Просмотр полной версии : СТАЛИН
Сергей, надо просто не все подрят хаить, а то так можно и Рюрика в неудачах Первой мировой обвинить, а говорить конкретно о Сталине.
Вот хает Вальков "Победу", но автомобиль 1945 года, его и надо сравнивать с аналагми тех лет.
Аналогично и "Москвичи". Кстати, почему то г-н Вальков, не понитересоваля, а что же японцы слизали с инвалидки? Ну, да черт с ним, о только оскорблять умеет.
Ведентьев
27.02.2010, 08:20
И даже ездил! Нормальная машина, до сих пор сосед на ней по деревне раскатывает. А конкретно 403--переходная между 407 и 408------Соломонов,ну и что в ней нормального?Тихоходик(60-70км/ч),с узкой базой,макс. на 4человека,ходовка вилы,объем14000,45лошадей,даже для того времени,слабенькая машинка...Тем более моделька устаревшая,это же Опель1928г,после победы оборудование было вывезено в Москву,где и продолжили выпуск,но качество,сами понимаете...
Юрий,я считаю,что для обсуждения достоинств и недостатков техники нужно ее знать.Ирина и г-н Вальков знатоки ?Или любители ?
Про "Победу"
http://autopilot.kommersant.ru/ISSUES/AUTO/2010/01/66.html
Да и с Норвегией, куда в период с 1955 по 1958 год поставили 2838 "Побед", действовала схема: они нам селедку, мы им автомобили. Стоила, кстати, наша машина 17 400 норвежских крон. Для сравнения: за Opel Kapitaen просили 13 100, а за английскую копию "Победы" - Standard Vanguard - 12 505 крон.
Это касаемо дешевизы...
Английский «Standard Vanguard» 1947 года был практически точной копией «Победы
http://www.nika-limuzin.ru/interesting/history/soviet/pobeda/
,это же Опель1928г,после победы оборудование было вывезено в Москву,где и продолжили выпуск,но качество,сами понимаете...
У, как все у вас г-н Вальков запущено. Опель--это Москвич-400, а Москвич-403.
А Москвич-402-407--это уже совершено иная модель, ни чего общего с 400 не имеющий
Ведентьев
27.02.2010, 08:29
Вальков это все что ты можешь сказать? Ты опять что ли пьяный, судя постилю письма? И читать не умеешь, повторяю для тех кто в танке: я ЕЗДИЛна 403 Москвиче.----Соломонов,не хами....Ездил,говоришь...а я на лошади ездил,ну и что?Ты на вопрос не ответил про победу...и не передёргивай,я победу с калиной не сравниваю...а москвич говоришь наши разработали?ну,ну...и волгу21 тоже? а про победы на выставке ты детям рассказывай,кто там ещё участвовал,что выставляли?и ещё раз напоминаю, меня лично не трожь,и на вопросик ответь всё таки...
Юрию Соломонову!
Да нельзя было купить машину...денег не было...Бог с ней какая она была...
Жизнь была материально-нищенской...
Миллионы и миллионы честно,не за страх а за совесть работали на предприятиях Союза. И по 12 часов и по 16 часов...
Работали там ,где раньше работали их отцы и деды.
Работали там,где говорила Партия...
Работали и работали и работали...
Очень тяжело физически ...в том числе и женщины ...
Мужчины выходили в 60 на пенсию--год два и умирали,
женщины к 50 годам становились старухами...
Мы все строили Страну жертвую собой , своим временем,своей семьей,своим благополучием ...
Ваши двадцать баранов --это исключение, возможно по уму и по труду --и Слава Богу , что так вышло именно для Вас...
Но в это же время миллионы подымали заводы и фабрики выпускали очень нужную всем продукцию и имели за это жизнь... от получки до получки...
Надоела людям такая жизнь...надоел социализм..захотели жить как на Западе ...
...но нельзя сейчас людей тянуть к сталинизму-это гибель..
Ведентьев
27.02.2010, 08:36
А Москвич-402-407--это уже совершено иная модель, ни чего общего с 400 не имеющий------------Уууу..Соломонов,как у тебя всё запущено...посмотри на них повнимательней...а также на опель капитан(победа вылитая),а также капитан 1953г(волга21)...
Вальков,сформулируйте вопрос о "Победе" лаконично.Тоже хочу участвовать.
Ты на вопрос не ответил про победу...и
Не торопись, отвечу...
не передёргивай,я победу с калиной не сравниваю...
Да, ладно, а кто про дешевизну цен писал? И про расход топлива?
Где сравниения с аналогами тех лет? Сам то вопросы задаешь, а на заданные тебе не отвечашь?
а москвич говоришь наши разработали?ну,ну..
Вальков, ты давай определись, про какой Москвич идёт речь. А то я про 403 писал, а ты его от 400 не отличил
.и волгу21 тоже?
А кто её разработал? Твои друзья из Израиля? Давай конкретику.
а про победы на выставке ты детям рассказывай,кто там ещё участвовал,что выставляли?
Вальков, я понимаю, что ты историю автомобилестрояени не знаешь и знать не хочешь. И своим детям будешь рассказывать об осталой России, но вот я буду и своим, и чужим детям рассказывать историю страны, так что бы они ей гордились и знали её. И про Лондонскую выставку и про Туринскую.
и ещё раз напоминаю, меня лично не трожь,и на вопросик ответь всё таки
Вальков я с тобой в твоей манере общаюсь
Ведентьев
27.02.2010, 08:39
Егоров,а ты я понял большой знаток...женских халатов...тебе тоже напоминаю,фамелию мою не трожь,если чего не так,проходи мимо моих постов...
11.35...Александр....если в этом посте..время прошедшее..поменять на время настоящее....то получится еще один совершенно правдивый пост. (Только строительство заводов убрать...а так..ничего не изменилось)
Да нельзя было купить машину...денег не было...Бог с ней какая она была... Жизнь была материально-нищенской
И весь пост. Даже комментировать не хочеться. Тем более, г-н Виницкий говорит за всех. Что же на примере своей деревни. В 1989 году у нас было 30 дворов. 15 колхозники, у двоих машины а.м. Москвич-2140. Из остальных 15 дачных, машины были в каждом втором. Газ-21, два 2140, два 421, одна "шестёрка", один 403, и одна 21011.
Мужчины выходили в 60 на пенсию--год два и умирали,
женщины к 50 годам становились старухами
Блин, не думал, что придёться сканирофать фотографию своей прабабушки, в 50-лет. Родилась она в 1908 году... Ладно, постараюсь завтра выложить фотки.
,фамелию мою не трожь,если чего не так,проходи мимо моих постов...
_____________________
Хорошо о фамелиях ни слова.А где про "Победу" ?
Наверное, Юлия...
Но " обратно дороги нет "...
Соломонов,как у тебя всё запущено...посмотри на них повнимательней...а также на опель капитан(победа вылитая),а также капитан 1953г(волга21)...
Вальков, опять вертишся. Я тебе про 403 Москвич, ты мне про 400, который был срисован и заимствован с Кадета.
Но, заимствования дизайна было всегда и у всех. Автомобильная мода такая,но вот консруктивно ГАЗ-20 от Капитана отличалась. Кстати, я от тебя сравнения по расходу топлива так и не увидел.
Опять уйдёшь от вопроса?
Ведентьев
27.02.2010, 08:49
Соломонов,а в чём я не прав?Наши машины на западе только из за цены брали и тогда и сейчас,а на москвичи ты повнимательней посмотри,и на 400-401,и на 403,сколько различий насчитаешь?волгу с кадетом рядом поставь...срисовали наши всё то,что уже не выпускалось,и как всегда в ж..е остались,а выставки,они и тогда,и сейчас...главное участие,а медальку дадут какую нибудь...а про тех.недостатки ты чего то молчишь,ну хоть про шкворня расскажи чего нибудь...
Юрию Соломонову!
Не о Вас речь...И не о Вашей личной Семье...Дай Бог здоровья Всем Вашим Близким...
Речь идет о Советском Народе, о простых рабочих и крестьянах...
Не о Стахановцах или Щекинцах не о тех про кого писали в газете "ПРАВДА" ,а о тех ---кто работал...
Оценивая русскую Победу, американский журнал Science and Mechanics в 1957 году писал:
"Спокойная на колдобинах, в поворотах и при ускорениях. Хороша на трудных дорогах, если вы не спешите. На дороге держится великолепно. Для своего размера очень стабильна – видимо из-за веса и мощных рессор."
Но г-ну Валькову виднее через призму десятилетий.
Ведентьев
27.02.2010, 08:55
Соломонов,я тебя говорил,следи за своим язычком,вертишься это не для меня,пока я вижу что ты вертишься,наверное у вас так принято...
Не о Стахановцах или Щекинцах не о тех про кого писали в газете "ПРАВДА" ,а о тех ---кто работал...
_____________________________
А Стаханов не работал ?
Про "Москвич-402"
ЗМА были приобретены серийные образцы иностранных автомобилей— итальянские Fiat-1100 (1953—1962) и Lancia Aurelia (1950—1958), французские Simca Aronde (1951—64) и Citroen 2CV (1948—1990), английские Hillman Minx (1948—1956), Ford Consul (1951—1956) и Jovett Javelin (1947—1953), немецкий Ford Taunus 12M (1952—1962)— Естественно, ни один из них не был использован в качестве прототипа в «чистом виде», но изучение их конструкции во многом помогло выбрать те или иные технические и стилистические решения для имевшей вполне оригинальные конструкцию и дизайн новой модели «Москвича».
Фот тут:
http://www.denisovets.narod.ru/azlk/azlkprototips/M402proto_5.jpg
Про "Москвич-402"
ЗМА были приобретены серийные образцы иностранных автомобилей— итальянские Fiat-1100 (1953—1962) и Lancia Aurelia (1950—1958), французские Simca Aronde (1951—64) и Citroen 2CV (1948—1990), английские Hillman Minx (1948—1956), Ford Consul (1951—1956) и Jovett Javelin (1947—1953), немецкий Ford Taunus 12M (1952—1962)— Естественно, ни один из них не был использован в качестве прототипа в «чистом виде», но изучение их конструкции во многом помогло выбрать те или иные технические и стилистические решения для имевшей вполне оригинальные конструкцию и дизайн новой модели «Москвича».
Фот тут:
http://www.denisovets.narod.ru/azlk/azlkprototips/M402proto_5.jpg
Про "Москвич-402"
ЗМА были приобретены серийные образцы иностранных автомобилей— итальянские Fiat-1100 (1953—1962) и Lancia Aurelia (1950—1958), французские Simca Aronde (1951—64) и Citroen 2CV (1948—1990), английские Hillman Minx (1948—1956), Ford Consul (1951—1956) и Jovett Javelin (1947—1953), немецкий Ford Taunus 12M (1952—1962)— Естественно, ни один из них не был использован в качестве прототипа в «чистом виде», но изучение их конструкции во многом помогло выбрать те или иные технические и стилистические решения для имевшей вполне оригинальные конструкцию и дизайн новой модели «Москвича».
Фот тут:
http://www.denisovets.narod.ru/azlk/azlkprototips/M402proto_5.jpg
срисовали наши всё то,что уже не выпускалось,и как всегда в ж..е остались,а выставки,они и тогда,и сейчас...главное участие,а медальку дадут какую нибудь...а про тех.недостатки ты чего то молчишь,ну хоть про шкворня расскажи чего нибудь...
_____________________________________
Не свисти.....
Ведениктов
27.02.2010, 08:59
Как легко, сидя у компьютера, насмехаться над древними египтянами с их примитивным абаком!*-)
Вот Вальков.То про оглобли расскажи,то про шкворня.Часом не перепутали ?Мы не на конюшне.Про уздечку с недоуздком не надо ???Или про вожжи.
Речь идет о Советском Народе, о простых рабочих и крестьянах...
Не о Стахановцах или Щекинцах не о тех про кого писали в газете "ПРАВДА" ,а о тех ---кто работал...
Ни чего не понял? Вы к чему? Все работали, кто лучшех всех, как Стаханов и Ангелина--про них и писали. Ныне пишут про шутов, а не про тружеников полей.
Мои предки работали. Дед всю жизнь был слесарем на заводе, про него часто писали--не в "Правде", а в заводской многотиражке"Кировец". Другой дед был геологом, про него в "Сибирской правде" писали. Оба деда получили от государства по два квартиры(один в Москве, другой в Иркутске), имели не плоху з.п., путевки, социалку и т.п.
Ведентьев
27.02.2010, 09:02
"Спокойнаяна колдобинах, в поворотах и при ускорениях. Хороша на трудных дорогах,если вы не спешите. На дороге держится великолепно. Для своего размераочень стабильна – видимо из-за веса и мощных рессор.-----Ну что сказать,профи...машина на рессорах не может уверенно держаться на дороге(спросите у любого мастера),тем более на повороте,управление из за конструкции ходовки несворачиваемое,чуть тавотницы запустишь,руль только ломом свернёшь,ну а про если вы не спешите вы сами сказали,металл правда был хороший,но вес танковый,так что лучше не читайте,а щупайте...
Ведентьев
27.02.2010, 09:06
Егоров,мне очень не приятно,что личности переодетые в женщину,оскорбляют меня,посему прошу-сам не свисти,тем более из з.прохода..
Вальков, тебе уже 3-й человек пишет, что не надо сравнивать с позиции сегодняшнего дня "Победу". Дай её сравнения с аналогами тех лет.
Егоров,мне очень не приятно,что личности переодетые в женщину,оскорбляют меня,посему прошу-сам не свисти,тем более из з.прохода
В чужом глазу ...
Ведентьев
27.02.2010, 09:10
Оба деда получили от государства по два квартиры(один в Москве, другойв Иркутске), имели не плоху з.п., путевки, социалку и т.п.----Как здорово,а у меня вот деды ничего не получили,хотя один погиб за Родину,второй всю жизнь работал в колхозе,и жил в прадедовом доме,зато бабушка получала пенсию 60р,очень не плохая пенсия,целых 15долл.
Ведениктов
27.02.2010, 09:11
Егоров,мне очень не приятно,что личности переодетые вженщину,оскорбляют меня,посему прошу-сам не свисти,тем более изз.прохода..
Главное - евонную фамелию не трожьте. Обидчивые оне, однако.
Пресловутая необходимость шприцевать переднюю подвеску в сотне мест преувеличена шоферскими байками. Регулярно (раз в 500 км) шприцеваить предписывается лишь шкворни. Остальное реже - раз в 2 и 5 тыс. км. Но так в инструкциях советовали поступать, используя те пластичные смазки, типа солидола. Современные смазки лучше справляются с нагрузкой, лучше удерживаются в узле трения и пользоваться ими можно реже. В конце 50-х была попытка избавить водителей от этой процедуры вообще. Для этого была разработана целая система подвода масла к трущимся частям подвески. Ставился насос с педальным приводом, дозирующая система, клапана, штуцеры, штанги, трубки... Водителю нужно было раз в несколько сот километров нажать на педаль насоса (левее и выше сцепления педалька такая) и все. Подвеска была смазана. Но идея не получила развития. Система оказалась сложной в производстве и хлопотной в эксплуатации. Вернулись к применению пресс-масленок, как на Победе.
Егоров,мне очень не приятно,что личности переодетые в женщину,оскорбляют меня,посему прошу-сам не свисти,тем более из з.прохода..
-------------------------------------------------
Аффтар пешы есчо.Смиялся однако.
Ведентьев
27.02.2010, 09:20
Соломонов,ты по русски понимаешь или нет?Если есть желание возьми опель кадет1938г и победу,и посмотри тех характеристики,ну а о качестве думаю лучше не вспоминать...
Как здорово,а у меня вот деды ничего не получили,хотя один погиб за Родину,второй всю жизнь работал в колхозе,и жил в прадедовом доме,зато бабушка получала пенсию 60р,очень не плохая пенсия,целых 15долл.
Вальков, сам то понял, что написал? Если он погиб, то что он должен был получить? Мой дед, который жил в Иркутске тоже воевал и имел два ранения(в обороне Ленинграда). Кстати, а там где ты сейчас живёшь, тебе квратиру дали при Ельцине или Путине? А может писать ты не в советской школе научился?
Далее, 15 дол--это по какому курсу? И причём тут доллар, ты подсчитай, что на 60р можно было купить? Моя пробабушка, будучи единоличнецей, что я писал, до реформы 1961 году и увеличения цен в этот же год, получала 200р(что меньше 60--1961 года). Но у неё было своё подсобное хоз-во, кроме того, колхозы распределяли ещё и продукты. Но я это все уже писал не однократно
Если есть желание возьми опель кадет1938г и победу,и посмотри тех характеристики,ну а о качестве думаю лучше не вспоминать...
Вальков, опять все за тебя делать? Ты, там что-о напишешь, а мы все ищи. Тебе про "Победу" уже все процитировали. И качество было нормальным, до сих пор ездят.
Ведентьев
27.02.2010, 09:24
Пресловутая необходимость шприцевать переднюю подвеску в сотне мест преувеличена шоферскими байками.-----Это мог сказать человек,который вообще ни разу не прикасался к шприцу,тем более тавотницу маслёнкой называет...даже не смешно уже...ладно пойду на коньках покатаюсь,вечером продолжим...Рыжих,а ты что то слабовато помогаешь союзникам..
Подвеска в Победе мало чем отличается от подвески Опеля Капитана и мало чем отличается от волговской подвески. Независимая, на поперечных рычагах, спиральных пружинах, шкворневая, с гидравлическими амортизаторами двухстороннего действия... Развал колес регулируется втулками с эксцентриситетом. И еще степенью прогиба балки.
Ведениктов
27.02.2010, 09:29
Рыжих,а ты что то слабовато помогаешь союзникам..
А я не лезу туда, где не понимаю ни уха, ни рыла. В отличие от многих оппонентов.
"Вернулись к применению пресс-масленок, как на Победе."
Вальков не утрируй.
Вот Вальков, вернёшься и псоравнивай:
http://www.autoweek.ru/catalogue/retro/standard/vanguard/6614/spec/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-%D0%9C20
Ведентьев
27.02.2010, 09:32
Никак не дадут уйти...Соломонов,семья погибшего должна была пенсию получать,дед без вести пропал,посему власть не поверила в его смерть,понятно?Доллар в учебнике,и на самом деле разные вещи,в уч.-60коп,на самом деле 1 к 4,можно ли было купить за 60к?надеюсь что тоже всё ясно,а про победу и т.д,есть желание, сравнивай,нет...каждый при своём мнение,и вооще,пора бы по уважительней общаться,а то вы весь рейтинг у сталинистов обрушите,ладно,пошёл на каток...
Разработка ГАЗа стала задавать тон в работе многих кузовных ателье, благодаря чему позже были спроектированы такие автомобили, как "Кайзер" (1946 г.), "Стэндерт-Вэнгард" (1948 г.) и "Татраплан-600" (1947 г.). "Победовский" молдинг, замыкающий проемы боковых стекол в единый контур, можно было встретить на "Понтиаке" 1946 г. и "Паккарде-400" 1951 г. Внимательный наблюдатель мог с удивлением отметить разительное сходство облицовки радиатора у Победы с маской радиатора английского "Джоветт Джавелин" 1951 г. Но было бы несправедливо утверждать, что иностранцы "содрали" приглянувшиеся им элементы. Не секрет, что в мировом автомобилестроении постоянно идет процесс взаимного перетекания идей.
Кстати, создал альбом, где показана "японка" 2009 года и наша инвалидка 1973 года...
Ведениктов
27.02.2010, 09:36
Доллар в учебнике,и на самом деле разные вещи,в уч.-60коп,на самом деле 1 к 4
На самом деле доллар в разных отраслях промышленности стоил от
15 коп до 2 руб. В среднем - 56 коп.
Соломонов,семья погибшего должна была пенсию получать,дед без вести пропал,посему власть не поверила в его смерть,понятно?
---------------------------------------------
Вальков,я с тобой по простому НЕ ГОНИ.....Сейчас я создам фотоальбом и размещу документ.А затем поясню.
Никак не дадут уйти..
Иди уж...Ни кто не держит :)
.Соломонов,семья погибшего должна была пенсию получать,дед без вести пропал,посему власть не поверила в его смерть,понятно?
Это сейчас известно, а если он к врагу перебежал или в Люксембурге осел, то с чего должны были платить пенсию то?
Доллар в учебнике,и на самом деле разные вещи,в уч.-60коп,на самом деле 1 к 4,можно ли было купить за 60к?
Причём тут доллар то? Продукты продавались за рубли...
вооще,пора бы по уважительней общаться,а то вы весь рейтинг у сталинистов обрушите,ладно,пошёл на каток...
Кто бы говорил...
Альбом сосдавать не стал.Разместил в
"Великая Отечественная война" Это дед жены.Первоначально "считался пропавшим без вести".Эти документы попали в архив МО СССР,сразу после войны.Бабка жены получала пенсию,как первоначально,так и до самой смерти.Никто не пересматривал.Лукавит Вальков.
Второй документ-лист из донесения о безвозвратных потерях.
Мой дед.гв.капитан.Сам видел похоронку на деда,где значится "пропал безвести".Бабка получала пенсию как на безвести так и после установления гибели.Затем получила квартиру от военкомата.Лукавит Вальков.
Анисимов
27.02.2010, 10:00
да и техническидумаю ты слабоват, ты хоть видел эти автомобили?..............
Почему Победа обладала плохой манёвренностью?
Сергей Вальков спец по технике сам то автомобиль ГАЗ 20 виделили виртуальные познания о технике. Видал я таких спецов заливающих масло через отверстиедля щупа. Вывод я сделал читая Ваши посты, далекие от знаний по устройствуэксплуатации автомобилей.
Видал я таких спецов заливающих масло через отверстиедля щупа.
???:-D
Все на коньках катается."Снегурочки" наверное.
Андерсен
Астапенко
27.02.2010, 10:13
Как эти хитроумные антисталинцы умеют быстро все споры на "бабки" переводить. Наверное и трусы из долларов сшиты, так спать приятней. "Умники", Вам никогда не понять, что советский народ в сталинскую эпоху, не ради денег трудовой подвиг совершал, а ради величия своей страны. Вы, наверное, и патриотизм на "червонцы" размениваете? Есть деньги - патриот, нет - сволочь!
Астапенко
27.02.2010, 10:16
Может это Вас убедит:Некоторые современные историки пишут, что советские людисталинской эпохи, жили в режиме постоянной жертвенности: с одной стороны, имприходилось очень напряженно работать, а с другой, плоды их труда шли, главнымобразом, на укрепление мощи государства, а люди жили в материальном отношенииочень небогато. Поэтому их жизнь была серой, выматывающей и безрадостной. А вотфранцузский писатель Андра Жид, побывавший в СССР в середине 30-х годов. Вцелом он не принял советскую действительность, тем не менее, засвидетельствовал:«Налицо факт, русский народ кажется счастливым». Дело в том, что исследователи,ищущие о «серости» жизни людей страны Советов, упускают из виду чрезвычайноважный нюанс: сделать труд одухотворенным, превратить его «в дело чести, делославы, дело доблести и геройства».
И эту задачу удалось решить
Астапенко
27.02.2010, 10:16
Для таких людей труд – действительно, оченьнапряженный – был освещен высокой целью, он стал сферой раскрытия духовных сил.И грандиозные свершения тех лет, участниками которых эти люди себя ощущали,вдохновляли их на более напряженный труд. Даже пострадавшие от репрессий людипризнавали величие советского времени и советских людей. Ученый и религиозныйписатель Михаил Антонов в статье 1992 года говорил: «Русский человек снеизвестной ему прежде силой почувствовал, что ему все по плечу на этомсвете. Для него нет непреодолимыхпреград».
Ещё, рекомендую почитать:
Лион Фейхтвангер. Москва 1937
http://lib.ru/INPROZ/FEJHTWANGER/moscow1937.txt
О счастливой жизни советских граждан. Такие рассуждения вовсе не приводятся только в целях пропаганды; они явно основаны на внутреннем убеждении. Очевидная планомерность хозяйства и всей государственной структуры компенсирует отдельное лицо за неудобства, испытываемые им в
личной жизни, если оно эти неудобства вообще замечает; яркий контраст между прошлым и настоящим заставляет забывать об этих лишениях. У кого есть глаза, умеющие видеть, у кого есть уши, умеющие отличать искреннюю человеческую
речь от фальшивой, тот должен чувствовать на каждом шагу, что люди, рассказывающие в каждом углу страны о своей счастливой жизни, говорят не пустые фразы.
По объёму и смыслу многие выступления уже напоминают передовицу газеты "Правда".Тех времён.Не поймёшь - заснёшь. Полемика это лаконичность или пиши мемуары.
АМосквич-402-407--это уже совершено иная модель, ни чего общего с 400 неимеющий------------Уууу..Соломонов,как у тебя всё запущено...посмотрина них повнимательней...а также на опель капитан(победа вылитая),атакже капитан 1953г(волга21)...
Сегодня 11:36
Сергей,ну и,что же изтого,что и"слизали"?В том мире,что ты так нахваливаешь, промышленное воровство даже почиталось:зачем тратить средства на изобретение ,если дешевле украсть!И не потому ,что ума не хватало,как ты хочешь всё это представить!Это воровство,или промышленный шпионаж ,гораздо целесообразнее ,чем изобретательство"велосипеда"!
Дахрена говорите! Все советские мотоциклы имели немецкие аналоги. Поэтому и отстали!
Детская сказка: "На ворованном - не растолстеешь!"
Дубль.
Разработка ГАЗа стала задавать тон в работе многих кузовных ателье, благодаря чему позже были спроектированы такие автомобили, как "Кайзер" (1946 г.), "Стэндерт-Вэнгард" (1948 г.) и "Татраплан-600" (1947 г.). "Победовский" молдинг, замыкающий проемы боковых стекол в единый контур, можно было встретить на "Понтиаке" 1946 г. и "Паккарде-400" 1951 г. Внимательный наблюдатель мог с удивлением отметить разительное сходство облицовки радиатора у Победы с маской радиатора английского "Джоветт Джавелин" 1951 г. Но было бы несправедливо утверждать, что иностранцы "содрали" приглянувшиеся им элементы. Не секрет, что в мировом автомобилестроении постоянно идет процесс взаимного перетекания идей.
Сегодня 12:33
Ведениктов
27.02.2010, 15:04
Все советские мотоциклы имели немецкие аналоги.
У всех мотоциклов есть цилиндр и поршень... Может, отсюда начнем искать, кто, что и у кого спер?
да мы все пользуемся чужим опытом и не глупеем от того ,а приобретаем опыт ,а отстаем по другим причинам,например,не применяем новшества у себя в хозяйстве!Живём "старым "багажём"
Господа западники хотят нас убедит ,что мы так плохо жили,а когда мы им говорим,что мы жили достойнр,то они начинают нести такое,что волосы дыбом встают. И машины у на с были,и деньги,только машин на всех желающих не хватало-это правда,да,покупали свои,не завозили с запада и на западе ездили и ездят на своих,машины наши были приспособлены к нашим дорогам,действительно дороги не шибко хорошие,любые иномарки через месяц пришли бы в негодность. Оно и понятно,климатические условия у нас не такие,как в Германии или в Англии,круглый год строить не можем,да и земля промерзает почти до метра глубиной,весной все это размывается,да и денег за эксплуатацию дорог с народа не брали.Да что вам рассказывать,вы все равно свое будете твердить,вам за это платят,иначе вам никак нельзя,раз на хлеб получаете за продажность.
Абрашкин
27.02.2010, 15:34
Весь наш автопром -это плагиат, немецких и американских машин...но ничего дурного в этом нет..Китайцы " братья наши меньшие..тоже пошли по этому пути..оптимальный вариант! Здесь можно не только автопром в пример ставить но и оружие стрелковое, танки, ракеты...атомное оружие наконец ! Что то просто скопировали и дороботали, что то усовершенствовали...всяко было.
Брось,Рыжих! Когда весь мир выпускал "дутые" машины ,наши продолжали клепать угловатую
"классику". Лень было штамп перенастроить - быдло схавает ,государство поможет! Жестянку загнуть - много ума не надо.
Ведениктов
27.02.2010, 16:19
Мне кстати угловатые больше нравятся: и к двигателю подобраться легче, и багажник вместительней.
Любители "ретро" всегда были. Не они рынок определяют.
Так Вы Володимер весь советский автопром обвиняете,персонально руководителей предприятий или Сталина в частности.
Андрущенко
27.02.2010, 16:38
Клара Никто нам ни зачто не платит . А точто Климат Другой согласен Ив этом году это показало и в Германии Морозы были всего -20пару дней а асфальт Доже весь полопалсяи теперьдороги сплошные ямы
Притом что здесь умеют строить как строят в России нам тоже известно и плюс протяжонность дорог . Хотя если взять сумарно Автобамы и Росииские дороги то навердное гдето примерно будет тоже самое
Сталин хоть слизывал новинки.Остальные были хуже! Я про автопром.
И я о том же.В СССР была избрана лучшая из возможных альтернатив экономики.Но,кто избрал,а кто развалил.Вопрос.
Весь наш автопром -это плагиат, немецких и американских машин
Может быть антисталинисты назовут откуда слизали:
1. Москвич-402
2. Газ-66
3. ГАЗ-64
4. "Ниву"
5. Камаз 5220
ЖДУ,
Астапенко
27.02.2010, 17:43
Все новое, есть когда-то забытое старое.
Ведентьев
27.02.2010, 17:54
Соломонов,Егоров,Луценко,обращаюсь ко всем сразу,вы меня обвиняете что я говорю неправду...ну что же,докажите это,и я извинюсь,перед всеми сразу,ну а если не получится у вас,то несмотря на угрозу ч.с.,мне придётся назвать вас своими именами...
Ведентьев
27.02.2010, 17:58
На самом деле доллар в разных отраслях промышленности стоил от
15 коп до 2 руб. В среднем - 56 коп.-----Мог такое умный человек написать?Рыжих,меня не волнует сколько доллар в учебнике стоит,меня волнует за сколько можно было его реально купить...
Абрашкин
27.02.2010, 18:01
Весь наш автопром -это плагиат, немецких и американских машин
Может быть антисталинисты назовут откуда слизали:
1. Москвич-402
2. Газ-66
3. ГАЗ-64
4. "Ниву"
5. Камаз 5220
ЖДУ
Уважаемый, я не антисталинист...а совсем наоборот за порядок как было при Сталине. Но приведённые Вами примеры разнесу в щепки.. Хотя и примеры эти очень слабые и не достойные называться машинами в принципе ( в сравнении с аналогами того времени тех же стран) исключение сделать могу для Нивы..и то с большой натяжкой..двигло то осталось фиатовское, кроме перенесённого наверх распредвала.
Ведениктов
27.02.2010, 18:02
меня волнует за сколько можно было его реально купить...
Мне по фигу спекулятивные цены. До дефолта 1998 года доллар стоил чуть больше двух батонов белого хлеба. И это соотношение сохранялось десятилетиями за вычетом экстремальных лет.
Абрашкин
27.02.2010, 18:03
По камазу позорище закупили...у америкосов. Мотор изначально катерпиллер 58-года, но своими тупыми доработками убили напрочь идею надёжного мотора.. Это касается замены головок на алюминиевые и системы охлаждения..вечные течи из под резиновых колец...а обрывы шатунов и прогар поршней ! поинтерисуйтесь на досуге об этом чуде ! Ему применение только в армии..там он задачу выполнит и ..... А в народном хозяйстве, это дерьмо полное, отстой ! И Беха, ворюгу, бывшего гендиректора, Сталин растрелял бы..
Не о Стахановцах или Щекинцах не о тех про кого писали в газете "ПРАВДА" ,а о тех ---кто работал...
_____________________________
А Стаханов не работал ?
Сегодня 11:55
____________________
Работал! И работал очень хорошо! Вусмерть работал!
Но рекорд его немного липовый... ему двадцать человек помогало...
Он , конечно, молотком один работал --но вокруг подносили и относили и подпорки ставили--все старались для рекорда...
А вот после рекорда --зазнался , спился ..испортили человека...
И его рекорд , кстати , увеличивали--но тоже с помощью еще других подсобных рабочих...
......
А чего о Щекинском методе не спрашиваете??? Или все знаете...
Андреенко
27.02.2010, 18:16
"До дефолта 1998 года доллар стоил чуть больше двух батонов белогохлеба. И это соотношение сохранялось десятилетиями за вычетомэкстремальных лет."
Сергей,это когда статья была , за "валютные махинации", слава Богу , не помню уже как в точности....
Ведентьев
27.02.2010, 18:37
Рыжих,причём здесь спекуляция?В банке доллар не купишь за 60коп,да и вообще не купишь,а у барыг 1 к 4,это и есть реальная цена,коммунисты могли написать что он копейку стоит,толь что толку?
Некоторые мужчины так обрадовались, что я топливо в самолетах бензином назвала-Юрий Соломонов от вострога аж в личку ко мне прибежал-ржу-не могу!:-D
Соломонов, Вам уже тут не раз обьяснили то, чего Вы , скорее всего так и не поняли-скандинавы Москвич-402-407 покупали потому что он был очень дешевый, британцы и канадцы "Ниву " покупали потому что ЦЕНА была намного ниже мировых цен!
А Набережные Челны, уважемый, я в США не переносила-Камаз Вам продадли американцы ( хотя у себя его не делали).
Соломонов, скромность украшает СТАЛИНИСТА!
Андреенко
27.02.2010, 18:56
А вообще, было бы интересно, если бы обожатели "отца народов" учинили бы эксперимент, в масштабе какого ни будь города , посёлка, деревни.... ( по добровольному волеизъявлению граждан) - востановили бы " руководящую роль большевистской партии, опустили бы "железный занавес, " отобрали бы паспорта у колхозников, восстановили бы роль НКВД, поставили бы лысенковцев наукой рулить, ворошиловых армией..... Любопытно , сколько бы продержалась такая утопия?
Абрашкин
27.02.2010, 19:25
Что вы всё злорадствуете ? *-) Как язвы какие то...
Клара, правда, зачем злорадствуете?(fr)
Shvartch
27.02.2010, 19:30
Ирина, а зачем вы язвите?
Shvartch
27.02.2010, 19:33
да практически везде ;-)
У Ирины камни в желчном пузыре,они шевелятся,ей покоя не дают,весь организм отравлен желчью,вот и брызгает во все стороны своей желчностью. И на этом фоне еще язва разыгралась,то ли еще будет,скоро волосы на себе будет рвать,показывать ,какая она крутая американка.
Клара, ну скажите, зачем мне волосы на себе рвать показывать, что я крутая, да еще и американка? Я живу среди американцев, они мне и так надоели:-D
Я просто уверена, что Советы-это плохо, потому как мне есть с чем сравнить. И я всего лишь высказываю свое мнение. А вообще я -добрая и пушистая (fr)
Это вы считаете,что вы добрая и пушистая?Ежик вот добрый,хоть и колючий,о вас этого я бы не сказала.
Ведениктов
27.02.2010, 20:07
Рыжих,причём здесь спекуляция?В банке доллар не купишь за 60коп,да и вообще не купишь
Вальков, а я фарцовщиком не был. Может, ты был? Это тебе был доллар нужен?
Абрашкин
27.02.2010, 20:08
Я просто уверена, что Советы-это плохо, потому как мне есть с чем сравнить
Ирина, если сравнивать материалный мир..то тут уж...А по большому счёту у вас своих косяков хватает..Не всё так гладко и пушисто.
Клара, нельзя судить о человеке по его постам в теме "Сталин".Тема уж очень острая.
Ведениктов
27.02.2010, 20:12
Клара, нельзя судить о человеке по его постам в теме "Сталин"
Вот как раз та самая тема, где о человеке можно узнать ВСЁ.
Валера, Вы опять о материальном. Ну как Вам в двух словах обьяснить-да я терпеть не могу по магазинам ходить. Материальное для меня интересно только до уровня конфорта. Мне не нужны излишества. Я люблю свободу, я люблю порядок. .Мне нравится система, где не надо ничего доставать, где не надо давать взяток. Мне нравится, что дети могут получить хорошее образование, а родители хорошую медицину. И материальное тут ни при чем.
...Сергей, да люди всю жизнь вместе живут и ВСЕ друг о друге не знают
А наличие в регионе крупнейшей строительной организации "КамГЭСэнергострой" позволяло создать все условия для завершения строительства плотины и гидроэлектростанции мощностью около полутора миллионов киловатт-часов, возведения заводских корпусов и жилья для будущих автомобилестроителей.
На стройку в Набережные Челны съехались рабочие и специалисты из всех уголков Союза, представлявшие более 70 национальностей.
Свыше 2000 предприятий, все главки Госснаба СССР, министерства и ведомства выполняли заказы КАМАЗа на строительные материалы и оборудование. На самой строительной площадке работало более 100 тысяч человек.
Будущий автозавод обеспечивался самым современным по тем временам технологическим оборудованием. В его оснащении приняли участие более 700 иностранных фирм, в том числе известные всему миру корпорации "Свинделл-Дреслер", "Холкрофт", "Сикаст", "Ингерсолл Рэнд" из Америки, "Буш", "Хюллер", "Либхер" из Германии, итальянские "Морандо", "Эксцелла", "Фата", французский "Рено", шведский "Сандвик", японские "Камацу" и "Хитачи".
Ирина,"КАМАЗ"-совсем не США разработка.
Абрашкин
27.02.2010, 20:24
Я люблю свободу, я люблю порядок. .Мне нравится система, где не надо ничего доставать, где не надо давать взяток. Мне нравится, что дети могут получить хорошее образование, а родители хорошую медицину. И материальное тут ни при чем.
Америка, может себе такое позволить...самая богатая страна мира, с самой сильной армией в мире...Но агрессор, мировой паразит !
Абрашкин
27.02.2010, 20:27
Дмитрий, мотор камаза - патент катерпиллера, эт я точно знаю ( раньше пресса приписывала итальянцам камаз, но потом внесли ясность в этот вопрос..американская разработка , испорченная нашими горе -модернизаторами.
...агрессор, мировой паразит
Валера, вот как это-как СССР в Афганистане, так это "интернациональный долг, ", как США-агрессор?
Ведениктов
27.02.2010, 20:42
Валера, вот как это-как СССР в Афганистане, так это "интернациональный долг, ", как США-агрессор?
Где ваш дом, а где Афганистан... Соседи, что ли?
Абрашкин
27.02.2010, 20:48
А при Сталине, мы достойно себя противопоставляли Америке..и америка мал -малость очковала с нами связываться и в корее по носу дали :-D Эххх были времена славные !
Ведентьев
27.02.2010, 20:55
Рыжих,ну зачем ты так?Мы обсуждаем реальную цену доллара на то время,а ты всё передёргиваешь,почему бы не согласиться,что за 60коп долл.не купить...нет,надо всё перевернуть,каких то фарцовщиков приплести...разве этому вас ком.партия учила?
Валера, в Корее по носу-то Вы дали, но лучше б не давали, а то итог-Северная Корея
Ведениктов
27.02.2010, 20:58
Сергей, так я и назвал реальную цену доллара - чуть больше двух батонов. Может, ты думаешь, что богатство страны исчисляется в других единицах? Так вот, чтоб ты знал:с древних времен богатство страны исчисляется
количеством Хлеба на душу населения.
Ведентьев
27.02.2010, 21:12
А что за два батона можно было доллар купить? Не было долларов в ходу,вот власть и ставила цену с потолка...
Ведениктов
27.02.2010, 21:17
Нет, Сергей, я не в состоянии тебе обяснить нормальными словами. Извини. Думай сам.
...где Афганистан и где Америка
Сергей Рыжих, ну что Вам-верящему "Духам Времени" можно обьяснить...
Андрущенко
27.02.2010, 21:24
Валера ! Насчет Камаза Вы не правы Первые двигатели выпускались на Ярославском заводе а скопировали его с МАН. Кабину разробатывали Японци и до 1979 года они находились На Заводе вНабережных Челнах И досих пор помню как у одного глаза округлились , когда я его спросил а что вы на свои машины ставить будите ?
Единственное что наши изменили это Ветровечки и приварили спальник . Когда весь Мир Беспокоится о здоровье водителя и ставит воздушные подушкивместо ресор иДелают еабину плавующей Камаз её чуть ли не прикручивает к раме .Даюсь диву терпению Гонщиков на Докаре
Ведениктов
27.02.2010, 21:24
Сергей Рыжих, ну что Вам-верящему "Духам Времени" можно обьяснить...
Да не надо мне ничего объяснять. Сказали бы, что у вас там косячок забить нечем стало. А то вы всё юлите.
Ведениктов
27.02.2010, 21:26
Даюсь диву терпению Гонщиков на Докаре
:-D
Так они ж машину всем телом чувствуют...
Decadence
27.02.2010, 21:41
...Америка нападает на слабые и больные страны
Светлана, Япония, Южная Корея,...-Вам не кажется пародоксом, что Вы ездите именно на машине бывшей больной и слабой страны, которая перестала быть и слабой и больной после американского вторжения.----------------------------------------------------------------------
Ирин...из твоих слов я должна сделать вывод: ЕСЛИ БЫ АМЕРИКАНЦЫ НЕ ЗВЕЗДАНУЛИ ПО ЯПОНИИ ПАРОЧКОЙ АТОМНЫХ БОМБОЧЕК...Я Б НЕ ИМЕЛА ВОЗМОЖНОСТИ ЕЗДИТЬ НА ЯПОНСКИХ МАШИНАХ!..Слава Америке!...
Андрущенко
27.02.2010, 21:58
Сергей! :-D(Y) Точней не скажешь
Смотрел недавно док.фильм "Хиросима".
ВВС-шный,но жуткое зрелище.
Там были кадры,снятые после взрыва.
Кстати,в этом фильме сказали,что Сталин знал о удачном испытании бомбынесколькими днями раньше.
Ведениктов
27.02.2010, 22:27
Сталин узнал об испытаниях 17 июля в Потсдаме.
Там говорилось,(и был показан кусок встречи в Потсдаме),что,когда Трумэн ему об этом сообщил,он сделал вид,что не знает,а уже знал.
Может,и вранье,не знаю.
...скажите, что у Вас там косячек забить нечем стало(fr)
И надо же-меня в группе обвиняют , что я язвлю.Сергей Рыжих, а я просто разговариваю на Вашем языке-да, нечем косячок , на правительственном уровне, а еще они ( правительство американское ) младенцев едят (md) (md)
Ведениктов
27.02.2010, 23:11
а еще они ( правительство американское ) младенцев едят
Я знаю...
Бестолочь
27.02.2010, 23:13
Я то же:-D
Евлашкин
28.02.2010, 00:03
ПОВТОР... ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ ПОНЯЛ...
НЕ РАДИ ПРАВДЫ, НЕ РАДИ НАРОДА,НЕ РАДИ ДЕМОКРАТИИ
НО РАДИ ДЕНЕГ!!!
Вчера 02:15
А разве я Александр не об этом же говорю...Просто нет упоминания о них(деньгах)в прямую.
Сейчас и наши СМИ за них родимых все продадут и напишут все что угодно,а еще наш знаменитый административный рессурс.
Евлашкин
28.02.2010, 00:10
Iрина Вікторівна,а почему собственно вам нужно верить,а авторам"Дух времени"нет?О западных СМИ сложилось мнение(у здравых людей)после обвинения сербов в геноциде,Ирака в создании ядерного оружия,России в нападении на Грузию.
Все перечислять нет смысла...
Олег Токарев, Вы цитируете Александра понятия не имея о чем он говорит. Обьясню на пальцах. СМИ заработали бы намного больше, если бы пахло "жареным", если бы были подставы разоблачить правительство! Люди, родные которых там погибли, так бы это не оставили! У них в этом случае тоже была бы возможность получить кучу денег! НЕ БЫЛО ПОДСТАВЫ, Олег! Нигде-ни в одной порядочной СМИ мира не было той чуши, которую ПЛЕТЕТЕ Вы, опираясь на русские "Духи Времени". Вы хотите сказать, ЦРУ купило СМИ всего мира ? Не говоря уже о тех страховых компаниях, которые заплатили миллионы и миллионы семьям потерпевших. Их всех тоже купили вместе с их адвокатамии нанятыми специалистами ( там люди покруче в КПД разбираются). Их ВСЕХ купили? :-D
Смешно, право, заметили, что я топливо для самолетов с бензином перепутала, а сами на умняке сидите о кпд разлагольствуете и мелете полную чушь.
Астапенко
28.02.2010, 05:13
Никак не могу понять, почему мы должны не верить "Духу времени", а верить капиталистической Америке, которая способствовала развязыванию всех последних войн, включая и 2 МВ.
.агрессор, мировой паразит
Валера, вот как это-как СССР в Афганистане, так это "интернациональный долг, ", как США-агрессор?Вчера 23:39
Ирина,интер-ый долг - название чисто пропагандизсклого толка и мало имее отношения к действительности,не смотря на то,что власть Афгана (не важно ,что за власть) попросила ввести войска СОСЕДНЕЙ С НЕЙ СТРАНЫ дЛЯ РЕШЕНИЯ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ЗАДАЧ.Интерес СССР в том,чтобы у сСОСЕДНЕЙ СТРАНЫ были решены вопросы отвечающие интересам нашего государства!А в чём был интерес США(только не геополитический),не имеющей границ с Афганистаном? Поэтому Валерий прав ,называя США паразитом.
Америка выступает "миротворцем":-D везде.Бескорыстно.А как же еще.Я понимаю Марка,когда он говорит,что этим "американцам"промывают мозги.Ему виднее.
Ну и нам немного ждать осталось.К власти рвутся мальчики-москвичи с западным образованием. По их мнению энергетика не рентабельна-срок окупаемости лет 25. В торговле деньги можно прокрутить 2-3 раза в год.Нет государственной политики.......
А что за два батона можно было доллар купить? Не было долларов в ходу,вот власть и ставила цену с потолка...
Сегодня 00:12
Сергей ,есть книга Ю.Мухина,"За державу обидно",там ест все выкладки по работе Сталинского правительства по финансово-денежной политике той поры .Прведу кое- что ,1953 г.:
Хлеб белый и хлебобулочные изделия (1 кг.) - 3р.
Мясо (гов.) - 12р.50 коп.
рыба(суд.) - - 7р.10 коп.
Масло сливочн. - - 27р.80 коп.
Водка - - 22р.80 коп.
-------------------------------------------------------------------------
Автомобиль "Победа" 16000р.
------------- "Москвич" 9000р.
Обувь (пара в среднем) 188р.50 коп.
Стоимость продовольственной корзины \месяц -510р.
Отсутствовали паспорта и пенсии у колхозников. Мой отец "по блату " после армии устроился на каменоломню( во всём мире это считается каторгой).Получил паспорт,вытащил из деревни мою мать. Первая пенсия моей бабушки была 7 рублей в месяц. Считайте!
необходимо заметить,что продовольственная корзина разработанная советскими учёными в 1950 г.была значителоьно тяжелее той,что предложили "ученые-демократы" в 1994 г.:
Годовая норма по- 1953г. 1994г. Снижение
требления в кг.
Хлеб (бел и чёрн) 183 102 в 1,7 раза
Картофель 114 105 в 1,08 раза
овощи и бахчевые 141 110 в 1,28 раза
Фрукты 91 41 в 2,2 раза
Мясо и мясные 63 50 в 1,25 раза
продукты
Рыба 21 15 в 1,4 раза
Молоко (л) *365 246 в 1,47 раза
Яйца (шт) 350 140 в 2,5 раза
Цены на колхозных рынках почти не отличались от розничных государственных............Такая картина была вплоть до рокового решения Н.С.Хрущева о сокращении у колхозников приусадебных участков в 1959 г
.Однако и после этого возросшие цены на колхозн. рынках не превышали госцены более чем в 1,5-2 раза.
З\п. рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 р.,что говорит об отсутствии уравниловки.
Шахтёры и металлурги-стахановцы получали тогда до 8000р.\месяц
З\п. молодого специалиста-инженера составляла 900-1000р.\мес.
Старшего инженера - 1200- 1300 р.
Секретарь райкома получал 1500 р.\иес.
Оклад союзного министра не превышал - 5000 р.,З\п. профессоров и академиков была выше ,нередко превышала 10 000 р.
Покупательная способность 10 рублей по продуктам питания и товарам народного потребления была выше покупательской способности американского доллара в 1,58 раза (и это при практически бесплатных жилье,лечении ,домах отдыха,и т.д.)
Реальные доходы трудящихся выросли в сравнении с1913г. в 4 раза,а сучётом ликвидации безработицым сокращении продолж-ти рабочего дня -в 5 раз
В тоже время в странах капитала уровень цен на важнейшие продукты питания в 1952 г в процентах к ценам 1947 г. значительно увеличился.
* * * * * *США * * Англия * *Франция
Хлеб * * * * 128 * * * 190 * * * 208
МЯСО * * * *126 * * * 135 * * * 188
Масло * * * *104 * * * 225 * * * 192
Сахар * * * 106 * * * 233 * * * *370
------------------------------------------------------------
Успехи СССР не на шутку встревожили капстраны .и в первую очередь США.
В сентябрьском номере журнала "Нейшнл бизнес" за 1953 г. в статье Герберта Гарриса"Русские догоняют нас" отмечалось,чтоСССР по темпам роста экономической мощи опережают любую страну и что в настоящее время темп роста в ССР в 2-3 раза выше чем в США. Кандидат в президенты Стивенсон оценивал положение так,что если темпы роста произщводства в сталинской России сохранятся ,то к 1970 г объем русского производства в 3-4 раза превысит американский.
Здесь диссертации пишут?Проще надо быть.
И если это произойдет,то последствия для стран капитала (и в первую очередь для США)окажутся по меньшей мере грозными.
--------------------------------------------------------------------------
Капитал отлично понимал,что ежегодное повышение уровня жизни советского народа является самым веским аргументом в пользу превосходства социализма над капитализмом Капиталу ,однако,повезло:умер(скорее был умервщлён)Сталин --------------------------------- 4.Определить с 1 марта 1950 г.курс в отношении иностранных валют,исходя из золотого содержания рубля .установленного в пункте 2:
4 рубля за 1 американский доллар,вместо существующего 5р 50 коп.
11 руб.20 коп. за 1 фунт стерлингов вместо существующего 14 руб. 84 коп.--------------------------------------------------------
Выдержки из книги Ю. Мухина "За державу обидно"
Хорошо хоть Шалыгин набирает выдержки,а не всю книгу.
Ведентьев
28.02.2010, 08:09
Уважаемые Сталинисты и анти.,предлагаю пока заморозить тему о прошлом,а создать о настоящем и будущем,а то мы пока силы ни на что расходуем...пока друг друга искусаем,не будет сил на будущие...
Некогда,книг так много,набрать надо.
Бестолочь
28.02.2010, 08:27
Сергей Вальков,Совершенно с Вами согласен.Вот Вам и поручение:ПРИДУМАЙТЕ НАЗВАНИЕ НОВОЙ ТЕМЕ И ОПРЕДЕЛИТЕ ВЕКТОР ОБЩЕНИЯ
Недурно было бы и лимит ввести.Это же общение,а не переписывание книг.
No Stress
28.02.2010, 09:24
есть предложение назвать тему так ОТРЕЧЕМСЯ ОТ СТАРОГО МИРА(H)
No Stress
28.02.2010, 09:34
Генрих Гейне... Довольно! Пора уж забыть этот вздор, Пора бы вернуться к расудку!
(H)(dt)(lo)
Андрущенко
28.02.2010, 09:43
Да мы всю жизнь от чегото отрекаемся а потом сново возвращаемся. В 17 отреклись от церкви
теперь все поголовно верующие до немогу. Еще Пару лет Дикого Капитализма и мы все сново кинемсяв Социализм Это стало теперь две Крайности . А Поговорить о Прошлом это вполне нормально и ничего ненадо выдумывать
не нравится не общайся в этой теме и все нет проблем. А если вы находитесь сдесь то всетаки вас чтото волнует .
Бестолочь
28.02.2010, 10:16
Относительно этой темы,это правильно.Что совершенно не мешает создать другую.
Андреенко
28.02.2010, 10:33
"Капиталу ,однако,повезло:умер(скорее был умервщлён)Сталин"
Да, не прочен был фундамент у большевизма, ничего не скажешь....
Абрашкин
28.02.2010, 11:26
Валера ! Насчет Камаза Вы не правы Первые двигатели выпускались на Ярославском заводе а скопировали его с МАН
Никакого отношения такая сильная фирма как МАН к этому дерьму не имеет..как я уже ниже отметил это лицензионный катерпиллер...и я докажу это..Щас некогда рыться..
Абрашкин
28.02.2010, 12:08
Александр, вношу полную точность по истории создания двигателя ямз -740, как базового для семейства камазов...Его создание было порученно КБ ЗиЛ, но ак как своих достойных наработок у них небыло..они по старой привычке ( для ЗиС -150 ОНИ УЖЕ КОПИРОВАЛИ АМЕРИКАНСКИЙ МОТОР ) взяли опять американца...В качестве прототипа, среди закупленных за рубежом для испытаний и выявления требуемого класса капотных и бескапотных аналогов, выбор главного конструктора по грузовым автомобилям ЗиЛа Анатолия Маврикиевича Кригера пал на американский «International» серии 220. Подробней ознакомтесь по этой ссылке : http://www.interdalnoboy.com/2008/03/26/istorija_kamaza_5320.html
Астапенко
28.02.2010, 12:18
Юра Р. Пишет: «Да, не прочен был фундамент у большевизма,ничего не скажешь....».
Во, блин, а на чьеммы фундаменте живем? Может быть на капиталистическом? Юрик, назовите, что капиталисты значительногопостроили в Росси?
Или вот: «ОТРЕЧЕМСЯ ОТ СТАРОГО МИРА». Чушь безусметная, как можно отречься отПРОШЛОГО?
«Кто не знает прошлого, у того нет будущего!»
Shvartch
28.02.2010, 12:18
ОТРЕЧЕМСЯ ОТ СТАРОГО МИРА
Че, опять "интернационал", опять "весь мир...до основанья"? Не надоело? Или вы хотите, чтоб такое страны как Россия вообще не было на карте мира? Так и напишите об этом честно.
Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому оба.
Андрущенко
28.02.2010, 12:25
Валерий ,вам не стоит Рыться Я защищался на Камазе .И моя работа была Именно система Охлождения Такчто я точно знаю с чего все это копировалось А МАН тогда тоже не намного отличался . Единственно что Качество Металла и обработка уМАН конечно отличаются и точто на Фирме что я Работал Там все еще есть Автомобиль С пробегом 2 Миллиона . и Выпуска 74 года . И шеф его бережёт как чтото Он проходил каждый год Техосмотры и также работал как и все Другие только нанем ездит один водитель и если тот в отпуске то машина стоит . А ремонтировать приходилось мне Слесаря туда он не допускалТолько мастер имел право чтото на нем делать Правда Запчасти досих пор еще есть это меня удивляло .
Абрашкин
28.02.2010, 12:39
Александр, я Вам привёл факты аргументированно..приведите свои.. А моторы ман , мерседес, скания...я знаю с закрытыми глазами.. Отличные моторы.. У каждого есть конечно, что то лучше, что то хуже...но мне ман и мерс больше нравятся..особенно старых серий ОМ -441 И 442....
...Отречемся от старого мира-чушь безусметная, как можно отречься от прошлого?
Отречемся от старого мира
Отряхнем его прах с наших ног
Нам враждебны злотые кумиры...
Юрий Шляхов, это "Рабочая Марсельеза" Лаврова. Вы ЭТО чушью называете? Тов Ленин и Сталин так не думали.(dt)
...никак не пойму-почему мы должны верить капиталистической Америки, а не "Духам времени...(fr)
Юрий Шляхов, ладно-давайте по-вашему ( русскому) сценарию-как это было-ЦРУ закладывает взрывчатку в обе башни, готовит летчиков-самоубийц, операция-е-мое, после взрыва собирает всех СМИ, всех адвокатов, всех японских специалистов по постройке небоскребов ( они учавствовали в комиссии, там люди получше в кпд разбираются, чем наши одногруппники, всех владельцев страховых компаний, родственников, всех или покупает или закрывает всем рты А главное-СМИ. Юрий, да они стоят с блокнотами наготове и ждут СЕНЦАЦИЙ, это их деньги. ОНИ НЕ ЗАВИСЯТ ОТ ПРАВИТЕЛЬСТВА И БОЛЬШЕ ЗАРАБОТАЛИ БЫ на разоблачении правительства.Я не верю, что это может быть непонятно! Всех купить невозможно-нет столько денег!
Ведениктов
28.02.2010, 15:24
готовит летчиков-самоубийц
Зачем? При современной автоматике, тихонько установленной на самолете, легко перехватывается управление. А дальше - пилоты заодно с пассажирами мечутся по самолету не в силах ничего предпринять.
Медицина бессильна....(md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md)
Абрашкин
28.02.2010, 15:35
При современной автоматике, тихонько установленной на самолете, легко перехватывается управление.
И это был первый шаг к созданию самолётов шестого поколения (dt), лётчик "настоящий" остаётся на земле...а макивару запускают в полёт..
Shvartch
28.02.2010, 16:13
ОНИ НЕ ЗАВИСЯТ ОТ ПРАВИТЕЛЬСТВА И БОЛЬШЕ ЗАРАБОТАЛИ БЫ
Ну не смешите, даже в ваше стране правительство при желании может надавить на сми, деньги деньгами, а остаться живым и на свободе тоже стимул.
А вообще очень живенько написали, прям так и видится: большая площадь, стоят мрачные сгорбленные фигуры тех кого вы назвали (среди них мелькают веселые рожицы японцов, которые все это фотографируют), ходят фигуры в черных костюмах и черных очках (да, и обязательно говорят в руку) и раздают конверты, и берут подписку о неразглашении. Голливуд нервно курит в сторонке. А вот сюжет, гда с земли управляют самолетами уже был - не прокатит.
ОНИ НЕ ЗАВИСЯТ ОТ ПРАВИТЕЛЬСТВА И БОЛЬШЕ ЗАРАБОТАЛИ БЫ на разоблаченииправительства.Я не верю, что это может быть непонятно! Всех купитьневозможно-нет столько денег!
Всех не купишь,да иненадо всех .Покупают кого надо,а кто не подкупаются - устраняют.Сколько написано по убийство Дж.Кеннади ,обстоятельно ,по полочкам и что:никому,даже в конгрессе это уже не интересно!Любая комиссия сделает"нужный вывод.И про 11 сентября уже столько написано и проку нет ,Они действуют по правилу:"собака лает,караван идёт".Ибо ,то,чего хотели - добились!
Астапенко
28.02.2010, 17:29
Ирина, для начала, я отвечу просто. Я не верю той власти, где деньги ценятся больше чем человеческие жизни. Америка, это доказывала не раз! Что сегодня Америка делает в Афганистане? Что там стало лучше жить? Нет! Что, стали меньше выращивать наркотиков? Нет, больше!
Абрашкин
28.02.2010, 17:56
Америка в Афганистане контролирует посевы опиумного мака, попросту делает всё, что бы его стало больше.. Приток наркотиков из Афгана, после того как там осели амеры, увеличился в 10-ть раз..... Вот такая цель у американских "мичуринцев"
Ведентьев
28.02.2010, 18:25
Одним словом америкосы борются с посредниками,производитель-потребитель,девиз америкосов в Афгане,ну и себестоимость хотят понизить...всё для народа...заботятся...
Андрущенко
28.02.2010, 18:44
В 1978 году Янаходился в Авганестане но честное слово я не только не видел там Норкотиков но и не слышел
Хотя и бурили скважены и были с народом вместе и отношения Было не поверите лучше чем с Жителями Узбекистана где проходил срочную. Но благодаря Англичанам Да и Немцы там тоже появлялись И после здачи скаважен в эксплуотацию их просто травили и все это преподносилось что это мы сами и делаем . Был падешь скота и люди тоже травились. Но поже они стали просто взрывать Наши бур установки Иестественно игибли наши мужики Но с вводом наших воиск нас вывезли Но далеко не всех
Андреенко
28.02.2010, 18:52
"Ирина, для начала, я отвечу просто. Я не верю той власти, где деньги ценятся больше чем человеческие жизни"
Для начала поясните на чём основано это ваше предположение? Так " Пионерская правда " писала ?
Андреенко
28.02.2010, 18:56
"готовит летчиков-самоубийц
Зачем?При современной автоматике, тихонько установленной на самолете, легкоперехватывается управление. А дальше - пилоты заодно с пассажирамимечутся по самолету не в силах ничего предпринять."(E)
аА, что для такой версии есть основания ? Думаю, что это не более , чем ваше предположение.... равно , как и о причастности ЦРУ к этому теракту...
No Stress
28.02.2010, 18:58
да блин <FONT color=#0000cc>Отречемся от старого мира.
- это марсельеза ну вы комуняки сталинисты совсем темные что ли ? своих гимнов не знаете, предложение было внесено с целью все вернуть на место, коммунисты все поставили с ног на голову , было бы логично все поставить с головы на ноги ...... шутка не прошла*-)
Абрашкин
28.02.2010, 19:01
А какие основания есть верить ЦРУ ? зАЧЕМ ИМ ВЕРИТЬ ? Почему люди должны верить, такой ангажированной организации как ЦРУ ? пУСТЬ ПОКАЖУТ БЕН ЛАДАНА, впоймают его, допросят и докажут людям !? Почему этого до сих пор нет !? Потому что это БЛЕФ ! изначально блеф ! Зато уже есть война в Ираке, есть война в Афганистане ! А это не блеф, это истинная правда !
Андрущенко
28.02.2010, 19:03
Мужике Вы не совсем не дооцениваете Американцев
Если Клинтон накормил Монику Ливенски то это имело резонансА то что затевается за приделами штатов им апсолютно похер . И спроси сегодня у рядового Американца кто Кинул Бомбы на Японию они об этом и не слышели , Так же и Немцы многие из молодежи и не знают что была война а если и слышели то это были Русские виноваты . Этот массовый похеризм меня порой просто убивает . Даже недавняя бомбардировка в Сербии и то выдается как освобождение Албанского народа .
Валерий, Вы верите, что такой теракт ЦРУ могло организовать, все комиссии, адвокатов, родственников и СМИ купить, кого не купили-расстрелять ( как тут выспомнили Кенеди -и к месту так :-D )
Анисимов
28.02.2010, 19:16
Для начала поясните на чём основано это ваше предположение?
Юрий посмотрите эти фото. Как Вы считаете реально ли самолётупал на Пентагон?
http://publicenemy21.ya.ru/replies.xml?item_no=26&ncrnd=9124
Особенно по поводу 19 фото. Неужели самолёт такой маленький?
Iрина Вікторівна такжепрокомментируйте Всё таки это фото, а не слова которые мы можем истолковыватьпо разному.
Абрашкин
28.02.2010, 19:17
Ирина, я не задумываюсь кто там грохнул дома в америке и фасад пентагона.. Я не знаю до сих пор кто у нас в Москве дома поломал..и в Волгодонске.. Я говорю что таким засранцам как ЦРУ у меня основания нет верить ! Работа у них такая, манипулировать массовым сознанием ! А вы тут истину в дерьме ищите..ненайдёте вы ничего ..
Cергей, ссылка не отткрывается-у меня куча всяких защит на компе-что попало не пропускает, завтра попробую на работе открыть. Единственное что повторю Вам -у нас были каналы 24 часа по телику все это показывали несколько месяцев, первое время мы только их и смотрели.( в том числе и Пентагон) Насмотрелась-на всю жизнь хватит, что вы думаете Ваша сомнительная фотка на сомнительном сайте может изменить?
Абрашкин
28.02.2010, 19:39
Ирина вот вам ещё одна ссылка, почитайте, посмотрите, проанализируйте своим умом и не всегда доверяйте тому, что вам говорят..у людей есть разные мотивы обмануть вас...если вы конечно не жаждите быть обманутой (dt)
http://knowlg.com/node/312
Анисимов
28.02.2010, 19:42
Iрина Вікторівна. Попробуйте эту ссылку
http://q-zar.livejournal.com/146388.html
Где Мое Солнышко
28.02.2010, 19:53
Америкав Афганистане контролирует посевы опиумного мака, попросту делает всё,что бы его стало больше.. Приток наркотиков из Афгана, после того кактам осели амеры, увеличился в 10-ть раз..... Вот такая цель уамериканских "мичуринцев"
Сегодня 20:56
Правильно, Валерий! А потому и разыграна многоходовка:
-Стабилизация в Афгане после ввода советских войск. Откуда то появляются бин-ладены, ведущие национальную борьбу. Союз уходит. Приходят моджахеды, но и при них Америке там ничего не светит. Вот тут-то и происходит непонятное: почему-то выкормышы становятся врагами. Терракты в Америке, Америка в Афгане. Красивые лозунги борьбы с терроризмом. Особый интерес Америки к Средней Азии и Кавказу... А это, как оказывается, будущие наркотрафики в Россию и Европу, миллиардные поступления в американскую казну от продажи наркоты. В Южной Америке такая лафа отпала, да и травить свой народ?!... Да и через океан возить опасно и накладно. Доллары пошли, кризис отступает.
...таким образом звонков с борта рейса UA 93 не было...
Открыла, прочитала-специалисты типа наших одногруппников, рассуждающие о КПД. Ребята, не давайте мне ссылочки , которые не указывают АВТОРА и ПУБЛИЦИСТИЧЕСКОЕ ИЗДАНИЕ, а то русские так расстарались-их до утра не перечитать. это все чистая туфта!
Анисимов
28.02.2010, 20:06
Iрина Вікторівна.
В ссылке Валерия Там не комментарии там фото в самом верхунаписано Перейти на knowlg.com
А в моей последней кстати её можно найти и по надписи
q_zar: §485. 09.11.Таинственный самолет. Много фотографий и первой стоит "Раскадровка с двухкамер наблюдения рассекреченная много позже". к поискам которых Вы меня отправляли
Абрашкин
28.02.2010, 20:11
Ирина..если лень тебе это читать..понимаю..Сходи в зоопарк, возьми слона за хобот и приведи его домой :-O Если слоняра пролезет в твой дом...значит цереушники правду говорят...БОИНГ в пентагону влетел (dt)
Ведениктов
28.02.2010, 20:11
Правильно, Ирина, не ходите по ссылкам. А вдруг там Бабай! А вдруг пошатнетесь в своей вере в Святое, Безгрешное ЦРУ!
Ведениктов
28.02.2010, 20:12
Только, Ирина, не обижайтесь потом на Задорнова.
Астапенко
28.02.2010, 20:35
Юрий Р. боюсь, что ОКРОМЯ "Пионерской правды" Вы ничего не читали!
Еще раз повторюсь, что Россию на колени поставила власть Николая II, Временное правительство положило Россию на лопатки, Ленин, а потом Сталин, подняли ее и сделали ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИЕЙ. Это из истории вычеркнуть НЕВОЗМОЖНО.
Андрущенко
28.02.2010, 20:52
Как я завидую Америке , в Лице Ирины Викторовны они приобрели Такого верно подданого что дажи самнений у ниё нет что сказали её новые Хозяева то и правда
Хотя про Украину она тоже считает что Бендера Герой .
Так-что мужики не докажите вы этой даме ни-че-го !
Это уже Зомби
Андреенко
28.02.2010, 21:32
"Еще раз повторюсь, что Россию на колени поставила власть Николая II,Временное правительство положило Россию на лопатки, Ленин, а потомСталин, подняли ее и сделали ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИЕЙ. Это из историивычеркнуть НЕВОЗМОЖНО."!
Да Ну! 1)Великой империей Россия была задолго до Николая 2 - го, революционеры её разрушили....2) Революционеры не большевики ,( их роль в февральской революции известно намного меньше , чем роль , например , эсеров , анархистов , кадетов и т д ....) разрушили для того , чтобы самодеожавие не тормозило поступательное капиталистическое развитие державы.... Если бы они знали, что будет уготовано и им и империи. 3) Контреволюционный большевистский переворот привёл к неисчислимым бедствиям, включающим коллективизации, депортации , ГУЛАГ и ещё много чего о чём здесь неоднократно писали.... и в конечном счёте привёл империю к гибели и дискредитации социализма в глазах её собственных граждан. Да , это история - с последним утверждением я согласен.
Я себе иногда позволяю говорить: -- вот если бы...
Ну вот если бы взять и показать все,что произошло с Российской Империей в двадцатом веке всем нашим революционерам-ленинцам, меньшевикам ,анархистам,рабочим,крестьянам,интеллигенции ---неужели бы они согласились повторить весь этот путь по новой ...
Или бы все же сделали корректировку ...
Может быть Ленин--как гений , отказался бы от революций 1917 года...
Сталин бы не отказался--ну это мое мнение...
http://publicenemy21.ya.ru/replies.xml?item_no=26&ncrnd=9124
Особенно по поводу 19 фото.
Сергей,посмотрел ссылку,интересные фото.
То,что это лажа,было ясно еще тогда,когда смотрел все это по ТВ.
Уже тогда было странно,что показывают обломки не "Боинга",а какой-то "Сессны".
Тоже самое и с башнями-Северная простояла больше,хотя и атакована была раньше(больше часа),а Южная-минут 40. или чуть больше.
Там было очень подозрительно,почему обрушилась те части зданий,кот.были ниже места пожара и куда делось около 3,5 тыс.трупов.
Нашли останки вроде 600 с чем-то человек.
Подозрительно все это.
Да,здания были построены в 1972 и как раз проводилась обработка мет.каркаса антипиреном,кот.при постройке не было.
А про инопланетян там ничего нет ???
Сейчас есть очень много документов и снятых на видео пришельцев...
Евлашкин
28.02.2010, 22:35
Александр,повторять то что было не стоит,просто нужно не ломать то что построено...И если бы народ знал куда его ведут(наш новый капитализм)он бы порвал этих лидеров. Нас всех просто нае..ли.Стоило ли принести столько жертв(ваши слова)чтоб вернуться туда откуда вырвались наши деды?
Но как вы говорите-деньги могут все....
Ведениктов
28.02.2010, 22:42
Нас всех просто нае..ли.
И сделали это гениально просто. Сначала устроили повальный дефицит, а потом вывалили рог изобилия. И умных людей больше никто не стал слушать.
Александр Кауц, Вы знаете, уж лучше быть "дамой, которой сталинисты ни в чем не убедят", зато нашедшей себя в стране ,в которой я живу, быть уверенной в себе,несущей моим близким радость и хорошее настроение, чем быть таким как Вы, уважаемый,вечно всем недовольным, ноющим как кисейная барышня и неустроенным, и неприкаянным,не нашедшем себя !.Извините, Александр Кауц,но мой пост-это ответ на Ваш.
Ирина Викторовна, мы рады за Вас, флаг Вам в руки - звёздно полосатый. И пусть не высыхают у Вас слёзы умиления ,когда Вы расказываете о хороших американских парнях, несущих демократию во весь мир. Правда не понятно ,почму эти недоумки кричат им:-янки убирайтесь домой.
И Вам Юрий (Егор ) Шевченко, флаг в руки,(только не знаю какой), да не важно, главное, флаг! (fr)
Андреенко
01.03.2010, 05:29
"А какие основания есть верить ЦРУ ? зАЧЕМ ИМ ВЕРИТЬ ?" (E)
Никаких оснований, незачем верить чужой разведке, равно, как и своей...верить нужно доказательствам , а не версиям и предположениям ... если веских доказательств нет, то вопрос , наверное , остаётся открытым.... Верят верующие , например в Бога.... ( для атеистов , например, это не обязательно....). Ну, а политическим деятелям.... даже самым гениальным, я думаю, верить , вообще не нужно, они не небожители.... Они должны народу, а не народ им.... А по сему их следует выбирать и контролировать.... У меня , вообще то складывается мнение , что вера в "сильную руку" нужна тем, кто не готов брать на себя ответственность, например за выбор.....
Астапенко
01.03.2010, 06:42
Юра Розенштейн, а не пора ли Вам, как сделала Ирина, удратьв Америку, упасть на колени перед «Звездно-полосатым». Было бы честнее, перед собой и Россией! Сталибы ЯНКИ, в таком лице легче позорить НАШУ ИСТОРИЮ, тем - более Вы в ней ничегоне понимаете.
Рыжих,меня не волнует сколько доллар в учебнике стоит,меня волнует за сколько можно было его реально купить
Г-н Вальков, вы долларами питаетесь? Нахрена в СССР доллары, когда продукты продаются за рубли? Зачем вы все к доллару ровняете то? Давайте считать на прдуктовых корзинах, коммуналке, налогах и т.п
Мой, прпрадед, например в 1939 году платил с одной короны 154л молока в год(в летнии месяцы 18л сдавал). Это много или мало?
Хотя и примеры эти очень слабые и не достойные называться машинами в принципе ( в сравнении с аналогами того времени тех же стран)
Валерий, я уж понял, что вы не антисоветчик, но от них ни чего не дождёшься, давайте сравнительные характеристики с перечисленных машин в сравнии с аналогами приведите. В споре и родим истину, я например, под давлением фактов, всегда соглашаюсь и меняю точку зрения. В отлчиии от антисталинистов.
Добавлю к спаску и ЛУАЗ-969(пом оему индекс), он в Турине серебрянную медаль получил.
Работал! И работал очень хорошо! Вусмерть работал!
Но рекорд его немного липовый... ему двадцать человек помогало...
Он , конечно, молотком один работал --но вокруг подносили и относили и подпорки ставили--все старались для рекорда...
Александр, на данную фразу, в своё время Залессокму ответил Ю. Мухин хорошо, она справедлива и к вам. Да и я лучше не отвечу:
Раньше я думал, что у приматов только макаки не знают, что прогресс человечества идет по направлению разделения труда. Теперь к ним придется добавить и Залесского. Ведь он уверен, что забойщик отбивает уголь от пласта, после чего сам грузит его в мешочек и сам выносит на поверхность. А у Стаханова, видишь ли, была куча дополнительных людей, которые носили уголь в его кучку. Вопрос: «Если уголь из-под ног забойщика, рубящего 7 тонн в смену, убирают, к примеру, 2 человека, то нужны ли добавочные люди забойщику, рубящему 207 тонн угля в смену?» — в голову Залесского не влез. И не потому, что этот вопрос очень уж большой
Соломонов, Вам уже тут не раз обьяснили то, чего Вы , скорее всего так и не поняли-скандинавы Москвич-402-407 покупали потому что он был очень дешевый, британцы и канадцы "Ниву " покупали потому что ЦЕНА была намного ниже мировых цен!
А Набережные Челны, уважемый, я в США не переносила-Камаз Вам продадли американцы ( хотя у себя его не делали).
Соломонов, скромность украшает СТАЛИНИСТА
Ирина, ваш ответ, просто смешной. И опять не рагументированный. Приведите цены, что Москвичи были дешевле аналогов. Ниже я привёл цены на "Победу" в сравнии с аналогами, она(цена) выше, но "Победа" продавалась в той же Скандинавии.
Ну, а уж что в личку написал, так потому что долго ржал. Самолёты--на бензине...О чём дальше то можно рассуждать, с такими примитивными знаниями то?
Вам продадли американцы
По конкретней, что именно они продали? Дизайн, двигатель, бетонные блоки, эсковаторы для рытья, бензин или солярку?
мотор камаза - патент катерпиллера
С чего это решили то? Разарботкой первого двигателя совместно занимались ЯГАЗ и ЗИЛ, а проектировкой завода двигателей занималась французская Рено.
Да и первый двигатель назывался: ЯМЗ-11Э641, который и стал прообразом камазовского.
Конструктора: : Модин, Лотфуллин, Гатиятуллин, Зиганшин, Галиуллин, Волков (выпускники Казанского авиационного института).
Г-н, Вальков, вы раб доллора что ли, что все о нём долдычите?
Не было долларов в ходу,вот власть и ставила цену с потолка...
Во время реформы 1947 года, рубль сделали не СКВ, прявазав его к международному курсу,а обеспечили золотом. Доллор же, золотом не был обеспечен(особенно после того, как де Голь потребовал золотов в обмен на доллары). И промышленными товарами доллор не был обеспечен.
Так, что зачем вы все на курсах играете я не понимаю? Сравните на товарах, а не на бумажках
Отсутствовали паспорта и пенсии у колхозников
А зачем им паспорта? Моему прпрадеду, единоличнику, торговать корзина на колхозном рынке паспорт не был нужен и в Москву к дочерям он ездил без паспорта, билеты на электричку продавали без них(это сейчас на экспресс Рязань-Москва--надо паспорт показывать, да и на вокзале патруль обязатель проверит)
А пенсионные фонды, по уставам артели, колхозы должны были сами создавать. Если на собрании колхозников, не создали или сам председатель инициативу не проявил, то кто виноват? К тому часть пенсий давали продуктами, которые производил колхоз.
Андрущенко
01.03.2010, 10:55
немцы изСССР досих пор нет ни одного политика сз числа
Переселенцев ? А в казахстане Где мы жили Пусть бедно но уже в 57 Году мой дед был избран Депутатом гор совета Простой Труженик на ремонтном заводе .А позже был в народном Контроле
Приэтом не был членом партии и был боговерующим и дома собирались Старики и Старушки для молитв . А что мы Видим Сдесь кроме Поборов совсех сторон .Церковь Налог Сраховки Обязан Брать И везде деньги деньги деньги.Народ друг для друга небольше как средство обогащения и ненавистиВот это я и пытался Сказать
Андрущенко
01.03.2010, 10:56
ответ на Ваш
,................................................. .........................................
Ирина Точто я ЕПисал это прежде всего Не нытьё а Дефакто .Разяснить Людимиз первых рук о действительности жизни в Германии . Когдато Пропананда
а это именно наши Соотечествиники уехав сюда увидили Тратуары и асфальтированые Дороги
Так как всю жизнь живя в Деревне и кроме трактора и Поля ничего не видел и начали писать что Платят низачто Работы без проблем . Да первые переселенцы были трудоустроены и им все это приподносилось но я уже писал до тех пор пока не Развалили СССР .Тепери Скажите Если вы считаете что Мыимеем Равные Права с Местными Немцами То почему за 40 лет какПереселились Первые
Андрущенко
01.03.2010, 10:56
Ирина Викторовна !
Александр Кауц, Вы знаете, уж лучше быть "дамой, которой сталинисты ни в чем не убедят", зато нашедшей себя в стране ,в которой я живу, быть уверенной в себе,несущей моим близким радость и хорошее настроение, чем быть таким как Вы, уважаемый,вечно всем недовольным, ноющим как кисейная барышня и неустроенным, и неприкаянным,не нашедшем себя !.Извините, Александр Кауц,но мой пост-это
Александр, да не надо перед ней стелиться так. Она:
1. Безграммотная(самолёты бензином заправляет)
2. Невежественная(не знает имена и разработки советский учёных)
3. Фальсифицирует историю(с кол-во репрессированых лично я заметил)
4. Ведёт монолог, т.к. уходит от фактов, переходя на личности собеседников и выпячивает свои достоинства.
4. Ведёт монолог, т.к. уходит от фактов, переходя на личности собеседников и выпячивает свои достоинства.
Сегодня 14:03
-------------------------------------------
Самая нехорошая затея в споре использовать прием "ad homiтem"
Юрий Соломонов победил с численным преимуществом.
зато нашедшей себя в стране ,в которой я живу, быть уверенной в себе,
Курбский, Мазепа, Герцин, Колчак(правда вернулся с окуппанатами)Власов, Кузнецов, Резун...
Зачему, что ни генерал Деникин, ни кадет Милюков из-за рубежа не хаяли! Милюков, неоднократно мною цитированный восхищался советской промышленностью и армией.
Ведентьев
01.03.2010, 11:37
А зачем им паспорта? Моему прпрадеду, единоличнику, торговатькорзина на колхозном рынке паспорт не был нужен и в Москву к дочерям онездил без паспорта, билеты на электричку продавали без них(это сейчасна экспресс Рязань-Москва--надо паспорт показывать, да и на вокзалепатруль обязатель проверит)
А пенсионные фонды, по уставамартели, колхозы должны были сами создавать. Если на собранииколхозников, не создали или сам председатель инициативу не проявил, токто виноват? К тому часть пенсий давали продуктами, которые производилколхоз.-------------Не хотел больше в эту тему залазить,надоело,но....как это паспорта не нужны?А если я в город собрался перебраться?Кто же меня без паспорта пропишет?Про пенсии,Соломонов,ты уж слишком,колхозники сами виноваты что пенсия 12р?Да,и рубль который золотом обеспечен,что можно было в банке десятку на золото обменять?Ну а сколько водки можно было купить на зарплату,мы уже обсуждали.
http://www.navigo.su/attachments/061_rossiy_vo_mgle.doc
Почитайте Г. Уэлса и его прогнозы на будующее России(1920г) и далее скажите, что и как произошло впоследствии...
как это паспорта не нужны?А если я в город собрался перебраться?Кто же меня без паспорта пропишет?
:):):):) Берешь справку у в сельсовете. Если хочешь прописаться в гостинице--получи манадт у председателя. Ну, а зная тебя г-н Вальков, я бы порекомендовал бы тебе обратиться к папе Павлика Морозова, тот справки для паспортов вообще мешками продавал
Про пенсии,Соломонов,ты уж слишком,колхозники сами виноваты что пенсия 12р?
Это в каком году? И в каком месте такая пенсия? Да, сами, не выполнили поставки, куда-то задевали пенсионный фонд, как ныне.
Или опять Сталин должен был думать, за них? Что бы потом кричали, что он абсолютный монарх и тиран? Получилось как раз наоборот: по уставам колхозы сами пенсионный фонд планировали. Вот кто-то и напланировал 12р
,и рубль который золотом обеспечен,что можно было в банке десятку на золото обменять?Ну а сколько водки можно было купить на зарплату,мы уже обсуждали.
У кого что болит. Считайть надо по потребительской корзине... Ниже уже данные выложены.
Вот из газет тех лет, как передовые колхозы работали. И там явно не 12р получали:
Доход сельхозартели имени Владимира Ильича, где председателем Герой Социалистического Труда депутат Московского областного Совета тов Буянов, превысил три миллиона рублей. Сделав отчисления на пополнение неделимого фонда, на производственные нужды, члены артели получили в минувшем году на трудодень по 4 рубля деньгами, 8 килограммов картофеля, 4,7 килограмма овощей, 1 килограмм зерна и другие продукты. Одна лишь семья Корольковых, например, получила на трудодни около 20 тонн продуктов и более 4 тысяч рублей деньгами.
Из средств неделимого фонда колхоз выделяет большие суммы на строительство. За последнее время построены два картофелехранилища, молотильный ток, скотный двор, теплица Решением общего собрания членов артели на нужды капитального строительства в 1953 году выделено свыше полумиллиона рублей.
http://www.oldgazette.ru/vm/05031953/index1.html
Ведентьев
01.03.2010, 11:48
Соломонов,ну ты чего грубишь опять?На мою просьбу поближе погрубить ты в штаны наложил,однако грубить продолжаешь...нехорошо...а причём здесь гостиница?а если на постоянное место жительство? И ещё,если захочешь грубить,давай поближе подбирайся,а в форуме вопрос-ответ,ответ- вопрос,без всяких фантазий...
И вот, пример автобиографический, что и без справок ездили:
Но местные власти не разделяли этих планов - председатель колхоза отказался выдать справку для получения паспорта. Несмотря на это юноша на свой страх и риск решил ехать в Москву без документов. Судьба благоволила к нему: Флюну Мусину удалось поступить на филологический факультет МГУ и с отличием окончить его в 1962 году.
http://www.tatar.ru/?DNSID=984819539396655644da65c2b25270fd&node_id=1175&id=2198
Ведентьев
01.03.2010, 11:51
Справку в сельсовете?Соломонов,даже комуняки эти сказки не рассказывали...
Соломонов,ну ты чего грубишь опять?На мою просьбу поближе погрубить ты в штаны наложил,
Вальков:
1) Где я тебе грублю? С цитатой?
2) В очередь записывайте, 62 будешь тебе уже ответили умник.
Справку в сельсовете?Соломонов,даже комуняки эти сказки не рассказывали
ну, если ты не слышал, не значит что этого не было :):):)
Ведентьев
01.03.2010, 12:04
Одна лишь семья Корольковых, например, получила на трудодни около 20 тонн продуктов и более 4 тысяч рублей деньгами.-----------Семья была наверное человек 20,в среднем один работающий колхозник получал около 400р и 500кг на все трудодни за год.
Вот биографические восспоминания:
http://www.a-z.ru/women/texts/kolr.htm
вот у нас в деревне много раскулачили, и все стали кулаки уезжать. Но надо было паспорт получить - потом уедешь. И был в сельсовете хороший секретарь, Александр Васильевич Вязников. И он всем кулакам дал справки. Когда уедет председатель куда, а он напечатает справок и даёт кулакам. Правда, много ему платили: и масла, и мяса, и яиц - чего только хотел.
На таких вот справках и папа Павлика Морозова погорел :)
Ведентьев
01.03.2010, 12:06
Руб зерна, кг картофель, кг овощей, кг СССР, 1,49 1,53 0,41 0,1 Центр.Нечерн.район, 0,38 0,82 1,1 0,24 Центр.Черноземн.район, 0,48 1,07 0,19, 0,12 Поволжье, 0,29 1,63 0,17 0,2 Северный Кавказ, 1,49 1,73 0,1 0,07 Средняя Азия и Казахстан, 4,92 1,83 0,04 0,95 Закавказье, 4,62 2,38 0,29 0,12 УССР 1,22 1,62 0,35 0,04 БССР 0,35 0,9 1,94 0,09
Семья была наверное человек 20,в среднем один работающий колхозник получал около 400р и 500кг на все трудодни за год.
Без домыслов и сочинений за других.
Ведентьев
01.03.2010, 12:06
Таблица на один трудодень.
Вот ещё из восспомнинаний:
Она была и трактористом и пахарем, и дояркой. Работали мы от зари до захода солнца. Некоторые не выдерживали, в город бежали. Да куда от власти убежишь?! Паспорта ведь нам не выдавали. Беглецов возвращали назад.
После войны, вроде, полегче стало. Старший сын и средняя дочь уехали в город. Дочь сначала, было, нанялась сиделкой у сестры нашего председателя колхоза. А потом в шахту пошла работать. А сын женился и уехал в другую деревню
Вальков,а ты все сказки про то, что не уезжали, не выдавали. Сейчас опять напишешь сказак и на каток убежишь?
Ведентьев
01.03.2010, 12:09
Соломонов,мы не выясняем какими путями люди справки получали,а обсуждаем мог ли колхозник при желании поехать и прописаться в городе,без магарычей...
Таблица на один трудодень
Скопировалось плохо, скинь ссылку, откуда таблицу взял, что бы в источнике посмотреть...
Кстати, уже писал неоднократно, мой прпрадед(о когда же я все отсканирую) за 1939 год платил налогов молоком 154л(колхозники -10% платили). Это много или мало от отдной коровы?
Соломонов,мы не выясняем какими путями люди справки получали,а обсуждаем мог ли колхозник при желании поехать и прописаться в городе
А, ты теперь так перевернул, ты же написал, что вообще не выдавали, а теперь получилось что давали? Ну кто то за магарыч, а кто-то мог и так выдавать, тогда честных людей было больше, чем сейчас
Ведентьев
01.03.2010, 12:16
Соломонов,что же ты такой гнилой?Я от тебя убегу?Ты считаешь что твои худ.произведения это факт?Наверное только такие мелкие шавки как ты и верят таким фактам,да,ты ещё можешь тявкать из за угла...62 говоришь? и это всё что ты можешь сказать?Жаль мне тебя...гнилая молодёжь пошла,ты или вообще не встревай в мои посты,или отвечай за свои слова,а то несёшь пургу,а потом очередь создаёшь...
Колхоз ввел трудодень. А что такое трудодень? Перед трудоднем все равны— и мужчины, и женщины. Кто больше трудодней выработал, тот больше и заработал; Тут уж ни отец, ни муж попрекать женщину не может, что он ее кормит. Теперь женщина, если она трудится и у нее есть трудодни, она сама себе хозяйка. Трудоднями колхоз освободил женщину и сделал ее самостоятельной. Она теперь работает уже не на отца, пока она в девушках, не на мужа, когда она замужем, а прежде всего на себя работает. Вот это и значит освобождение женщины-крестьянки, это и значит колхозный строй, который делает женщину трудовую равной всякому мужчине трудовому. Речь И.Сталина 10 ноября 1935г на встрече с Пятисотницами (колхозницы добившихся сбора 500 центнеров свекловицы с гектара).
Ведентьев
01.03.2010, 12:19
Слышь,Соломонов,я перевернул?Ты что ,дурак что ли?По твоему и зеков никто не держал,могли же они убежать...
Ты считаешь что твои худ.произведения это факт?
Вальков, если восспоминания и мемуары худ. проихзведения, то ты у нас мастер социальной фанатастики про те годы :):):)
Наверное только такие мелкие шавки как ты и верят таким фактам,да,ты ещё можешь тявкать из за угла...62 говоришь? и это всё что ты можешь сказать?Жаль мне тебя...гнилая молодёжь пошла,ты или вообще не встревай в мои посты
И этот человек, про культуру общения на вещал :):):):) Не вижу, ни одного доказанного фактам поста...
Слышь,Соломонов,я перевернул?
Ещё, как. То справок не давали. Выяснилось, что давали и ещё как.
Причём каждому по разному. Теперь, вот, оказывается, что только за магарыч... Сам подумай, если за магарыч давали кому-то, значит кому-то и без него...
http://www.rdinfo.ru/article.php?mode=view&own_menu_id=35267
Вот тут документ, про выдачу справок спецпереселенцем(даже не колхозникам):
установлены случаи выдачи различных справок, удостоверений и тому подобное спецпереселенцам председателями сельских советов, колхозов и руководителями хозучреждений и предприятий без ведома органов, призванных соблюдать установленный режим для спецпереселенцев, что также способствует выезду колхозников из района и побегу с места расселения.
И вот ещё. Изучай, Вальков:
http://mglin-krai.narod.ru/Sela/Romanovka.htm
1948 по 1950 год председателем колхоза Соболев Николай Иосипович, бухгалтером Грибов Сергей И. 22 июня 1950 года состоялось укрупнение колхоза "Новый труд". Добровольно объединились 4 колхоза.
В эти годы урожай зерновых получали 12-15 ц/га, картофеля 120-150 ц/га, выдавали на трудодень 2-3 кг. зерна, до 5 кг. картофеля.
1954 году колхоз сдавал сад в аренду Мосторгу. За сданные фрукты колхозу было перечислено 150 тысяч рублей. Два года колхоз имел собственные средства, в эти годы колхозникам на трудодень давали около рубля.
Весной 1934 года семенами колхоз обеспечило государство, а колхозникам государство выдавало продовольственную ссуду. В 1934 году климатические условия были благоприятные, было в почку внесено достаточное количество органических удобрений, урожай получили хороший, зерновых 12 ц/га, картофеля 155 ц/га. На трудодень колхозникам было выдано зерна 2 кг., картофеля 2 кг.
В 1939 году был избран председателем Туйманов Павел Николаевич. Обработку почвы в эти годы производили на лошадях и тракторами, убирали серпами и конными жатками. Обмолот производили в основном молотилками МТС. В виду низкого урожая на трудодни выдали мало зерна около 1 кг., и картофеля 2 кг.
Ведентьев
01.03.2010, 12:46
Соломонов,да всё там нормально,жили в колхозах не тужили,денег,продуктов...девать некуда было...даже лишки можно было отсылать в братские страны,вот только страны братские жили лучше чем мы,посему не принимали гостинцев...тебе,Соломонов,сказки писать,что ты и делаешь...да и что ты можешь знать...все твои знания по бумажам комуняцким,а головой ты особо не хочешь думать...ладно,не буду время на тебя тратить,не интересен ты мне,гуляй...
Вальков, изучай историю жизни в колхозах по восспоминаниям колхозников, а не по "Голосу Америки" и рассказам писак в окружении Гайдара.
Глядишь и культурно научишься общаться, когда фактами задавят.
Вот ещё, на заметку:
Александра Ивановна Кривенко (до замужества Сотникова) родилась 14 августа 1929 года. Отец (Сотников Иван Алексеевич) и мать (Зинаида Дмитриевна) – колхозники. По уровню благосостояния семья была середняческой. До 1948 года Александра Ивановна жила в станице Старокорсунской.
В 1948 году она окончила десять классов средней школы и переехала в Ставрополь, где поступила в Ставропольский государственный педагогический институт иностранных языков. После окончания института Александра Ивановна работала учительницей английского языка в городе Краснодаре.
Ведентьев
01.03.2010, 12:57
Соломонов,вот именно,по воспоминаниям...приезжай,сведу тебя с колхозниками,есть ещё живые,и даже без очереди пообщаешься,глядишь и ты научишься за слова свои отвечать...да,а когда ты меня фактами задавил?Или это обострение весенние у тебя?
Вальков, что мне твои безымянные колхозники. Тебе восспоминаний дали и не одно. Сиди изучай, про "бепсравного" колхозника. Ты спрашивал, как уехать в город--тебе дали ответ. Дали примеры.
у меня так предки из Белоруссии в Москву попали, без магарыча.
Так, что думаю достаточно хватит тут нас всех байками травить.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot