Просмотр полной версии : СТАЛИН
Любой здравомыслящий человек прочитав это сделает вывод о звериной сущности тов. Сталина..., о его цинизме и подлости...
Не пускать к больному Ленину его жену * Крупскую Н.К.
Только извращенец мог прочесть пост Юрия Ш. таким образом.(N)"-------(E) ----
Ясное дело!
Только это не пост Юрия , а телефонный ( !!!!!!) разговор Сталина с Лениным...
А ведь был еще разговор Сталина с самой Крупской Н.К. по этому поводу...
Он намного ярче и сочнее говорит о Сталине...
Я усмотрел в постах Ю.Шляхова сведения о том,что уже тогда Сталин обладал авторитетом.Не безграничной властью,а авторитетом.Конечно,чтобы верно истолковывать информацию,через призму истории,нужно эту призму иметь.
Сама по себе Власть для Сталина ценности не представляла. В течение первых 10 лет нахождения в первых эшелонах власти СССР он трижды подавал прошение об отставке. Впервые с просьбой освободить его от должности генерального секретаря ВКП(б) он обратился в 1924 г. (ВКП(б) тогда еще называлась РКП(б.
Бельмондо
12.02.2010, 08:52
Сталин же был педафил, жил с 13-летней девочкой в ссылке. Потом поматросил и бросил ее с ребенком. В общем, редкая сволочь!
Ведениктов
12.02.2010, 08:55
Только извращенец мог прочесть пост Юрия Ш. таким образом.(N)"-------(E) ----
Ясное дело!
Только это не пост Юрия , а телефонный ( !!!!!!) разговор Сталина с Лениным...
А ведь был еще разговор Сталина с самой Крупской Н.К. по этому поводу...
Он намного ярче и сочнее говорит о Сталине...
В общем, беспросветность полная. Если не хуже.
Бельмондо
12.02.2010, 08:55
Тиран душой, сапожник родом
Воздвиг себя на пьедестал.
И стал народ - врагом народа,
А он один народом стал!
Персонально для Сюткина
"если же будешь повторять то, что говорят подонки или идиоты, то будешь выглядеть как подонок или идиот, даже если таковым не являешься."
Винницкому
"Крупская подделала некоторые положения «Завещания». А в 2003г. доцент МГУ В.А. Сахаров опубликовал аналитическую семисотстраничную монографию под названием ""Политическое завещание" Ленина. Реальность истории и мифы политики", на страницах которой убедительно доказал, что никакого «завещания» как такового вообще не было, а само оно появилось как весьма тонкое обоснование Троцкого на власть!
1.Никаких оригиналов «завещания» в природе не существует! Хуже того. Ядро так называемого «завещания» — "Письмо к съезду"— не является плодом творчества Ленина!
* Все, что известно под этим общим названием,— якобы надиктовки третьим лицам.
* Ни терминология, использованная в так называемом «завещании», ни тем более мнения, убеждения или тезисы, приведенные в нем, категорически не являются характерными для Ленина, тем более в сравнении с его устойчивыми многолетними взглядами.
* Все, что указано в предыдущем пункте, свойственно Троцкому, а не Ленину.
Сергей Егоров! Вы же не думаете ,что я не могу пользоваться информацией. Читал я это уже...давно
Неубедительно..
Что и Крупская Н.К.--враг Народа??? Она подделала документы против Сталина, так как хотела занять его место на троне ???
Стать в "авторитете" ??? Или она это делала из-за любви к Троцкому ??? Или ей жить надоело???
Г-н, Виницкий, уже создали и Лигу наций, и Версальские гарантии дали. А воевать, против Гитлера, на которого трудились все "гарантищики" и "гарантированные" пришлось СССР. Аналогично будет и сейчас. Все гарантии--это блеф.
Вы, вот тут Сталина, обвиняете, в том, что он не помог "лягушатникам", но почему то не интересуетесь, а чем "лягушатники" помогли: Чехословакии, Прибалтике с Мемелем, Польше в 1939???
И почемуодно из крупнейших сражений на море во Вторую мировую, было между французским и английским флотом?
Ну почти угадал... Опять Троцкий...
На воре шапка горит...
Чуть что-- Троцкий...
Кто ус--лся-----Троцкий...
Женщины вообще совершают нелогичные поступки.
А Вы приведите мне доказательства истинности"Завещания"
Оригиналов и протоколов,зарегистрированных в Секретариате нет.Сталин украл ?
Юрию Соломонову!
Здрасте...проснулись...этот разговор мы вели 1000 постов назад...
Какие лягушатники??? Что это такое???
Вы о чем или о ком???
Какое море???
Вы чего-то , где-то начитаетесь и сразу сюда ...
Скомпонуйте все последовательно.
Не-тара-пися...
И вам, Александр, не хварать. Я уже давно тут сижу, все перечитываю, фальсификатор...
Я к тому, что все ни как понять, не могу, почему вы считаете, что Сталин должен был объявить войну Германии в интересах Франции("лягушатники"), которых Гитлер за 3 недели побил? Ведь это вы же утверждали?
И почему союзник Франции, Британия, воевала с французским флотом?
Вы чего-то , где-то начитаетесь и сразу сюда
В отличии от "антисталинистов" я не что-то читаю. Вот начал сегодня читать мемуары Чуйкова(у него сенодня 110 лет со дня рождения), а до этого лишь "Литературную газету" прочитал, но там о нашей теме не слова.
"Оригиналов и протоколов,зарегистрированных в Секретариате нет.Сталин украл"---(E) ---
Сергей ,Вы же не на уроке с учеником...
В то ВЕЛИКОЕ ВРЕМЯ люди исчезали тысячами, а Вы--от оригинала нет...
Мне достаточно Собр.Сочинений В.И. Ленина--точно не помню.. в одном из последних томов. Но могу уточнить.А можете и Вы сами это сделать.
"...Женщины вообще совершают нелогичные поступки..."--
---
Шо вы говорите???
А мужчины тогда совершают ...преступления
Теперь о "завещании" Ленина. Здесь кричали оппозиционеры,- вы слыхали это, - что Центральный Комитет партии "скрыл" "завещание" Ленина. Несколько раз этот вопрос у нас на пленуме ЦК и ЦКК обсуждался, вы это знаете. Было доказано и передоказано, что никто ничего не скрывает, что "завещание" Ленина было адресовано на имя XIII съезда партии, что оно, это "завещание", было оглашено на съезде, что съезд решил единогласно не опубликовывать его, между прочим, потому, что Ленин сам этого не хотел и не требовал. Всё это известно оппозиции не хуже всех нас. И тем не менее, оппозиция имеет смелость заявлять, что ЦК "скрывает" "завещание".
Говорят, что в этом "завещании" тов. Ленин предлагал съезду ввиду "грубости" Сталина обдумать вопрос о замене Сталина на посту генерального секретаря другим товарищем. Это совершенно верно. Да, я груб, товарищи, в отношении тех, которые грубо и вероломно разрушают и раскалывают партию. Я этого не скрывал и не скрываю. Возможно, что здесь требуется http://jestokost.narod.ru/simple55.html
Это я Олега Кашина процитировал. Вот начало такое:
В калининградских библиотеках самые старые газеты – это сорок шестой год, и только сейчас, в другом городе, я смог прочитать газету «Правда» от 2 ноября 1927 года
Шо вы говорите???
А мужчины тогда совершают ...преступления
_____________________________________________
Винницкий,бросьте этих глупостей и ответьте мне
Я усмотрел в постах Ю.Шляхова сведения о том,что уже тогда Сталин обладал авторитетом.Не безграничной властью,а авторитетом. (Про призму истории я опускаю )
Сама по себе Власть для Сталина ценности не представляла. В течение первых 10 лет нахождения в первых эшелонах власти СССР он трижды подавал прошение об отставке. Впервые с просьбой освободить его от должности генерального секретаря ВКП(б) он обратился в 1924 г. (ВКП(б) тогда еще называлась РКП(б.
Сегодня 11:50
Добавлю, что сам Троцкий писал, что должность генерального секретаря подчиённаная. Это про 1924 год, это есть в его трудах
"...Я к тому, что все ни как понять, не могу, почему вы считаете, чтоСталин должен был объявить войну Германии в интересахФранции("лягушатники")..."---(E) ---
Я знаю почему Вы не можете понять!!!
Вы не читаете мои посты!!!
Давайте еще раз! И будьте внимательны!
---Сталин не должен был действовать в ИНТЕРЕСАХ ФРАНЦИИ!!!
Еще раз!!!
СТАЛИН НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ДЕЙСТВОВАТЬ В ИНТЕРЕСАХ ФРАНЦИИ!!!
это мое глубокое убеждение --и я об этом уже писал ...
СТАЛИН ДОЛЖЕН БЫЛ ДЕЙСТВОВАТЬ СУГУБО В ИНТЕРЕСАХ СОВЕТСКОГО НАРОДА!!!
Еще раз!
СТАЛИН ДОЛЖЕН БЫЛ ДЕЙСТВОВАТЬ СУГУБО В ИНТЕРЕСАХ СОВЕТСКОГО НАРОДА!!!
---но все что он делал,все что он предпринял--в итоге привело немцев под Москву,под Ленинград разрушены тысячи городов , миллионы людей погибли...
Вина Германии ,Франции,Англии и иже с ними не является оправданием бездарной внешней политики лично товарища Сталина...
Ну не гений он...не стратег...--это как минимум.
Юрий1 Читайте внимательно! Больше повторять не буду...
"...Винницкий,бросьте этих глупостей и ответьте мне
Я усмотрел в постах Ю.Шляхова сведения о том,что уже тогда Сталин обладал авторитетом.Не безграничной властью,а авторитетом..."---(E) ---
---
Будьте проще...
1. Я не обязан Вам отвечать--это даже есть в Российской Конституции
2. Вы усмотрели одно--Ваше право, а я усмотрел --другое...
Привет...
"Ваше право"--это значит что и Вы имеете право на свое мнение.
Винницкий не порите чушь.Ст.51 Конституциии РФ дает Вам право не свидетельствовать против себя и своих близких.Я,что таки допрашиваю Вас за Ваших близких ?Далее.Это право закреплено в УПК РФ и применяется при допросе подозреваемого и обвиняемого.Допрос-процессуальное действие.А мы с Вами на сайте "Одноклассники" спорим.Очнитесь,это паранойя.
Астапенко
12.02.2010, 10:50
Винницкий, это Вы больны! У меня старенькие родители, у которых, даже от просмотра телевидения, подымается давление. Тем-более от прочитки книг и газет. Им врачи рекомендовали исключить нагрузки , такие как телек и чтение. Так вот Винницкий, по Вашей логике, Вы бы , чтобы Ваши родители, скажу мягко, еще больше заболели, неудержимо пичкали их огромным количеством информации. Но, Сталин, в отличии от Вас, ценил Ленина, да и мать свою любил, поэтому его оберегал, не взирая, Крупская жена ему или сиделка. Для Сталина, здоровье вождя в тот период, было самым важным.
Бестолочь
12.02.2010, 10:53
:-D :-D :-D
Вина Германии ,Франции,Англии и иже с ними не является оправданием бездарной внешней политики лично товарища Сталина...
Ну не гений он...не стратег...--это как минимум.
Юрий1 Читайте внимательно! Больше повторять не буду
1. Т.е. в том, что Гитлер пришёл к власти, тем, что присоеденил и заставил на себя работать всю Европу, является бездарной политикой Сталина?
2. Т.е. что Сталин отсрочи войну на 2 года и оттянул границу за 300 км--это бездарно?
3. То что получил от Германии кредит на вооружение, против самой Германии бездарно?
Нда, батенька, даже генерал Григоренко, ненавидящий Сталина и то это понимал!
"... Сталин, в отличии от Вас, ценил Ленина, да и мать свою любил, поэтому его оберегал..."--(E) --
------
Шедевры...
А мать то здесь не при делах...
При делах Винницкий,при делах.Это еще одна фальшивка столь горячо любимая представителями пятой колоны в России и космополитов из-за бугра-о ненависти Сталина к матери и отсутствии у него человеческих чувств.Вот так разоблачаются "откровения пророков лжи".Это и другие.И не морочьте голову.
Понимаете Юрий, бездарность в том что все Вами перечисленное привело немцев под Москву...
Значит не это надо было делать ,но что-то другое...
Исходить надо из чего -то... За базу взять...
Вот у нас есть факт-немцы по Москвой...
И какая разница что ОН делал--ведь это не дало никаких результатов.
Вы сейчас мне скажете--да это же не его вина,это капиталисты ,французы виноваты..
Да,конечно! Я ведь этого и не отрицаю!
Но Сталин у нас был в конце то концов, страной он руководил ,внешнюю политику проводил????--и что???
Немцы то под Москвой---значит бездарно проводил...
А пунктов Вы можете написать не 3 ,а 3000 --это уже не важно...
Немцы под Москвой были... миллионы погибли ...--значит все это делалось бездарно...
Что в общем и не удивительно...
"... Сталин, в отличии от Вас, ценил Ленина, да и мать свою любил, поэтому его оберегал..."--(E) --
Я думаю,что Он Ленина оберегал во все не потому что Мать свою любил...
Или я неправильно понял, или Юрий не это хотел сказать...
Сталин же мог любить свою Мать и при этом не обязательно Ленина оберегать...это раз.
Так же Он мог не любить свою Мать и тем не менее Ленина оберегать...
А может я ошибаюсь...
Французы в Москве были.И,что Винницкий ?
Вы скажите честно-если бы Вы потребовались стране предков и были призваны в ЦАХАЛ............
Я думаю,что Он Ленина оберегал во все не потому что Мать свою любил...
Или я неправильно понял, или Юрий не это хотел сказать...
Сталин же мог любить свою Мать и при этом не обязательно Ленина оберегать...это раз.
Так же Он мог не любить свою Мать и тем не менее Ленина оберегать...
А может я ошибаюсь...
_______________________________
Вы просто запутались................
Александр, о том, что немцы сильнее нас и до куда они дойдут вопрос на одно из совещаний был, тот же Молотов так и сказал: "До Смоленска или до Москвы". Дошли то они, конечно, до Москвы, но итог то какой: в Берлин вошли мы и они капитуляцию подписывали, а не мы.
Теперь посмотрим, как они шли? Почитаем мемуары военачальников немцев. До Ленинграда, пришли, измотанные Ворошиловы.
Далее, смотрим, как драпали. Сколько они до Москвы шли и как быстро улепетывали при "Багратионе"...
Вы можете предложить, что то другое? Без проблеммы у ваших же англичан и французов был план умиротворения Гитлера. Все ждали, когда накушаются. А вот Сталин не ждал, а готовился к этой войне, т.к. мог и с теме ресурасами, что имел. И не вина, Сталина, в том, что в СССР хлеборобная Украины, бакинская нефть, железные рудники. Они были нужны Гитлеру. Единственный вариант--отдать все без боя(как новрежцы сделали). Вы видим так бы и поступили?
Евлашкин
12.02.2010, 12:15
Александр Винницкий,извините,но по меньшей мере это смешно...Типа не знаю как,но не так...:-D :-D :-D
"...А вот Сталин не ждал, а готовился к этой войне, т.к. мог.."-(E) -
---
Думаю , это ключевая фраза в наших разногласиях!!!
Он готовился :
---"КАК МОГ"---
Я считаю --БЕЗДАРНО
Вы считаете---ТАЛАНТЛИВО
Приводил пример уже:
И Хрущев готовился к Третьей мировой--но ее не было...
И Брежнев готовился к Третьей мировой--но ее не было...
Вот это ТАЛАНТЛИВО ГОТОВИЛИСЬ!!!
А когда немцы под Москвой--да еще с Ваших слов , планировали и знали об этом на перед--то бездарно готовились...
Винницкий,Вы мне объявили бойкот.?Не общаетесь со мной ?
И талдычите теперь своё,как заведенный ?
"Конгресс,немцы какие-то"
Олегу Токареву!
Если смешно--смейтесь...
Но все же перечитайте хотя бы 1000 постов...
А там я уже писал...
Я не знаю и миллионы других не знали, но они и не руководили страной. Многие другие не рвались к культу личной власти и не занимались репрессиями ...
Сталин взял на себя ответственность за судьбу страны и обязан был предвидеть развитие событий..
Но он не справился с этой задачей--поэтому и несет ответственность.
Сталин не нападал на СССР, и в этом его вины нет...
Его вина в том .что он не справился с возложенными на него обязанностями и не смог предотвратить немецкую агрессию.
Конечно, это было сделать очень тяжело,почти невозможно---ну тогда в чем Гениальность ВЕЛИКОГО СТРАТЕГА, как его нам здесь рисуют...
Сергею!
Во первых--общаться не обязан...
Во вторых --на Ваше "запутались"--ответил "не мудрено"
Винницкий
"У русского народа может быть много вопросов и много претензий к Иосифу Виссарионовичу Сталину. Мы не можем быть благодарны ему за то. что он не произнес: «Революция закончена!»* ещё тогда, в 1937 году. Мы не можем быть благодарны Сталину за то, что он строил и построил в России социализм. Но мы можем и должны быть благодарны Сталину за выбор лучшей из революционных альтернатив.
Мы можем и должны быть благодарны Сталину за создание новых промышленных районов, постройку красивых зданий и открытие новых учебных заведений,поддержку науки и возможность войти и цивилизацию почти всем россиянам.
Но особенно мы должны быть благодарны Сталину за истребление революционной сволочи, cryстками зловонной плесени скопившейся на Арбате и расползавшейся оттуда по всей России и по всему миру. То, что вошло в историю как «1937» — самая светлая и славная история эпохи Сталина.
Сергею Егорову!
Спасибо!
Это Ваше мнение!
У меня оно другое...
Думаю , это ключевая фраза в наших разногласиях!!!
Он готовился :
---"КАК МОГ"---
Я считаю --БЕЗДАРНО
Вы считаете---ТАЛАНТЛИВО
Вот именно. И вы пишите как можете, и я пишу как могу. И Сталин готовился, как мог, в условиях времени(оттянул на 2года), в тех ресурсах людских/промышленных. С теме генералами, которые были, с тем оружием, которое у него было. Он не господь Бог, т.к. не мог предвитеть предательство и саботаж Павлова. Не исполнения приказов по аэродромам у Рычагова и Смушкевича и т.п.
Бездарно? Так напишие, как можете,а в чём оно состоит? В 27 млн(оспариваемя цифры) людей. Так это мирное население, убитое Гитлером и фашистами, а не Сталиным. Эвакуировали тоже как могли. Как пропускада железная дорога, как везли грузовики, как отбивались от бомбёжек...
И к третей мировой готовились именно при Сталине. Тут я возьму в подвержнения Солженицына: "Отечественная война могла перерасти в Революционную". И Черчиль с планом "Немысленое"
В 1923 году Морис Конради убил главу советских делегаций в Генуе и Лозанне с прекрасной, истинно большевицкой фамилией — В.В. Воровского. В своем вступительном слове на суде Конради сказал: «Я верю, что с уничтожением каждого большевика человечество идет вперед по пути прогресса. Надеюсь, что моему примеру последуют другие смельчаки, проявив тем самым величие своих чувств!»
Спасибо, Конради! Я надеюсь когда-нибудь встретиться с вами и пожать вашу спустившую курок руку. Но Сталин сделал гораздо больше, чтобы человечество шло по пути прогресса.
Прощайте, товарищ Сталин! Спасибо Вам.
проф.А.Буровский
И предовратил её Сталин и в 1945 году, и позже, когда создали ядерное оружие и в 1950 году когда был "корейский кризис". И вроде бы, китайцы предлагаи совместно на "америку написать".
И Берия 25 июня предовратил Третью мировую, находясь в Берлине.
И Хрущеву и Брежневу, удавалось предовратить её, т.к. они сидели с ядерным наследством созданных при том Сталине, под руководством Берии.
Сталин взял на себя ответственность за судьбу страны и обязан был предвидеть развитие событий
А он и предвидел, что война будет. Предвидели её и Ленин, и Чемберлен. Предвидел её и Тухаческий. Толко не ясно сначала кто и с кем будет. Версальская система давала повод для германского реванша.
С приходом к власти Гитлера стало ясно, что воевать будем. Но опять же с кем: с одной Германией, с Германией+Польшей, Германией+Польшей+Японией, с Германией+Англией и т.п.
Планы менялись регулярно, в соотвествиии с политикой. Пока коричневая чума гуляла по европе, с ней боролся Сталин(опять как мог, он не всемогущий, как вы виддемо его представляете). Другие страны тоже как могли, войну оттягивали(политика умиротворения за счёт других, что бы стать последним на корме крокодила).
Ведениктов
12.02.2010, 13:33
М-дя... *-) почитал...
В том, что эмиграция и протекающая крыша взаимосвязаны самым тесным образом, у меня до сих пор никаких сомнений не возникало.
Но до сих пор остается неясным, что же из них первично.(sc)
Да....Но беда в том,что водой с этой протекающей крыши без устали ведрами поят "пятую колонну" в России,некто в ермолках и пейсах.
Вот такие и втняули нас в ненужную Р-Т 1877-1878 и Первую мировую.
Спрашивал у нескольких учащихся 9-х классов :"Кто такие Минин и Пожарский"
В общем я промолчу,ибо перо мое не в состоянии описать...и слог скуден.
53й год,март,мне 6лет.Многое стёрлось из памяти,но тот день запомнился навсегда.Было солнечно и морозно.Прячась за отцовскую спину,иду в центр глухого сибирского села,в клуб.Всё помещение кллуба забито односельчанами,непоместившиеся стоят вокруг.Мужики нещадно дымят махоркой,все слушают трансяцию прощания со Сталиным.Никто не скрывает слёз,а выдавить слезу у этих сибирских мужиков,не давних фронтовиков не просто. Вся страна прощалась со Сталиным. Господа винницкие, ирины вик., сюткины. и пр..пр.. не за горами день когда и вы отойдёте в мир иной. Сколько человек придут вас проводить? Сколько вспомнит вас через год? Чем вы запомнитесь людям? Мне кажется ,кроме словоблудия на форуме ,ни чем. А тоже, буудю... Прошло более полувека как его не стало,но память онём жива икак бы вы не тужились ничего у вас не получится. Глыба, о вас забудут быстрее.
ДЛЯ РОССИЯН
http://www.3bellydance.ru/video/fqVXEPb9ftA&feature=youtube_gdata
Астапенко
12.02.2010, 15:36
Сталин, как спаситель России, вернется! В каком обличии не знаю, но это не важно.
Одни мазохисты собрались...
Дурачок,патриоты и продажные жиды.
Шевченко, ума у тебя, прям скажем, маловато-судить человека по форуму на "Одноклассниках". Что ты знаешь обо мне , как о человеке? Да ничего!И я о тебе ничего не знаю, поэтому как о человеке о тебе не рассуждаю. Нет, после твоих высказываний " сколько человек придут меня проводить" кое-что знаю-умом тебя Господь обделил.
Дорогая Ирина, во 1-х,у меня была не строительная профессия, а военная. Помните фильм «Офицеры», есть такая профессия – Родину защищать!
____________________________
Юрий,как показала практика есть ещё одна профессия-Родину продавать.И чем дороже,тем лучше.Для себя естественно.
Ирина! Вы сами больше судите людей по форуму,по отношению ко мне сколько выпадов вы сделали,ярлыков понавешали и в недостатке ума обличали,но когда вас коснулось,совсем по другому заговорили.Что за люди вы,почему то себя считаете лучше,умнее и что только вам можно "критиковать" опонентов.
Был такой лучший в СССР диверсант полковник С. Ещё в Испании фашистские штабы взрывал. Готовил в 30-е в СССР спецов по партизанской войне.Доктрина изменилась.Удивлялся полковник,не встретил за время ВОВ ни одного подготовленного собой.Кончили.Опасные.
Сталин, как спаситель России, вернется! В каком обличии не знаю, но это не важно.
ЧЕМ ВАМ ВВП НЕ СТАЛИН????А?ВЫ МОЖЕТЕ ОТВЕТИТЬ?ЧТО СДЕЛАЕТ "ВЕРНУВШИЙСЯ СТАЛИН"?ЧТО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ КОММУНИСТ САМОДУР,С ЗАМАШКАМИ ИМПЕРАТОРА?ВАМ НЕ ХВАТАЕТ РЕПРЕССИЙ И РАССТРЕЛОВ?
Медицину надо - логопедов.
Я ДОПУСКАЮ МЫСЛЬ(ЮРИЙ ШЛЯХОВ)ЧТО ВЫ КАК ВОЕННЫЙ,ПРИВЫКЛИ ИСПОЛНЯТЬ ПРИКАЗЫ!И ТОЛЬКО!НО ВЫ ПОЙМИТЕ....ЧТО МИР...ОН ОГРОМЕН И РАЗНОСТОРОНЕН!ПОМИМО ВОЕННЫХ...ЕСТЬ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ТВОРЯТ И СОЗДАЮТ!!!!И ВАШИ ДИРЕКТИВЫ КОММУНИСТИЧЕСКИЕ,ХОТЕЛИ БЫ ВИДЕТЬ ПОД ХВОСТОМ КОТА!!!!
Андреенко
12.02.2010, 20:32
"Сталин, как спаситель России, вернется! В каком обличии не знаю, но это не важно."
Это вы коммунизм со спиритизмом перепутали......
Это вы коммунизм со спиритизмом перепутали......(E)
(Y)
Клара(F) , привидите хоть один мой пост, где я Вас оскорбила- извинюсь за каждое оскорбительное слово.
Я Вам больше скажу-мы тут в виртуале "деремся", потому как разное мнение имеем, в "мирной" жизни, я уверена у многих из нас было бы много общего-дети, книги ( не политические!:-D ), любовь к природе ( как у нас с Юрием Шляховым) , любовь к домашним питомцам (ch) , к Чехову, Золя,и много чего еще. Поэтому призываю всех к толерантности.
А Шевченко скажу, чтоб он не надеялся, что к нему много людей на похороны придет (nt) и будут помнить его долгие годы только из-за того, что он Сталина любил. (U)
, любовь к природе ( как у нас с Юрием Шляховым) , любовь к домашним питомцам (ch) , к Чехову, Золя,и много чего еще. Поэтому призываю всех к толерантности.
Ирина,вот с этим согласен.
А вот на Сталина у нас разные т.з.
И потом,Вы же писали"-Зачем кота бить?"
При чем тут кот и Сталин?
:-D
Дима, Вы , наверное, не прочли посты перед моим. Один джентельмен написал другому что его кот ( первого джентельмена ) странно уставился на фотографию оппонента. И вот оппонент и сказал-лучше иди и котом своим займись-его даже и побить можно. Вот такие , Дима, нехорошие люди, можно сказать, редиски, есть у нас в группе. Вот я и проявила свой благородный гнев, воскликнув "зачем кота бить?" И Сталин, Дима, ты прав, тут ни при чем. Он вообще ни при чем, а тут тем более. (fr)
Ира,я это все помню,но не досконально.
А почему "благородный гнев"?
Может,кто-то хочет кота побить.
Кота конечно жалко,я вот бить не буду,а у нас на работе есть такие люди,кот.любят над животными издеваться.
Жестокое обращение с животными.
Они рассказывали.
Или,может,работа так плохо действует?
Их двое,менеджеры.
А Сталин тут не причем.
(fr)(fr)(fr)
Дмитрий, одной причины нет, почему люди становятся жестокими-это всегда совокупность причин. А вообще... Дима, а что за работа? (dt)
"..Пока коричневая чума гуляла по европе, с ней боролся Сталин(опят..."---(E) ---
Да не боролся ОН, а дружил...
ДРУЖИЛ!!!
А после 22 июня стал бороться...поздно стал бороться--в этом и бездарность.
"...Прошло более полувека как его не стало,но памятьонём жива..."--(E) ---
Это не показатель..
Ведь и гитлера помнят уже 75 лет...
И будут помнить долго...
И надо помнить обязательно!
И Сталина надо помнить...и не забывать...
"...Господа винницкие, ирины вик., сюткины. и пр..пр.. не за горами день когда и вы отойдёте в мир иной. *Сколько человекпридут вас проводить? Сколько вспомнит вас через год? Чем вызапомнитесь людям?..."---(E) ---
Мы отойдем в Мир Иной ,точно также как миллиарды людей ушедшие до нас---мы уйдем в Мир Иной с чистой совестью!
Не убив в Этом Мире ни одного человека, не репрессировав в Этом Мире ни одного человека. На Том Свете не оправдывают убийц людей , даже если они убивали с какой-то благородной Целью(типа построение коммунизма)...
Мы в Этом Мире не сделали преступлений против Человечества--и мы представимся перед БОГОМ на ТОМ СВЕТЕ намного чище тех которых будут вспоминать еще тысячи лет...
Оценку ,уважаемый Шевченко ,дают человеку не на Этом Свете ,но на Том Свете...
Иисус Христос и Понтий Пилат---ОНИ ИДУТ ВМЕСТЕ!!!
И первого и второго помнят ...
Но Иисус никого не убил--- и стал БОГОМ *
Понтий Пилат ---до сих пор мучается...
--
И НЕ НАДО ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ...
"...Вся страна прощалась со Сталиным..."---(E) ---
А потом эта же страна вынесла Сталина из Мавзолея ...и никто не поднялся на защиту ...
Вся страна прощалась и с Лениным...причем ежедневно 66 лет подряд --помните громадную очередь в Мавзолей.
И где она ,эта очередь, сейчас???
Все течет , все меняется...
И конечно, Россия тоже будет другой...
Но преступления Сталина не забудутся...
И ни какая фальсификация ИСТОРИИ не смоет пролитую им кровь ни в чем не повинных людей...
Сталин --это уже на ВЕКА--изгой...
И не дай Бог , кому- нибудь из НАС предстать перед СУДОМ ВСЕВЫШНЕГО , как предстал Сталин...
ОН уже сейчас ТАКИЕ МУКИ ИСПЫТЫВАЕТ--только в одной нашей группе более 5000 постов--ВОТ ЭТО И ЕСТЬ АД...
Сравните ,ну примерно, что о Ленине и что о Сталине...
Сколько пишут сейчас про Ленина и сколько про Сталина...
Ленина тоже будут помнить--но спокойнее...
А вот про Сталина --ТОЛЬКО ТОЛЬКО ВСЕ НАЧИНАЕТСЯ...
СУД НАЧИНАЕТСЯ ...И длиться этот СУД БУДЕТ ВЕЧНО...
Для внедрения негативных оценок Сталина требуется постоянное пропагандистское давление. Позитивные же его оценки восстанавливаются стихийно, в том числе на основании свидетельств очевидцев.
Есть официальная пропаганда, и есть стихийная память народа. Они могут совпадать, но могут и расходиться. При этом официальная пропаганда способна менять свою направленность почти мгновенно, а стихийная память более стабильна и инертна, так как основывается на реальном опыте.
Винницкий только Вас из-за бугра не позовут.Словоблуды.
РАЗОБЛАЧИТЕЛИ репрессий обычно сводят все к обычным эмоциональным описаниям: "Миллионы и миллионы! Маховик террора! Вал страданий! Десятки миллионов! Сорок миллионов! Пятьдесят миллионов! Восемьдесят миллионов!" Нормальный человек ужасается, подавленный неизмеримой мукой страданий неисчислимых жертв. Потом он немного приходит в себя и — если сверяется с реальными историческими свидетельствами — выясняет, что всё было несколько иначе.
И вот когда это "иначе "выясняется ,те, которые еще минуту назад говорили о "десятках миллионов", напрочь забывают о сказанном и сразу меняют тему, риторически восклицая: "А это что, мало?" Но если это немало, то зачем нужно было говорить о "десятках миллионов"? Значит, либо человек изначально не знал, о чем, собственно, говорит, либо — что вернее — знал, но лгал, добиваясь большего эмоционального воздействия. В первом случае получается, что говоривший — человек некомпетентный, и его мнение не может рассматриваться как заслуживающее внимания. Во втором — что он человек нечестный. Лжец — чье мнение есть мнение сознательного лжеца, а значит, тем более приниматься во внимание не может.
Винницкий у Вас выбор невелик
некомпетентный человек или лжец.ВЫБИРАЙТЕ
Третьего не дано !
Сергей Егоров, а кем Вы себя возомнили, чтобы у Вас че-то там выбирать? (dt)
Не у меня,а у действительности.ГОЛОС ИЗ-ЗА БУГРА.Вы (голоса) ,поверьте неинтересны,хотя бы тем,что не можете сказать ничего членораздельного.НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ ИЛИ ЛОЖЬ.
Сергей Егоров, у Вас мания величия. (tr)
Вы, Сергей, заметьте как Александр Винницкий разговаривает-ни что он говорит, а КАК он говорит-всегда подчеркивает, что ЭТО ЕГО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, а Вы подчеркиваете, тто ВЫ-ПРАВДА В ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ, да еще и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Скромность, Сергей, украшает мужчину, даже если Вы закрылись капюшоном. (ch)
Демагоги очень часто применяют прием
"ad hominem"-обсуждение личности оппонента,вместо разговора по существу.
Если ты не хочешь разбираться в вопросе сам, а хочешь только повторять то что говорят другие, то тут два варианта. Если ты будешь повторять то, что говорят умные и честные люди, то будешь выглядеть как умный и честный человек, если же будешь повторять то, что говорят подонки или идиоты, то будешь выглядеть как подонок или идиот, даже если таковым не являешься.
Сергей, я это уже читала.
А кто делит людей на "умных" и "подонков"? Только не говори, серега, ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Мы живем в РАЗНЫХ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЯХ.
Что ты можешь аргументированно сказать по существу темы ?
Фашизм, национализм, сталинизм
Национали?зм — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму.
И.В.Сталин в своих политических взглядах и проводимом им курсе придерживался идей национализма.При чем здесь прочие эпитеты ? Разберись в своих постах.Сразу поясню для запоминания-национализм и нацизм-суть разные вещи.
Многие проявления крайнего национализма, включая зазжигание международной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям
Сергей, Вы родились и выросли в империи. Национализм не может быть сродни патриотизму в стране, где проживает бок о бок разные народы!
В академической среде отождествление национализма с его крайними формами считается ошибочным. Многие проявления крайнего национализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям.
НЕ НУЖНО ВЫДЕРГИВАТЬ ОТДЕЛЬНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ,
Так как насчет империи, когда в классе сидят русские, украинцы, грузины, чеченцы. Как Вы, уважаемый, будите проводить "урок национального сознания? "
Нельзя было Сталину кроить карту.Отдал Белосток полякам.Литовцы,в отличие от всех прибалтов ,дали гражданство всем (не с 30-фиолетового года).Сталин прирезал к ним кусок Белоруссии и Пруссии.Не захотели быть в довоенных границах.
Анисимов
13.02.2010, 05:27
Ира когда Вы в своём ответе пропустили одно слово преступники получилось совсем другое высказывание. Получилось действительно братва несет ахинею. Привожу два примера правоты высказывания:
"Приговор преступнику, больному шизофренией, сообщаетReuters. 48-летний Джей Скотт".
"14-летний У. Дарден, казненный в 1988 году во Флориде наэлектрическом стуле".
Так как насчет империи, когда в классе сидят русские, украинцы, грузины, чеченцы. Как Вы, уважаемый, будите проводить "урок национального сознания? "
_______________________________________
Это ты у Обамы спроси.А для меня нет трудностей.Все народы России-есть нация.Вспоминая доблестных россиян нерусского происхождения,нет нужды отмежевываться от действительности.,как это сделала Украина.
А Украине не надо прятать голову в песок.А нужно честно признать,что если даже украинцы и нация,подчеркиваю если даже,то несамодостаточная.
Сергей, пыталась найти приведенную Вами инфо на Гугле инфо-кроме сомнительных пары фраз без автора не нашла. Пыталась найти на английском-не нашла.
Но даже, если предположить, что эти случаи были, Ваши братки палку перегнули, поставив США на уровень с Сомали. Сергей, обсуждение этой статейки-это все равно, что обсуждение всех Ваших "Духов времени" и Американского шоу"-одно смешнее другого
Мой пследний пост был адресован Сергею Луценко.
Сергей Егоров, так что все "малые" порабощенные народы Вы обратили в "русских". И хотите воспитывать в них русский национализм? (dt)
Анисимов
13.02.2010, 06:02
УК многих штатов указывают конкретный возраст уголовнойответственности: Примерный УК – 16 лет, Миннесота – 14 лет, Колорадо и Луизиана–10 лет, Джорджия и Иллинойса – 13 лет, Нью-Гемпшир и Техас – 15 лет, Нью-Йорк– 16 лет, а за тяжкое убийство второй степени – 13 лет, простое убийство первойстепени, изнасилование, похищение человека, поджог, нападение первой степени –14-15 лет. Тяжкое убийство первой степени во многих штатах и на федеральномуровне карается смертной казнью, которая применялась и к несовершеннолетним.
Луценко! Про Сталина говорим.Америка - фиолетова!
Сергей Луценко, автора-автора (fr)
Чтобы доказать мне правдивость "тайных сторон Америки", Вы цитируете еще более сомнительные статейки!
Кстати, Сергей, уже вышли "тайные стороны Америки-2"
Но я получаю больше удовольствия от чтения классики, чего и Вам желаю.
Владимир, ну почему-поиск врага-тема очень близкая со Сталиным! Можно сказать, дело его ( Сталина) живет!
Анисимов
13.02.2010, 06:15
В том и дело, что о Сталине, вот по Американским законамможно применять смертную казнь несовершеннолетнихэто демократично. А уничтожение бендеровцев руки которых по локоть в крови этопреступление.
Поиск-поиском,тема-темой!По конкретней, пожалуйста!
Ежу понятно,что в Америке( через 30 лет можно предъявить иск о сексуальном домогательстве). Когда уж все фигуранты сдохли. Разговор о Сталине.
Сергей Луценко, по американским законам НЕЛЬЗЯ применять смертную казнь к несовшеннолетним.
Владимир, возвращаемся к Сталину.
Уничтожать невинных людей, как говорит Сергей Луценко, НЕДЕМОКРАТИЧНО. Нехороший он человек, Редиска он, Сталин Ваш. (fr)
Нельзя уничтожать людей! Я ,уроженец Западной Белоруссии, знаю о чём говорю. У нас друг друга стреляли до 1954.
Владимир, а что бы Вы изменили В ПРОШЛОМ, чтобы не допустить этого кошмара, о котором Вы говорите?
Трудно сказать. Я всего лишь инженер.Не мой уровень.
Авиловичев
13.02.2010, 07:14
Я ,уроженец Западной Белоруссии, знаю о чём говорю. У нас друг друга стреляли до 1954.
У нас в России долго стреляли, пока окончательно не установилась советская власть. Это естественно, а жертвы сейчас от ДТП и прочих катаклизмов во всем мире, просто огромные и они тоже рукотворные и могут считаться издержками человеческой деятельности, которые и приближают конец всему живому на земле во много раз быстрее, чем это было бы, без вмешательства человека в природу.
Юрий,без вмешательства в природу не застрелишь! Демагог ты, уж извини.
Ведентьев
13.02.2010, 07:56
Решетовская. "В споре со временем":
Даже когда он, будучи старостой класса, с каким-то особым
удовольствием записывал именно нас: меня и Лиду - самых близких приятелей в дисциплинарную тетрадь,- мы молчали. Бог с ним.----------------Соломонов,судя по вашему рвению,у вас должны быть друзья-мусора,спросите у них,доказательство это или нет,не забудьте напомнить,что свидетель возможно был заинтересован.Напоминаю в 1000раз-фамелию мою не трогай,личка у меня открыта(в отличие от тебя)Да,а ты чего её закрыл?Боишься?
Shvartch
13.02.2010, 08:21
Вы, Сергей, заметьте как Александр Винницкий разговаривает-ни что он говорит, а КАК он говорит-всегда подчеркивает, что ЭТО ЕГО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ
Ни в коем случае не хочу обидеть Александра, его манера высказываний действительно очень интересна. Но хотя бы одно вот это высказывание: "А вот про Сталина --ТОЛЬКО ТОЛЬКО ВСЕ НАЧИНАЕТСЯ... СУД НАЧИНАЕТСЯ ...И длиться этот СУД БУДЕТ ВЕЧНО..." Звучит оно не как личное мнение, а больше напоминает слова пророка, которого все должны слушать, затая дыхание. ;-)
Ведениктов
13.02.2010, 09:48
Да не боролся ОН, а дружил...
ДРУЖИЛ!!!
"Да хоть сто раз повтори "халва" - во рту от этого слаще не станет".
Авиловичев
13.02.2010, 12:02
Демагог ты, уж извини.
Правильно, люди ставят перед фактом, но они же их и создают, или вы приступая к делу, не разумеете зачем оно вам, и не думаете о том, как к этому отнесутся другие. Предпочел бы быть демагогом на словах, чем работать не зная для чего и может быть на свою погибель. Образно.
И вот когда это "иначе "выясняется,те, которые еще минуту назад говорили о "десятках миллионов", напрочь забывают о сказанном и сразу меняют тему, риторически восклицая: "А это что, мало?" Но если это немало, то зачем нужно было говорить о"десятках миллионов"? Значит, либо человек изначально не знал, о чем,собственно, говорит, либо — что вернее — знал, но лгал, добиваясь большего эмоционального воздействия. В первом случае получается, что говоривший — человек некомпетентный, и его мнение не может рассматриваться как заслуживающее внимания. Во втором — что он человек нечестный. Лжец — чье мнение есть мнение сознательного лжеца, а значит,тем более приниматься во внимание не может.--
--
Сергей! О чем это Вы???
Или о ком это Вы???
Или вообще просто так.. мысли в слух..чужие..
Этот Ваш пост --чужая цитата !!!
Есть несколько признаков по которым можно отличить копирку с инета ( я Вам пока не скажу).
Вы ее выдаете как свою мысль--Ваше право ,однако это все же о чем то говорит.
Наконец она подана не к месту. Так как в нашем случае я не отказываюсь от своих слов и не говорю что не знал...
А подтверждение репрессий Сталина приходит ежедневно.
Каждый человек, который начинает немного поднимать историю своей семьи натыкается на то ,что кто-то из его родственников сидел в сталинские времена...
В Ваших ,чужих цитатах , про это ни слово...
Поэтому и возникают вопросы:
Вы это собственно говоря о чем или о ком???
Кто забывает сказанное, и что именно сказано???
В чем некомпетентность и в чем ложь???
--
Если Вы пытаетесь таким образом дать мне характеристику -рекомендацию, то я Вас об этом не просил...
Тема про Сталина!!!
И мы обсуждаем лично тов. Сталина...если Вы против этой затеи так и напишите, и заодно объясните почему Вы против...
...а рассказывать форумчаном про меня --низзяяяя
Все посты посвятил СЕРГЕЮ ЕГОРОВУ!!!
"...А вот про Сталина --ТОЛЬКО ТОЛЬКО ВСЕ НАЧИНАЕТСЯ... СУД НАЧИНАЕТСЯ ...Идлиться этот СУД БУДЕТ ВЕЧНО..." Звучит оно не как личное мнение, абольше напоминает слова пророка, которого все должны слушать, затаядыхание...."--(E) ---
---------
А ведь высказывал как свое личное мнение....
Но если кто-то...впрочем не об этом.
---
Все посты что я пишу говорят только об моем личном мнении и об моем личном отношении...
Не представляю-- как можно писать НЕ СВОЕ МНЕНИЕ...
Использую при этом цитаты разных людей , иногда и форумчан...
Ну а как это звучит --извините не ко мне...
Каждый слышит чужое мнение по своему...ну и ничего плохого в этом нет...
Shvartch
13.02.2010, 15:46
Ну а как это звучит --извините не ко мне...
Каждый слышит чужое мнение по своему...ну и ничего плохого в этом нет...
Важно не только ЧТО высказано, но и то КАК это высказано. Если мысль высказанна ПРАВИЛЬНО, то ее трудно по разному интерпретировать. Этим практически все страдают, так что не принимайте только на свой счет, просто с некоторыми вашими мыслями я мог бы согласиться, но то КАК они высказаны вызывает прямо противоположные чувства.
Сергей Егоров, так что все "малые" порабощенные народы Вы обратили в "русских". И хотите воспитывать в них русский национализм?
_______________________________
Ирина неверная посылка.Коренные народы России,и есть Россияне.Все народы России имеют право на суверенитет и развитие,но фундамент русские.Так сложилось исторически.
_____________________________________
Винницкий Вы не оппонент для меня.Но одно то,что мои посты доходят до Вас,мне отрадно.Вы ЛЖЕЦ.Я не выдавал "копирки" за свои мысли.А если и копирую,то у меня большой материал ранее сохраненных текстов.Сидите и "плачьте на реках Вавилонских".Эмигрантам здесь делать нечего.<font style="font-weight: bold;" color="#3b4d6b" size="3" face="Arial">Argumentum ad ignorantiam
"...Если мысль высказана ПРАВИЛЬНО, то ее трудно по разному интерпретировать..."---(E) ---
Вы ошибаетесь...
Может ПРАВИЛЬНО, а может и НЕПРАВИЛЬНО--кто рассудит то...
и интерпретировать в этом случае будут по разному...
"...у меня большой материал ранее сохраненных текстов..."--(E) --
Так таки скопировали...
Я свой пост писал вчера, а Вы на него отвечаете заготовленными раннее , возможно пятилетней давности , текстами...
то-то я смотрю ,что совершенно не впопад :
Вы своим постом не опровергали факты и не приводили аргументы по Теме "Сталин", но давали характеристику своему оппоненту...
Но Вы уже высказывались на мой счет и по круче---типа на кол надо сажать--...
Так что не удивили...
Может ПРАВИЛЬНО, а может и НЕПРАВИЛЬНО--кто рассудит то...
и интерпретировать в этом случае будут по разному...
_____________________
Точно,жиды так и делают.
Да не боролся ОН, а дружил...
ДРУЖИЛ!!!
"Да хоть сто раз повтори "халва" - во рту от этого слаще не станет".
Сегодня 12:48--------(E) --------
Это уж точно!
1939--1941 года из Истории не выкинешь ...
"Шило в мешке не утаишь"...
Это уж точно!
1939--1941 года из Истории не выкинешь ...
"Шило в мешке не утаишь"...
______________________________
Винницкий,это даже интересно:-D
Где там у Вас шило? Как погода в Эрец-Исраэль ?
Это до Бори... он у нас отвечает за погоду...
Но довольно.
Давайте о СТАЛИНЕ.Винницкий,что Вы имеете сказать по существу темы ?
Авиловичев
13.02.2010, 18:17
Каждый человек, который начинает немного поднимать историю своей семьи натыкается на то ,что кто-то из его родственников сидел в сталинские времена...
Александр В. мне не повезло, поднимая историю своей семьи я обнаружил, что никто из моей семьи, включая очень дальних родственников в сталинские времена не пострадал. Что же мне теперь делать Александр ? Я сам от этого лично очень страдаю.:-D Навроде как неполноценный по вашим меркам.:-D
Да и у меня в роду от сталинских репрессий никто не пострадал,не только у меня,во всей округе(со стороны матери и со стороны отца-односельчане),никто не пострадал и рассказывали,как народ плакал,когда Сталин умер.
Александр В. мне не повезло, поднимая историю своей семьи я обнаружил, что никто из моей семьи, включая очень дальних родственников в сталинские времена не пострадал.....
_________________________________
Юрий,говорю тоже самое.Что же нам теперь делать ?
Это до Бори... он у нас отвечает за погоду...
Сегодня 21:16
А.Винницкий,- это всё - ерет шелег!(fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr)
И сам отвечу.
Наши предки воевали,кто остался жив восстанавливали страну и думали не о своей личной заднице,и в тылу работали для победы.
Но разве это поймёт Винницкий из Эрец-Исраэль.
"...Давайте о СТАЛИНЕ.Винницкий,что Вы имеете сказать по существу темы ?Сегодня 21:17..."---(E) ---
Сергей Егоров! Я Вам немного постараюсь объяснить...
Я в эту Тему захожу тогда , когда вижу что Сталинисты начинают одерживать верх .
Вот Вы и уважаемый Юрий Соломонов явно начали превосходить силами умеренных форумчан.
Я же не сразу вклинился в разговор --я наблюдал недели две и ...читал ВСЕ ВАШИ с Юрием посты и лишь потом принял решение немного по участвовать ,что бы вам с Юрием " жизнь --медом не казалась"...
---
И ПО СУЩЕСТВУ ТЕМЫ!!!
Перечитайте 5700 постов и если у Вас будут какие -либо вопросы --задавайте их...
Я по мере моих знаний и свободного времени Вам буду отвечать...
Моя позиция и мое мнение в этих 5700 постах тоже имеется.
Спасибо!
Винницкий,цитирую
"Как только информационные и пропагандистские атаки на Сталина затихают: то ли от усталости его противников, то ли оттого, что им начинает казаться, будто победа над его "культом" одержана, то ли оттого, что сама тема просто приедается обществу, — положительное отношение к этой фигуре и её почитание начинают снова усиливаться.
Противникам Сталина путем пропагандистского давления время от времени удается ослабить такое почитание. Но, с одной стороны, есть некая черта, ниже которой его популярность не опускается, а с другой — как только давление прекращается или снижается, рейтинг общественной притягательности образа снова растет."
Сергей Черняховский
ПРОБЛЕМА СТАЛИНА
"Он сделал, что мог. И пусть кто может — сделает лучше."
Анисимов
13.02.2010, 18:38
Александр! Мы приходим в этот мир все одинаковые безубеждений и принципов.
И взрослея, развивается наше мнение об окружающем насмире, всё зависит от того,
кто нас окружает и утверждать что это именно Вашемнение глубоко ошибочно, так как это мнение окружающих. А если оно предвзято
копределённым событиям? И нести его всю жизнь передавая это ошибочное восприятиеокружающего мира приумноженного
собственной ненавистью молодому поколению не слишком тяжкое бремя?
"...Наши предки воевали,кто остался жив восстанавливали страну и думали не о своей личной заднице,и в тылу работали для победы.
Но разве это поймёт Винницкий из Эрец-Исраэль.Сегодня 21:26..."--(E) --
Понимаю!
У меня дед погиб в 1943... мать и отец в шахтах Ворошиловграда работали... мать вагонетки толкала,отец в забое...
Я на одном заводе в одном коллективе 30 лет...
-----
Только Вы считаете ,что это благодаря Сталину... а я считаю что вопреки Сталину...
Что несмотря на все его тиранство,народ все же выжил..
Это досталось очень нелегко с большими человеческими жертвами ... но мы выбрались с подвала ЛЖИ и НАСИЛИЯ...
... но мы выбрались с подвала ЛЖИ и НАСИЛИЯ... Сегодня 21:44
________________________
Это клаустрофобия.
Сергею Луценко! Не все понял... но с тем ,что понял --согласен!
Нельзя ненависть носить в себе! Прекрасно!
Нельзя ненависть передавать своим детям! Прекрасно!
Возможно не надо муссировать какие-то отрицательные моменты ИСТОРИИ...
Но не надо же и ...ЛГАТЬ...
Александр! Попробуйте в жизни вопреки здравому смыслу что нибудь сделать и у вас получится провал.Когда люди что то делают вопреки,ни к чему хорошему это не приводит.
Александр! это вам только кажется,что вы выбрались из ямы лжи,а на самом деле вы попали в капкан лжи.
Юрию Корчагину!
Я искренне рад ,что Вашей Семьи не коснулось это горе...
Но , я надеюсь, что Вы сочувствуете тем кого "чаша сия" не миновала ...
Лично я ,Александр,не сочуствю врагам народа,так же .как и фашистам.
"...Александр! это вам только кажется,что вы выбрались из ямы лжи,а на самом деле вы попали в капкан лжи.
Сегодня 22:03..."---(E) --
---
Безусловно! Может быть и так...
Пути Господни неисповедимы...
"..Лично я ,Александр,не сочувствую врагам народа,так же .как и фашистам.
Сегодня 22:04..."---(E) ---
---
А на Вас,уважаемая Клара, я и не надеялся...
Впрочем , это Ваше право! Тем более что за это не судят...
Судили как раз за обратное--за сочувствие...
"Враги народа" и фашисты---это не одно и тоже...Жаль,что спустя 75 лет мы так этого и не поняли...
Не надо сказки рассказывать,что за сочуствие судили,лично вы не умеете сочуствовать,вы умеете получать выгоду(сочуствуете,когда вам выгодно).
Враги народа жаждали своей власти и шли за теми,или с теми,кто им эту власть мог дать,фашисты шли тоже за власть,за власть Гитлера на весь мир и получили по заслугам и те и другие.
Верно Клара!
За сочувствие к "врагам народа"--становились "врагами народа"...
Анисимов
13.02.2010, 19:20
Александр для меня бандеровцы, лесные братья, власовцы это врагинарода. И как они были холуями у фашистов так и останутся не смотря на старанияих почитателей переписать историю.
Александр! Мы приходим в этот мир все одинаковые безубеждений и принципов.
И взрослея, развивается наше мнение об окружающем насмире, всё зависит от того,
кто нас окружает и утверждать что это именно Вашемнение глубоко ошибочно, так как это мнение окружающих. А если оно предвзято
к определённым событиям? И нести его всю жизнь передавая это ошибочное восприятие окружающего мира приумноженного
собственной ненавистью молодому поколению не слишком тяжкое бремя?------
--
Ну а как же с этим Вашим постом быть???
Александр! Сочуствие и жажда власти( жажда другой власти,нежели то,что было),не одно и тоже.
Это сейчас для власти нет от народа никакой угрозы,хоть и хилая,но Армия вооружонная есть,а у простого народа кроме кухонного ножа нет никакого орудия,милиция есть,тоже вооружонная,да и народ законопослушный,хотя и законы только для народа,а для богатеев закон что дышло,куда повернул,туда и вышло. Главное для народа-это чтобы не было войны,а для этого нужна твердая власть,способная защитить свой народ и улаживать отношения без потерь для своего народа(без потерь материального,земельного и человеческих).
Судили как раз за обратное--за сочувствие...
Александр.В.,ну не надо заводить ум за разум,Судили за "участие",А осуждали за "сочуствие" -публично.Но мужественные люди всегда вставали и защищали от неправедного суждения.Трусы подвывали наветчикам,только Сталин здесь не причём!
Я приведу случай в 80-х годах На руднике появился токарь -спец.Но он обладал неуживчивым характером,ссорился с теми .кто не поддерживал его позиции,зачастую правильные.Руководству он надоел своим честным подходом ко всем вопросам.Решили избавится от него при помощи коллектива,подобрали "своих"людей для выступлении на собрании и ...пшла потеха:свой брат работяга усердно обси-л его,как мог.Начальство предвосхищало успех: как звери набросились на бедолагу.Чем закончилось?Выступили 2 чел. - один бывший зав лаба и я в защиту этого парня:был оставлен в коллективе.Вот так было и в те времена!Тогда Сталина не приглашали на собрания!
Объясните мне случай с Булгаковым,Шолоховым- антисоветчиком(Михаил Алексеевич который) и ещё иже с ними(помолчу пока о них)
Анисимов
13.02.2010, 19:36
Фактически о Сталине в СССР с 70 годов практическине говорилось (раньше не помню был ребёнком). Я становлюсь сторонником Сталина узнаваяо том времени и той ситуации, что складывалась в стране. И как это не страннозвучит, становлюсь на позицию антиленинца, в разрез с тем чему меня учили сдетства
По 80-м годам...
Уж не знаю какие Вы фильмы смотрели...
Коллектив--это администрация, парторганизация,
проф. организация, комсом. организация и сами рабочие.
Собрание в Вашем случае скорее было профсоюзным...
С официальной повесткой дня:
1. План добычи нефти (газа,туалетной бумаги) на 1-й квартал.
2.Персональное дело чл.профсоюза т.Петрова..
---
Ведь рабочего нельзя было уволить без согласия профсоюза, если за ним нет нарушения трудовой и производственной дисциплины...
И Сталин действительно не причем...Это уже было Брежневское время , или итоги Брежневского правления...
Вы его защитили. Очень хорошо.
Но вообще-то такие вопросы решались немного иначе...
..и рабочему приходилось уходить по собственному желанию.
В соответствии с Законом Российской Федерации «О реабилитациижертв политических репрессий» № 1761-1 от 18.10.1991 подвергшимисяполитическим репрессиям и подлежащими реабилитации признаются лица,которые по политическим мотивам:
- осуждены за государственные и иные преступления;
- подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ –ОГПУ, УНКВД – НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий,«особых совещаний», «двоек», «троек» и иных органов, осуществлявшихсудебные функции;
- подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке,направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду вусловиях ограничения свободы, в том числе в «рабочих колоннах НКВД», атакже иным ограничениям прав и свобод;
- необоснованно помещены по решениям судов и не судебных органов в психиатрические учреждения на принудительное лечение;
---
Это же не я придумал..
- необоснованно привлечены к уголовной ответственности и дела на них прекращены по нереабилитирующим основаниям;
- признаны социально опасными по политическим мотивам иподвергнуты лишению свободы, ссылке, высылке по решениям судов ивнесудебных органов без предъявления обвинения в совершении конкретногопреступления.
Кроме того, в соответствии с указанным Законом подвергшимися политическим репрессиям и подлежащим реабилитации признаются:
- дети, находившиеся вместе с репрессированными по политическиммотивам родителями или лицами, их заменявшими, в местах лишениясвободы, в ссылке, высылке, на спецпоселении;
- дети, оставшиеся в несовершеннолетнем возрасте без попеченияродителей или одного из них, необоснованно репрессированных пополитическим мотивам.
Настоящий закон в части порядка реабилитации распространяется:
- на граждан Российской Федерации, граждан государств – бывшихсоюзных республик СССР, иностранных граждан и лиц без гражданства,подвергшихся политическим репрессиям на территории Российской Федерациис 25 октября (7 ноября) 1917 года;
- на лиц, постоянно проживающих на территории Российскойфедерации, репрессированных советскими судебными и административнымиорганами, действовавшими за пределами СССР, либо военными трибуналами,либо центральными судами Союза ССР и внесудебными органами (ВерховнымСудом СССР и его коллегиями, Коллегией ОГПУ СССР, Особым совещанием приНКВД-МГБ-МВД СССР, Комиссией НКВД СССР и Прокуратуры СССР последственным делам);
- на иностранных граждан, репрессированных по решению судовСоюза ССР или внесудебных органов за пределами СССР по обвинению вдеяниях против граждан СССР и интересов СССР.
За всё время действия Закона "Ореабилитации жертв политических репрессий" органами прокуратурыРоссийской Федерации проверено 648813 архивных уголовных дел вотношении 918370 человек, осужденных по политическим мотивам загосударственные и иные преступления. Из них 649732 человекареабилитированы, 129947 человек реабилитированы частично. Повопросам реабилитации, признания пострадавшими от политическихрепрессий, имущественных и др. вопросам рассмотрено 1 млн. 1 тыс. 527заявлений граждан, из которых 814860 разрешены.
Анисимов
13.02.2010, 20:22
Александр а ведь следуя логике надо реабилитировать всех доодного кто был репрессирован согласно Закона "О реабилитации жертвполитических репрессий".
Андрущенко
13.02.2010, 20:25
Саша Виницкий , скажи пожалуйсто что ты хотишь доказать ? И к чему ты призываешь ? Читая твое творчиство все это так и Высылали и Стреляли . Но так и врагов было достаточно и как видишь далеко невсех уничтожили . Можеть сегодня бы жили нормально Ато такие ват Правдоискатели все чтото радеют для народа а вот ему как жилось хреново так и живется Вот и сегодня вроде ваши краснобай и добились Свободы и у власти а нет чтото вам опять не так .
I. Первая массовая категория – люди, арестованные пополитическим обвинениям органами государственной безопасности(ВЧК–ОГПУ–НКВД–МГБ–КГБ) и приговоренные судебными или квазисудебными(ОСО, «тройки», «двойки» и т.п.) инстанциями к смертной казни, к разнымсрокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке.
По различным предварительным оценкам, за период с 1921 по 1985 г. в эту категорию попадает от 5 до 5,5 миллиона человек.
II. Другая массовая категория репрессированных пополитическим мотивам – крестьяне, административно высланные с местажительства в ходе кампании «уничтожения кулачества как класса».
Всего за 1930–1933 гг., по разным оценкам, вынужденнопокинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть изних были арестованы и приговорены к расстрелу или к заключению влагерь. 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в необжитых районахЕвропейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишилиимущества и расселили в пределах своих же областей. Кроме того,множество крестьян бежали из деревень в большие города и наиндустриальные стройки, спасаясь от репрессий, коллективизации имассового голода, ставшего последствием сталинской аграрной политики иунесшего, по разным оценкам, жизни от 6 до 9 миллионов человек.
III. Третья массовая категория жертв политическихрепрессий – народы, целиком депортированные с мест традиционногорасселения в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан. Наиболее масштабными этиадминистративные депортации были во время войны, в 1941–1945 гг. Однихвыселяли превентивно, как потенциальных пособников врага (корейцы,немцы, греки, венгры, итальянцы, румыны), других обвиняли всотрудничестве с немцами во время оккупации (крымские татары, калмыки,народы Кавказа). Общее число высланных и мобилизованных в «трудовуюармию» составило до 2,5 миллиона человек (см. таблицу). На сегодняшнийдень почти нет Книг памяти, посвященных депортированным национальнымгруппам. В качестве редких примеров можно назвать Книгу памятикалмыцкого народа, составленную не только по документам, но и по устнымопросам, и Книгу памяти, выпущенную в Кабардино-Балкарской Республике.
Национальность Год депортации Количество высланных (средняя оценка)Корейцы 1937–1938 172 000Немцы 1941–1942 905 000Финны, румыны, другие национальности союзных с Германией государств1941–1942 400 000Калмыки 1943–1944 101 000Карачаевцы 1943 70 000Чеченцы и ингуши 1944 485 000Балкарцы 1944 37 000Крымские татары 1944 191 000Турки-месхетинцы и другие народности Закавказья 1944 100 000Итого: 2 461 000
То же можно сказать о приблизительно 400 тысячахдепортированных в 1939–1941 гг. с «новых территорий» – из Эстонии,Латвии, Литвы, Западной Украины, Западной Белоруссии, Молдавии. В нашемиздании около 100 тысяч имен этих людей – в основном эти имена выявленыв результате работы Польской программы Общества «Мемориал». Если жеговорить о послевоенных депортациях с этих территорий, то, к сожалению,в публикуемых списках имен этих людей совсем мало.
Я хочу сказать ,что можно не сочувствовать--но примерно представить картину всего случившегося все же желательно...
Андрущенко
13.02.2010, 20:35
И еще Что дает Реабилитация ? Что нам немцам что были высланыиз своих домов и земель вернут точто отняли ? недумаю Так зачем все это? Маральное удовлетворение что мой дед и мои родители посмертно признаны не виновными . Мне допустим както не холодно не жарко Есшлиб Просто хватило Мужествап с требуны сказать что да этот народ был без винно выслан и репресирован имы приносим свои извинения. Большего нам ничего не надо .
И это еще далеко не все...
Так к слову немного дал документов...а то все философствую...
И вот это--
---
А ведь кроме бесспорных жертв политического террора были еще миллионы людей, осужденных за разные незначительные«уголовные» преступления и дисциплинарные проступки. Традиционно их несчитают жертвами политических репрессий, хотя многие репрессивныекампании, которые проводились силами милиции, имели явно политическуюподоплеку. Судили за нарушение паспортного режима, за бродяжничество,за «самовольный уход» с места работы (перемену места работы); заопоздание, прогул или самовольную отлучку с работы; за нарушениедисциплины и самовольный уход учащихся из фабричных и железнодорожныхучилищ; за «дезертирство» с военных предприятий; за уклонение отмобилизации для работы на производстве, на строительстве или в сельскомхозяйстве, и т.д., и т.п. Трудноподсчитать число людей, которых постигли эти «мягкие» наказания: толькос 1941 по 1956 г. осуждено не менее 36,2 миллиона человек, из них 11миллионов – за «прогулы»!
Ведениктов
13.02.2010, 20:47
Пока я где-то гулял, Винницкий тут уже всю страну "пересажал и расстрелял"...
Анисимов
13.02.2010, 21:20
рассмотрено 1 млн. 1тыс. 527заявлений… значит всего было столько репрессировано и следом в эту категорию попадает от 5 до 5,5миллиона человек. И далее еще цифры. Такстолько человек попадает под действие закона всего? Вы меня совсем запутали вотя читал Хокамаду она говорила о 90 миллионах. Как раз и совпадает в сумме сданными представленными Александром. Александр, а Вы считаете что в годы Сталинане было обычных уголовных дел? Тогда можно обвинить любого главу государства зарепрессии в отношении своего населения если в стране осуждают ну скажем более1000 человек.
...в моей семье от сталинских репрессий никто не пострадал(E)
Клара, а что вы можите сказать о своем народе? Или Вы тоже себя к "русским " причисляете?
Андреенко
14.02.2010, 01:59
Как бы не относились коммунисты к роли личности в истории, она ( история) давно всё расставила по местам... нет больше этой не своевременной , не подготовленной технологическим развитием ( а потому и зашедшей в тупик экономической формации), остались только иллюзии и мифы о "справедливой тирании".....Коими последние , не могут быть по определению. Если бы был верующим, сказал бы " Пути Господни неисповедимы....", а с точки зрения атеистической случилось то , что не могло не случится. В мрачное прошлое возврата нет. Убеждён , что пройдёт совсем немного времени - лет 5 - 6, и два великих народа - ( а не великих с моей точки зрения не бывает) - кубинский и корейский забьют в гроб насильственного коммунизма последний гвоздь.
Довелось побывать в Северной Корее. Подражение сталинскому СССР смешно со стороны,но,не дай Бог ,там жить.Работают тройками:работник,начальник,гебист.Пил с местными крестьянами их самогон, отвратительней(опыт большой)не пробовал.
Комментарий к восьмому тому "разоблачений Винницкого"
Разоблачители репрессий обычно сводят все к обычным эмоциональным описаниям: "Миллионы и миллионы! Маховик террора! Вал страданий! Десятки миллионов! Сорок миллионов! Пятьдесят миллионов! Восемьдесят миллионов!" Нормальный человек ужасается, подавленный неизмеримой мукой страданий неисчислимых жертв. Потом он немного приходит в себя и — если сверяется с реальными историческими свидетельствами — выясняет, что всё было несколько иначе. А именно: за период 1921-53 годы всего были осуждены по политическим статьям 4 миллиона, а к высшей мере приговорены 800 тысяч человек. При этом в 1937-38 годах всего были осуждены 1 344 923 человек, из которых к высшей мере приговорены 681 692 человека. То есть 85% всех расстрелянных приходится именно на эти два трагических года. Тогда же было вынесено более трети всех прочих приговоров по этим статьям. И всего от этих процессов пострадали менее 2% населения страны.
Александр Винницкий! А эвакуированный во время войны куда вы отнесете? Они ведь тоже все свое оставили,все нажитое и отправлены в глубь страны? Во время войны переселяли немцев,чеченцев,крымских татар и они остались живы благодаря этому,а не переселили бы,то они сражались бы против нас и все равно погибли бы и притом бесславно и вы тут не смогли бы воду мутить. При эвакуации тоже по дороге умирали,война есть война. Как принимали эвакуированных в тылу-последним куском хлеба с ними делились,да и переселенцам тоже помогали. То что вы пишете,это кощунство.
Ведентьев
14.02.2010, 06:36
Клара,немцев не переселяли,а выселяли,по быстренькому побросали в теплушки и в перёд,если у вас есть желание,приезжайте,я вас сведу с участниками тех событий,хотя вы скажите что они враги народа,и Гитлера ждали,но это не серьёзно,многие ищ них воевали,пока их семьи выселяли
Iрина Вікторівна
Один вопрос,как к знатоку государственного строительства.
Галицко-Волынское княжество имело бесспорно больше экономических,политических и социальных предпосылок стать центром Руси,нежели княжество Московское.Но куда оно делось,где оказалось в тот момент ?А ведь столицей Руси мог стать ЛвIв.
Чеченцы подарили Гитлеру белого скакуна. Гитлер проиграл-чеченцы ответили.Государство обязано защищаться.Назовите хоть один пример, когда за сепаратизм гладили по голове
из мировой истории.
Андреенко
14.02.2010, 09:07
Надо же , коня подарили..... Назовите мне один народ у которого не было бы коллаборационизма..... Да если за подарки , в виде коня народы "переселять", то великое переселение народов в 20 веке стало бы неизбежным.....( а что ещё 13 народов подарили?), а я ещё думаю , почему его величали " отцом народов".
Да и испанцам не мешало бы лишить басков гражданских прав и с насиженных мест......Сепаратисты!
"...рассмотрено 1 млн. 1тыс. 527заявлений… значит всего было столько репрессировано..."---(E) ---
---
Нет, не значит...
рассмотрено заявлений --это значит рассмотрено заявлений...
а репрессировано--это значит репрессировано
Заявлений --одно количество, репрессировано-- другое...
Сколько ,читайте в предшествующих постах...
И это цифры не мои --я лишь скопировал официальные документы, которыми сегодня располагает Российское Правительство.
Андреенко
14.02.2010, 09:12
Вот интересно, как великий иллюзионист совмещал депортации с пролетарским интернационализмом и марксизмом..... Это скорее, " творческое развитие" учения Маркса, в виде " возможности победы социализма в одной отдельно взятой стране" не слишком далеко ушедшее от национал - социализма ....
Розенштейн! Израильтянин дарит подарки каким- нибудь талибам и надеется на благосклонность государства.Так не шутят даже в Одессе.Огребёт по полной.
Абалаков
14.02.2010, 09:24
Черт побери. В моей семье многие пострадали от сталинских репрессий. И со стороны отца и со стороны матери были раскулаченные. Но это не дает мне никакого права поливать говном всю нашу историю.
Андреенко
14.02.2010, 09:26
Владимир, так это он отгребёт , а не его народ....
Андреенко
14.02.2010, 09:27
Кроме того , некоторые израильтяне дарят подарки , например, президенту враждебного Израилю Ирана , и знаете , их не репрессировали.....ни одного.....
Андреенко
14.02.2010, 09:30
"Но это не дает мне никакого права поливать говном всю нашу историю".
А историю невозможно полить , ни духами , ни говном, она такая как есть ... и у каждой личности в ней своя роль....
И мои родственники побывали в ГУЛАГе.Если живёшь в этой стране- там отметился.Что хотел сказать?
Да...На днях Стас Мятежников --министр туризма ,зашел в Испании в Иранский павильон и очень даже хорошо провел там время с рукопожатием и приветствием...ну журят сейчас в СМИ...и только...
Розенштей,Вы напоминаете политработника Советской Армии.Слишком юлите.Если правительство против-хрен кому что подаришь.
Андреенко
14.02.2010, 09:36
"И мои родственники побывали в ГУЛАГе.Если живёшь в этой стране- там отметился.Что хотел сказать?"
Владимир, я Вас не понял, что если живёшь в стране, должен отметиться в Гулаге ?
У страны богатая история.Родственники отметились, я ,слава Богу ,не судимый.
Андреенко
14.02.2010, 09:40
Владимир а в чём юлю ? По - моему , совершенно чётко излагаю мои взгляды, от своего собственного лица..... Благодарю за политрработника - льстит.... , вообще - то, я ближе к естесственным наукам....
"...Черт побери. В моей семье многие пострадали от сталинских репрессий. Исо стороны отца и со стороны матери были раскулаченные. Но это не даетмне никакого права поливать говном всю нашу историю..."---(E) ---
---
А это никто и не делает!!!
Великий Народ! Великая История!
Не надо путать "божий дар с яичницой"...
Сталин --это еще не совсем Народ...вернее совсем не Народ...И уж тем более не Народ Русский!
Shvartch
14.02.2010, 09:44
Каждый человек совершает тот или или иной поступок основываясь на своем восприятии мира, которое зависит от многих факторов, в том числе и от норм поведения в окружающем мире. Различаются ли нормы морали начала ХХ и начала ХХI вера? ДА! Это сейчас даже отъявленных преступников стараются перевоспитать. А тогда: "Враг должен быть уничтожен или нейтрализован и чем раньше тем лучше." А какова была ценность человеческой жизни? Да никакая! Вымерла деревня, да и фиг с ней. А уж тем более когда решаются такие великие планы, как строительство империи. Поэтому все зависит от точки зрения. Если смотреть с сегодняшнего времени, то гибель стольких людей (особенно невиновных) несомненно преступление, но с точки зрения морали того времени - необходимая мера передосторожности.
Это мое личное и чисто субъективное мнение. Я не осуждаю и не оправдываю политику Сталина.
И еще. Это глупая фраза: "История расставит все по местам". История зависит от восприятия людей, которые о ней говорят.
Shvartch
14.02.2010, 09:47
И историю можно поливать чем угодно и смешивать с чем угодно и подавать под любым соусом. Все зависит от вкусов "поваров". Что в принципе и случается на протяжении все истории человечества.
В большинстве высказанного согласен,Алексей!
Shvartch
14.02.2010, 09:56
Да и еще на счет современного осуждения преступлений и уничтожения невинных. Когда кому-то захотелось разбомить Югославию они ее разбомбили. Сколько мирных жителей погибло из-за этого и понес ли кто-нибудь наказание?
Андреенко
14.02.2010, 09:57
"Враг должен быть уничтожен или нейтрализован и чем раньше тем лучше."
Нередка, во враги попадали не только враги, но и лучшие друзья...а отвечать, вопреки иезуитской мине вождя, преходилось отвечать даже за родственников тёщи.... Строительство империй , действительно , часто сопровождалось пренебрежением к человеческим жизням...Я полагаю, что именно об этом мы и говорим....
Не думаю, что многие добровольно положили бы жизни своих близких на алтарь такого строительства....
Ну да Алексей...
Если можно было бомбить Югославию...
так почему же осуждать преступления Сталина...
Своих близких никто и не простил.Ты о чём?
Ведениктов
14.02.2010, 10:02
Сталин --это еще не совсем Народ...вернее совсем не Народ...И уж тем более не Народ Русский!
Да будет суесловить! Сталин для вас и есть олицетворение нашего народа. И доказательством тому - требование компенсаций с России за сталинизм.
Андреенко
14.02.2010, 10:08
"Дабудет суесловить! Сталин для вас и есть олицетворение нашего народа. Идоказательством тому - требование компенсаций с России за сталинизм."
Сергей, а для кого это "вас " и имеешь ли ты пономочия вещать от имени "нашего" народа.... Наверное , лучше так - я, Сергей Рыжих полагаю, что никто не имеет права требовать компенсаций....
Shvartch
14.02.2010, 10:20
Если можно было бомбить Югославию...
так почему же осуждать преступления Сталина...
Не совсем понял вашу мысль. Я имел ввиду, что если осуждать, то уж все преступления, а не выборочно. Тем более по недавним преступлениям еще можно найти виновных и заставить их понести наказание. А какое наказание можно применить к людям, которые уже умерли? Поэтому такие вещи трудно доказать и мы может только ОБСУЖДАТЬ дела давно минувших дней.
Запад пытается заставить нас оценивать выборочно.И очень недоволен,что мы изучали (и продолжаем)историю фундаментально.
Комментарий к восьмому тому "разоблачений Винницкого"
Александр,Вы шо не читали ?
Как много мессий.Ну прость настое..ли!
Астапенко
14.02.2010, 12:12
Всем привет! Тов. Винницкий как всегда в полете «творческойбрехни». Мне нравиться, когда Саша Винницкий изображает из себя «нетронутойовечкой». Такой «правдолюбец», такой «гуманист»! Так и хочется КРИКНУТЬ: ДайтеВинницкому АТОМНУЮ БОМБУ, только он может спасти МИР от капитализма и сионизма!Тов. Винницкий пишет: Каждый человек, который начинает немного подниматьисторию своей семьи натыкается на то ,что кто-то из его родственников сидел всталинские времена...»
Астапенко
14.02.2010, 12:13
Правда Винницкий забывает, что не Сталин, а сионисты изобрели ГУЛАГ. Что ниСталин, а они положили начало репрессиям. Напомню: Воткак укомплектовал Троцкий порученный ему Военный комиссариат. – из 43 его членов: русских — 0, латышей — 8, немцев —1, евреев — 34. Так выглядели все силовые(и не только) структуры того времени. Тов. Винницкий, так кто расправлялсяс русским населением?
Вы мне, Винницкий не ответили на один вопрос: Почему, когда умер Сталин,плакал весь советский народ?
Астапенко
14.02.2010, 12:13
Только не надо говорить, что Ваша бабушка, танцевала и пелапесни. Я уже говорил, что в России и такие были, которые Фашистов, с солью и хлебомвстречали. Я веду речь о тех десятки миллионов, которые «в голос рыдали». Такдаже Ленина не провожали в «последний путь».
Вы скажите, что русский народ, просто ИДИОТЫ. Для Вас можети так, а для нас: спасители от фашизма и сионизма.
Астапенко
14.02.2010, 12:13
Или вот: "Враги народа" и фашисты---это не одно итоже...Жаль, что спустя 75 лет мы так этого и не поняли...»
Тов. Винницкий, мы давно уже поняли, что «враги народа» хуже,чем фашисты. Потому, что фашистов сразу видно, а «враги народа», это волки в «овечьихшкурах».
А здесь: «Федерации проверено 648813 архивных уголовных делв отношении 918370 человек, осужденных по политическим мотивам за государственныеи иные преступления. Из них 649732 человека реабилитированы.
Согласен, все ихпотомки у власти и уничтожают Россию.
У власти,Шляхов,те ,кто всегда у кормушки были!Новых не допустят к столь прибыльному
делу.Раньше они назывались коммунистами, потом демократами,теперь единороссами.Позор стране!
Позор не стране,позор жидам и ЧИЖам,припавшим к кормушке.
Ведениктов
14.02.2010, 12:47
Раньше они назывались коммунистами кАмуняками. Не надо путать такие вещи, Владимир.
Александр Винницкий! Депортация-это выселение из страны,все перечисленные вами народы не были депортированы,они были переселены.
А без Сталина в его время не было бы той великой эпохи и великого народа. Сталин сплотил и Сталин объединил отделяя зеона от плевел(шелухи) и история времен Сталина неотделима от Сталина,все остальные руководители ничего великого для страны не сделали,самое бурное развитие нашей страны было при Сталине и ВОВ была при Сталине,в готороц народ победил во главе со СТАЛИНЫМ и это вы не сможете опровеогнуть. Почему то народ остался таким же,какой был при Сталине,а прогресса такого,как при Сталине при других руководителях уже не было.
Господа! Надо с сегоднешних преступников потребовать покаяние,пока они живы,США например,пусть отвечает за Вьетнам,за Югославию,за Иран ,за атомные бомбы сброшенные на Японию,многие бывшие руководители,благословившие на эти преступления живы. А вы тут Сталина помоями поливаете,чего вы хотите? Он вам ответить не может и покаятся тоже.
Мой директор сказал:"Пока меня увольнять будут-я вас всех уволю." "Демократичный" ТК,принятый Думой ,это позволяет.Депутатов будем призывать каяться? Так им нас..ть на наши призывы.Откаты уже получены.
"И мои родственники побывали в ГУЛАГе.Если живёшь в этой стране- там отметился.Что хотел сказать?"
Владимир, я Вас не понял, что если живёшь в стране, должен отметиться в Гулаге ? (Юрий Розенштейн) (fr) (fr) :-D (Y)
Пункт №1
Сталин --это еще не совсем Народ...вернее совсем не Народ...И уж тем более не Народ Русский!
Пункт №2
Дабудет суесловить! Сталин для вас и есть олицетворение нашего народа. Идоказательством тому - требование компенсаций с России за сталинизм.
Сегодня 13:02---(E) --
Уважаемый Сергей Рыжих!
Читайте внимательно пункт №1--и Вы поймете кто для нас Сталин.
Комментарий к восьмому тому "разоблачений Винницкого"
Александр,Вы шо не читали ?
Сегодня 14:01--------(E) -------
--------
Читал... И даже знаю откуда Вы взяли материал.
Вы прокомментировали. Очень хорошо! Имеете право!
Александр! Вы что хотите,все время смешивая имя Сталина с дерьмом? Вернее,чего добиваетесь? Он вам ответить не сможет,и не все согласны с вами и никогда не будут согласны,ибо враги народа были и останутся врагами народа. Простите меня,но и вы всегда будете врагом для прстого народа,для олигархов и хапуг ,конечно же вы друг,но не для народа.
ЕЩЕ РАЗ!!!
Данные о репрессиях --это открытая информация Правительства России. Я к эти данным не имею отношения.
Я лишь позволил себе опубликовать ее в группе "Я и Время" в Теме "Сталин".
Если Юрий Шляхов считает ,что во всем виноваты сионисты и лично тов.Троцкий , и это именно они уничтожали Русский Народ :
----
"...так кто расправлялся с русским населением?..."--(E) --
----
Так это мнение тоже имеет право быть.
Здесь главное зафиксировать!!!
Так таки были расправы над " русским населением"!!!
Всем привет!!!
Что-то мы уходим от Темы...
Вы зря меня ругаете... я никого не репрессировал...
"...Господа! Надо с сегодняшних преступников потребовать покаяние,пока ониживы,США например,пусть отвечает за Вьетнам,за Югославию,за Иран ,заатомные бомбы сброшенные на Японию,многие бывшиеруководители,благословившие на эти преступления живы..."---(E) ---
-------
Да кто же против... Раз надо--то давайте!
Открывайте Темы --и вперед...
Никто не запрещает.
Александр,Вы не ререссируете, Вы прессуете.
Если можно было бомбить Югославию...
так почему же осуждать преступления Сталина...
Несовсем понял вашу мысль. Я имел ввиду, что если осуждать, то уж всепреступления, а не выборочно. Тем более по недавним преступлениям ещеможно найти виновных и заставить их понести наказание. А какоенаказание можно применить к людям, которые уже умерли? Поэтому такиевещи трудно доказать и мы может только ОБСУЖДАТЬ дела давно минувшихдней.
Сегодня 13:20---(E)---
------
Правильно ! Так мы и обсуждаем!
Или то .что мы делаем --это наказание???
"...Только не надо говорить, что Ваша бабушка, танцевала и пела песни..."---(E) ---
--------
Бабушки не дожили...
--
Но задуматься есть над чем...
Почему столько много "врагов народа" и предателей???
Почему "врагами народа" становились целые Народы???
И вот здесь уже надо смотреть не с позиции ХХI века , а попробовать заглянуть в год 1940 -й
Почему столько много полицаев было???
Почему в каждой деревни или в каждом городе находились люди встречавшие немцев с хлебом и солью???
Ведь иногда местные уроженцы зверствовали больше ,чем сами немцы....
Не была ли это= ВТОРАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА= --этот термин лично мой --его нет еще ни в одном документе и ни в одной статье . Дарю Ученым и Историкам Нашей Группы...
Александр! Вот те полицаи и люди зверствовавшие больше ,чем немцы,встречавшие немцев(фашистов) с хлебом солью и есть враги народа,не успел Сталин всех иолировать и в их зверствах Сталин не виноват,это еще раз доказывает,что были враги народа и было их немало. И предателей было много-это все те люди,которые жаждали сидеть на шее народа,поэтому народ и поддерживал Сталина,что слишком много было нахлебников на шее народа.
Читал... И даже знаю откуда Вы взяли материал.
Вы прокомментировали. Очень хорошо! Имеете право!
_______________________
Так я ж теперь рассказывать буду об источниках цитат,коль такое допущу (Цитирование ).Вы ж мне внушение сделали.И знаете когда я копирую ,(мне правда не сказали ,откуда ).Вторые сутки мучаюсь.
Винницкий "На словах Вы Лев Толстой,а на деле...."
Ведентьев
14.02.2010, 17:27
Мне бабушка вот такую историю рассказывала-когда пришли немцы,в деревне остались старики,дети и инвалид(в первый месяц забирали даже в 16лет),немцы сказали инвалиду-ты,староста,через некоторое время пришли партизаны и порубили его.Староста-предатель?Несомненно,но...у него семья,да и народ не щемил,не те, так другие расстреляли.Как бы я сделал на месте партизан?Наверное тоже самое.Так что не всё так просто,и прежде чем винить людей,нужно подумать-а почему они оказались под немцем?
А как партизаны порубили его,и главное чем.Шашками ?На полном скаку ?
ВТОРАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА
Есть и называется эта книга"Гражданская война 1941-1945 гг."Издана приблиз. в 1999-2001 гг.Сборник статей под ред(книгу подарил,автора не помню, вторичныйзаказ мой не был принят )
"...Винницкий "На словах Вы Лев Толстой,а на деле...."---(E) ---
---
... а на деле--я Винницкий!
Впрочем Лев Толстой --тоже на словах Лев Толстой...
Спасибо Александр! Сейчас посмотрю. Я не слыхал о такой...
Впрочем , приношу свои извинения перед всеми...
Вторая Гражданская война - Русская эмиграция ...Вторая Гражданская война. Неудачная попытка сделать революцию и установить "Баварскую Советскую Социалистическую Республику" в Германии----это совсем друго
Вторая гражданская война в Судане — Википедия
Гражданская война в Греции —Второй этап гражданской войны в Греции
Вторая гражданская война в Китае-
Все , больше ничего не нашел--это все не касается ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ...
Интересно знать,во вторую гражданскую войну кто с кем воевал?Те кто предал и пошел к немцам в услужении и на своих с автоматами пошли,а нащи протв немцев воевали и это вы называете гражданской войной? Удивительно,чтобы оправдать предательство своего народа,своего государства уже называется второй гражданской войной. Ну что только не придумают,что бы оправдать предательство. А ведь от рук предателей гибли старики и дети.
Винницкий,Вас зациклило ?
Мне вспомнился анекдот"Школа.Родительское собрание.Тема:"телесные наказания чад недопустимы".Родители дружно осуждают их (наказания).Встает один из присутствующих и говорит:"О чем вы говорите.Мой папаша бил меня граммофоном по голове.И ничего,И ничего,И ничего,И ничего,....."
Shvartch
14.02.2010, 17:55
Но задуматься есть над чем...
Вопрос "почему было столько предателей и т.д." из серии "почему люди вообще совершают преступления". Однозначного ответа на него нет. В любом обществе есть люди, которые недовольны существующем строем, которые предавать и убивать и прочее, просто не у все получается "развернуться" при существующей обстановке, но как только обстановка позволяет (например захват противником), то их сущность проявляется в полной мере. И не надо это ставить в вину Сталину. И пора бы уже понять, что при Сталине НЕ уничтожали народ. Не было уничтожения по национальному, языковому и пр. принципам (как гитлер евреев или индейцев в америке). Были наказания за конкретные преступления (предательство, воровство, убийство и т.д.). Виновны или невиновны были эти люди - это уже другой вопрос.
НАШЕЛ!!!
Вторая Гражданская война
<img src="http://www.lgz.ru/forum/styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif" alt="Сообщение" title="Сообщение" width="11" height="9"> Татьяна Яковлева.
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами
за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек ,
в том числе к ВМН - 642.980 человек,
к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
Shvartch
14.02.2010, 17:57
Продолжение.
Это так же касается и переселенные народы. Согласен, спорный вопрос нужно было переселять их или нет. Но их переселяли, а не уничтожали. Поэтому нельзя говорить об уничтожении народа во время правления Сталина.
Анисимов
14.02.2010, 18:02
И где ещё 86 222 620 репрессированных?
ИщитеАлександр.
Винницкий.Вы меня удивили.Цитируете док-ты хрущевской поры."Пусти козла в огород" ( русская нар.пословица )
И если о репрессиях.
Было 29 июня, Пленум уже заканчивался, когда от первого секретаря Новосибирского обкома партии Р. И. Эйхе в Политбюро поступила записка, в которой он обращался к Политбюро с просьбой временно наделить его чрезвычайными полномочиями на подведомственной территории. В Новосибирской области, писал он, вскрыта мощная, огромная по численности, антисоветская контрреволюционная организация, которую органам НКВД не удается ликвидировать до конца. Необходимо создать "тройку" в следующем составе: первый секретарь обкома партии, областной прокурор и начальник областного управления НКВД, с правом принимать оперативные решения о высылке антисоветских элементов и вынесении смертных приговоров наиболее опасным из числа этих лиц. То есть фактически военно-полевой суд: без защитников, без свидетелей, с правом немедленного исполнения приговоров.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot