СТАЛИН

[Абрашкин]

Да блин...какой маразм только не посещает головы людей....дальше -больше..(md)

[Абрашкин]

На личности не переходить...оппонентов не оскорблять !

[Shvartch]

Вот, вот, только и умеет как оскорбления писать, других аргументов то нет. (N) (N) (N)

[Decadence]

Друзья...меня терзают смууутные сомненья!...Подозреваю...шо наш Асан принадлежит к тому народу...который в качестве подхалимажа подарил Гитлеру белого скакуна...и за это...Сталин их изнасиловал!...Выслал на фик в 24 часа!

[Decadence]

Чванов !!!А как надо на Ваш пост...
------------------------------------------
Асан...если быть объективным...Вы первый начали Чванова оскорблять!..Присоединяюсь к Валерию Миронову...будьте повежливее с собеседниками..А за оскорбления...у нас, по правилам группы...незамедлительно последует ЧС...

[Замдиректора Дакд]

я видел И.В. Сталина в 1952 году на детской ёлке в Кремле и даже получил из его рук подарок{пакетик с конфетами и печением}. Впечатлений было море.

[Shvartch]

Сдержанне надо быть, не переходить на личности. В споре надо быть вежливыми. Вести себя как цивилизованные люди.

[Абрашкин]

Друзья...меня терзают смууутные сомненья!...Подозреваю...шо наш Асан принадлежит к тому народу...который в качестве подхалимажа подарил Гитлеру белого скакуна...и за это...Сталин их изнасиловал!...Выслал на фик в 24 часа!

Если это так то диалог должен быть интересен, главное что бы он был аргументирован и не переходил в жалкую ругань..

[Shvartch]

Спасибо, Светлана!

[Ведихов]

Ну вот , впервые услышал от Асана что народ Сумщины это одни чикисты... Я вам Асан по секрету скажу , наш народ из казаков , а для них оккупация не приемлема ... Трижды Герой СССР Иван Кожедуб уроженец Сумщины , и Дважды Герои СССР летчик Супрун , партизан Ковпак , генерал Рыбалко и еще 226 Героев СССР тоже уроженцы Сумщины...

[Shvartch]

Мумджи, вот когда вы обсираете весь советский народ, партизан, чем вы это обосновываете?

[Shvartch]

Та доказывай свою правду, на не обзывайся, как в детском саду.

[Shvartch]

Ладно, хватит бурчать. Все-таки это приличная группа. Спорить надо цивилизованно. Если оскорбил как-то - прошу прощения. Просто бесит когда цепляются к фамилиям.
По теме. Нашел цитату у Игоря Бунина, очень он Сталина не любит, но вот что пишет: "Но если вдуматься, чтооставил ему Ленин, кроме методики построения первого в мире социалистическогогосударства и туманных пророчеств о неизбежности войн в эпоху империализма -постоянного детонатора всемирной пролетарской? Пустую казну, дезорганизованнуюи совершенно небоеспособную армию, расколотую, разложенную и на глазахдеградирующую партию, разоренную, разграбленную и распятую страну с темным,забитым, деклассированным и, что, возможно, самое главное, неграмотнымнаселением, у которого уже тогда само слово «социализм» ассоциировалось с пулейв затылок..."

[Shvartch]

"...Разрушенная до основанияпромышленность, приведенная в полный хаос финансовая система, парализованныйтранспорт, почти полностью уничтоженная квалифицированная рабочая сила ичастично уничтоженная, частично рассеянная по всему миру интеллигенция. Мертвыефабричные трубы, проржавевшие, оледенелые паровозы, брошенные, полузатонувшиекорабли, легионы бродяг в лохмотьях, уголовный террор в городах, спокойнососуществующий с террором государственным. НЭП немного оживил торговлю и сферуобслуживания. Но кому нужна сфера обслуживания в такой обстановке?..."

[Shvartch]

"Прошло 10лет - микросекунда в масштабе истории - и ошеломленный мир с ужасом, смешаннымс восхищением, вынужден был признать, что стал свидетелем чуда. И хотя это чудобыло очень милитаризировано, но от этого отнюдь не становилось менеевпечатляющим.
В это время 303 дивизии уже находились под ружьем.23 тысячи танков, включая невиданные еще в мире бронированные чудовища сдизельными, а не бензиновыми моторами, сводились в стальные, всесокрушающиеармады. 17 тысяч самолетов, включая модели, по меньшей мере, не уступающиелучшим западным образцам, плотными строями бесчисленных эскадрилий бороздилинебо, элегантно перестраиваясь на лету в огромный лозунг. «Слава великомуСталину!». 40 тысяч артиллерийских стволов и секретные реактивные минометыготовы были смести все, что лежит на дороге к победе коммунизма в мировоммасштабе. 220 подводных лодок - больше, чем у всех стран в мире, вместе взятых,эскадры новейших эсминцев и крейсеров..."

[Агапьев]

Друзья...менятерзают смууутные сомненья!...Подозреваю...шо наш Асан принадлежит ктому народу...который в качестве подхалимажа подарил Гитлеру белогоскакуна...и за это...Сталин их изнасиловал!...Выслал на фик в 24 часа!
Сегодня 13:05
По-моему Асан Мумджи - это кличка.Там другой человек!!!(dt)

[Веденяпин]

Валерий Вы по отношению к России применили слово порнография и если нет у Вас соображения то лучше вообще ничего не говорить

[Бояка]

По-моему Асан Мумджи - это кличка.
Александр, в интернете человек является тем, кем он себя зарегистрировал...
Это не реал...не будем гадать.
Есть посты, по которым мнения или совпадают, или нет.

[Агапьев]

Александр, в интернете человек является тем, кем он себя зарегистрировал...
Я не против!!!Заглянул на его страничку - там "никто"!А вы загляните на мою...Как можно разговаривать с человеком,который "за стеной"?(fr) (fr) (fr)

[Бояка]

а мне достаточно для общения постов на форуме, чтобы понять кто есть кто...
библиографические данные мне вообще параллельны.

[Агапьев]

Есть посты, по которым мнения или совпадают, или нет.
Сегодня 14:27
Да вы обратите внимания на все его посты : 1-2 грубые фразы !!!Это - вызов на откровение собеседника,но не полемика!!!(dt)

[Бояка]

Александр:
Асана уже предупредили о недопустимости перехода на личности.
Асан:
давайте считать форум - местом для обмена МНЕНИЯМИ, а не оскорблениями.

[Абрашкин]

Валерий Вы по отношению к России применили слово порнография и если нет у Вас соображения то лучше вообще ничего не говорить

Ростислав, затасуйте свои домыслы и вымыслы подальше...Повторяю для особо одарённых(md) - порнография наше государство...на сегоднешний день...и власть бандитская..

[Анчутка]

Асан! Вас даже читать противно,у вас нет объективности,а мышление отсутствует полностью.НЕ нравиться Россия,где больше всего сторонников Сталина,скатертью дорожка туда,где вас будут ценить,со всеми обиженными родственниками,благо границы открыты.Вас в России никто не будет поддерживать,кроме сионистов,но у них родина,куда могут податься в любое время,если их попрут(уничтожать ни их ни вас никто не собирается,а тявкать на историю,разделять Сталина от народа не надо,это одно единое,не было бы в то время таких как вы,страна наша жила бы лучше,но на сегоднешний день пришли к власти гастролеры,но их время не вечно,обкрадут до нитки Россию и укатят туда,откуда им был дан пртказ(имею ввиду олигархов,а президент и премьер лишь пешки в их игре).

[Анчутка]

Асан! Что ненормального а том,что от каждого по способностям(все вундеркиндами быть не могут и от этого второсортными не станут),каждому по потребностям(не все жаждят иметь виллы,особенно обычные россияне приучены жить по приходу,то есть,по приходу и расходы)?

[Аринин]

Если быть объективными нужно отметить,что И. Сталин-человек и политик изменивший ход истории в 20м веке. Не помню кто в с своём посте сравил его с глыбой, мне кажется сравнение его с айсбергом будет точнее. На верху видимая часть,нарисованная в основном противниками и распространёными мифами. Чтобы понять истинное место его в мировой истории и увидеть его подводную часть нужно влезать в документы.Попробуите почитать стенограммы Потсдамской кофереции и мемуары участников.(это не сложно найти в инете) Там увидите малую,но интересную подводную часть этого айсберга.А вобще мне кажется история мстит Сталину за его попытку переписать её,когда он редактировал "Краткий курс истории ВКП б. Не зря говорят:-бросающему камешек в историю, она возращает булыжник.

[Ведешкин]

Когда жило поколение привыкшее много и добросовестно трудиться на себя и общество, при этом обходиться минимальными потребностями. Принцип коммунизма" от каждого по способностям каждому по потребностям" был надеждой. Но постепенно у новых поколений потребности стремительно росли а желание трудиться и главное способности уменьшались-этот принцип явно проигрывает ,принципу " Каждому по труду".

[Веденяпин]

Клара а права человека Сталин может нарушать или такое определение Вами вообще не берётся во внимание ТЕ кто за сталина наеяться что найдётся человек который погонит всех в нужном напрвлении но куда идти и почему пора уже знать каждому и не надеяться на дядю

[Анчутка]

Ростислав! Будьте добры,излагайте мысль членораздельно,а то нагородили кучу и не поймешь,что за вопрос задаете.
Вопрос о еарушении прав человека.Если преступника изолировали от общества,это по вашему нарушение прав человека? Чьи права нарушены? Преступника или общества,против котрово совершил противоправное деяние преступник?

[Ведихов]

Если на Западе инженер или рабочий высокой квалификации получает от 3000 долларов в месяц , а у нас до 1500 грн. и выполняем заказы для Запада , то что это ? - наше быдло продает дешевую рабочую силу и ворует ! А
пибавочная стоимость или обогощение капиталистов и базируетсяна эксплуатации трудящихся... В СССР зарплата была ниже чем на Западе , но было обучение , медицина бесплатными ... Рабочий получал 260 руб. ( долларов ) ... За 10-15 лет получал бесплатное жилье в соответствии с нормами ... Сегодня рабочая семья *позволит себе отложить до 100 долларов в месяц , 1200 дол. в год . При стоимости 2-х комнатной квартиры 48000 дол. надо вкалывать 40 лет ! Или
продать себя на Запад . Сталин был прав...

[Анчутка]

Асан! если бы ЕБН и чубайсята не отобрали бы эти вклады и не проводили бы шоковую терапию,не вывозили бы продукты питания на свалку,что бы вызвать недовольство народа,то и продолжали бы жить НОРМАЛЬНО.

[Веденяпин]

Клара сегодня во главу угла ставят во многих странах свободу и права человека если Вы не понимаете смысл этих определений то это не значит что и всем надо вернуться в средневековье где у одного человека была прекрасная возможность распоряжаться жизнью другого принося ему вред

[Ведешкин]

Иван ! почему Вы всегда сравниваете нас с западом7 почему не с Зимбабве и Китаем где пенсий у 97% нет и заработки гораздо меньше и производительность труда в Китае гораздо выше. ну а сравнивать производительность труда, отношению к своему делу немецкого рабочего и инженерат и нашего это сравнение как мерседеса и жигули.

[Веденяпин]

если сравнивать то легче понять но сравнивать надо с хорошим а не с концлагерем например ЛУЧШЕ КОНЕЧНО СРАЗУ И РАЗОБРАТЬСЯ И ПОНЯТЬ но не получается так у нас вот и приходиться сравнивать

[Анчутка]

Ростислав! Это вы не понимаете истинных прав человека и свободы.Свобода истекает из соблюдений прав человека,что декларируется в Конституции любой страны.
Я привожу сранения,а вы мне ответили,что не понимаю.Во времена Сталина,по вашему ,не было преступников,не было вредителей,террористов.А отпрыски этих вредителей,преступников,предателей,террористов,на доказывают,что Сталин чуть ли не людоед.Хватит молоть чепуху.Образно говоря,если в доме намусерено,при уборке иногда выметаются и нужные вещи,жаль ,конечно,то что выброшено,найти не удается.По прошествии многих десятилетий чего же вы хотите?Что бы вернули потерянную вещь? Исходя из ваших постов я все больше утверждаюсь в том,что был прав Сталин,изолируя от общества врагов народа.Жаль,что до конца не довел,отпрыски,как шакалы,на мертвого льва кидаются,а при жизни прятались и иза угла тявкали,друг друга предавали.

[Веденяпин]

Игорь какой Вы спец в организации общественной деятельности мы видим прекрасно Вам только инквизиции проводить а в правах надо разбираться

[Веденяпин]

Клара тряситесь сами над своим дохлым львом и не предлагайте эту дохлятину другим

[Веденяпин]

Клара тряситесь сами над своим дохлым львом и не предлагайте эту дохлятину другим

[Анчутка]

А вы оттойдите от дохлого льва и забудьте о нем,что же вам никак неймется? Мы будем вспоминать,а вы забудьте и не лезте со своими глуппыми репликами,если умного ничего сказать не можете.Есть антисталинисты,которые хоть ссылаются на какие то документы,которые и мы можем прочитать,а то у вас вся информация ОБС(одна бабка сказала).

[Веденяпин]

да это Вы агитируете за Сталина а я говорю почему мне это не подходит и Клара а ведь Вы правы много тех кто при Сталине жил и их надо тоже слушать и далеко не все его характеризуют как Вы Кстати поинтересовались для чего америкацы высадились на Сицилии в 43

[Бестолочь]

ДРУЗЬЯ,ИЗО ВСЕХ СИЛ ПРОШУ УМЕРИТЬ ПЫЛ.МЫ ЖЕ НЕ ВРАГИ.НЕНАВИДЯ ДРУГ ДРУГА,МЫ ПРОСТО ЗРЯ ТРАТИМ ВРЕМЯ.А НАША ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА КОНСТРУКТИВНО ОБМЕНЯТЬСЯ МНЕНИЯМИ,РАЗВЕ НЕ ТАК

[Веденяпин]

Сталин уже 20 лет назад понят и те кто подходил к этому пониманию объективно признают тот факт что заводы и города возводились быстро и в плане того что мы к 41 подошли с этими заводами и городами каторжный труд сыграл свою роль Но так же многие считают что добиться этого можно было и другим путём и что самое главное Сталин проводил свою политику в соответствии со своими прихотями

[Ведешкин]

Асан! основная проблема хочется жить и иметь соседей таких как Вы,типа Баталова, Тихоновы, Сахарова спокойных, умных человеко- любивых но беда в том что управлять государством и решать острейшие проблемы они не могут. Одна надежда уменьшить роль государства и вмешательство государства в жизнь большинства людей.

[Анчутка]

Ростислав! Где вы увидели агитацию?Сталин у нас ,сейчас баллатируется на пост президента,чтобы за него агитировать?
У вас свое мнение,вот ивысказывайте без оскорблений,типа убийца,людоед и т д.
Мы больше выступаем в роли адвокатов,объясняя вам,что и зачем,и почему,кто,где что делал,какие мотивы были для того или иного случая,а вы не внемлете.У вас одно: виноват и все,мои там родители,или бабушки и дедушки были репресированы.У каждого случая есть конкретный исполнитель:доносчик,анонимщик,злопыхатель,если из доноса что то доказано,значит не так уж и были невиновны.В каждом районе,городе,республике,области были свои исполнители и т.д.
Почему бы вам не разобраться,по вине какого соседа кого то репресировали?
А закон по борьбе с врагами был необходим,хоть вы и отрицаете убийства комсомольских активистов,поджеги,порчу имущества,уничтожение продовольствия.

[Анчутка]

Что бы вы сказали потомкам убитых врагами народа из за ,угла,чьи дома были поддожены,чьих детей оставили голодными? Как вы им в глаза бы посмотрели?Вам не захотелось бы просить прощения у них,за то что ваши предки обездолили их?

[Веденяпин]

Клара в полемике о Сталине я участвую с позиции той что не должно у одного человека быть возможности всецело повелевать другими это чревато

[Анчутка]

Асан! вы с.....чь!И у нас с вами никогда не будет единого мнения.Вы чо же думаете,у комсомольских и партийных активистов семей не было и их семьями не убивали? И что же,после ваших высказываний я должна оправдывать репресированных,убивавших без суда и следствия и об этом только в делах самих репресированных написано.Они ,по вашему не люди,и сострадать их потомкам не надо?
Ваши высказывания смахивают на фашистские деклорации: убивать только за то,что он коммунист или комсомолей или сельский активист.До такого иогли додуматься только фашисты и вы Асан.

[Decadence]

Дорогие наши участники!!! Убедительная просьба!..В пылу полемики...не опускайтесь до оскорблений!..Иначе придеться прибегнуть к репрессивным мерам...А не хотелось бы...

[Агапьев]

каторжный труд сыграл свою роль
Ростислав,ты о чём,дорогой?Какой каторжный труд?Дисциплина была жесткая,то- да!Ответственность за результат работы - да!Вы скажете :нормы, расценки.Так страну надо было строить!!!Всё,что не было отдано в виде з/п вернулось в виде заводов,э/станций,ж/дорог,школ,ДК,театров и так далее и тому подобное.........
Да,справедливость ваша восторжествовала:нет "каторжного труда(Хотя тут вопрос Есть!),нет Сталина ,нет репрессий,нет КПСС,нет НКВД,(зоны есть)!НО:нет в казне денег на большинство социальных программ,на содержание полновесной армии,на з/п,на б/п-е обр-ние,на с/хоз-во!!!Могу ещё продолжать....

[Анчутка]

Ростислав! Много ума не надо,для того чтобы сказать такую глупость.Руководитель в стране один,хоть в США,Англии,и во всех других странах.Выбирают главу государства для того,чтобы он руководил страной,представлял страну,а не был свадебным генералом.
Другое дело,что Сталин не избирался,но до него и при царизме в России не было института выборов,народ к этому и не был готов,к выборам надо созреть.Народ у нас до сих пор не созрел,если учитывать,какой процент составляет явка на выборы.В этом вины Сталина нет.

[Веденяпин]

Клара почему Вы считаете тех кто с Вами не согласен ОБЯЗАТЕЛЬНО глупыми легко жить хотите на западе законы распределение обязанностей и цель свою роль играют а Вы считаете что распоряжения одного могут другим заменить всё и законы и права

[Анчутка]

Еще Асан!Я как раз и писала о том,что есть еще конкретные люди,виноватые в репресиях каждого отдельного человека(там,где без вины обвинили).Но,там,где я выросла и жила по всей округе не было репресированных и среди моих знакомых и друзей тоже никого не репрессировали.Поэтому я уверена,что зря никого не репресировали,были причинно следственные связи в этих репресиях.

[Анчутка]

Ростислав! Еще раз прошу,разделяйте свои мысли,а то у вас получается:казнить нельзя помиловать.Вот и сиди гадай,что вы хотели сказать.

[Веденяпин]

дисциплину у нас часто путают с рабством а это не порядок Александр

[Анчутка]

А по вшему Ростислав,что такое дисциплина? Будьте добры,объясните нам,глуппым.

[Веденяпин]

Клара Почему Вы считаете тех кто с Вами не согласен - глупыми Легко жить хотите На западе и законы и распределение обязанностей и такое понятие как-цель . свою роль играют ,а Вы считаете что распоряжения одного могут заменить другим и законы и права

[Веденяпин]

может надо тогда объяснять что рабство является унижением для человека ДИСЦИПЛИНА ЭТО КОГДА КАЖДЫЙ ЗАНИМАЕТСЯ СВОИМ ДЕЛОМ ВО БЛАГО ЦЕЛИ В КОТОРОЙ ВСЕ И ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ

[Анчутка]

Ростислав! Где это я вас назвала глупым? Я попросила объяснить,что такое дисциплина?
В армии командир отдает приказ,солдат выполняет приказ.Приказы не обсуждаются,а когда начнется обсуждение приказов подчиненными,то армии хана.Без дисциплины армии быть не может.Вот вы и объясните:подчинение в армии-это дисциплина или рабство? Соблюдение субординации-это дисциплина или рабство?

[Аринин]

Самое страшное рабство- зависимость от денег.Зависимость от больших денег -тоталитарное рабство.История демократии от Аттики до наших дней - история тоталитарной влати больших денег.

[Агапьев]

дисциплину у нас часто путают с рабством а это не порядок Александр
Сегодня 19:57
Что - непорядок,РОСтик?

[Decadence]

может надо тогда объяснять что рабство является унижением для человека ДИСЦИПЛИНА ЭТО КОГДА КАЖДЫЙ ЗАНИМАЕТСЯ СВОИМ ДЕЛОМ ВО БЛАГО ЦЕЛИ В КОТОРОЙ ВСЕ И ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ
-------------------------------------------------------
РОСТИСЛАВ.. Дисциплина...была при Сталине!...И цели были...и идеи...Что сейчас?..Ни целей, ни идей...только одно утоление своего желудка!..Да и на Западе..никаких идей нет..Есть у каждого свой интерес...У работодателя -свой...у работника - свой!..И когда у них интересы соприкасаются...общество развивается...У нас же..даже интересы не совпадают с нашей властью...

[Веденяпин]

ЦЕЛЬ СОЗДАНИЯ АРМИИ ЗАЩИТА НАШЕЙ СТРАНЫ НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ Россия моя Родина и я её должен защищать и если я солдат то все приказы связанные с боеспособностью моей Родины я естественно буду исполнять Но когда мне сержант предлагает ему подшить воротничок такие приказы я исполнять не собираюсь а какое у Вас мнение по этому поводу

[Агапьев]

ДИСЦИПЛИНА ЭТО КОГДА КАЖДЫЙ ЗАНИМАЕТСЯ СВОИМ ДЕЛОМ ВО БЛАГО ЦЕЛИ В КОТОРОЙ ВСЕ И ЗАИНТЕРЕСОВАНЫСегодня 20:11
Дисциплина(лат.)1.ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ДЛЯ ВСЕХ ЧЛЕНОВ ДАННОГО КОЛЛЕКТИВА(ОТ СЕБЯ:ГОСУДАРСТВА) ПОДЧИНЕНИЕ ТВЕРД УСТАНОВЛЕННОМУ ПОРЯДКУ.
2.ВЫДЕРЖАННОСТЬ,ПРИВЫЧКА К СТРОГОМУ ПОРЯДКУ.3.САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ ОТРАСЛЬ КАКОЙ-ЛИБО НАУКИ.(hu)

[Агапьев]

окогда мне сержант предлагает ему подшить воротничок такие приказы яисполнять не собираюсь а какое у Вас мнение по этому поводуСегодня 20:30
пОДДЕРЖКА НА ВСЕ 100%:-D :-D :-D (B)

[Анчутка]

Ростислав! Если сержант приказал подшить воротничек-это называется дедовщиной.При Сталине даже не знали,что такое дедовщина в армии,это понятие вошло в обиход в последние 20 лет.

[Авиловичев]

И заградотряды....и штрафбаты....и СМЕРШ...дисциплина однако
Асан не обижайся, но для таких как ты , это была бы просто необходимость, по причине излишней упертости в своем заблуждении, в вопросе понимания необходимого и достаточного......

[Веденяпин]

у человека любого цель -хорошо жить и при этом он является участником скажу просто коллективной деятельности в форме ГОСУДАРСТВА и у нас всегда получается что при коллективной деятельности один конкретный человек если он не на должности может оказаться в положении бесправной твари грубо говоря ну это ведь не порядок

[Веденяпин]

Клара Вы при Сталине служили ?откуда такие сведения

[Веденяпин]

цель оправдать Сталина

[Анчутка]

Ростислав! Я отчасти в этом согласна,с оговоркой-это в последние 20 лет-обычного человека воспринимают как червяка,по принципу-хозяин-барин.Вот и пришли к исходному положению.Революция совершена для того,чтобы хозяином был не барин,а сам человек,для этого строился социализм,ошибались,ушибались,но строили и это устраивало 80-85% населения,а вот часть хотела быть хозяином-барином,поэтому и присходила борьба,все издержки ,которые случились не только при Сталине,но и после и часто у власти оказывались почему то те,кто хотел быть хозяином-барином,ну в конце концов эти хозяева -барины прихватили власть и что бы оправдать свои действия начали бучу вокруг имени Сталина,понимали стервецы,что в большинстве своем народ чтит память Сталина. Вот весь сказ про белого бычка,А так что не скажежжшь противником Сталина пишут одно и тоже,чаще репликами,без всяких аргументаций.

[Авиловичев]

один конкретный человек если он не на должности может оказаться в положении бесправной твари
Ростислав, права и свободы приобретаются адекватным поведением в обществе, которое не противоречит интересам его и сопутствует прогрессу человека и общества....

[Анчутка]

РОстслав! Мой отец служил при Сталине и воевал ЗА РОДИНУ,ЗА СТАЛИНА.

[Веденяпин]

ЧЕЛОВЕК КОНЕЧНО ЖЕ ИМЕЕТ ПРАВО ВЕСТИ СЕБЯ В ОБЩЕСТВЕ АДЕКВАКТНО Клара если всё так было прекрасно при Сталине почему тогда много тех кто против того чтоб Сталина возводили в ранг великого они все шпионы ЦРУ? И я всё никак не могу услышать ответ хорошо это или плохо когда один может всецело повелевать другими по своему усмотрению если плохо какие нужны заслоны такому явлению

[Агапьев]

в последние 20 лет.Сегодня 20:37
рАНЬШЕ,НО ФОРМЫ ДЕДОВЩИНЫ СТАЛИ УРОДЛИВЕЕ В ПОСЛЕДНИЕ 20-30 ЛЕТ.

[Веденяпин]

ЧЕЛОВЕК КОНЕЧНО ЖЕ ИМЕЕТ ПРАВО ВЕСТИ СЕБЯ В ОБЩЕСТВЕ АДЕКВАКТНО Клара если всё так было прекрасно при Сталине почему тогда много тех кто против того чтоб Сталина возводили в ранг великого они все шпионы ЦРУ? И я всё никак не могу услышать ответ хорошо это или плохо когда один может всецело повелевать другими по своему усмотрению если плохо какие нужны заслоны такому явлению

[Анчутка]

Ростислав! 15-20% населения и много и мало,много для того,чтобы поганить,мало для того,чтобы историю переделать.

[Авиловичев]

если всё так было прекрасно при Сталине почему тогда много тех кто против того чтоб Сталина возводили в ранг великого
Потому что те кто против, считают, что лень, это двигатель прогресса, а рабочий человек- это быдло. Ростислав, пошукай вокруг и все прекрасно поймешь..... Мечтают на чужом х...горбу в рай вьехать...

[Авиловичев]

НО ФОРМЫ ДЕДОВЩИНЫ СТАЛИ УРОДЛИВЕЕ В ПОСЛЕДНИЕ 20-30 ЛЕТ.
Сегодня, деньги из необходимого инструмента для проживания, превратились в орудие принуждения к добровольному рабству...

[Веденяпин]

на свой вопрос так и не услышал ответ Кстати одни говорят что человек такое творение что его надо в узде держать и приводят как хороший пример правление Сталина Так что узда это благо человеку по рассуждениям некоторых

[Анчутка]

Ростислав! Что вам не скажешь,вы все переиначиваете.

[Веденяпин]

да это не я это я привожу чужое мнение а вот на мой вопрос почемуто никто не хочет ответить

[Авиловичев]

Так что узда это благо человеку по рассуждениям некоторых
Ростислав, если ты живешь и чувствуешь себя свободным, то ты не будешь говорить о свободе. Она у тебя есть... А теперь сделай вывод: свободен ли ты сейчас ? Имеешь ли ты все необходимое для нормальной жизнедеятельности ? Выживаешь или тебе хочется чего то остренького ?

[Анчутка]

Повторите свой вопрос,на какой не ответили.

[Веденяпин]

мне детей надо кормить и сделать всё зависящее от меня в том плане чтоб никто им не поганил жизнь используя при этом служебное положение А вопрос такой хорошо это или плохо когда один может всецело повелевать другими по своему усмотрению ?если плохо то какие заслоны надо противопоставить этому

[Веденяпин]

мне детей надо кормить и сделать всё зависящее от меня в том плане чтоб никто им не поганил жизнь используя при этом служебное положение А вопрос такой хорошо это или плохо когда один может всецело повелевать другими по своему усмотрению ?если плохо то какие заслоны надо противопоставить этому

[Авиловичев]

то какие заслоны надо противопоставить этому
Изменить роль денег....

[Агапьев]

ревратились в орудие принуждения к добровольному рабству...Сегодня 21:15
Юрий ,хочу вас дополнить:..в орудие принуждения детей рабов,которые в своё время освободились от рабства!Правда попали в рабство социалистическое,которое мягше капиталистического,так как во втором случае ты раб общества,в первом случае ты - раб - собственника.Сейчас не надо собственнику подтверждать право на раба,достаточно подтвердить право на средства производства!

[Анчутка]

РОстислав! Есть начальник и он повелевает другими,от этого никуда не денешься,если ты будешь начальником то и ту будешь повелевать(руководить).Если сам по себе работаешь,нет у тебя руководителя и на тебя никто не работает,то ты сам себе хозяин.В любой стране,не исключая нашу страну и влюбой период,там где организованный труд,есть начальники,над начальниками еще начальники,отраслевые начальники,у этой отрасли есть цель и план и начальники будут требовать исполнение этх целей и планов,подчиненные обязаны выполнять эти правила,не нравиться,идите в другое место,никто не держит,только в отличие от наших дней в советское время можно было повлиять на зарвавшегося начальника,а сейчас нет,потому что он хозяин,а не наемный работник как и все.

[Анчутка]

Если ты имеешь ввиду руководителя страны,то я уже писала,надо читать внимательнее.Руководитель государства-не свадебный генерал,он должен принимать важные для страны решения и отвечать за страну.

[Анчутка]

Если ты имеешь ввиду руководителя страны,то я уже писала,надо читать внимательнее.Руководитель государства-не свадебный генерал,он должен принимать важные для страны решения и отвечать за страну.

[Веденяпин]

Да я про власть спрашиваю а деньги они удобны но не совершенны Но конечно они могут исполнять функцию мерила вложенного труда

[Веденяпин]

Да я про власть спрашиваю а деньги они удобны но не совершенны Но конечно они могут исполнять функцию мерила вложенного труда

[Анчутка]

Ростислав! Я уже дважды написала ответ на ваш вопрос,или вы читаете через пост.

[Авиловичев]

я про власть спрашиваю
Так за деньги сейчас любую власть можно купить, а за дармовые вообще нет проблем....

[Авиловичев]

Но конечно они могут исполнять функцию мерила вложенного труда
В том то и дело, что они перестали быть мерилом труда и носят субъективный характер его оценки.....

[Веденяпин]

одним словом Вы за Монархию .Монархия это плохо ,от этого уже давно в мире уходят и подходят к организации государственной деятельности несколько иначе Другой вопрос -что Сталин сделал для того чтоб народ мог избавиться от того кто кто будет править им не по сталински На этом проклятом западе такие нюансы учитываются но не будем про запад лучше про Сталина так что он сделал что продумал в этом плане

[Анчутка]

Власть одного руководителя-это не монархия.Во всех странах один президент,двух президентов страны не бывает(хотя у нас в каждой республике свой президент-это нонсенс),последнее слово остается за президентом(руководителем страны).Монархия(царизм)-там власть переходит по клану(фамилии) и нет выборов руководителя(президента) страны.

[Авиловичев]

Правда попали в рабство социалистическое,
Александр, вы не заметили что при социализме человек труда стоит на первом месте, а деньги обязательно имели источник, известный всему обществу т.е. была гласность. И если у меня ущемлялись права, которые я имел на самом деле, то я мог аппелировать к властям и поставить на вид таким же как я...

[Анчутка]

А что Сталин должен был придумывать?Он практически первый ,после Ленина занимался руководством страны в такое неоднозначное время,когда надо было поднимать из разрухи страну,простые увещевания и обещания не помогли бы,да и словоблудием заниматься некогда было,враги дышали в затылок или он или его со всей страной уничтожат.Если вам бандит встретится на дороге,вы о гуманизме будете думать,как бы его обезоружить и синяков не понаставить,чтобы ему еще было не больно,а лучше чтобы было комфортно.

[Анчутка]

Не только была гласность,но и прзрачность.

[Ведешкин]

Можно долго перечислять + и - Джугашвили, кто не работает тот не делает ошибок ( преступлений) Но в сухом остатке система которую строили при нем ,ГОСУДАРСТВЕННЫЙ-СОЦИАЛИЗМ, испытанием временем не выдержала. Отрицать что в 70- 80гг разложение системы шло глупо. Здоровый организм от внешних воздействий не умрет ,только изнутри. Здорова ли западная модель- безусловно нет. Общество потребления-ХОЧУ тупик. Главное как привить чувство меры людям, особенно подрастающему поколению.

[Авиловичев]

Потому что те кто против, считают, что лень, это двигатель прогресса, а рабочий человек- это быдло.
Политика Сталина в его период правления, была начальной и воспитательной для общества, которое не имело аналогов в истории. Теория вырабатывалась на практике, но Сталин был ограничен рамками своей физической жизни, а гениев рядом не оказалось.Учеников, как таковых, не случилось....

[Веденяпин]

Клара я о его Сталина мудрости почему он не позаботился о народе в том плане чтоб он смог избавиться от того кто будет сидеть на его должности а вдруг он кажется врагом Сталин же не всех врагов добил А вот и получается что у того кто во главе компартии у того были все возможности как при монархии у царя кстати в Северной Корее должность переходить уже по наследству Коммунистическая монархия

[Андрущенко]

Ростислав! Если сержант приказал подшить воротничек-это называется дедовщиной.При Сталине даже не знали,что такое дедовщина в армии,это понятие вошло в обиход в последние 20 лет.
Тут разрешите с вами не согласиться , Насколь я знаю а я имел удовольствие служить дважды . То дедовщинав Армии была еще с царской Армии . Как и унижения в тюрьмах . Ломали характер, офицеры таким образом облегчали себе работу . И первый Раз когда призывали это 1968 году Покупатели что нас везли ужев вагонах Напившись Начинали свои навыки показывать . Да и Национализм тоже был чтотам скрывать . Идраки Были и Самострелы Так что в этом плане не много изменилось
Разве что Сейчас стали люди жестокими тогда подравшись наследующий день похлопав друг друга по плечу становились друзьями

[Ведешкин]

"Человек труда" при Сталине и в настоящее время это не одно и тоже. В постиндустриальном обществе 90% населения работают в сфере услуг. Общества где большинство заняты работой в селе, заводах и фабриках отсталые общества.

[Авиловичев]

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ-СОЦИАЛИЗМ, испытанием временем не выдержала.
..но она победила, только победу присвоили себе меньшевики или мещане по жизни...

[Абрашкин]

Общество потребления-ХОЧУ тупик. Главное как привить чувство меры людям, особенно подрастающему поколению.

Александр, вы сами и ответили на свой вопрос...тупик ! то куда мы идём , или уже пришли - тупик и деградация... и никаких перспектив к позитиву невидно...и не предлагается.. И все наши достижения, в том числе и в плане развития человека как личности...остались в эпохе развитого социализма...

[Абрашкин]

"Человек труда" при Сталине и в настоящее время это не одно и тоже. В постиндустриальном обществе 90% населения работают в сфере услуг. Общества где большинство заняты работой в селе, заводах и фабриках отсталые общества.

Постойте,постойте...это что ж за барские такие общества ? где одна обслуга ? А индустриализация это отсталось ???

[Авиловичев]

В постиндустриальном обществе 90% населения работают в сфере услуг.
Вывод инопланетянина. Александр, после ваших слов, я поверю, что Кирилюк один в России работает, а остальные манну с неба ждут и разбавляют её дерьмом 1 к 10, а то и больше, а сожрав бздят напропалую....:-D

[Авиловичев]

А индустриализация это отсталось ???
Валера, вы про трубу забыли....:-D С сырьем, нефтью и газом, и наподобие...

[Веденяпин]

Валерий как развитая личность ответьте что нам всем надо сделать сегодня чтоб избавить страну от беспредела и тупости власть придержащих ? ведь Сталина не оживить

[Анчутка]

ЕСли это в Конституции записано и народом принято,пусть живут как хотят,до Кореи мне фиолетово,я в своей стране хочу быть хозяином и жить счастливо,чтобы не указывали,как мне жить,как думать ни Запад,ни США,у нас свои особенности,своя территория и зима у нас суровей и тропиков нет,практически лето короткое,вот исходя из этого мы и мыслим не как в Европе и не как в Америке,у нас Евразия.Пока наши в рот заглядывают западным суфлерам страна разваливается,народ выживает.Я хочу порядка в стране,чтобы вор сидел в тюрьме,чтобы жить без страха за себя,семью,за завтрашний день,чтобы была работа,а на хлеб с маслом мы заработаем.Самое главное,чтобы руководители страны не лгали народу.А то у нас по СМИ посмотришь,все в ажуре,средняя зарплата такая,что многим и не снилось,что у нас и строят,особенно жилье,только кто может купить это жилье,на всю оставшуюся жизнь быть в долгах банкам,вот это "светлое" будущее,что то не очень радостно.ПРедприятия банкроты,рабочих на улицу,где работу найти проблема.

[Анчутка]

ЕСли это в Конституции записано и народом принято,пусть живут как хотят,до Кореи мне фиолетово,я в своей стране хочу быть хозяином и жить счастливо,чтобы не указывали,как мне жить,как думать ни Запад,ни США,у нас свои особенности,своя территория и зима у нас суровей и тропиков нет,практически лето короткое,вот исходя из этого мы и мыслим не как в Европе и не как в Америке,у нас Евразия.Пока наши в рот заглядывают западным суфлерам страна разваливается,народ выживает.Я хочу порядка в стране,чтобы вор сидел в тюрьме,чтобы жить без страха за себя,семью,за завтрашний день,чтобы была работа,а на хлеб с маслом мы заработаем.Самое главное,чтобы руководители страны не лгали народу.А то у нас по СМИ посмотришь,все в ажуре,средняя зарплата такая,что многим и не снилось,что у нас и строят,особенно жилье,только кто может купить это жилье,на всю оставшуюся жизнь быть в долгах банкам,вот это "светлое" будущее,что то не очень радостно.ПРедприятия банкроты,рабочих на улицу,где работу найти проблема.

[Ведешкин]

Валера это не я говорю это элементарные знания обществ. Наука, статистика. В развитых странах не нужно большое количество рабочих и крестьян. Там фермер кормит 5-6 тыс человек за счет новейших технологий. На конвейерах рабочие каждую гайку не закручивают. Это делают роботы. В таких обществах гланая ценность это светлые головы ( ученые, управленцы) а не тот кто с молотком и серпом.

[Ведешкин]

Господин-товарищ Корчагин не надо публично свой интеллект показывать. Если чего не понимаете спросите или промолчите.

[Абрашкин]

Ростислав хорош обзываться..как в детском саде.*-)

Наш корабль" Россия" ЗАХВАЧЕН ПИРАТАМИ....у этих безумцев нет ни карты ни курса...они захватили корабль, из за содержимого его трюмов.. и если не сменить команду, на капитанском мостике...корабль наскочит на рифы и развалится....(hu)

[Веденяпин]

КЛАРА ТО ЧТО ВЫ ПИЩЕТЕ ПОДОБНОЕ Я ЧИТАЮ УЖЕ 20 ЛЕТ кстати и в Корее люди и в США люди и у нас люди Так что нам делать когда власть придержащие нам лгут и мы прекрасно знаем это?

[Агапьев]

щества где большинство заняты работой в селе, заводах и фабриках отсталые общества.
Ну,да!!!В этом случае артисты становятся основой общества,то есть производителями и от их труда зависит развитие прогресса в обществе!!Даешь лозунг:Чем больше в стране обслуживающего персонала,тем богаче страна!!!К этому сейчас стремится наше правление.И по хрен им ,что страна всё ниже и ниже к позе лакеуса!!!

[Веденяпин]

сама собой она не смениться согласитесь

[Агапьев]

бздят напропалую...
Юрий! Ну не надо их так быстро разочаровывать!!!

[Анчутка]

ТОлько у нас промышленности не осталось,чтобы нанатехнологии внедрять,чтобы роботы работали.Вот у нас в городе Магазинов,супермркетов в количественном отношении на душу населения почти на европейском уровне,развлекательные центры на каждом шагу,промышленность почти ликвидирована,только что то радости особой нет,так как средняя зарплата ниже российской,цены на все почти московские,правда в городе светло и тепло,чисто и красиво,иллюминации сверкают.

[Авиловичев]

только кто может купить это жилье,на всю оставшуюся жизнь быть в долгах банкам,вот это "светлое" будущее,что то не очень радостно
Хочу добавить по поводу качества такого жилья за 2 и больше миллионов, оно очень плохое по качеству внутри, а снаружи дворец. Воруют немерянно, коттедж уже не построить "сиволапому", а только тем кто у кормила власти и на взятках сидит...

[Агапьев]

Ростислав хорош обзываться..как в детском саде.*-)
Нашкорабль" Россия" ЗАХВАЧЕН ПИРАТАМИ....у этих безумцев нет ни карты никурса...они захватили корабль, из за содержимого его трюмов.. и если несменить команду, на капитанском мостике...корабль наскочит на рифы иразвалится....(hu)
Сегодня 22:47
А он сидит на самом кончике мачты ,и ему вданную СЕКУНДУ по фиг,пока до него вода доберется.Он в то время решит свой вопрос с правами человека!!!

[Анчутка]

Ростслав,уезжайте в США,возможно вам там понраится и лгать вам никто не будет правды вам никто не скажет.и

[Авиловичев]

Клара, а откуда такое изобилие товара и кто нас кормит ? Никак на убой ? :-D Я не вижу связи между этим фактом и трудом страны и начинаю верить А.Кирилюку...

[Ведешкин]

Александр ,да чем богаче общество, тем больше необходимо людей обслуживающих потребности людей. Клавдия Шульженко, Крючков, Симонов ( Жди меня и я вернусь) Любэ в Чечне были очень важны. Да и после войны фильмы сделанные " обслуживающим персоналом" играли огромную роль. Недаром Левитана Гитлер объявил личным врагом. " В начале было СЛОВО."

[Абрашкин]

ТОлько у нас промышленности не осталось,чтобы нанатехнологии внедрять,чтобы роботы работали.
Насчёт программы по развитию и внедрению нанотехнологий....когда нибуть наши потомки будут изучать её как одну из типичных афёр, государственного уровня..(H)

[Веденяпин]

Клара опять Вы в своём репертуаре зачем мне в США моя Родина Россия а для таких как Вы хороша передача Момент истины Посмотрели повозмущались и всё ,молитесь на Cталина и ждите второго его пришествия

[Веденяпин]

Клара опять Вы в своём репертуаре зачем мне в США моя Родина Россия а для таких как Вы хороша передача Момент истины Посмотрели повозмущались и всё ,молитесь на Cталина и ждите второго его пришествия

[Анчутка]

Изобилие магазинов не говорит ,что у нас покупательская способност высока,так решили власти,количество магазинов должно быть на душу населения по европейски.Наверное работники торговли покупают друг у друга,и у нас есть богатые люди,не только в Москве,но сто касается обычного человека,то что уж купишь на зарплату от 6до 10 тысячь?

[Агапьев]

В начале было СЛОВО."
Алекс К.Для этого общество должно быть высоко индустриальным!А для этого группа высокоинтеллектуальных людей(талантливы управленцы,учёные,инженеры ,рабочие)должны создать такое общество,где производительный труд позволит освободить большую массу людей для создания комфорта всему народу.
А не наоборот:лицедеи создают развитое общество!

[Авиловичев]

А не наоборот:лицедеи создают развитое общество!
Девиз лицедеев: "что нам стоит дом построить, нарисуем будем жить"...:-D

[Ведешкин]

Александр! Нет такого понятия в-идустриальное общество ( как нет понятия чуть чуть беременная женщина) сфера услуг это не только артисты это сотни-тысячи других профессий. Не хочется обижать но элементарных знаний к сожалению у большинства обсуждающих данную тему не много. Преварируют эмоции. Клара скоро последних отправит за рубе, страшно подумать кто-же достоин жить в России. Советская система она была в разные годы неодинаковая. Ленинский, Сталинский, Оттепель, " Застой" это разное время, разные ценности, люди.

[Абрашкин]

и всё ,молитесь на Cталина и ждите второго его пришествия Сегодня 23:05

Ростислав, люди не молятся на Сталина...они вопрошают к справедливости и для людей Сталин остался в памяти именно таким...особенно на фоне тех бездарей и аферистов , которые ныне заняли кабинеты власти и решают там свои мелкие семейные проблемы...напрочь забыв про страну.. А действовать безусловно нужно...и это будет рано или поздно, хотим мы этого или нехотим...

[Анчутка]

Я никого никуда не отправляю,не нравится,есть выбор,отправиться туда,где лучше,так ведь многие поступили,а сейчас периодически навещают страну,то в концертной программе участвуют,то еще где то светятся так называемая творческая интеллигенция,ничего против не имею,где хорошо,пусть там и живут,только я думаю на эту хорошую жизнь нас там не очень то ждут.

[Ведешкин]

И понятие " Слово" Вы к сожелению не понимаете. Слово это не Киркоров поющий ,это информация-передающая знания. Веды-ведать-знать. Передавать не только технические знания а прежде всего духовные. Люди владеющее этим даром " СЛОВО" передавать бесценны. В Японии, США за таких борятся, переманивают, таких воспитывают. А у нас в стране отпраляют за рубеж " философский корабль" мешают идти в ногу в указанном направлении.

[Абрашкин]

Я конечно "лапоть" в заумной терминологии....всё больше привык руками работать..иногда головой помогать.. но терми индустриально развитая страна всё же есть...
Развитые страны имеют, как правило, большой запас произведённого капитала и население, которое по большей части занято высокоспециализированными видами деятельности. В этой группе стран проживает около 15% населения мира. Развитые страны называют также индустриальными странами или индустриально развитыми

[Агапьев]

ет такого понятия в-идустриальное общество ( как нет понятия чуть чуть беременная женщина) сфера услуг это н
Алекс,кир.,мы же не на сдаче зачётов в вузе,где необходиы более чёткие формул-ки!
Я к примеру назвал одну из профессий ОБСЛУГИ.
Для вас приведу ещё (для начала)11:официантки,продавцы,дворники,швеи,модель еры,почтальоны,курьеры таксисты учители,массажисты,врачи,медсёстры.адо продолжить,или датьссылку на источник.Ну нельзя всё превращать в театр одного умного А.К.

[Ведешкин]

Валера общество состоит из семей, как здание из кирпичей. Чем крепче семья-кирпич , тем крепче общество-здание. Если ждать что кто-то позаботиться в целом о стране ( обществе) или ждать что какой то умный чиновник ( как Сталин)поведет, покажет нам дорогу в РАЙ. А никакой правитель, группа самых гениальных политиков это го сделать не сможет. То так можно долго ждать. Начинать надо со своей семьи, подъезда, улицы, поселка.

[Веденяпин]

сегодня многое зависит от наших действий и беда в том что много партий сегодня а вот той вокруг которой смогли бы мы объединиться в своём большинстве такой нет И ФИГУРА СТАЛИНА СЕГОДНЯ НЕ СПОСОБСТВУЕТ ОБЪЕДИНЕНИЮ мало того даже социализм для некоторых это обязательно репрессии

[Абрашкин]

Опять двадцать пять Александр ! Мы живём в социуме....это должен быть отлаженный механизм, где всё чётко прописанно и выполняется...для этого госаппарат и нужен.. Семьявне государства существовать и выжить не сможет..

[Ведешкин]

Алексадр ,где Вы у меня увидели мысль что лицедеи создают развитое общество? Разговор этот для чего? Интернет великое изобретение, вместо того что-бы использовать его во благо....... передавать информацию, знания. Сплошные разборки, и дрязги.

[Веденяпин]

беда в том что нет сегодня партии вокруг которой смогли бы объединиться мы в своём большинстве Фигура Сталина не служит объединяющим фактором мало того много кто ассоциирует социализм с репрессиями

[Авиловичев]

Начинать надо со своей семьи, подъезда, улицы, поселка.
Александр, у меня не получилось. Хотел домофон поставить в подьезде, а мне жильцы посоветовали на свои ставить. У них уровень жизни не позволяет. Хотел с семьи начать, а жена меньше меня денег получает, в кабалу ко мне попала. Сын притворяется лояльным ко мне, когда тысчёнки подбрасываю. Беда или модель нашего сегодняшнего общества ?... Может остаточные явления социализма ?..

[Ведешкин]

Валера , институт семьи появился гораздо раньше чем институт государства. Весь спор идет вокруг что первично семья-общество и их интересы или государство с его интересами. Общество должно делегировать государству только те функции которые само не может выполнить. А если общество привыкло что государство должно за него почти все-это общество не жизнеспособно.

[Абрашкин]

мало того много кто ассоциирует социализм с репрессиями

Репрессии это скорей как исключительная и временная форма для наведения порядка. Если допустим к власти пришел бы человек со взглядами Сталина, то многим непоздоровтлось бы..и по делом..ведь зло должно быть наказанно...

[Агапьев]

беда в том что нет сегодня партии вокруг которой смогли бы объединиться мы в своём большинстве
Ростислав,а на какой платформе вы бы объединили(сь)(со) мен(ой)я?
1.на "выпьем"
2.пойдем погуляем.3.Пойдём по "бабам".
4.пойдём на "гоп-стоп"
5.Поддержим Путина!6.И тд

[Абрашкин]

Общество должно делегировать государству только те функции которые само не может выполнить.

А теперь если составить даже примерный...краткий список того, где семья может обойтись без государства ? и список тех функций , которые семья передала государству...т.к. не в состоянии самостоятельно их решить...

[Василевский]

Прав Ростислав,Фигура Сталина,такую смуту уже сейчас вносит и не только в России .но и в мировом сообществе.его осудили И конечно перегнули поставив на ровне с Алольфом,Но представьте , его методы ,а он кроме своих методов ,и одной шенельки.и пару дачь на кавказе .да пору дачь под Москвой Сирый был и убогий,бессеребренник,А ввот методы его правления,так нравяться,А когда Андропов стал вылавливать по кинотеатрам,которые в это время числились на работе ,Взвыли ,Застенали,О правах,А при СТалинских методах,пойдёте БАМ достраивать,Сляпали кое как ,ремонтировать надо,А чтобы не вахтовым методом,лагеря ещё стоят,проволоку новую натянут,Что бы не разбежались верные СТАЛИНЦЫ

[Ведешкин]

Юрий а мне не с первого раза но удалось. Ремонт подъезда с женой за свой счет сделали. Тюль на окна повесили, цветы, домофон. Поначалу гадили но постепенно человек к хорошему привыкает. А главное детишки уже считают чистоту нормой. Люди выбрали главой. Из убыточного военного городка превратил с единомышленниками в образцовый городок. Теперь предлагают выдвигаться на район. Под лежачий камень вода не течет. Опыт я свой передаю, все может человек если только трудиться и верить в силу своих соседей, друзей поддержку семьи и не великих и непогрешимых.

[Авиловичев]

Весь спор идет вокруг что первично семья-общество *и их интересы или государство с его интересами. Общество должно делегировать государству только те функции которые само не может выполнить.
Александр, а как же ваши выводы о 90% слуг или обслуги народа в области культурного вдохновения на трудовые подвиги ? Они чо кушать будут ? Кто их оценит если я семьей займусь , а государство служить мне будет ? У меня семья не Романовых.... :-D

[Абрашкин]

Но представьте , его методы ,а он кроме своих методов ,и одной шенельки.и пару дачь на кавказе .да пору дачь под Москвой Сирый был и убогий,бессеребренник

Ну и..что там про дачки закинул Борис мимоходом...? Здесь ужо многие пытались укусить...незачто... БЕССЕРЕБРЕННИК ! не просто человек...

[Веденяпин]

ДА Я УЖЕ ПРО СВОЮ ПЛАТФОРМУ МНОГО РАЗ ПИСАЛ мне нужно благополучие в обществе мне нужны грамотные законы У МЕНЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ И ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ И ГЛАВНОЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВОЗМОЖНОСТИ ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ ПОГАНИТЬ ЖИЗНЬ ДРУГОМУ но у нас в связи с этимпроблема в том плане что многие переступают черту сами того не понимая Одни предоставляют возможности поганить другие сами не прочь проявить себя в этом плане Но я ходил на выборы голосовал за Зюганова НО после того когда он отдал Ельцину победу я и на него перестал надеяться ДА И НЕ ТОЛЬКО Я НЕТ СЕГОДНЯ ОБЪЕДИНЯЮЩЕГО ЦЕНТРА учителей и правда уйма а вот толку мало

[Беретта]

ДА ЛАДНО ВАМ

[Ведешкин]

Помню в начальных классах ,учитель Ольга Алексеевна шутила. " Повторю один, два раза ели не поймете претензии к родителям". Учителя, врачи, ученые, Баталовы, Шевчуки, Примаковы это не слуги народа это часть народа и делеко не самая плохая. Ну тех кто постоянно болтает что мы слуги народа, " рабы"что во всем виноваты чиновники-ищите кому это выгодно! стрелки перевести, оправдать свою несостоятельность. Слуга ничего путного дать не может.

[Авиловичев]

Борис не фони и не неси чушь про кинотеатры. У меня есть подозрения, что ты там пострадал при Андропове, а по поводу Сталина: никто не кричит о репрессиях так громко, кроме сионистов, познавших в даре речи и полемике высший толк, в культуре и печати, всю жизнь просидевшие....

[Василевский]

Валера.а ты и про остальное в моём посте .не стесняйся,И про БАМ И про АНдровова,и про методы кталинские,Я ВЕДЬ ПОДЧЕРКНУЛ,ЕГО МЕТОДА:ЫдзТы Валера Готов Бам достраивать,За себя ответь,А тебя менты не ловили в кинотеатре.и 2 часа не идержали до выяснения,Правдолюбцы ,и правдорубцы,Та к чк этому идёт,старые страдальцы по сталинским методам ,скекнут ,в сторону ,такие как Шалыгин,А Вам Валера Прийдётся взять кайло в руки,не знаете про кайло,обьяснят.и пила ДРУЖБА без моторчика.бензин то нынче дорогой.для всех найдётся.в крайнем случае ,дадут ЛУЧКОВУЮОн то может и был бессеребренником,Но сейчас ВАлера,Вас будут иметь богатенькие,а Вы им в руки и метода.даёте,референдум устройте,Даёш методы сталинаВ руки ЧУБАЙСА,

[Веденяпин]

В Липецке есть предприятия где Андроповский коэфицент трудового участия в действии

[Алдонин]

М.Делягин предлагает китайский путь, или "неосталинизм". По мнению автора, по-другому (т.е. "снизу" или добровольно, модернизация в России невозможна)
http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Kitajskij-put-dlya-Rossii-neostalinizm

[Алдонин]

Оптимальная программа российской модернизации должна состоять в своего рода «неосталинизме» – концентрации ресурсов при государственном стимулировании, с одной стороны, возможно более массовой интеллектуальной деятельности, а с другой – максимально быстрого и широкого применения ее результатов. Жесткость государственного управления и использование не заимствованных, а отвечающих национальной культуре институтов демократии (если не путать их с коррупционной импотенцией) не противоречат ни интеллектуальной деятельности (чему примером служат Япония и Сингапур), ни успеху в современной глобальной конкуренции и технологическом прогрессе (помимо них примером является Китай).

В условиях тоталитаризма, которому нынешний авторитаризм и в подметки не годится и который якобы несовместим со свободой творчества, один из ведущих впоследствии советских авиаконструкторов, Яковлев, свой первый самолет построил в кроватной мастерской

[Алдонин]

Программа-максимум и программа-минимум

Стратегические, на поколение, то есть четверть века, цели модернизации просты:
1. Модернизироваться, как социально, так и технологически, обновить себя и страну. Старая модель существования, основанная на проедании советского наследия, исчерпана почти полностью.
2. Сохранить Сибирь, Забайкалье и Дальний Восток: при численности населения 2 процента от общемировой, мы сохраним за собой почти 20 процентов мировых ресурсов, лишь будучи умными, умелыми и энергичными.
3. Восстановить внутреннее единство России по региональному, национальному и социальному признакам.
4. Повысить не только уровень, но и качество жизни так, чтобы жить в самом дальнем уголке нашей страны было приятно и уютно.

[Алдонин]

Все это для тех,кому лень ходить по ссылкам:
Для решения этих стратегических задач необходимо в качестве первого шага в течение двух лет реализовать программу-минимум:
1. Гарантирование прожиточного минимума как экономического выражения права на жизнь. Направление финансовой помощи центра регионам в первую очередь на решение этой задачи.
2. Модернизация инфраструктуры на базе новых технологий, что резко снизит издержки и повысит деловую активность.
3. Ограничение коррупции освобождением сотрудничающего со следствием взяткодателя от ответственности, конфискацией активов не сотрудничающих со следствием участников организованной преступности (включая коррупционеров), созданием полноценного «электронного правительства».

[Алдонин]

4. Ограничение произвола монополий обеспечением прозрачности структуры их цены, правом антимонопольной службы восстанавливать резко повышенные цены на время проведения расследования и замораживанием цен и тарифов естественных монополий на три года. Субсидирование за счет бюджета коммунальных расходов, превышающих 10 процентов доходов семьи (что делает Минфин могильщиком коммунальных монополий).
5. Введение умеренного протекционистского режима по образцу Евросоюза. Запрет импорта производимых в России товаров и услуг за счет бюджета. Введение 10-процентного налога на вывод из России капитала, находившегося на ее территории менее года.
Что здесь не устраивает?
Давайте это обсудим.
При всем при том,что произв.эк-ка у нас просто невозможна по тем правилам игры,что приняты на Западе.
Причины-просты.
Обсудим?

[Авиловичев]

Программа действитетельно с виду ясная и подходит под сегодняшний день и настроение общества. И от кого зависит её принятие ? Кто инициатор, а кто противник ?

[Абрашкин]

Вас будут иметь богатенькие,а Вы им в руки и метода.даёте,референдум устройте,Даёш методы сталинаВ руки ЧУБАЙСА,

Борис, я понимаю что вы имеете ввиду...считаете что это действующая власть муссирует тему Сталина..и мечтает наделить себя такими полномочиями ? Это бред ! Может безумный Пу.. и мечтает...да клоп он мелкий...и поуши в дерьме ..повязан с олигархической элитой, за ним народ непойдёт... эти рейтинги его популярности, мыльный пузырь..

[Абрашкин]

Прийдётся взять кайло в руки,не знаете про кайло,обьяснят.и пила ДРУЖБА без моторчика.бензин то нынче дорогой.для всех найдётся.в крайнем случае ,дадут ЛУЧКОВУЮ

Борис помню я те рейды андроповские...маразм полный..и бесперспективный..благо дело недолго это было. А что такое кайло..я могу тут многим объяснить..(H) кайлом я в шахте мантулил..на 1200 метров под землёй..и пилкой дручба -2 поработал...и пострелял и повзрывал..всё было , жисть интересная штука...куда только незанесёт...(dt) Или ты думаешь мы тут канцелчрские все :-D

[Бояка]

2. Сохранить Сибирь, Забайкальеи Дальний Восток: при численности населения 2 процента от общемировой,мы сохраним за собой почти 20 процентов мировых ресурсов, лишь будучиумными, умелыми и энергичными.
Ну да...будучи умными и энергичными отдали эти ресурсы ДВ китайцам на добычу и переработку.

[Бестолочь]

Про китайце на ДВ рано говорить.Это все же слухи.И их здесь не больше,чем где либо,и отдавать им ни чего ни кто не собирается.

[Бояка]

Миша, да уже коммуникации начинают строить для перекачки ресурсов в Китай.
Прочти программу развития ДВ Путина, когда он был в Хабаровске.
Там ВСЁ развитие заключается в добыче природных ресурсов.

[Бояка]

аренда ДВ китайцами на 75 лет...не такие уж и слухи...
отдадут также как и острова...

[Бестолочь]

А какие острова отдали?

[Алдонин]

Вот тут есть инфа о "Боинге" сбитом в 1983.

[Алдонин]

Версия:1 сент 1983 корейский "Боинг-747" нарушил воздушное пр-во СССР и был сбит истребителем Су-15.Лайнер упал в море около о.Сахалин.Погибли 269 человек,включая экипаж.
На самом деле была проведена операция,кот.включала:
1.Настоящий "Боинг-747"Э,кот.не сбивался с курса(этим и объясняется спокойствие летчиков,"Черные ящики" это подтвердили-капитан Чон был абсолютно спокоен-на чужую терр.он не вторгался.
2.Такой же "Боинг-747" на автопилоте(были загружены вещи-чемоданы,кники,шмотки,документы).
3.Самолет-ретранслятор Е 3-А-на "Черных ящиках" сбитого "Боинга" была не заранее сделанная запись-все-в реальном времени.
4.Самолет РС-135-именно с него через 4 минуты после того,как обломки пустого "Боинга" упали в море,был произведен подрыв "Боинга" с людьми.
Его обломки упали около о.Хоккайдо и лежат на глубине около 2 км.

[Алдонин]

5.Спутник-шпион "Феррет-Д".
Ведь,когда пустой "Боинг" отклонился от курса и вошел в возд.пр-во Союза,он появился именно над этим местом.
Второй его виток-когда "Боинг" проходил над Камчаткой,он проходил над стратегическими объектами в южной части полуострова и фиксировал увеличение интенсивности работы советских радиолокационных устройств.
Третий виток спутника-шпиона "совпал"с прохождением "Боинга" над Сахалином и позволил ему следить за работой дополнительно включенных средств ПВО на Сахалине и Курильских о-вах,
6.База США Мисава в префектуре Амори также перехватывала сод.радиосвязи сов.истребителейс ком.пунктом ПВо.
База США в Камисэтани,пригород Йокогамы-то же самое.
Суть операции-пустой "Боинг" отклоняется от курса,далее-известно.
Ясно,что он будет сбит.
Сегодня 04:04

[Алдонин]

Пустой "Боинг" был сбит двумя ракетами-первая попола в хвост и снесла стабилизатор.
Вторая-тепловая-попала во второй двигатель на правом крыле и произошел взрыв.
Свет погас.
После атаки "Боинг" стал набирать высоту и поднялся почти на километр,до 11тыс.800 метров.
Потом начал снижение,плавными кругами,по спирали.
через 9 мин.после атаки он ещё был в воздухе.
После того,как он упал в море.началась спешка,кто быстрее подберет "Черные ящики" западнее Сахалина.
Подошел авианосец США "Стертет".
КГБ опередил,Ч.Я. оказались в Москве.
Тел так и не нашли,хотя самолет упал на небольшой глубине-нашли вещи,книги,документы.фотоаппараты,магнитофоны,чемо даны и куски обшивки лайнера.
Зачем проводилась операция(ведь пустой "Боинг" "отклонился" от курса ни много ни мало,а на 650 км!)

Сегодня 04:21

[Алдонин]

Суть:Разведка "боем",ведь ПВО ДВ,Камчатки и Сахалина была модернизирована и значительно усилена в 1982,
Кроме того-шум на весь мир:
Рейган публично вазвал СССР "Империей зла".
Один из его сенаторов заявил:"-Это все равно,что атаковать автобус со школьниками".
Хорош "автобус",
Перекинул сюда свои посты в аналогичной теме,а то там "анти" меня упрекали сбитым в сент.1983 "Боингом-747":-(

[Алдонин]

Кстати,когда в июне 1988 в Персидском заливе с борта американского крейсера "Винсеннес" двумя ракетами "Стандарт-2" был сбит "Аэробус-А-300" ОАЭ.Погибли 298 пассажиров и экипаж.
Экипаж крейсера тогда заявил,что принял "Аэробус" за истребитель F-14.
Но ведь р-ры истребителя-в 3 раза меньше,а скорость-в 2 раза больше.
Кроме того,самолёт набирал высоту,а не пикировал,как это бывает при атаке.
Так тот же Рейган заявил,что экипаж крейсера "действовал по Инструкции".
Арабы в ответ пообещали взорвать самолет США,
Двойные стандарты-с?

[Бестолочь]

Жуть.А двойные стандарты были всегда.К сожалению Россия их то же использует по полной

[Бояка]

Россия сделала Китаю подарок к Олимпийским играм 2008 года.
Иначе сложно назвать тот факт, что Россия и Китай подписали дополнительный протокол-описание линиироссийско-китайской границы в ее восточной части.
Острова Большой Уссурийский и Тарабаров вместе с окружающими ихнебольшими островками образуют компактный пойменный массив площадьюоколо 375 квадратных километров. На территории островов обитают ценныепушные виды животных, копытные, боровая и водоплавающая дичь. Вокрестностях островов постоянно обитает больше видов рыб, чем во всембассейне Волги.
Кроме того,островБольшой Уссурийский находится в городской черте Хабаровска и на немнаходятся как военные объекты, так и дачи хабаровчан.
Таким образом,госграница пройдет практически в черте Хабаровска.

[Бояка]

Я уже писала в теме про ДВ, что 76 семей Корсаково до сих пор судятся с государством на получение компенсаций за свои хозяйства, отошедшие китайской стороне.
За счет этих хозяйств, они вели свое существование...но это, видимо, никого не интересовало.

[Бояка]

Теперь остров Тарабарова, половина острова Большого Уссурийскогопод Хабаровском, а также остров Большой на реке Аргунь в Читинскойобласти стали китайскими.Эти острова в советское время имели стратегическое значение,прикрывая Хабаровск на случай военного нападения. Там располагался мощный укрепрайон. Позже на островах появились дачные участки, ониутратили стратегическое значение.

[Алдонин]

Ну чтоже,к этому давно шло.
О-ва Уссурийский и Тарабаров китайцы давно хотят получить.
Шум идет уже лет 15.
Передаем?
Так и до графа Витте недалеко.
"Полусахалинский"?
А ведь тогда была передана именно та часть Сахалина,гле нах-ся Южно-Сахалинск,Невельск,Холмск-вплоть до Поронайска.
А Николай был готов отдать весь Сахалин японцам,
(кстати,очень вкусная горбуша-банки по 250 г.-Поронайск,Холмск,а вот кета-с Камчатки.И подешевела с 45 руб до 30).
Дальше-то что?
Куда катимся?

[Бестолочь]

Я 3 года служил в Хабаровске на базе КАФ.Как бы все это знаю,пардон,что выказал не знание проблемы,но именно по тому,что не это представлял.Если не ошибаюсь вопрос с этими территориями еще Горбачев и Шеварнадзе решили в году где то 88 или рядом.Кто точнее знает,поправьте

[Алдонин]

Теперь остров Тарабарова, половина острова Большого Уссурийскогопод Хабаровском, а также остров Большой на реке Аргунь в Читинскойобласти стали китайскими.Эти острова в советское время имели стратегическое значение,прикрывая Хабаровск на случай военного нападения. Там располагался мощный укрепрайон. Позже на островах появились дачные участки, ониутратили стратегическое значение.
Наташа,все ясно.
Очень напоминает Судеты-когда Гитлер под предлогом того,что там живет много немцев,и их обижают,занял эту область.
А ведь там была мощная линия укрепленй на западной границе.
Она перешла в руки немцев без единого выстрела.
Ну,а затем Гитлер просто вызвал Бенеша и продержал того в кинотеатре(смотрел кино).
Досмотрел,вышел и сказал-завтра я начинаю агрессию.Ты бессилен.
Тут,конечно,так не будет,но сходство есть..

[Бестолочь]

Граф Витте в тяжелейших условиях,когда Япония варварски напала на Сахалин,сумел хоть половину острова,правда северную,оставить за Россией.Так,что то прозвище,что ему дали можно и по доброму трактовать.

[Алдонин]

Жуть.А двойные стандарты были всегда.К сожалению Россия их то же использует по полной
Михаил,это понятно.
Но,когда открывается эта штука со стороны России тут крик по полной-имперские амбиции,нарушения прав человека,отсутсвие демократии,да много чего.
Когда со стороны США-происки врагов,

[Бестолочь]

Россию традиционно не любят.Была коммунистической-плохо,перестала-ВСЕ РАВНО.

[Алдонин]

Граф Витте в тяжелейших условиях,когда Япония варварски напала на Сахалин,сумел хоть половину острова,правда северную,оставить за Россией.Так,что то прозвище,что ему дали можно и по доброму трактовать.
Михаил,не знаю,какие там" тяжелейшие" условия.
Если на момент подписания мира-то да.
Если на момент начала войны-нет,мы были сильнее японцев в 2 раза,могли все отбить.
Гнилая верхушка,воровство казенных денег,"Потемкинские деревни" при смотрах войск,отчетность(липовая)фальшивые "подряды" при обеспечении войск,опять же "рыночная" эк-ка(а построить броненосец/крейсер/миноносец в США было в 2 раза дешевле,чем в РИ-откаты).А наши-без работы-вот и недовольство.Их там и строили-при Цусиме 4 броненосца из 5 построены в США в 1904.
Лишь в 1910 олигархи(Великие Князья) уговорили Николая разместить заказы тут.

[Бестолочь]

СОГЛАСЕН,НО ПРОДОЛЖАТЬ ВОЙНУ БЫЛО НЕЛЬЗЯ.ЯПОНЦЫ ПЕРЕРЕЗАЛИ БЫ ВСЕХ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ.ХОТЯ ТАМ,ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ,КАТОРЖНИКИ БЫЛИ В ОСНОВНОМ.

[Алдонин]

Россию традиционно не любят.Была коммунистической-плохо,перестала-ВСЕ РАВНО.
Михаил,и не полюбят.
Ведь у нас 25% полезных ископаемых(от мировых)
и 3% населения(от мирового).
Для сравнения,США-5% населения,и потребляют около 40% сырья.
Недаром даже" Киотский" потокол даже не ратифицировали,что говорить о Копенгагене.
Выбросы-лидируют,для сравнения Китай при налесении около 1,5 млрд.чел. в день потребляет около 5,5 млн.баррюнефти,США при населении около 300 млн.чел.-20 млн.
Борьба с "коммунизмом" не более чем ширма,как и новая доктрина-"Демократия",

[Бестолочь]

Игорь,по меньше истерии.Я живу во Владивостоке

[Бестолочь]

Николашке в одно место закатилось вот и поехало
Вроде правильно все пишете,но со знанием дел на ДВ и японской войны,как и Ваши оппоненты-пробел.Николашке...в одно место...
Прошу не упрощайтесь-станете не интересным

[Бестолочь]

Ну и еще.ВСЕМ!ВСЕМ!ВСЕМ!
Раньше было принято считать,что по Владивостоку тигры гуляют,а сейчас,что кругом одни китайцы.
ЗАЯВЛЯЮ!ЭТО НЕ ТАК!Китайцев не больше других.Их столько же в Москве,США...Мне сказали,что они есть и в Зырянке.Но группируются они возле своих рынков.А все утверждения,что это не так-треп

[Decadence]

Миш...а у нас их полно!..Уже плюнуть некуда...попадешь в китайса!

[Бестолочь]

Что,прямо везде?Это страшновато.А у нас стали появляться и жутко размножаться всякие Джумшуты с Равшанами

[Бояка]

Миша, а в Якутске мало того, что рынок "Столичный" - территория китайцев...так начали строить и китайский городок...

[Бояка]

Городок в прямом смысле - отстраивают себе дома.

[Бестолочь]

Жуть какая,а у нас спокойно.Вы точно не драматизируете?

[Бояка]

Миша, я сижу на Якутском сайте, скину тебе в личку ссылку...можешь почитать последние новости на Джокере и Курсоре в Якт.ру

[Бестолочь]

ОК

[Агапьев]

такие как Шалыгин,
Борис ,в 70-х у меня статус был "антисоветчик",это я про скачки в сторону.Вот, вы уже" скакнули" в страну!Я ,между прочим ,помню ваши слова об отсутствии желания бороться!(sc)

[Бестолочь]

То есть правда много становится.Я не националист,но плохо,когда власти не трудоустраивают местных,а приглашают узбеков,кажется их много на о.Русском строительством занимаются,и не платят зарплату.Те,бедные,даже митинги утраивают.Русским выплатили деньги,а им нет.Что это,если не подлость работодателей.Их проверили,оказалось,что в банках деньги они получили,раздать забыли

[Астапенко]

Но это же закономерный процесс, как в футболе: Не забиваем мы, забиваю нам. Что говорить о Севере, у нас в Центральной России вымирают деревни, пустует Земля. Некоторые деревни живут только благодаря приезжим. Нахрена власти ДЕРЕВНЯ, если все продукты из-за "Бугра".

[Decadence]

А я, Михаил...видимо, националист!...Мне ооочень не нравиться...что на мою землю приходят чужие люди...и начинают устанавливать свои порядки!..До Швейцарии

[Decadence]

До Швейцарии, наконец-то...дошло...что чрезмерная толерантность...угрожает им национальной безопасности...Скоро и до всей Европы дойдет!

[Decadence]

Вашу Азию, сэр...русские...в благодарность за приют и ласку...отстроили!..Один только Ташкент чего стОит!...Вы приютили на время...а Европа...я так понимаю...навсегда!

[Абрашкин]

А какого хрена они вообще в еврпу и в другие страны лезут...? Дома всё засрали...теперь европу засрать надо ! сделать с неё кищлаки и аулы ... Европейцам минные поля уже пора ставить...от этих гореэмигрантов..

[Decadence]

Асан...а какую еще благодарность вы от нас ждете?..Вы и так уж везде обосновались...как у себя дома!...Строите мечети...(в Москве и Питере...мечетей скоро будет больше, чем церквей!)..да еще баранов режете на глазах изумленных прохожих..Насилуете и убиваете наших женщин...стреляете на Красной площади в прохожих...везете в Россию наркоту...воруете..грабите...Какую благодарность вам от нас еще надо?????..

[Абрашкин]

Свет, ну что ты...эт так детские шалости.. у нас говорят...кровь горячая..поэтому ми такие..

[Decadence]

Ага, Валер...у них кровь горячий...а у нас моча в голову...нет-нет...да ударяет!..Когда ударит...тогда им Швейцария медом покажется!

[Бестолочь]

Света,ну нельзя добро и зло,подлость и порядочность,преступность и правопорядок по национальностям делить.Я знаю массу достойных мусульман и приличное количество подонков среди христиан.А в церкви вполне может твориться совсем не то,чего от нее ждут.
Хотя о какой благодарности речь ведет Асан и я не пойму

[Абрашкин]

Михаил..лучше эту тему не начинать...потом незакроем...*-)

[Decadence]

А я, Миш...и не делю подлость на национальность...Я написала...что мне не нравится...что в мой дом...приходят чужие люди...и начинают устанавливать свои порядки!...Миша...о чем говорить...если даже толерантной до ужаса Швейцарии это не нарвится...почему это должно нравится мне?..А то, что попрекать куском хлеба...в нашем обществе неприлично...это Асану не понять!

[Бестолочь]

Вот про свои порядки я согласен.А открытым и честным людям наша родина всегда была рада,не так ли?

[Decadence]

Все...я ухожу из этой темы...а то могу и с ноги заехать...а мне это...как админу...ниизззяяя!!!..:-D:-D

[Где Мое Солнышко]

Швейцария не отказывает мусульманам "в приюте"! Она отказала мусульманам строить мечети! А это разные вещи! А потому про "европейское дерьмо", которое лезет, неуместно. В Германии, имевшей некогда сильную католическую религию, с каждым годом сокращается число приходов, зато мечети растут как грибы после дождя. Наверно, некоторым это очень даже нравится.Но я бы не хотел иметь рядом с домом мечеть и пять раз на день слушать крики с минарета. Мне достаточно спотыкаться об обувь на лестничной площадке( турки разуваются перед дверями квартир), достаточно "бодрствовать" по ночам, когда они соблюдают свои религиозные праздники, хотя я должен рано вставать на работу, а они до заката будут отсыпаться. Мне достаточно того, что мусульмане могут среди ночи, выйдя на балконы соседних домов, поделиться новостями. А секретов у них нет, говорить тихо! Но я должен быть толерантным, уважать их, иначе будут показывать пальцем и говорить "наци". Вот такая демократия! А мне надо?

[Бестолочь]

Ужас,я Вам сочувствую.Выходит правильно жить своими анклавами.

[Бояка]

а потом выросшие поколения мусульман, прожившие много лет в Швейцарии будут доказывать, что это их Родина, и их земля ..

[Бестолочь]

Так,если не ошибаюсь,в Сербии и вышло

[Абрашкин]

Ужас,я Вам сочувствую.Выходит правильно жить своими анклавами.

Правильно говорили старики раньше...где родился, там и сгодился !
А так беспардонщина получается...врываться в чужой дом, со своими баулами и шумными родственниками...нагадить в этом доме..а потом ещё сказать , что я тута хазяина...(fr) Куда катится этот мир....*-)

[Где Мое Солнышко]

В Америке все давно разбрелись по "своим кварталам", а здесь же демократия! Легально проживает одна семья (причем плодится, как в теплице, каждый год), зато перед выходными, поздним вечером, толпа гостей поднимается (минут 10-15) грохоча по лестнице и громко приветствуя хозяев, а после выходных эта же толпа с таким же грохотом рано утром покидает хозяев. В основном это нелегалы, приехавшие "восстанавливать Германию". Какой тут отдых? Немцы молчат! Стоит что-то сказать, как тут же им припоминают и войну и Холокост. Не один нормальный политик погорел на этом.

[Где Мое Солнышко]

Турки, родившиеся в Германии, являются ее гражданами. Да, они в открытую заявляют о своих правах. И причем очень, очень громко!

[Абрашкин]

Тогда не понятно что русские делают по миру всему
Те русские что уезжают отсюда, едут как правило с большими деньгами и занимаются там бизнесом...Они не едут туда, как азиаты нищие и голодные и не ждут пособие по безработице..

[Decadence]

Асан...а Вы спросите Инну Соснер...как она в Америке устроилась...я уверена...что она не притащила туда все свои русские обычаи..и порядки...особенно плохие!...

[Где Мое Солнышко]

Как не понятно? Живут, не особо предъявляя свои права. Есть такая пословица: "В чужой монастырь со своим уставом не лезут!". Уважают страну проживания!

[Абрашкин]

Достаточно недавний случай вспомнить ..когда аул чеченцев или ингушей, захватили поезд в польше...им видите ли в Германию надобно доехать..(fr) Какого вы туда прётесь ????

[Decadence]

Бедная Германия!...Бедная Франция!...Скро ни одного немца и француза там не останется!...В рейстаге будут заседать чалмы...а в Лувре..будет гарем...

[Decadence]

Асан!...Вы интерееесный человек!...О каких таких правах Вы собираетесь заявлять нажой земле?????

[Бестолочь]

Света(Y)

[Абрашкин]

О своих правах и надо заявлять....громко... не как в России..униженно
Так громко, что это переходит в тихую оккупацию цивилизованных стран...

[Decadence]

Надо читать: на чужой земле...

[Бестолочь]

Но там еще и негров много,очень много.Я про Францию.Уже писал,не хочется повторяться,когда нас предупредили,что в полиции главный негр,судом правит тоже и все остальное.На берег не сходить,можете не вернуться и искать ни кто не будет

[Бояка]

почему-то народ, который заявляет о своих правах, считает, что у другого народа - прав нет.

[Абрашкин]

полюса меняются...походу...

[Бестолочь]

О какой дремучести речь?
Я не делю людей по национальностям,делю по качествам.
А одинаково,это как Вы относитесь?Ровно?С уважением?С ненавистью?

[Shvartch]

Закон природы - выживает сильнейший. Мусульманство сейчас намного сильнее христианства.

[Decadence]

Французы услышав Ваши стенания были бы очень удивлены...откудо у этой странной русской-азиатке вдруг такая парижская грусть...
-----------------------------------------
Та все просто, Асан!...Мой далекий предок...великан игренадер...по приказу Екатерины...побывал во Франции...теперь там много моей родни...:-D:-D:-D:-D

[Decadence]

Михаил!!Извиняюсь...но к русским,цыганам,евреям,неграм я отношусь одинаково....и не понимаю Вашу дремучесть
-------------------------------------------------------------------
А я ко все нациям...отношусь фиолетово!...Только б не мешали мне жить...Все просто!

[Где Мое Солнышко]

Я не одобряю захват Ирака Америкой, когда в мусульманский мир несут западную демократию (все равно, что устроить гей-парад в Тегеране), однако,я не хотел бы исламизации Европы. Поверьте, она идет теми же темпами, что когда-то крестоносцы разносили веру в Христа. Попадая в тепличные условия, мусульмане не пытаются уважать культуру, традиции, веру страны, принявшей их. Наоборот! Кто был в Турции, тот знает, много ли женщин ходит укутанных по-восточному. Приезжая в Европу, они сразу же становятся "истинными мусульманками", подчеркивая свое отличие, закутавшись в черные одежды., оспаривая свое право носить пенджаб (головной платок) Почему-то в Турции можно обходиться без него, а в Европе это вопрос "жизни и смерти". Требуя права от Европейских стран, нельзя забывать и свои обязанности! И вот не орать громко и не выпячивать свою дикость, это прежде всего, наипервейшая обязанность.

[Decadence]

Василий!(Y)(Y)(Y)

[Shvartch]

Если коренные европейцы не засунут куда подальше свою политкорректность и толерантность, то скоро нас ждет "Европейский Исламский Союз". А то уже даже рождество им нельзя справлять поскольку это может "задеть чувства других конфессий".

[Астапенко]

Товарищи, спор пустой: Пока мы (русские) сами себя не начнем уважать, нам будут плевать не только в спину, но и в лицо. Будем умными, сильными, мудрыми, все наши гости будут жить по нашим законам. А прогонять никого не надо, хорошие люди везде нужны, а гадость всякая, сама удерет.
Тема о Сталине, я понял, что все уже поняли его Величие?

[Где Мое Солнышко]

Почему я написал"не выпячивать свою дикость"? А как можно назвать действие молодого турка, убивающего свою сестру за то, что она отказалась носить пенджаб или стала дружить с "неверным"? Недавно засудили выходца из СНГ, который на суде счел себя оскорбленным и зарезал египтянку. Вы бы видели весь "оскорбленный мусульманский мир"!Причем показывается это оскорбление по-восточному, с падениями на землю, сопровождаемые немыслимыми воплями, воздетыми к небу руками и прочими "атрибутами горя" Зато не считается оскорблением, если молодые мусульмане забили до смерти, сделавшего им замечание, пенсионера или "нечаянно" размазали его автомобилем по стене. А массовые поджоги арабами автомобилей в Париже? Требуя дать им "вина и зрелищ", при этом оставить в покое. Нормально! А работать за них будет дядя.

[Абалаков]

Асан, что-то вы не то говорите. Не путайте х.. с гусиной шеей.

[Абалаков]

Вам о том, что дикие арабы громят машины в Париже, а вы о том, что они граждане Франции. Все-таки национальность и менталитет имеют огромное значение, а вы пытаетесь это отрицать.

[Абалаков]

Конечно молодцы, замечательно устроились. Они хотят иметь только права, не неся при этом никаких обязанностей. Работать не хотят, поколениями живут на пособие. Ведут себя просто как паразиты, те тоже молодцы.

[Пламя]

Дикость показывает российская власть, дающая добро на отмашку на очередное поношение Украины в новогодних частушках. Ну не могут в Кремле цивилизованно встретить Новый год...

[Decadence]

хотят покорно вымирать как русские ..и это правильно и они МОЛОДЦЫ ..и нам всем надо учиться отстаивать свои права у диких и нецивилизованных правителей
--------------------------------------------------------------------
Дык...какого ж хрена...извиняюсь...продвинутые арабские племена...лезут под бок к нецивилизованным и диким правителям Европы???...УЖОС!!!...Всё! Ухожу!...А то счас плеваться начну!..

[Decadence]

Решат...понимаете...этт у нас традиция такая новогодняя...вспомнить про нашу соседку Украину...ну, как мандарины, "как Дед Мороз, или как Ирония судьбы или с легким паром"...понимаете?(ch)

[Абалаков]

Решат Артмамбетов, а какая связь между ох...вшими арабами и новогодними частушками?