомневайтесь,Клара,и люди к вам потянутся.
"...а. Это последний их БАСТИОН, чтобы в «дураках» не остаться..."---(E) ---
Да нет уважаемый Юрий!
Это Сталин --последний бастион... Обратите внимание --за Ленина таких споров НЕТ!!!
Ленина --Вы уже сдали...
А ведь ОН куда гениальнее Сталина ...
Андреенко
09.02.2010, 17:06
"А теперь, вопрос ЮриюРозенштейну. Юра, скажите, при жизни, кто больше для Страны, а значит, длянарода, сделал: Лысенко или Вавилов?"
Во - первых: я думаю, что для страны и для народа , к сожалению, не всегда одно и тоже. (Пётр 1 и народ)
Во - вторых - пользы, конечно, же Вавилов и при жизни и после ( *(прославив российскую науку) - вреда , конечно же Лысенко, отбросив передовую российскую генетику, десятилетия назад, и тем самым, спровоцировав хроническое отставание в сельском хозяйстве , животноводстве, медицине; генетике.
Андреенко
09.02.2010, 17:07
В третьих - дело не о взаимоотношениях Вавилова с Лысенко , а в том что судьбу целых направлений в науке решал один человек.... когда - то Ж-Б. Ламарк принёс Наполеону Бонапарту свойпроект подводной лодки. Неизвестно , чем бы закончилось морскоесражение с англичанами, если бы император французов не счёл учёногосумашедшим. (помните " товарищ сталин , вы большой учёный , вязыкознанье знаете вы толк) Ну, не возможно заниматься наукой руководствуясь политическими догмами....
Ирина,я вот вас уважаю,а вы меня нет,не отвечаете !(fr) (F) (F) (F)
Александр, ну Вы даете-я Вам всегда уделяю знаки внимания. Вот сегодня-улыбнулась-(ch)- 2 раза, сказала, что мне с Вами приятно общаться, и на Ваше предположение, что, когда в России жизнь наладится, я примчусь туда со светлыми глазами, я Вам сказала "Уж лучше Вы к нам" (18.26 сегодня). Так что вы, Александр, бросьте необоснованные обвинения!(ch)(C)(v)
Неее...мы из вас кровь попьём...правда намного гуманнее чем батька усатый.
______________________________
Вальков,конечно не хорошо унижать оппонента,указывать на его несостоятельность,но,что делать.Не в свое дело ты ввязался Вальков.Знаний ноль,амбиций-как у любого торгаша.Доводов в твоих постах нет и не было.Юрий Соломонов и другие метал "бисер перед свиньями",но ты и другие,как "друзья Шрека".Догадался?.
Не с твоими познаниями рассуждать об относимости,законности доказательств и пределах доказывания.Выучить слово "экспертиза" в состоянии любой дурак.Но.....исследовать и оценивать доказательства,мягко выражаясь не твоя компетенция.А Солженицкера не поставили на нож по причине,что лагерные кумовья спасли его."Сидельцы" бы экспертизы не потребовали.
...когда в России жизнь наладится, я примчусь туда со светлыми глазами,
____________________
А возьмут ?
А что, могут нет? :'(:'(:'(
И вообще, Серега, Вы бросьте вырывать слова из контекста и перевирать мыслю-нехорошо это ! (fr)
Хр-хрм ,Ирина,ладно ,че уж там!А когда лучше брать БилетВ марте или в феврале?:-$
Мне совершенно без разницы,кто вы,красный или белый,у меня своё мнение о Сталине
Вальков, дибилоид, у тебя не мнение, а клевета и фальсификация одна. Ты ловко, от вопросов, ответы на которые твоё бы мнения обосновали в кусты убежал... ФАЛЬСИФИКАТОР! Мой тебе совет, съездий на село, поучись жизнь в деревни. Сено покоси, стоки поскирдуй, стодо попаси, дров на зимуа (не для мангала) заготовь...
Сергей Вальков! Ко мне и так люди тянутся,от дефицита общения не страдаю.
А возьмут ?
Не,она к нам не хочет!Стыдно стало!!!:-D
Могут и не взять,учитывая "прошлые заслуги".
Я не вырываю слова из контекста,а схватываю суть.
Могут и не взять,учитывая "прошлые заслуги".
Я не вырываю слова из контекста,а схватываю суть.
так что народ за Родину воевал,а не за батьку усатого.
Вальков, так твои предки за Бандеру что ли? Так он не усатый был, а может ты как в том анектоде...Гранаты немцам подвал. Гитлер тоже усатый, а ты и не понял, что твои предки-полицаи, ему помогали :):)::)
"...Он же все приветствовал нацистов ихним жестом руки...
Да помилуй Бог,что б я Молотову верил
А нацисты за Кагановича пили Черчиля и де Голя, вы почему не упомянули...
Сегодня 09:59..."---(E) ---
Уважаемый Юрий Соломонов!
Это самая большая ошибка!
И очень серьезная!
Что Сталин ,что Какганович,что Молотов--были союзниками гитлера... в определенный период времени 1939-1941, что и явилось в дальнейшем провалом во внешней политики и привело к миллионным человеческим жертвам с нашей стороны ...
но это были НАШИ РУКОВОДИТЕЛИ ...понимаете НАШИ!!!
А Черчиля и иже с ним других руководителей других стран я не упоминаю по тому ,что они были Нашими врагами и действовали в интересах своих народов---
Черчиль хотел нас уничтожить руками немцев??? Может быть... Но что сделал Сталин,что бы нас не уничтожили другие--НЕМЦЫ...
Вошел с ними в военный союз... Это и явилось его самой большой ошибкой!!! И такая ошибка --хуже преступления..
Да когда больше хочется! Слава Богу, живем в свободном мире-без Сталина ( надо же что-то по теме, и Вам, Александр советую, а то нас раскроют(fr, так что-встречаю в Кенеди аэропорту! (v)
чем бы закончилось морскоесражение с англичанами, если бы император французов не счёл учёногосумашедшим.
Тёзка, ваша проблемма в том, что вы историю не знаете. Пододная война Германии позже ни чего не принесла, равно как и до этого Югу в гражанской. Ну да ладно, вы статью прочитали? Думаю нет... Могу выложить достижения Лысенко сюда, но выложи те вы аналогичные Вавилова? Отвечу однозначно нет.
Все поклоники Вавилова пишут: "Он сказал--Сибрь край не хлебный", а Лыенско на практиаке это опроверг... Вопросы есть?
Серега, Вы о каких прошлых заслугах? Если Вы о моей нелюбви к Сталину и вообще социализму ( я там жила, мне не понравилось:-D), то, когда в России станет хорошо, я буду национальным героем
Ведентьев
09.02.2010, 17:47
Соломонов и Егоров,по нормальному вы как я вижу говорить разучились,из мужского у вас одни имена остались,вы просто трусы,только трус может гавкать из за угла,кроме языка,который вы используете в двух назначениях(лизать и подлизовать) у вас ничего нет,так ..шавки мелкие,жаль что вы далековато,и по мужски нет возможности с вами поговорить,хотелось бы посмотреть на что вы способны.
Что Сталин ,что Какганович,что Молотов--были союзниками гитлера... в определенный период времени 1939-1941, что и явилось в дальнейшем провалом во внешней политики и привело к миллионным человеческим жертвам с нашей стороны ...
У!!!!!!!!!!!! Они не были союзниками, они лишь пакт о ненападении заключили+торговые соглашения. Аналогичны были с Германией и у других стран. Писал, ниже, что СССР предложил Чехословакии в 1938 году поддержать её независимиость, но войска СССР должны были через Польшу пройти. Англия и Франция от своих обязательств, прописанных в Версальском догоовре отказалиь, Польша оказалась на пропуск РККА, получив от Гитлера Тешкоскую область...
Винницкий, а то что вы написали, хрень полная, хронологию событий хоть изучите... Не СССР объявив войну Рейху полгода за Мажжино сидел.. Вторая мировая 1 сентбря 1939 года начилась, а не 22 июня. Ркезун вам на флаг, блин
Вальков, ты кроме оскорблений и ухода от вопросов, что нибудь можешь написать умного? Думаю нет, ты тут как на базаре орёшь... Выучи хоть базовые понятия...А уж про крестьян тем более, видать ты у нас из "гнилой инттеллигенции" родом(фраза Александра-3)
...гранаты немцам подавал...
Юрий Соломонов, Вы, конечно этого не знали-дело в том, что Бендера все 4 года войны за отказ сотрудничать с немцами сидел в конц лагере. Да и зачем Вам это знать....
А Черчиля и иже с ним других руководителей других стран я не упоминаю по тому ,что они были Нашими врагами и действовали в интересах своих народов
Как говориться "похвала врага..." Ну да ладно. Друзья подхаливы, враги врут...Сам ты, г-н Винницких тогда не жил, Сталина не знал. Друзья, соратникам и врагам не веришь, тогда чего он нём говоришь? Мнения твоего и быть не модежет по вышесказанным причинам...
Черчиль и Рузвельт тоже были союзниками Гитлера,да еще какими,науськивали Гитлера на СССР.
Ведентьев
09.02.2010, 17:55
Ну и петушара,ты Соломонов,что же ты постоянно передёргиваешь?Я тебе ещё раз говорю, меня лично не трожь.
Ирина! В каком это концлагере сидел Бандера?
Пыток не выдержал и стал против СССР воевать?
Вообще то герои не сдавались и ни под какими пытками Родину не предавали.
Юрий Соломонов, Вы, конечно этого не знали-дело в том, что Бендера все 4 года войны за отказ сотрудничать с немцами сидел в конц лагере. Да и зачем Вам это знать
Ирина, из самойстийно украины с латинским тексом и польским языком...Укры видать свой в каменном веке не выдумали, так через тысячу лет у поляков позаимстовали... Ну да ладно...
Я ПРЯМО НАПИСАЛ. НЕ БЫЛО У БАНДЕРЫ усов, о чём я написал ниже...А усы были у Гитлера...
"...Вторая мировая 1 сентбря 1939 года начилась, а не 22 июня. Ркезун вам на флаг, блин..."---(E) ---
Браво Юрий!!!
Так почему же Сталин вошел в союз с гитлером и именно в сентябре 1939 , когда Англия и Франция объявили войну Германии
Почему Сталин не объявил войну Германии,как это сделали Англия и Франция???
Это очень простые вопросы!!!
И должны быть очень простые ответы!!!
Ну и петушара,ты Соломонов,что же ты постоянно передёргиваешь?Я тебе ещё раз говорю, меня лично не трожь
О, как запел... Прям как Солженицын с "первыми петухами"... Знаток быта деревни :):):)
Ведениктов
09.02.2010, 18:00
Почему Сталин не объявил войну Германии,как это сделали Англия и Франция???
Это очень простые вопросы!!!
И должны быть очень простые ответы!!!
Ответ действительно прост. В будущей войне Сталину нужны были союзники. И он их получил. А Вы, полагаю, уже в ноябре 1938 бросили бы все силы на Гитлера?
Винницкий! И где это Англия и Франция с Гитлером воевали? Франция без боя сдалась,а Англия за океаном была и что это Гитлера на Восток поперло,а не пошел на Англию? И чего это второй фронт открыли только тогда,когда советские солдаты полевропы пршли,без помощи Франции и Англии?Открыли то второй фронт от страха,что и всю европу пройдут.
Почему Сталин не объявил войну Германии,как это сделали Англия и Франция???
Вам, как гражданину Израился скажу. Сталин, в отлчии от Николая-2, за инттересы Франции и Англии воевать не собирался. И посылать им экспедицонные корпуса, которым ещё в Первую мировую пулёмёты ставили за спиной. Только без воя про штрабат--мемурами закидаю...
И вообще, а с какой радости? Антанта гарантировала Прибалтике, Австрии, Чехословкии, Польши...Почитайте пункты Версальского договора... Они выполнили? А Сталина должен был, за них русского солдата класть??? Ну-ну...
сентябре 1939 , когда Англия и Франция объявили войну Германии
Почему Сталин не объявил войну Германии,как это сделали Англия и Франция???
1. С какой радости? Ради капиталистов этих стран?
2. Объявили они и что? "Странная война"...впервые в истории такая :):):):
Клара, Бендера был заключенным Закзенхауза. Два его брата погибли в немецких лагерях. А против советской власти, Клара, Бендера боролся еще до 1941.
ПРотив Советской Власти воевал и стал бы он за СССР воевать. А в концлагере он был как провокатор,а не как узник.
Клара, такое впечатление, что Вы думаете, что Великая Отечественная-это и есть 2-я Мировая война ( особенно после Вашей фразы, что Англия не воевала! )
ОТВЕТ ПРОСТОЙ И ДОХОДЧИВЫЙ...
Сталин думал,что....----и далее любые причины можно писать..
Сталин предполагал ,что...---и далее все что хотите пишите...
Сталин не мог знать ,что...-----итд. итп.
Сталин исходил из того ,что...---опять же куча обстоятельств...
ЭТО Я ВСЕ ПОНИМАЮ!!!
Я НЕ ПОНИМАЮ----как же его можно назвать ВЕЛИКИМ СТРАТЕГОМ, если он ничего не смог предвидеть...
----
Например! Сегодня спросим у Сталина!
Тов.Сталин, ну вот если бы Вы знали что Германия 22 июня 1941 года нападет на СССР и ее войска дойдут до Москвы и будет все то, что мы сегодня знаем----
Вы бы заключали бы союз с гитлером, Вы бы оказывали военную и экономическую помощь нацистам...или все же бы пытались бы найти другой вариант во внешней политике???
----
вот постарайтесь ответить на этот вопрос...
Мое мнение: Нет не пошел бы Сталин на этот союз...
А при чем тут вторая мировая война? Вы читайте посты предыдущие,которые Винницкий,например,писал.Я не только ваши посты читаю,и еще раз прошу,не показывайте свою глупость.
Андреенко
09.02.2010, 18:26
Юрий Соломонов, я прочёл вашу статью.... не могу сказать, что она меня убедила....Задача учёных писать статьи, открывать закономерности.... Возможно Лысенко и был неплохим агрономом, но причём здесь наука, руководство институтом? Работал бы на опытной стации, желательно под руководством сотрудников Вавилова.... Может быть тогда и российская наука не пострадала....
"....сентябре 1939 , когда Англия и Франция объявили войну Германии
Почему Сталин не объявил войну Германии,как это сделали Англия и Франция???..."---(E) ---
----
"...1. С какой радости? Ради капиталистов этих стран?
2. Объявили они и что? "Странная война"...впервые в истории такая ..."---(E) (E) ---
Нет! Не ради капиталистов!
А ради 27 миллионов жизней СВОЕГО НАРОДА!
Ради ЛЕНИНГРАДЦЕВ...ради КИЕВЛЯН...ради...ради...ради...
Ради РУССКОГО НАРОДА!!!
При чем здесь коммунисты...социалисты ..капиталисты...
Не понял Сталин...не угадал развитие событий...не смог предвидеть всех последствий...
А потому и ВИНА ЕГО соответственно такова какова величина жертв и разрушений ...
Ведентьев
09.02.2010, 18:45
«Мы живём, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны.
Только слышно кремлёвского горца –
Душегуба и мужикоборца»…----------Всего лишь четыре строки,но в них весь Сталин.
Ведениктов
09.02.2010, 18:47
и ВИНА ЕГО
Дожили. Тогда уж лучше обвините акушера, который, принимая на свет Адика Шикльгрубера, не совершил врачебную ошибку.
"...Ивообще, а с какой радости? Антанта гарантировала Прибалтике, Австрии,Чехословкии, Польши...Почитайте пункты Версальского договора... Онивыполнили? А Сталина должен был, за них русского солдата класть???Ну-ну...
Сегодня 21:03..."---(E) ---
Версальский договор --это 1919 год... и куча времени прошло...и мир другой стал...и на дворе уже 1939 ...
Я не знаю, что надо было и как надо было...ни я и ни многие другие страной не руководили...и ответственность на себя не брали и других не репрессировали...
А Сталин на себя ответственность взял и должен был принять такие решения, в результате которых немцев и близко не было бы на территории СССР...
Не смог... не справился со своими обязанностями.. не нашел верного решения...
Поэтому несет полную ответственность!!!
Ведентьев
09.02.2010, 19:07
Когда мне было
Очень-очень трудно,
Стихи читал я
В карцере холодном.
И гневные, пылающие строки
Тюремный сотрясали потолок:
"Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда - все молчи!.."
И в камеру врывался надзиратель
С испуганным дежурным офицером.
Они орали:
- Как ты смеешь, сволочь,
Читать
Антисоветские
Стихи! А.ЖИГУЛИН.
Да...в этих нескольких строчках охвачен период почти в 200 лет
...и никаких постов уже не надо...
Ведентьев
09.02.2010, 19:41
Вот мы всё спорим,ругаемся,оскорбляем друг друга,а может и не было никакого Сталина?Он конечно был,но как марионетка,а страной масоны руководили,он только инструкции получал,да исполнял,мужик то он может не плохой был,просто работа была такая,тем более сам лично он не убивал,ну а инструкции есть инструкции,ну а раз народ к нему так привык,может его клонировать?,посадить в кремль,глядишь и жизнь наладится,а то воздух гоняем,пора бы действовать,предлагаю начать сбор средств для клона.
Анисимов
09.02.2010, 19:42
Причиной ареста Бандеры стал тот факт, что он, получив отАбвера в 1940 году большую сумму денег для финансирования оуновского подполья иорганизации разведывательной деятельности против СССР, пытался их присвоить иперевел в один из швейцарских банков. Деньги были возвращены, а сам онсодержался нами в одном из особняков Заксенхаузена. Откуда был выпущен. IринаВікторівна. Так много ли узников выпускали из концлагерей?
РуководствоПольши не планирует обращаться к руководству Украины с просьбойотменить указ, подписанный 22 января 2010 г. Президентом УкраиныВиктором Ющенко, о присвоении Степану Бандере звания героя Украины.
Об этом сообщил журналистам маршал сената Польши Богдан Борусевич,находящийся с официальным визитом в Москве, по итогам встречи с главойСовета Федерации Сергеем Мироновым.
"Конечно, мы сожалеем по поводу этого указа, но считаем, что этовнутреннее дело украинского руководства", - сказал он. * * * * * * * * * * <img src="http://www.ua-today.com/free/images/spaser1.gif" width="10" height="15">------------
--------это по поводу Польши...старый разговор...
Степан Бандера и Ярослав Стецько были арестованы и депортированы вБерлин, а оттуда - в концентрационный лагерь Заксенгаузен, после отказаотозвать Акт Воссоздания Украинского Государства. В концлагере онинаходились до сентября 1944 г. Убиты или арестованы были также многиедругие бандеровцы. Братья Степана Бандеры Василь и Олекса были брошеныв концлагерь Освенцим, где они погибли в 1942 г. Руководство взял насебя Мыкола Лебедь (до 1943 г.). Организация переходит в подполье иначинает подготовку к вооруженному сопротивлению и восстанию противнемцев. Немецкая СД отчитывается в Берлин о том, что "носителемвраждебных течений в среде украинцев является, как и прежде, группаБандеры".
Анисимов
09.02.2010, 20:35
30 июня 1941 года во Львове в доме "Просвиты" былообъявлено Акт воссоздания Украинского государства. Главой украинского правлениябыл избран Ярослав Стецкив,
А бандеру когда арестовали? А бандеровских братьев в лагереубили польские полицаи.
Астапенко
09.02.2010, 21:03
Сергей Вальков, Вы не учли следующие моменты:
- это не Я, а Вы, новичок в этой теме;
- чтобы понять величие, мудрость и поступки Сталина, надосамому хоть с «ноготок» быть мудрым.
- а, это к чему Вы сказали: «мечтал, что в России (севернойстране)------------а ещё моряк».
Астапенко
09.02.2010, 21:03
Ирина пишет: «Юрий Шляхов, я этохорошо поняла, а вот Вы считаете, то, что его пытали всталинских застенках - это "нормально"-и вот это японять не могу»!
Дорогая Ирина, чтобы понять сложность Сталинскойэпохи, Надо в нее залезть не только руками и ногами, главное головой. Я усталповторять, что в 17 году, власть в молодой советской республике захватило «троцкистское»крыло. На политической арене было (скрытое) двоевластие. Сталинская оппозициябыла сначала слаба. Ленин был по середке, но уж точно не сильней Троцкого и егоприхлебателей. Уничтожение русской элиты, церквей, казачества, военачальников,царской семьи (ритуальное), дело рук «троцкистов». Сталин начал основные репрессиипротив «троцкизма», после убийства своего друга Мироныча. Больше терпеть былонельзя.
Астапенко
09.02.2010, 21:04
Винницкий: «Ленина --Вы уже сдали...
А ведь ОН куда гениальнее Сталина ...»
Саша, что за глупость! Кто сдал? Куда сдал? СдаетсяСТЕКЛОТАРА.
Ведентьев
09.02.2010, 21:06
Юрий,ничего я не понял,посему по порядку-1Причём здесь новичок?2Вы считаете себя мудрым?3А что,Россия северная страна?
Андреенко
09.02.2010, 21:07
Юрий Шляхов, Вы устали повторять, потому что доказать вашу сомнительную версию ничем не можете.....
Андреенко
09.02.2010, 21:59
"Уничтожение русской элиты, церквей, казачества,военачальников,царской семьи (ритуальное), дело рук «троцкистов».Сталин начал основные репрессиипротив «троцкизма», после убийствасвоего друга Мироныча. Больше терпеть былонельзя."
Надо же как Коба любил Мироныча..... Элиту валили - терпел, церкви тоже..., царскую семью ( ритуально) .... терпел, а вот когда Мироныча!!!:-D :-D :-D :-D :-D
Андреенко
09.02.2010, 22:02
Юрий Шляхов , вы не пробовали фантастику писать? Я думаю, здорово получилось бы .... пошла бы нарасхват...... У Вас про гибель Серго Орджоникидзе есть версия? Если есть поделитесь с нами , ждём с нетерпением.......
Юрий Шляхов правильно пишет. ЧК находилась под контролем Троцкого и за 1917-1921 (т.е. за 4 года) уничтожила 3 млн, в основном русских людей. В том числе 600 тыс русской интеллигенции и 1,5 млн рабочих). Сталин имел не примечательные должности Наркомнаца в правительстве и секретаря(одного из трех или четырех) ЦК. А на самом деле он был по сути уполномоченным по особым поручениям. Пригнать хлеб с юга, например. Во власть он был включен в 1921 году, когда был избран генеральным секретарем и возглавил орготдел и секретариат ЦК. Но власть все равно была в руках Ленинаи Троцкого. В декабре 1922 года Ленина парализовало и он не мог принимать участие в делах. Фактическая власть и так была сосредоточена в руках Троцкого. Назревал переворот и установление личной диктатуры Троцкого. Борьбу против него возглавил Сталин. В 1925 году удалось Троцкого лишить важнейших государственных постов.
В 1927 году Троцкий был исключен из партии высланв Алмаату. В 1929 году выслан из страны. По мере схождения с пьедестала власти его влияние в госаппарате уменьшается. Но оценить его влияние и связи можно по такому факту: в 1929 году в Турцию к сосланному Троцкому на связь приехал Блюмкин, занимавший немалый пост в ОГПУ. Есть все основания подозревать, что в ходе коллективизации многочисленные выдвиженцы и приверженцы Троцкого выполняли его указания по превращению коллективизацию в абсурдную кампанию.
Андреенко
10.02.2010, 00:25
Братья Стругацкие нерво курят в сторонке.....
Астапенко
10.02.2010, 06:03
Юрий Р. «Юрий Шляхов, Вы устали повторять, потому чтодоказать вашу сомнительную версию ничем не можете.....».
Доказываю.
Будницкий, которого "никак нельзя заподозрить вантисемитизме", отмечает, что из 159 человек, вернувшихся в Россию в"опломбированных вагонах", было по меньшей мере 99 евреев.
Астапенко
10.02.2010, 06:03
Далее О. Будницкий пишет: "...В составе ВЦИК первыхпяти созывов, как правило, около 20% депутатов были евреями... Причем вЦентральных комитетах левых партий - большевиков и эсеров - евреи составляли,как правило, от четверти до трети их членов...Одними из наиболее запомнившихсямемуаристами самой разной ориентации ораторов 1917 года были Стеклов, а такжеменьшевик Федор Дан и бундовец Михаил Либер..."
Еще: "7 января 1918 года Дубнов записывает:"...нам (евреям) не забудут участия евреев-революционеров в терроребольшевиков. Сподвижники Ленина: Троцкие, Зиновьевы, Урицкие и др. заслонят егосамого. Смольный называют втихомолку "Центрожид". Позднее об этомбудут говорить громко, и юдофобия во всех слоях русского общества глубокоукоренится... Не простят...".
Астапенко
10.02.2010, 06:04
Откроем книгу В. Кожинова "Россия, век ХХ-й(1901-1939)", книгу автора, на которого ссылается сам М. Валентинов. Вглаве под названием "Какова была роль евреев в послереволюционнойРоссии?" В. Кожинов, говоря о периоде конца 1917-начала 1918 года пишет:"...заседал тогда всевластный ЦК РКП(б), около трети членов которогосоставляли евреи Г.Е. Зиновьев, Л.Б. Каменев, Я.М. Свердлов, Г.Я. Сокольников,Л.Д. Троцкий, М.С. Урицкий. Еще более "еврейским" был верховный, сформальной точки зрения, орган власти - Президиум Всероссийского ЦентральногоИсполнительного Комитета Советов (ВЦИК), избранный 26 октября 1917 года: изшести его большевистских членов четверо были евреи - В. Володарский, Каменев,Свердлов и Ю.М. Стеклов, чья настоящая фамилия- Нахамкис (кроме них в Президиумбыли избраны еще два большевика- поляк Дзержинский и латыш Стучка; русских тамне имелось вообще...)"
Астапенко
10.02.2010, 06:04
Посмотрим списочный состав одного из первых советскихправительств, взятый из книги Г. Климова "Божий народ" (на основесписков составов правительства, начиная с 1919 года, опубликованных А. Диким):
Председатель Совнаркома - Ульянов (Ленин) - русский,комиссары: русские - Чичерин и Луначарский, грузин - Сталин, армянин - Протиан,евреи - Лурье (Ларин), Шлихтер, Ландер, Бронштейн (Троцкий), Кауфман, Шмит,Лилина (Книгисен), Шпицберг, Апфельбаум (Зиновьев), Анвельт, Гуковский,Володарский, Радомысльский (Урицкий), Штейнберг, Фенигштейн.
Итого, из 20 членов: евреев - 15, русских - 3, армян - 1,грузин - 1.
Юрий, Вам еще нужны доказательства?
Ведентьев
10.02.2010, 06:40
" Председатель Совета Народных Комиссаров - Владимир Ульянов (Ленин)
" Нарком по внутренним делам - А. И. Рыков (Алексей Иванович)
" Нарком земледелия - В. П. Милютин (Владимир Павлович)
" Нарком труда - А. Г. Шляпников (Александр Гаврилович)
"Наркомат по делам военным и морским - комитет, в составе: В. А.Овсеенко (Антонов) , Н. В. Крыленко (Николай Васильевич) иП. Е. Дыбенко (Павел Ефимович)
" Нарком по делам торговли и промышленности - В. П. Ногин (Виктор Павлович)
" Нарком народного просвещения - А. В. Луначарский (Анатолий Васильевич)
" Нарком финансов - И. И. Скворцов (Степанов) (Скворцов Иван Иванович)
" Нарком по делам иностранным - Л. Д. Бронштейн (Троцкий)
" Нарком юстиции - Г. И. Оппоков (Ломов) (Оппоков Георгий Ипполитович)
" Нарком по делам продовольствия - И. А. Теодорович (Теодорович, Иван Адольфович.)
" Нарком почт и телеграфов - Н. П. Авилов (Глебов) (Глебов-Авилов, Николай Павлович)
--
Ведентьев
10.02.2010, 06:42
" Нарком по делам национальностей - И. В. Джугашвили (Сталин) --------Вот первый состав совнаркома,а у вас,Юрий,собраны в кучу все евреи,когда либо бывшие членами совнаркома.
Анисимов
10.02.2010, 06:45
Сергей и сколько по времени люди в этом правительствепроработали? Если несколько недель то можно ли утверждать, что они моглипринять хотя бы какое то решение?
Ведентьев
10.02.2010, 07:02
Не могу сказать сколько недель,поискать надо,но...валить всё на евреев...в России как тяжко,бей евреев.
Я НЕ ПОНИМАЮ----как же его можно назвать ВЕЛИКИМ СТРАТЕГОМ, если он ничего не смог предвидеть...
Нда, тов. Винницкий, я понимаю, что ныне книжные магазины завалены про Нострадамуса и календарь Майя, а Сталин то тут причём? Он не пророк. И тем неменее от отодвинул границу СССР на 300км почти на запад+ обезапасил Ленинград со стороны Финлядии, т.к. по Ленинграду можно было спокойно не переходя гос. границу стрелять с территории Финлядии. Это даже Маннергейм понимал.
Задача учёных писать статьи, открывать закономерности
Юрий, не смешите меня. Задача учёных состоит в том, что бы давать результат, открытия и пользу стране. А не переводить тоны бумаги и государственных денег на не понятные вещи.
Те же, астрономы в годы войны, занимались сугобо военными задачами. Точное время, балистика ракет и т.п. Вавилов же угробив народные деньги, доставшиеся не лёгким способом стране, ни чего данной стране не дал.
Александр, к вашему посту от 9.02 в 21:28. Вы рассуждаете с колокольник 21 века. С какой стати, Сталин, в том 1939 году должен был начинать войну с Гитлером? Гитлер Киеву и Ленинграду не угрожал ни в 1939, ни в 1940 году и весной 1941 года. Война то приближалась и мы готовились к ней, но готовились к обороне! Почитайте Манштейна и Гальдера, хотя бы...
В 1938 году, Сталин предложил, защитить независимость Чехословакии. Франция и Англия, давашие гарантии это стране, отказались её защищать, Польша отказалась РККА пропускать.
И что в 1940 году Сталин должен был делать? Бежать Французов спасать... Александр, объясните с какой радости, ради французов и англичан, Сталин должен был класть русских солдат?
А потому и ВИНА ЕГО соответственно такова какова величина жертв и разрушений
Винницкий, у вас с головой нормально? Гитлер напал на СССР, бомбил и рушил города, а вы в этом Сталина обвиняете? Не он Гитлера привёл к власти, не он аншлюсы разрешал, не он гарантии в Версале давал, не он Мемель передавал...
Версальский договор --это 1919 год... и куча времени прошло...и мир другой стал...и на дворе уже 1939
Только его статьи и обязательство ни кто не отменял. Гарантии Прибалтике, Чехословакии, Австрии давали страны победительницы. Они же от них и отказались. А теперь вы все на Сталина валите...
Юрий(Шляхов), хоть ты и друг, но истина дороже. Дело в том, что в данной книги многие наркомы выдуманные, как и наркоматы. В другой группе уже ссылались на эту книгу. А вот то, что привёл, не друг, а оппонент Вильков на самом деле верный список.
Астапенко
10.02.2010, 10:29
Юрий Соломонов, вот другой источник: Андрей Дикий "ЕВРЕИ В РОССИИ И В СССР. ИСТОРИЧЕСКИЙОЧЕРК". К моменту падения ВременногоПравительства - октябрь 1917 года- евреи заняли почти все руководящие роли всоветах, комитетах, революционных партийных организациях и их центральныхкомитетах, авторитет которых в широких массах населения значительно превосходилавторитет Временного Правительства.
Роберт Вильтон, англичанин, корреспондент газеты "Таймс", который17 лет прожил в России и имел возможность наблюдать все, что там происходило вгоды революции, сообщает, что из 556 лиц, занявших руководящие посты во всехотраслях администрации - 447 были евреи.
Астапенко
10.02.2010, 10:31
Продолжение. "В самом Петрограде, как уже упомянуто выше, по свидетельству методистскогосвященника, долгие годы прожившего там, вплоть до 1919 года, правительственныйаппарат состоял из 16 русских, и 371 еврея, причем 265 из этого числа прибылииз Нью-Йорка".
А вто интересные факты из книги Карпова "Генералиссимус":
Во Франции Лев Давидовичсблизился с богачами-сионистами. Энергичный, умный, красноречивый, он оченьпонравился своими выступлениями в кругу закулисных политико-махеров, онисделали на него ставку.
Вполне возможно. Не помню уж в каком томе у Ленина сказано: "русские медлено раскачиваются", а с учётом того, что до революции евреев зажимали сильно, не мудрено, что они приняли революцию.
Астапенко
10.02.2010, 10:41
Со слов Раковского (один из самых близкихединомышленников Троцкого):
“Я во всем этом лично принимал участие. Но явам скажу еще больше. Знаете ли вы, кто финансировал Октябрьскую революцию? Еефинансировали “Они” (под “Они” Раковский имеет в виду лидеров сионизма. — В.К.}, в частности, через тех же самых банкиров, которые финансировалиреволюцию в 1905 году, а именно Якова Шиффа и братьев Варбургов: это значит,через великое банковское созвездие, через один из пяти банков — членовФедерального Резерва — через банк “Кун, Леб и К°”, здесь же принимали участие идругие американские и европейские банкиры, как Гуггенгейм, Хенауэр, Брайтунг,Ашберг, “Ниа-Банкен” — это из Стокгольма. Я был там, в Стокгольме, и принималучастие в перемещении фондов. Пока не прибыл Троцкий, я был единственнымчеловеком, который выступал посредником с революционной стороны...
Ведентьев
10.02.2010, 10:42
Интересно, а кто сделал ставку на Ленина?Кто его спонсировал?
Андреенко
10.02.2010, 10:42
попробую выступить в несвойственной мне манере одвоката ИосифаДжугашвили со товарищи. С моей точки зрения Ленин , Троцкий ,Сталин -одна компания - никогда большевистским ЦК не ставился вопрос о широкойдемократии - ( речь шла лишь о условной демократии - т н"демократическом централизме" для членов партии, когда меньшинствообязано безропотно подчиниться большинству и о своих сомнениях забыть,прикусив язык.) . Для народа это ровным счётом ничего не меняло - ввопросах отстрела истиных революционеров , именуемых большевиками "попутчиками" ( левые эсеры , анархисты ) большевики были за одно - "демократические конституции" , "земля крестьянам" , "фабрики - рабочим"большевистскими социал - демократами никогда не воспринимались всерьёз...
Астапенко
10.02.2010, 10:44
...Как и почему возвышается неведомый Троцкий,одним взмахом приобретающий впасть более высокую, чем та, которую имели самыестарые и влиятельные революционеры? Очень просто, он женится. Вместе с нимприбывает в Россию его жена — Седова. Знаете вы, кто она такая? Она дочьЖивотов-ского, объединенного с банкирами Варбургами, компаньонами иродственниками Якова Шиффа, то есть той финансовой группы, которая, как яговорил, финансировала также революцию 1905 года. Здесь причина, почему Троцкийодним махом становится во главе революционного списка. И тут же вы имеете ключк его настоящей персональности”.
Астапенко
10.02.2010, 10:47
Юра Р, писатель Карпов знал, что Вы ему зададите вопрос об отношениях Троцкого и Ленина. Вот его ответ:Все выступления Троцкого, устные и печатные,до его возвращения в Россию проходили в полемике с Лениным в теоретических ипрактических вопросах, касающихся революционного движения. Лев Давидовичпостоянно затевал дискуссии, в которых всегда был против Ленина и большевиков.
Вот как писал Троцкий о Ленине в 1913 году:“Все здание ленинизма в настоящее время построено на лжи и фальсификации инесет в себе ядовитое начало собственного разложения”. “Ленин —профессиональный эксплуататор всякой отсталости в русском рабочем движении”.
Юрий, к этим троим следует добавить Свердлова, его роль в революции ныне мало известна, а она не маленькая. Кстати, я тут в одной из групп, на основании мемуаров и статей газет сравнил, кто чем занимался в районе 25 октября.
Итог, несколько иной, чем обычно говорят. Сталин пишет статьи, 24 октября выходит его главная статья, разгоняют типографию, где печтается. А вот Троцкий только 23 октбяря съездил в Петроградский гарнизонт, помитинговал и все. Сидел в Смольном и сам не помнит, а что собственно он делал.
Дыбенко подмал моряков...Кстати, когда Корнилов с Керенским наступали, опять роли Троцкого и не видно. Руководит всем Ленин, главнокомандующий--Подвойский. И создании РККА в первых документах опять нет подписи Троцкого.
Вообще вывод я тако сделал: примкнувший к большевикам в сентбяре Троцкий и его оркужение его роль несколько завысило в революции
Астапенко
10.02.2010, 10:49
А вот как о России говорил сионист Троцкий:“Если мы выиграем революцию, раздавим Россию,то на погребальных обломках ее укрепим власть и станем такой силой, передкоторой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть.Путем террора, кровавых бань мы доведем до животного состояния... А пока нашиюноши в кожаных куртках — сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеляи Винницы, — о, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть! Скаким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию — офицеров,инженеров, учителей, священников, генералов, агрономов, академиков, писателей!”
Ведентьев
10.02.2010, 10:49
А может Троцкий был прав?
Астапенко
10.02.2010, 10:49
Юра Р, учите уроки!
Андреенко
10.02.2010, 10:51
Лозунги были на время перехвачены у тех, кого они тут же и отстреляли,рассматривались исключительно как ширма. Думаю, что кто бы не оказалсяна месте Сталина, было бы примерно то же самое. Насилие над историей...За это надо платить.. Гениальна ли была большевистская верхушка ? Я думаю да .... В решении тактических задач они были на высоте..... Так появляется идея о возможности победы социализма в одной отдельно взятой стране, ничего общего с марксизмом не имеющая и лицемерно обозначенная , как его "творческое развитие" ( как не имеют ничего общего с марксизмом те кто считает себя коммунистом и одновременно верующим.... нет , господа , тут нужно выбирать , как Вы решаете основной вопрос философии, ибо если власть от Бога, то Вам с большевиками не по пути... Вы ведь должны любить господ ваших , а не " утюжить" их под Перикопом....)
Астапенко
10.02.2010, 10:51
Сережа, для Вас, может, и ДА! А для меня Троцкий СИОНИСТ и ВРАГ. Поэтому Сталин его ликвидировал, и его прихлебателей.
Интересно, а кто сделал ставку на Ленина?Кто его спонсировал?
Сегодня 13:42
Предположительно - западный и американский капиталл(также - еврейский)!
Астапенко
10.02.2010, 10:56
Юра Р, так может рассуждать только тот, кто ничего не понимает, ни в МАРКСИЗМЕ, ни в ЛЕНИНИЗМЕ, ни в СТАЛИНИЗМЕ.
Юра Соломонов, извини, что влез в Вашу полемику, просто, иногда надоедает слушать ВЗДОР антисталинистов. Но я вижу, Вы и сами с ними справляетесь. Удачи.
Ну про опломбированный вагон,транзитом через Европу,все слышали.
Андреенко
10.02.2010, 11:00
(Другой, яркий образец социализма в одной отдельно взятой стране - немецкий национал - социализм....) Таким образом, вышеозначенные господа ( из каких бы побуждений они не совершили октябрьский переворот ), воспользовавшись плодами победы подлинных революционеров ( талантливо захватив власть ) , победивших в феврале устроили самый настоящий термидор...
Астапенко
10.02.2010, 11:01
Александр, Ленина спонсировали его западные сторонники, которые никакого отношения к СИОНИЗМУ не имели. Парвус в ШВЕЙЦАРИИ (еврей и друг Троцкого) сделал попытку предоставления ему (большевикам), финансовой германской помощи, сразу от Ленина получил разворот на 180 градусов.
Ведентьев
10.02.2010, 11:01
Да просто как сейчас об этом судить?Ну делили они там власть,но страдал то народ,а кто там что говорил и писал...у Сталина было время нужную основу создать,так же как и у нынешней власти,лет через 100 так же будут сидеть люди и грызть друг друга,выясняя моменты истории,только форма общения надеюсь будет другая,более скоростная..
А может Троцкий был прав?
Сегодня 13:49
Сергей.прав то в чём?в том,что надо всех порезать и..море крови или в чём?
Астапенко
10.02.2010, 11:03
Юра Р. Вам для начала необходимо изучить основы философии, и разобраться, чем переворот отличается от РЕВОЛЮЦИИ.
Ведентьев
10.02.2010, 11:06
Ленина спонсировали его западные сторонники,-----------У этих сторонников конечно была цель,что бы Россия стала супердержавой,великой и могучей..
Юрий Шляхов, Вы приводите сомнительные цитатки о прославлении Архиепископом Лукой Сталина, а когда я Вам напоминаю (или , скорей всего говорю то, чего Вы не знали) о том факте, что его пытали в сталинских застенках, Вы начинаете рассуждать о "злодее" Троцком! Архиепископ Лука в третий раз был арестован в 1937 году, Троцкий уже жил себе в Мексике, и Вы, Юрий, с умным видом заявляете, что "в сталинскую эпоху надо влезть головой". Так и влезьте, наконец, чтобы не допускать таких оплошностей в диспуте! Товарищ Сталин был бы Вами очень недоволен! Срочно придумывайте ему другое оправдание. Мулька с Троцким не проканала!
Ведентьев
10.02.2010, 11:09
Вот как писал Троцкий о Ленине в 1913 году:“Все здание ленинизмав настоящее время построено на лжи и фальсификации инесет в себеядовитое начало собственного разложения”. “Ленин —профессиональныйэксплуататор всякой отсталости в русском рабочем движении”.---------------Вот это я имел ввиду,когда говорил-а может Троцкий-------
А ,чем , Шляхов,переворот отличается от революции?Сначала даже большевики склонялись к октябрьскому перевороту,пока не подвели идеологическую базу под революцию.
Астапенко
10.02.2010, 11:11
Сергей Вальков, МОЛОДЕЦ, и ты зашел в тупик! Все начинают говорить, что наступит время, может мы и разберемся, кто прав, а кто виноват. НЕТУШКИ, такого времени может не наступить! С такими как ты, Сергей, русский народ может, просто, исчезнуть с ЗЕМЛИ - МАТУШКИ. Его, с такой СИОНИСТСКОЙ политикой, становится все меньше ими меньше. Вас, Сергей, это может и не волнует, а здравомыслящих людей, ОХ, как волнует!
Ну делили они там власть,но страдал то народ,а кто там что говорил иписал...у Сталина было время нужную основу создать,так же как и унынешней власти,лет через 100 так же будут сидеть люди и грызть другдруга,выясняя моменты истории,только форма общения надеюсь будетдругая,более скоростная..
Сергеё,ты ж понимаешЬ,всё зависит от людей ,которые ко власти пришли,Что они ставят во главу угла,какую идеологию они собираются проводить в жизнь.Методы проведения любой идеологии в жизнь пропорциональны сопротивлению противников данной идеологии.Сюда нужно добавить течения ,которые собираются ловить рыбу в мутной воде(анархисты ,махновцы,эсер-"бомбисты"(Савинковы),уголовный мир и тд).в наше время также достаточно пролито крови в борьбе за власть и ничего - тишина ,как-будто так и надо.И никто с пеной у рта не доказывает ,что нынешний режим кровавый!
Ведентьев
10.02.2010, 11:21
Ну что же вы так Юрий.Ш. обо мне плохо думаете,по крайней мере я работаю над сохранением нации(трое детей,будет возможность не остановлюсь),а вот чем кусать друг друга,нужно лучше подумать,а чего дальше делать то?Выборы 2012 на носу,за кого голосовать то?А плохих национальностей для меня не существует,ну а люди плохие есть везде.
Астапенко
10.02.2010, 11:39
ИРИНА, Архиепископ Лука, четырежды арестовывавшийся, бесстрашныйи огромной воли, сам выступил на похоронах Сталина. Вот небольшой абзац егоРЕЧИ: «Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало.Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народнаш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательныхтрудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области,куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись егоглубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальнымнаучным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труданеизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человекгениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно дляобыкновенного ума». Не верите мне, поверьте Луке!
Ведентьев
10.02.2010, 11:41
Юрий,вы верите этому?Два варианта-фальсификация или сломали человека.
Астапенко
10.02.2010, 11:45
Сережа, согласитесь, что РОДИТЬ мало, главное ВОСПИТАТЬ. Мы все, не должны забывать, что и окружающее нас ОБЩЕСТВО, тоже участвует в воспитательном процессе. Согласитесь, что в России НРАВСТВЕННОСТЬ "ниже плинтуса". Нет никакого сравнения с Советской властью. А еще, в нашем возрасте, давно нужно определиться в нравственных и жизненных ЦЕННОСТЯХ. Вот так Сережа!
Астапенко
10.02.2010, 11:49
Сергей, о Луке, его отношению к Сталину, не скрывает сегодняшняя религиозно-государственная власть. За ИНТЕРНЕТ не знаю, поройтесь, может и найдете. Сергей, если Вы начнете подробно изучать Сталина, я уверен, ровно через год, Вы свое мнение поменяете на противоположное. Все - пока!
Анисимов
10.02.2010, 11:50
работаю над сохранением нации(трое детей,…)
Сергей. А Вы не задумывались какое их ждёт будущие (платноеобразование обучение даже в школе, в институте., не возможность найти работу) Вот это фактически Сталин отложил 50лет, а это то что происходит в России в настояшие время хотел сделать Троцкий и его сторонники в начале 20 века.
Во времена Архиепископа Луки было уничтожено 40 тыс(!) священослужителей. Возможно, эта речь( если (!) она имела место быть)дала возможность Архиепископу не оказаться в их числе. Юрий, лично Вы думаете, что , пройдя все ужасы сталинских застенок можно искренне "выступать" со всем этим бредом, изложенным в Вашем посте?
...религиозно-государственная власть-это круто, Юрий!
Конечно, этому тендему "можно верить!"(md)
Сергей Луценко, развитые капиталистические страны ушли далеко вперед, а Вы с плачем цепляетесь за безвременно ушедший социализм!
Анисимов
10.02.2010, 11:59
Iрина Вікторівна. ВЫ не ответили на мой вопрос. Так много ли узников выпускали изконцлагерей? И дополнительно все лиоставшиеся в живых узники вышли с привычкой пить крепкий кофе?
Сергей Луценко, развитые капиталистические страны ушли далеко вперед, аВы с плачем цепляетесь за безвременно ушедший социализм!
Ирина ,простите за вмешательство в вашу интересную беседу! так далеко они не убегут!скоро тормозить будут.Вы же знаете,что все процессы на земле развиваются по синусоиде!(H) - "То взлет - то посадка ,то снег - то дожди!"
Ведентьев
10.02.2010, 12:17
Да нет,ребята,мнение я своё не изменю,Сталинистом не стану,и не вижу смысла изучать его труды,мои родственники очень близко познакомились с его трудами,и когда сейчас сталинисты говорят-посадили,значит было за что-мне даже жалко этих фанатиков,рабское преклонение-больше ничего.Да,сейчас не сладко,ну и что?Прошлое вернуть?Концлагеря построить?Сталин пробовал,и что...вот они отголоски великой державы.А детей воспитаем,не переживайте,по крайней мере они не будут злорадно ухмыляться слыша выражение ВРАГ НАРОДА.Кстати,Сталин,и его окружение напоминают мне крысиную стаю,там тоже чёткое распределение ролей,а слабых и неугодных просто сжирают.
Ведениктов
10.02.2010, 12:31
Юрий Розенштейн, Вы ухитрились Троцкого включить в список большевиков. Вряд ли неверное условие задачи приведет к верному решению. Помните его прозвище - "политическая проститутка"? Вот отсюда и пляшите.
Шеин придумал такое компактное название! Нашлись дураки и всё заболтали!
мне крысиную стаю,там тоже чёткое распределение ролей,а слабых и неугодных просто сжирают.Сегодня 15:17
Сергей,не унижайте ни себя .своих детей и народ!Подумайте,если страной управляли крысы,то такой народ вами уподоблен мышам(Хотя,Мыши оказали бы сопротивление) или червям,или тараканам.Нельзя же так -то опускать народ ниже плинтуса!Ну поглядите документальные фильмы той поры,сьемки с машин улиц,людей ,их улыбки, Одежду,уличное движение.Это нельзя смонтировать -это жизнь.Посмотрите на колонны людей на демонстрациях,одухотворённые лица спортсменов идущих в колоннах - испуганные люди не смогут так вдохновенно врать и многое другое.Ведь никто из ваших оппонентов и не говорит ,что это общество сплошного благоденствия.Но когда народ мог пойти в поликлиникуЮ в кинотеатр,во Дворец спорта,когда дети посещали всякого рода кружки,чего не было в царское время!Моя бабка ,крестьянка говорила,да люди стали лучше жить,особенно после войны,это говорила дочь раскулаченной матери.
Да нет,ребята,мнение я своё не изменю,Сталинистом не стану,и не вижусмысла изучать его труды,мои родственники очень близко познакомились сего трудами,и когда сейчас сталинисты говорят-посадили,значит было зачто-мне даже жалко этих фанатиков,рабское преклонение-больше ничего
Интересно,Сергей,как определить,- хорошая сейчас жизнь в стране или плохая?Кого для примера будем брать?Ведь мы нуждаемся в ОБЪЕКТИВНОЙ ОЦЕНКЕ.Может будем ориентироваться на Телеящик?А про нищих.беспризорных забудем,про наркоманию,нищий бюджет,задержки зарплаты и многое другое.Как правильно оценитьдеятельность Медведева-Путина?Может быть попытаетесь!
Анисимов
10.02.2010, 13:14
Сталинистом не стану, и не вижу смысла изучать его труды
Да некто и не заставляет нас становится сталинистами, ноподойти без ярлыков которые нам пытались внушить со времени Хрущёва поотношению к Сталину и попытаться разобраться, что происходило в то время, и ктона самом деле за спиной Сталина отправлял в лагеря невиновных, а потом с трибункричал о злодеяниях Сталина.
Ведентьев
10.02.2010, 13:52
Моя бабка ,крестьянка говорила,да люди стали лучше жить,особенно после войны,это говорила дочь раскулаченной матери.---------------А вы можете уверенно сказать,что если бы не революция,то народ жил бы хуже? Это то же самое,если сейчас я скажу-у меня дома 4 т.в.,а при коммунистах не было не одного,значит мы пошли верным путём,а враги народа нам атмосферу портят.
Ведентьев
10.02.2010, 14:06
ктона самом деле за спиной Сталина отправлял в лагеря невиновных, а потом с трибункричал о злодеяниях Сталина.-----Эти сказки нам известны,если правитель не видит,как за его спиной убивают миллионы,он либо не хочет это видеть,либо просто дурак,если второй вариант,чего мы тогда из за него спорим.
Лишнее болтаете,товарищи! Тема интересная!
А вы можете уверенно сказать,что если бы не революция,то народ жил бы хуже? Это то же самое,если сейчас я скажу-у меня дома 4 т.в.,а при коммунистах не было не одного,значит мы пошли верным путём,а враги народа нам атмосферу портят.
Сергей,Вы и тут пишете против Сталина.:-@
Революция потому и произошла,что народ жил хуже некуда.
Поэтому как молжно говорить,как жил бы народ,если он уже жил отвратительно и власть получила сначала 1905,а потом и 1917?
Сергей, не уверен!ведь одному Богу известен возможный путь России!Но,революции.сами знаете не возникают пожеланию группок людей,нужны серьёзные предпосылки,иначе народ раздавит революционеров как блох!А рз не раздавил ,нои пошел отдавать жизни за какое-то "правое дело",значит дело было в стране - "табак".Я читал мысли людей.которые говорили о развитии России Ускоренными Темпами,видно так оно и было.НО!Представим что у вас в одном банке лежит 1млн долларов,а у меня в другом -1000 долларовСтавки роста там итам - 1%.Мой Банк повысил ставки 1% годовых до 10% а ваш - нет.Через год у вас прирост - 10000 долл,а у меня - 100,Есть ведь разница при распределении на душу семьи,су четом.что моя семья больше.Вот приблиз такие темпы прироста ВВП Россию не устраивали в то критическое время,да еще слабохарактерный царь ввязался в ненужную ему войну!И все получили по заслугам!Я не беру во внимание интерес США и Европы в ослаблении России.
Ведениктов
10.02.2010, 14:15
если правитель не видит,как за его спиной убивают миллионы,он либо не хочет это видеть,либо просто дурак
Можно так и передать Путину или Медведеву? Или сами сподобитесь?
Ведентьев
10.02.2010, 14:17
Хуже не куда.....спорный вопрос,на Украине в некоторых местах был раскулачен каждый второй,на Дону тоже особо не радовались революции,у нас в Тамбове не приветствовали,так что говорить что всё так было плохо нельзя,да не сладко было,но...и сейчас не сладко,а гражданская война спасёт Россию?
Ведентьев
10.02.2010, 14:21
Рыжих,вы думаете ещё не передали?
Одна московская сволочь сказала:"Революции бывают только в столице,на окраинах-бунты".
Вчера по ТВ смотрел сюжет об актёре В.М.Зельдине. Весьма показательным мне кажется событие в его биографии,товарищеский суд в театре за его опоздание на спектакль.Бедолагу едва ли не сделали "врагом народа". Судили дузья,коллеги Не окажись директор театра здравомыслящим человеком, на одну "ЖЕРТВУ СТАЛИНА" стало бы больше. Может хватит вешать всех собак на человека.
А я слышал,что Зельдин сохранился-ничего к сердцу не принимал.Всё ему пох...Расскажи , милок ,о его личной жизни. Или слабо?
Ведентьев
10.02.2010, 14:42
Я тоже думаю пора завязывать,а то смотрит он на нас и радуется,сколько мол чести,хвалим,ругаем,перецапались все из за него,кстати обыкновенная РУССКАЯ баба,которая детей рожает заслуживает большего внимания,чем вождь великий.
Любите,Вы ,путать русских женщин с Зельдиным.Разные вещи!
Не имею привычки перетряхивать чужое нижнее бельё.
То есть-не имею ничего сказать?
Ведениктов
10.02.2010, 15:32
Не имею привычки перетряхивать чужое нижнее бельё.
(Y) (Y) (Y)
Красиво. Простенько и со вкусом. И сразу ясно, кто чем больше интересуется.
Ну уж не тобой,Рыжих! Не той ты формации.
Ведениктов
10.02.2010, 15:38
Отцепись, Рогач. Я женат. Притом на женщине.
“Если мы выиграем революцию, раздавим Россию,то на погребальныхобломках ее укрепим власть и станем такой силой, передкоторой весь миропустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть.Путемтеррора, кровавых бань мы доведем до животного состояния... А поканашиюноши в кожаных куртках — сыновья часовых дел мастеров из Одессы иОрши, Гомеляи Винницы, — о, как великолепно, как восхитительно умеютони ненавидеть! Скаким наслаждением они физически уничтожают русскуюинтеллигенцию — офицеров,инженеров, учителей, священников, генералов,агрономов, академиков, писателей!”-------(E) ----
ЮРИЮ ШЛЯХОВУ!!!
НАГЛАЯ КЛЕВЕТА!!!
И НЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ!!!
Я хвалил Рыжих,он, по фамилии ,из Сибири.
Ведениктов
10.02.2010, 15:48
А среди боготольцев овец не бывает. Правда, Владимир?
"...Юрий(Шляхов),хоть ты и друг, но истина дороже. Дело в том, что в данной книги многиенаркомы выдуманные, как и наркоматы. В другой группе уже ссылались наэту книгу. А вот то, что привёл, не друг, а оппонент Вильков на самомделе верный список.
Сегодня 10:33..."----(E) ---
ЮРИЙ ШЛЯХОВ НИКОГДА НЕ ПИСАЛ ИСТИНЫ...
А КОПИРУЕТ С ИНЕТА ВСЯКУЮ АНТИСЕМИТСКУЮ ЛОЖЬ!!!
И СТАЛИН ЕМУ НУЖЕН ЛИШЬ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ЛИШНИЙ РАЗ ЛЯГНУТЬ СИОНИСТОВ...
Красноярские!У меня жена Хорошых.
Версальский договор --это 1919 год... и куча времени прошло...и мир другой стал...и на дворе уже 1939
Толькоего статьи и обязательство ни кто не отменял. Гарантии Прибалтике,Чехословакии, Австрии давали страны победительницы. Они же от них иотказались. А теперь вы все на Сталина валите...
Сегодня 10:29------------(E) --------
Да ,они отказались!!!
Они гады!!!
Ну а Сталин то в чем гений???
Ведениктов
10.02.2010, 15:57
ВСЯКУЮ АНТИСЕМИТСКУЮ ЛОЖЬ!!!
Александр, а может, Вы подскажете, куда подевались после революции следующие партии:
Бунд, СЕРП, СДЕРП, ЕКП?
Ведениктов
10.02.2010, 15:58
У меня, Владимир, корни сибирские. Родился на Кавказе, а вырос в Боготоле.
Александр,к вашему посту от 9.02 в 21:28. Вы рассуждаете с колокольник 21 века. Скакой стати, Сталин, в том 1939 году должен был начинать войну сГитлером? Гитлер Киеву и Ленинграду не угрожал ни в 1939, ни в 1940году и весной 1941 года. Война то приближалась и мы готовились к ней,но готовились к обороне! Почитайте Манштейна и Гальдера, хотя бы...
В1938 году, Сталин предложил, защитить независимость Чехословакии.Франция и Англия, давашие гарантии это стране, отказались её защищать,Польша отказалась РККА пропускать.
И что в 1940 году Сталиндолжен был делать? Бежать Французов спасать... Александр, объясните скакой радости, ради французов и англичан, Сталин должен был кластьрусских солдат?
Сегодня 10:19----(E) ---
А с какой колокольни мне рассуждать???
Я живу в ХХI веке...
.....готовились...готовились...готовились...
Юрий! Вы меня не слышите!
ВСЕ , ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО СТАЛИНЫМ НЕ ПРИВЕЛО К ЖЕЛАЕМОМУ РЕЗУЛЬТАТУ!!! ЭТО ЖЕ ФАКТ!!!
Ну евреи,достали вы своими антироссийскими,антисталинскими бредовыми высказываниями.У вас есть Израель,мы на него как вы на Россию,не претендуем,живите там и будьте счастливы,а мы без вас во сто крат будем счастливы,ну если хотите с нами жить,хватит поганить нашу историю,прошлое,Сталина. Все что было,хорошее и плохое и что связано со Сталиным,уже прошло и вы не в силах ничего не переделать. Факт, в том ,что евреи,участвовали в ВОСР,становлении нового государства и в его бедах принимали активное участие, вам не опровергнуть,это навсегда осталось в истории ,в прошлом.
Ну евреи,достали вы своими антироссийскими,антисталинскими бредовыми высказываниями.У вас есть Израель,мы на него как вы на Россию,не претендуем,живите там и будьте счастливы,а мы без вас во сто крат будем счастливы,ну если хотите с нами жить,хватит поганить нашу историю,прошлое,Сталина. Все что было,хорошее и плохое и что связано со Сталиным,уже прошло и вы не в силах ничего не переделать. Факт, в том ,что евреи,участвовали в ВОСР,становлении нового государства и в его бедах принимали активное участие, вам не опровергнуть,это навсегда осталось в истории ,в прошлом.
"....Назревал переворот и установление личной диктатуры Троцкого. Борьбупротив него возглавил Сталин. В 1925 году удалось Троцкого лишитьважнейших государственных постов...."-----(E) ---
----
И НАСТАЛА ЛИЧНАЯ ДИКТАТУРА СТАЛИНА....
ну как не продолжить...
"...И тем неменее от отодвинул границу СССР на 300км почти на запад+обезапасил Ленинград со стороны Финлядии, т.к. по Ленинграду можно былоспокойно не переходя гос. границу стрелять с территории Финлядии. Этодаже Маннергейм понимал....."---(E) ----
------------
И что???
И что это дало???
Иногда кажется ,что вообще не было ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ....
Вот он делал это...и он делал это...
Да толку с этого ,что он делал...
Все что он делал ---не принесло результатов...
Вернее принесло--но в качестве БЕДЫ И ГОРЯ!!!
Астапенко
10.02.2010, 16:17
Саша Винницкий, Вы правильно заметили, что я «лягаю» не евреев, а сионистов,а это, разные вещи. Да, Саша, я «лягаю» СИОНИСТОВ, только за то, что они, а не Сталин,расстреливали русскую нацию, только за то, что они хотели, через трупы наших предков,придти к Мировому господству. И я, кланяюсь Сталину за то, что он спас нашу странуот них. А Вы, Саша, можете, хоть, «попы» сионистам целовать, это Вашипроблемы. Вы уж простите меня за откровенность, но так меня воспитывал Флот!
Клара,я очень хорошо отношусь к евреям (друзьям по школе,Армии,институту) Переписываюсь.Не люблю наглых,доказывающих ,что они выше всех из-за своего происхождения.
"...В1927 году Троцкий был исключен из партии высланв Алмаату. В 1929 годувыслан из страны. По мере схождения с пьедестала власти его влияние вгосаппарате уменьшается. Но оценить его влияние и связи можно по такомуфакту: в 1929 году в Турцию к сосланному Троцкому на связь приехалБлюмкин, занимавший немалый пост в ОГПУ. Есть все основанияподозревать, что в ходе коллективизации многочисленные выдвиженцы иприверженцы Троцкого выполняли его указания по превращениюколлективизацию в абсурдную кампанию.
Сегодня 03:00..."---(E) ----
----------БЛЕСК!!!
НОБЕЛЕВСКУЮ ПРЕМИЮ ПОРА ДАВАТЬ ЗА ЭТО ОТКРЫТИЕ!!!
Кто угодно, но не СТАЛИН...
"...Винницкий: «Ленина --Вы уже сдали...
А ведь ОН куда гениальнее Сталина ...»
Саша, что за глупость! Кто сдал? Куда сдал? СдаетсяСТЕКЛОТАРА.
Сегодня 00:04...."--------(E) ---------
Жизни не видели...
Здесь уже стольких сдали...
Страну сдали...
А Вы ...стеклотара сдается...
Абалаков
10.02.2010, 16:29
А если бы во внутрипартийной борьбе в 20-е годы победил бы не Сталин, а Троцкий? Было бы лучше?
Ведениктов
10.02.2010, 16:31
Троцкий? Это вообще смерть. Кроме мировых войн за мировую революцию у него в голове ничего и не было.
"...Ну евреи,достали вы своими антироссийскими,антисталинскими бредовымивысказываниями.У вас есть Израель,мы на него как вы на Россию,непретендуем,живите там и будьте счастливы,а мы без вас во сто крат будемсчастливы,ну если хотите с нами жить,хватит поганить нашуисторию,прошлое,Сталина..."---(E) --
---
А кто здесь еврей???
Шляхов ,Соломонов???
Кто?
Как определить???
Клара как Вы отличаете еврея от не еврея???
Или если за Сталина --то не еврей...а если против Сталина -то еврей
По теме: Сталина не люблю,но не еврей.Бывает!
Виртуальная Кэам
10.02.2010, 16:45
http://www.sovietpeople.su/
Это сайт недавно открытый, принадлежит Советскому Движению. На сайте имеется форум.
Юрий Шляхов!!!
Мы уже очень много говорили на эту тему...
Для Вас сионизм--это хуже смерти, хоть Вы и понятие не имеете что это такое...
Сионизм ни каким боком не касался России!!!
Вас погубил не сионизм , а интернационализм!!!
Интернационализм был Вашим врагом и продолжает им и оставаться.
Но в связи с тем ,что Вы до сих пор этого не поняли и как видно не поймете никогда--дела Ваши пшик...
Врагов надо знать и не путать с друзьями.
В свое время Сталин не смог разобраться кто для Союза друг а кто враг и поэтому мы потеряли 27 миллионов...
Сегодня все продолжается в том же духе---потери безусловно будут бОльшими...
Не видеть истинного врага , который уже на вашей территории ...продолжать молиться на Сталина--только лишь потому что ОН ради порядка( диктатуры) уничтожал людей пачками---это...
ну вообще-то это не имеет уже никакого значения...
Первухин ,за идиотов держиш? Форум есть,а мы в чём общаемся?Ты нам письма в кармане носиш?Или так далеко зашло?
Ведениктов
10.02.2010, 16:58
Как определить???
;-)
Элементарно, Ватсон... то есть, Александр. Вы же все посты до единого разворошили и анатомировали. Но маленький неудобный вопросик обошли. Тут и гадать не надо.
Виртуальная Кэам
10.02.2010, 17:02
Владимир Рогач, для вас индивидуально второй раз поподробнее:
Я опубликовал ссылку на сайт Советского Движения, на том сайте есть ДРУГОЙ форум, принадлежащий ТОМУ сайту.
Я никого сейчас не держу и держаться за идиотов не стремлюсь, идиоты мне несимпатичны.
Теперь я понятно объяснил?
"...Александр, а может, Вы подскажете, куда подевались после революции следующие партии:
Бунд, СЕРП, СДЕРП, ЕКП?Сегодня 18:57..."--------(E) ------
Вы же в курсе!!!
После 1917 года ---Все кто не с нами ВКП(б),
тот против Нас
Диктатура была, пролетариата---здесь знаете ли не до демократии...
Виртуальная Кэам
10.02.2010, 17:10
Вас погубил не сионизм , а интернационализм!!!
Интернационализм был Вашим врагом и продолжает им и оставаться.
Александр Винницкий Сегодня 19:49
Александр Винницкий, из истории мы знаем, что интернационалисты достаточно легко объединяются для достижения общих целей, мы все промним о Коминтерне, ныне действует Социнтерн.
Как вы думаете, отчего это?
И что мешает приверженцам национализма (в вашем случае это сионизм) объединиться хоть раз в подобную организацию?
Представьте эту идиллию: в одном зале все, со всех стран, все у кого голова болит денно и нощно за "национальную идею"!
Что же мешает?
Ведениктов
10.02.2010, 17:11
А теперь, Александр, поделитесь соображениями, почему это Ленин был так настроен против них, что в ВКП(б) они смогли влиться только почти нелегально? Так вот - вдруг. Взяли и оказались там. И кому они за это были весьма признательны?
Первухину Петру--вопрос неожиданный...
Я подумаю... отвечу не сегодня и не завтра--но отвечу обязательно.
Клич: Евреи всех стран объединяйтесь! и оставте в покое Россию,интернациональная Россия проживет без вас и весьма не плохо,поверьте,воду мутить будет некому и ДРУЖБА НАРОДОВ победит во всем мире и настанет МИР.
С Рыжих,может ,и объединюсь.Что-то есть.Как старлей Российской Армии(древний запас).Первухин- тьфу,на таких не рассчитывают.
Сергею Рыжих--эти намеки на Троцкого или еще на кого-то не имеют сегодня смысла...
Все было очень сложно..и честно..., но слишком кроваво--поэтому преступно...
Decadence
10.02.2010, 17:27
Клара...вопрос можно?...Вы где живете?...В какой области?
Но первый кровавый преступник-Троцкий.
Ведениктов
10.02.2010, 17:29
А это не намек, Александр. Это следы, кровью меченые. И Вы это знаете не хуже меня, а может даже лучше. Недаром вам Сталин поперек горла встал. К мировому господству не допустил?
Сергей! Факты мирового господства у Вас есть???
Или так просто клевету нести..
А у меня есть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вас несчастных --140 миллионов.....евреев 12 миллионов
У Вас 1/6-- часть суши... у евреев-300 км береговой полосы
у Вас ---нефти море...у евреев ее нет
у Вас ГАЗ и пром...у евреев его нет
-------------
Причем Троцкий...у Вас СТАЛИН есть...
Сергей Рыжих!
Ну может посчитаем кто больше крови пролил???
Сталин или Троцкий???
По годам ...по всем годам...
Ведениктов
10.02.2010, 17:50
Вот и успокойтесь, Александр. Дал вам Сталин государство, сделали вы из него цветущий сад. Живите, радуйтесь. Так вам же обязательно нужно на бывшую Родину напакостить. Думаете, я про евреев говорю? Да ничего подобного! Если для кого Россия - дом родной, я разве могу быть против?
Или может это евреи завоевали все народы до Дальнего Востока???
Так почему же там нет ЕВРЕЕВ???
Может посчитаем всю эту КРОВЬ???
Математика здесь бессильна...
СОВЕСТИ НЕТ!!!
МНЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДАВАЛ !!!
Отвечайте !!!
СКОЛЬКО КРОВИ ВЫ ПРОЛИЛИ... И ВСЮ ЭТУ КРОВЬ НА ЕВРЕЕВ..
СОВЕСТИ У ВАС НЕТ!!!
Ведениктов
10.02.2010, 17:52
Александр, не надо придуриваться. Если Вы не можете понять, что Гражданская война затихла только перед самой Великой Отечественной, то и разговоры на эту тему бессмысленны.
Похоже на то что коллективизация было элементом плана Троцкого по захвату власти. Удобнее этого момента могла быть только проигранная война."Хорошего" Троцкого "плохой" Сталин выгнал за границу. Начал коллективизацию. Холопы Троцкого с идейными троцкистами, которых посвещенные троцкисты держали за полезных идиотов, кишили в партийном аппарате и в ОГПУ. Они должны были так организовать коллективизацию, что страну охватят восстания. Власть Сталина шатается, Троцкий возвращается и "спасает" Россию.
ВЫ НЕ ОТВЕЧАЕТЕ НА ВОПРОС!!!
КТО ЧТО ЗАВОЕВАЛ В ЭТОМ МИРЕ???
ИУДЕЕВ--5 МИЛЛИОНОВ...
ХРИСТИАН--МИЛЛИАРДЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
СОВЕСТИ У ВАС НЕТ!!!
ЭХ СЕРГЕЙ...СЕРГЕЙ...
И ВЫ ТУДА ЖЕ....
ВАМ ЕВРЕИ ЖИТЬ НЕ ДАЮТ?????????????????????
СОВЕСТИ У ВАС НЕТ!!!
КАКОЙ ТРОЦКИЙ???
КАКОЙ СТАЛИН????
ЭТО У ВАС СОВЕСТИ НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ведениктов
10.02.2010, 18:01
Эк, понесло. Партии зацепили? Да вы не расстраивайтесь, Александр. В троцкистах кого только не было. Даже литературный герой донской казак Макар Нагульнов. Зато вот какова идеология этих партий была... Чего на них Ленин взъелся?
"...Аэто не намек, Александр. Это следы, кровью меченые. И Вы это знаете нехуже меня, а может даже лучше. Недаром вам Сталин поперек горла встал.К мировому господству не допустил?
Сегодня 20:29..."--------(E) ------
Вы забыли свой собственный пост!!!
Так где же оно мировое господство???
В чем оно состоит???
Где СЛЕДЫ КРОВЬЮ МЕЧЕННЫЕ???????????????????????
ВАШИ СЛЕДЫ Я ПОКАЗАЛ!!!
Сталин я повторяю хороший, полохие евреи и холы-западники. И винницкий
И ВИЖУ Я СЛЕДЫ СТАЛИНА...
КРОВЬЮ МЕЧЕННЫЕ...
МИЛЛИОНЫ И МИЛЛИОНЫ УНИЧТОЖЕННЫХ И РЕПРЕССИРОВАННЫХ и все это лишь потому ,что не так думали как СТАЛИН!!!
Ведениктов
10.02.2010, 18:17
Ничего Вы мне не показали, Александр. Вы только в буйство впали. Если хотите сделать из меня антисемита, то Вам это не удастся. У меня достаточно хороших друзей евреев, чтобы не повестись. Другие могут оказаться менее защищенными. Вы полезли в дебри, которые обычно замалчивались из соображений интернационализма. Но Вы ведь не одиноки. Или Вам не приходилось слышать разговоров о компенсациях за "сталинский режим"? Так они слышны всё чаще. Пока на неофициальном уровне - сознание наше готовят. Если хотите говорить о компенсациях - это одно дело. Если об истории - это другое. Тут можно и поспокойней быть. Тогда и мы будем сдержанней.
Винницкий! Не надоело вам,как попугай,одно и тоже повторять?
Винницкий чистокровный еврей а они всегда лезут со своей пропагандой
"... Если хотите сделать из меня антисемита, то Вам это не удастся. У меня достаточно хороших друзей евреев..."--(E) --
--------
Среди евреев антисемитов тоже достаточно--это к Вашему сведению...Так что показатель наличия евреев среди друзей ---не есть факт не антисемитизма...
Я никого из Вас не делаю!!!
Я не хочу ,что бы Вами пролитую КРОВЬ---Вы спихивали на МЕНЯ...
ЗА СВОИ ЗЛОДЕЯНИЯ ---ОТВЕЧАЙТЕ САМИ!!!
--------
Ведениктов
10.02.2010, 18:28
Я не хочу ,что бы Вами пролитую КРОВЬ---Вы спихивали на МЕНЯ...
Очень интересная фраза, Александр. Давайте конкретней:
Вами - это кем?
Сергей Луценко, отвечаю на ваш вопрос насчет Степана Бендеры.
Во-первых, дорогенький, черну кавуво Львове пили задолго до Австроугорской империи.
Ситуация, в двух словах, была следующая- в 1944 году Западно-Украинские территории были под советскими войсками, против которых вели освободительную борьбу ОУН ,УПА и др.Степан Бендера для немцев опасности уже не представлял В интересах немцев было любое сопротивление советским войскам. Поэтому было принято решение немцами освободить Бендеру и членовОУН из плена.
СССР пытался обвинить УПА и ОУН в сотрудничестве с 3-м Рейхом, пуская в ход поддельные документы.Но прокуроры Нюрбергского процесса имели противоположные данные из документов 3-го Рейха , указывающие на борьбу УПА, ОУН против гитлеровской Германии и о карательных операциях гестапо против УПА, ОУН.
"...Вы полезли в дебри, которые обычно замалчивались из соображений интернационализма..."---(E) ---
Из-за соображения раскрытия преступлений против человечества!!!
Преступлений сталинизма!!! А не отдельных лиц кавказкой или еврейской национальности...
Преступлений Интернационализма по уничтожению народов разных национальностей.
"...Это следы, кровью меченые..."--(E) ---
Сергею! Вот чьи это следы... тот и спихивает..
Винницкий! Это чью же мы кровь проливали?,Вы что нас в вампиризме обвиняете? А вы не пьете(проливаете) кровь палестинцев? Это ведь не в сталинское время происходит-ЭТО ВЫ СЕГОДНЯ проливаете кровь,людей с насиженных мест выгоняете путем бомбардировок и обстрелов,придумываете хамаз и прочее,чтобы вам было легче убивать. А в то ,что в сталинское время были как внутренние враги,так и внешние строительства нового типа государства,вы и слышать не хотите.
Какие же у вас двойные стандарты,если вы убиваете,то за првое дело,а если при Сталине врагов уничтожали,так он тиран и изувер,право слово,вы не честны перед своей совестью даже.
Ведениктов
10.02.2010, 18:37
Из-за соображения раскрытия преступлений против человечества!!!
Преступлений сталинизма!!! А не отдельных лиц кавказкой или еврейской национальности...
Преступлений Интернационализма по уничтожению народов разных национальностей.
Винницкий, вот это уже чистый бред. Разговор окончен.
это Вы придумываете хамаз-это еще один Кларын перл(fr)
Клара, Вас уже можно цитировать (fr)(fr)(fr)(fr)
Виктиривна ты что присутствовала в 1944? ты чего несешь? постыдилась бы лучше за предков своих предателей и фашистов
две дряни в чате завелись а вы их слушаете еще, разговариваете с ними....
Тут их не только две дряни,их больше,только сегодня остальные отсутсвуют,яду набирают или по инету рыскают,какую нибудь пакость ищут.
Симакин,а ты жил при Сталине?
А читаешь историю только посоветским учебникам, с которыми не согласен ни один историк цивилизованного мира. Зато ты ездишь на машине скорей всего, из цивилизованного мира, фильмы смотрите цивилизованного мира, даже подарки на сайте у многих VIP (fr)
Вас всех фашистских прихвостней стрелять надо...вы обо..али историю, мой дед погиб сражаясь против фашистов а вы т..ари их защищаете? как не стыдно вам предателям своей отчизны, одна в сша уехала, второй в израиле живет вы не имеете своей родины даже....
Андреенко
10.02.2010, 18:57
Юрий Шляхов , я конечно по марксизму , ленинизму , сталинизму лекций не читал, но в отличие от Вас знаю, что нельзя быть одновременно и верующим и материалистом.... Вы бы определились.... мне кажется , что у вас с Марксом, Лениным, Сталиным серьёзные расхождения по решению основного вопроса философии .... Отсюда и уклон мелкобуржуазный.... как Вы думаете, как поступал Иосиф Виссарионович с ревизионистами ?
не учи нас продажная хохлушка истории, мы знаем что фашисты это плохо и ваш герой которого Ющ сделал героем украины, сам бы рассмеялся надо всем происходящим. мол я людей убивал а мне еще героя дали, вот придурки!
Ведентьев
10.02.2010, 18:59
Клара,у меня есть выход на Задорнова,если вы не против,я ваши посты буду собирать и ему отправлять,автор конечно вы,но я в доле,если согласны пишите в личку,а то соавторы начнут примазываться.
Андрей! Отчизна их не колышит,они удовлетворяются обливая грязью,видимо других удовольствий нет,они как пиявки,клопы вонючие,гниды,привязались к истории нашей и гадят ,и гадят,за ними дерьмо очищать надо всем миром.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot