Просмотр полной версии : СТАЛИН
Вторая Гражданская война в России
<font color="#8f8f8f">АвторДАТА ПУБЛИКАЦИИ:
<font color="#8f8f8f"> 27 августа 2009
АвторОПУБЛИКОВАЛ: Вейник Виктор Альбертович
АвторРУБРИКА: Современный период
<img src="http://library.by/portalus/modules/information.gif" alt="Источник (source)" align="bottom" width="16" height="10" hspace="3">ИСТОЧНИК: http://portalus.ru (c)
<font color="#8f8f8f">Здесь имеется ввиду 1993год
Ведентьев
14.02.2010, 18:05
Егоров,специально для тебя(плохо что ты людям не веришь)-ПАЛАШАМИ.
Мотивировалась просьба Эйхе тем, что при наличии столь мощной контрреволюционной организации выборы в Верховный Совет могли принести нежелательный политический результат.
Так кто выступал инициатором репрессий ?Член политбюро Роберт Индрикович Эйхе,немного позже,получивший свою пулю в "застенках НКВД"
Нееее...
Я ищу книгу или статьи с названием:
" Вторая гражданская война"---но что бы это касалось Великой Отечественной.
Пока не нашел!
Вальков! А вы всем людям верите? Или для вас люди только те,кто очерняет эпоху Сталина и евреи(они больше асего ведут информационную войну против сталинского времени).,?
Егоров,специально для тебя(плохо что ты людям не веришь)-ПАЛАШАМИ.
___________________________
Может ятаганами ? Бабушка (Царствие ей небесное) наверное слабо разбиралась в этом) ?
Анисимов
14.02.2010, 18:10
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1146162/
Андреенко
14.02.2010, 18:11
алексей, попробуйте "переселиться " в другую квартиру в вашем же городе за 72 часа , при условии , что с собой на члена семьи более 16 кг брать нельзя, (как было в печально известную " чечевицу") при этом никто вас не спрашивает, больны ли вы , есть ли у вас парализованный родственник, болеют ли дети, сумеете ли вы найти работу на новом месте, а главноек не объясняют причины по которой вы должны покинуть дом , в котором ваши предки жили веками, только потому , что вы чеченец. А в ваше жильё в директивном порядке вселят людей другой национальности.... А когда вы приедете , то вас встретит голая степь,вместо жилища, *а по дороге умрёт кто ни будь из родственнков..... Понравиться вам такая власть? Я думаю, нет....
Андреенко
14.02.2010, 18:11
извините , опечатка.... Алексей.
Сергею Егорову!
Все правильно!
Это лишь подтверждает , что Сталин создал репрессивную систему и воспитал кадры для этой системы.
А как известно=Кадры решают все=...
Ведентьев
14.02.2010, 18:14
Егоров,в отличие от некоторых,она до последнего часа(90лет)была в здравом уме,войну в отличие от вас видела живьём,так что у меня нет оснований не доверять,а на вашем месте я бы помалкивал,тем более у меня нет желания общаться с вами.
Андреенко
14.02.2010, 18:14
"Или для вас люди только те,кто очерняет эпоху Сталина и евреи(онибольше асего ведут информационную войну против сталинского времени).,?"
нет, Вы упрощаете.... нет сомнения , что многие евреи пострадали при Сталине, но увы, это касается в равной степени и другие народы, включая русский....
Розенштейн! Это вы знаете только от антисоветчиков,вас в то время не было и знать доподлинно как было ,вы не можете.Когда втыл и прифронтовых городов и сел эвакуировали,то им тоже квартиры в тылу не готовили,всех принимали в домах,где жили местные жители,так же было и с переселенцами и не надо гнать пургу,что в голой степи высаживали.
Это лишь подтверждает , что Сталин создал репрессивную систему и воспитал кадры для этой системы.
А как известно=Кадры решают все=...
---------------------------------
Вальков ты,что обиделся ? Обиженный значит....Ну-ну.
Shvartch
14.02.2010, 18:19
Юрий, я не оправдываю эти переселения. Если вы внимательно прочитали, то я назвал эти вещи спорными. (это как минимум) Но, согласитесь, если бы Сталин был такой, каким его хотят представить (ужастным тираном и бандитом) было бы намного проще расстрелять их или в газовые камеры, как делали нацисты.
Андрущенко
14.02.2010, 18:20
Хреново что Одноклассников , небыло при Сталине .:-D
Ну ничего он появится скоро сам . Этож надо столько времяни Мусолить Имя Покойника . Спиретически он должен уже был появиться .
алексей, попробуйте "переселиться " в другую квартиру в вашем же городе за 72 часа , при условии , что с собой на члена семьи более 16 кг брать нельзя,...
______________________________
Розенштейн,а,что Вы пробовали?Или бабушка рассказывала?
Ведентьев
14.02.2010, 18:22
Клара,я вам ещё раз предлагаю,приезжайте,я вас познакомлю с человеком и он расскажет где их высаживали и какие квартиры предоставляли.
Только непонятно,почему в том же городе?Переселяли дальше,а если дальше,то вполне возможно на каждого человека по 16кг,иначе и не смогли бы всей семьей с большим весом добраться.
Андреенко
14.02.2010, 18:24
"и не надо гнать пургу,что в голой степи высаживали."
А Вы Клара почитайте , " Ночевала тучка золотая" , например....
ВАльков,вы мне адрес дпйте.
Это лишь подтверждает , что Сталин создал репрессивную систему и воспитал кадры для этой системы.
А как известно=Кадры решают все=...
Вах,ошибся адресатом
Винницкий почитайте любимую Вами Википедию и уясните себе.Сталин не назначал и тем более не воспитывал Эйхе,Коссиора и др.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%AD%D0%B9% D1%85%D0%B5 Биография Эйхе.
А вообще Винницкий в Вашем возрасте пора мыслить критически.
Андреенко
14.02.2010, 18:26
Сотрудники НКВД, учавствовавшие в " операции ЧЯечевица " за которую им теперь стыдно.... А вот , Вам Егоров, по- видимому нет....
Андреенко
14.02.2010, 18:27
"Чечевица"
Андреенко
14.02.2010, 18:28
Адреса для Клары - Республика ингушетия , Чеченская республика, Кабардино - Балкария, Калмыкия ..... Продолжить ?
Ведентьев
14.02.2010, 18:28
Клара,зайдите ко мне,город там есть,как соберётесь,в личку сообщите поезд,я вас встречу.
Андреенко
14.02.2010, 18:28
Ингушетия.
НКВДешников давно нет,кому это стыдно? Кто из них вам признавался в стыде?
Shvartch
14.02.2010, 18:29
Клара. К сожалению это было именно так, в голом поле. Может быть кому-то и квартиры давали, но большинство именно так.
Вообще интересно наблюдать как разделилось мнение. Некоторые представляют Сталина как "страшного и ужастного тирана", другие ну только ангельские крылышки ему не лепят, даже хочется смеяться. Истина, скорее всего, как обычно, находится где-то по середине.
Андреенко
14.02.2010, 18:30
"иначе и не смогли бы всей семьей с большим весом добраться"
Понятно, заботились о переселённых..... Какой гуманизм.......
А.И.Приставкин.Биография.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D 0%B8%D0%BD_%D0%90.
А теперь задумайтесь.Что он мог написать правдивого про то время ?Или честь и слава,или правда .Относитесь критически.Вы еще "Буратино" почитайте Розенштейн.
Анисимов
14.02.2010, 18:33
Юрий Розенштейн. Представите на минуту что будет с городком вИзраиле если его жители встретят с хлебом солью бойцов Хамас. Наверняка мало непокажется жителям от "Шабак"
Розенштейн! Вы все эти Республики объездили и лично с каждым встречались? Почему же в наши дни некоторые чеченцы подались в террористы и организовывали бандформирования? Взрывли дома,больницы,метро,поезда под откос отправляли?
Что все эти пострадавшие и погибшие люди сделали этим чеченцам? Они убивали не только русских,но и своих чеченцев,потому что не все чеченцы согласны с ними.
Андреенко
14.02.2010, 18:34
"НКВДешников давно нет,кому это стыдно? Кто из них вам признавался в стыде?"
Почему нет.... многие живы... никто их за это не репрессировал.... Ладно , не верите сотрудникам НКВД, спросите например у балкарцев....
Розенштейн.Так по какому поводу чеченцев и ингушей ВЫСЕЛЯЛИ ,напомните.
Андреенко
14.02.2010, 18:35
" Они убивали не только русских,но и своих чеченцев,потому что не все чеченцы согласны с ними."
Браво, Клара, не все.... А почему " переселили" всех ?
спросите например у балкарцев....
________________________
Хорошо.Завтра побежим опрашивать,как они относятся к этому.
Розенштейн.Заклинаю.Не юродствуйте и не впадайте в детство.
Андреенко
14.02.2010, 18:38
По причине провокации учинённой сотрудниками НКВД, а Вы не знали ?
Переселили , когда немцы были далеко - далеко , от Северного Кавказа... И не рассказывайте смешных сказок о том " какой масти был белый ( троянский) конь....
а на вашем месте я бы помалкивал,тем более у меня нет желания общаться с вами.
--------------------------------
Вальков Ты обиделся.?Обиженный значит.Не...Ну ты это...Мы ж просто спорим...
Андреенко
14.02.2010, 18:42
"Розенштейн.Заклинаю.Не юродствуйте и не впадайте в детство."
КОГДА НЕТ АРГУМЕНТОВ, ПЕРЕХОДЯТ НА ЛИЧНОСТЬ
Алексей Чванов! Никто не считает Сталина ангелом,нет агельских руководителей государств,не все,что делают руководители государств всем нравится,поэтому и ориентируются на мнение большинства,но ЕБН пренебрег мнением большинства,вернее тройка,которая подписала смертный приновор СССР. Идеальных руководителей нет и быть не может,т. к. этого руководителя окружают соратники и не все соратники бывают честны(мягко сказано),нет людей идеальных(ангельских),так почему же все сваливают на одного Сталина,почему,когда указывают на то,что есть другие,которые должны нести ответственность,тут же начинают увертываться от ответа?Никакого единоличного правления не было и быть не могло.
Ведентьев
14.02.2010, 18:44
Клара,хочу вас огорчить,но Россияне тоже не дремали,и бандформирований у нас тоже хватало в лихие 90е,и сколько народу погибло до сих пор посчитать не могут,так что все хороши,ну да ладно,жду вас,сообщите дату приезда,пойду спать пока,если усну,а то биатлон скоро.
Андреенко
14.02.2010, 18:45
Клара, но ведь , тема о Сталине....
Анисимов
14.02.2010, 18:47
Сергей Вальков я тоже хотел бы услышать откуда информацияпро призыв 16 летних только не надо на бабушку ссылаться.
"...Юрий Розенштейн. Представите на минуту что будет с городком вИзраилеесли его жители встретят с хлебом солью бойцов Хамас. Наверняка малонепокажется жителям от "Шабак"..."---(E) ---
Ничего с городом и жителями не будет!
Некоторые представители постоянно скрывают у себя дома "шахидов" от ХАМАС или других террористических организаций---и именно эти некоторые и несут уголовную ответственность.
Не 2.000.000 арабов отвечают --а конкретные виновники ...
Анисимов
14.02.2010, 18:50
Лукавите Александр Я спросил если все жители встретят.....?, а не об отдельных пособниках.
ВАльков! Ну и сравнили бандформирования в Чечне и бандитские разборки .
Андреенко
14.02.2010, 18:53
"Лукавите Александр Я спросил если все жители встретят.....?, а не об отдельных пособниках."
Практически во всех странах западной Европы встречали .... Увы... Никого никуда не переселили....
Андреенко
14.02.2010, 18:54
"ВАльков! Ну и сравнили бандформирования в Чечне и бандитские разборки .2
Клара, одна армия генерала павлова была больше, чем все бандформирования вместе взятые....
КОГДА НЕТ АРГУМЕНТОВ, ПЕРЕХОДЯТ НА ЛИЧНОСТЬ
--------------------------------------------
Те-те-те.О личностях заговорили.Вот те на.А какие Аргументы и Факты Вам предоставлять ? О 80 млн.репрессированных ?.
Вот кто такой Павлов или о каком Павлове вы говорите,я не знаю.
Андреенко
14.02.2010, 18:58
почему 80 млн? вся страна была репрессирована тираном... Одни зэки были по одну половину проволоки, другие по другую....
Андреенко
14.02.2010, 18:59
извините Клара ....Власова
Так власовцы то были когда,да и были они самые настоящие недобитые враги народа.
Анисимов
14.02.2010, 19:03
странах западной Европы
Я конечно извиняюсь за свою необразованность но скажите какаястрана осталась не захвачена фашистами в Европе? И вдогонку в Америке, где не былобоевых действий зачем пересилили японцев в концлагеря?
Андреенко
14.02.2010, 19:03
впрочем ....колаборационист генерал - Павлов тоже был...
Что-то Розенштейн Вы все извиняетесь,а фамилии путаете."Все смешалось в доме Облонских".А генерал армии Павлов был изменник Родины.Как и Власов.
"Лукавите Александр Я спросил если все жители встретят.....?, а не об отдельных пособниках."---(E) ---
---------
Я не лукавил. Не понял вопроса просто.Такое тоже может быть со мной.
Но вопрос очень хороший! Уместный!
Потому как если допустить, что армия ХАМАСа(а такая имеется) будет входить в какой-то город ( никогда не говори никогда) то ее действительно будут встречать с хлебом и солью!
Но как видите сейчас арабов из этого города никто не переселяет в СИБИРЬ...и думаю ,что после освобождения города от вражеской армии опять же люди не пострадают , но кто будет оказывать вооруженное сопротивление --сами понимаете...
Андреенко
14.02.2010, 19:08
Потому что американцев захлестнула националистическая истерия...
"Через 46 лет после событий, принёсших боль и разрушивших многие жизни,правительство официально признало ошибку и извинилось. В 1988 годупрезидентом Рональдом Рейганом был подписан указ о гражданских свободах(The Civil Liberties Act), по которому каждому из доживших до этогогода узников лагерей была выплачена компенсация в размере 20 тысячдолларов США."
советское правительство тоже извинилось, а вот Вы сеё факт здесь оспариваете....
Розенштейн! Почему вы о всей стране говорите?Люди во времена Сталина жили счастливо,не богато,но счастливо с верой в будущее,знали,что строят свое будущее,наши деды и родители жили в это время и были счастливы ,был энтузиазм,душевное богатство(вам эти категории неизвестны и объяснять вам безполезно,потому что деньги и материальное богатся в то время не были главной ценностью) и что сейчас сделали?разделили общество на бедных и богатых(ограбив в одночасье весь народ,который в одночасье стал нищим) и теперь нам доказывают,какой плохой был Сталин тиран и вообще народ сам по себе победил в ВОВ,сам по себе строил,сам по себе Космос осваивал,сам по себе стал ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВОЙ. А что же сейчас сам по себе ничего стящего не сделает? почемуже сам по себе этих олигархов в зашей не даст и не отберет у них награбленное?
Анисимов
14.02.2010, 19:16
была выплачена компенсация в размере 20 тысяч долларов США.
Вот это и добиваются те кто кричат Сталин тиран
просто скажите народ Россиизатяните потуже пояса
нам нужна компенсация и не важно за дело был
осужден ихродственник или нет главное заплатите
Ведениктов
14.02.2010, 19:18
А вот сейчас нам Юрий Розенштейн расскажет, как и за что выселяли чеченцев с ингушами. Я очень надеюсь, что он не забудет упомянуть, сколько километров оставалось немцам до Орджоникидзе (Владикавказа). Но если забудет, то я напомню: двенадцать. Может, он вспомнит, что среди ополченцев был и мой дед с грыжей, а некоторые боеспособные части были брошены на подавление восстания в тылу. Немцы-то оказались меньшим злом, чем восставшие под лозунгом "Откроем немцам дорогу на Баку!" Настолько меньшим, что когда население города предупредили, что через три часа город может быть сдан, никто не ушел в тыл. Бежать было некуда. Потому что у восставших был еще один лозунг... Напомните, какой, Юрий? И герб соответствующий.
Клара! И в этом есть мысль...
Ведь Русский народ не в ХХ веке появился...
Ведь он и раньше был ...
И без Сталина обходился Веками.
И ВСЕГДА БЫЛ САМ ПО СЕБЕ...
И НЕ ТОЛЬКО ОН, но и другие народы были сами по себе и выжили...
Тираны менялись--а народ оставался!
Тезка,Сергей Рыжих.ПРЕКРАСНЫЙ ПОСТ.Но я спросил давеча Розенштейна напомнить мне причины выселения чеченцев и ингушей,но он скромно промолчал.Может Вам ответит.А может он из нас слезу пытается выдавить,что бы мы монитор не разглядели,сотрясаясь в рыданиях
Андреенко
14.02.2010, 19:22
Клара, вы ставите разнонапраленные вопросы....
1) Если всё было так хорошо , почему было столько колаборационистов ? Почему фашисты дошли до Волги, до Москвы и Северного Кавказа ?
2) Не думаю, что все капиталисты сплошь духовно бедны, а все бедные люди богаты....( это никак не связано с количеством денег) .
3) Неужели для того чтобы восторжествовала справедливость есть необходимость в тирании... а если тиран окажется не добрым, неумным, не красивым ?
И что то Великой Державой раньше Россия не была и с Россией не очень то считались,благо Петр 1 открыл окно в европу(тоже был тиран),Екатерина 11 крепостничество отменила и земли российские оберегала,но не душечкой была,с характером,почти что тираном,а все остальные мягкотелые только Россию разоряли.
Андреенко
14.02.2010, 19:25
сергей рыжих не вводите людей в заблуждение.... вы что не знаете когда были бои во Владикавказом и когда проведена " Чечевица? Повторяю , немцы были уже в тысячах км от города Орджоникидзе....
Если всё было так хорошо , почему было столько колаборационистов ?
__________________________
А потому Розенштейн,что И.В.Сталин не всех расстрелял.Патронов у него в маузере не хватило.Как примитивно вы мыслите витиии.
ТАК КАКОВЫ ПРИЧИНЫ И ОСНОВАНИЯ ВЫСЕЛЕНИЯ ?
Розенштейн! Все потому,что Сталин был не тираном,он понадеялся на своих полководцев,а вот когда взял бразды правления на себя,тогда и пришел капут Гитлеру.
Андреенко
14.02.2010, 19:30
Ну, да по мере строительства капитализма накал классовой борьбы усиливается.... Словом, бей своих , чтобы чужие боялись....
Ведениктов
14.02.2010, 19:31
Юрий Розенштейн, не надо меня подлавливать на дешевые приемы. Я знаю, когда были бои и восстание - в 1942. И знаю, когда была "чечевица"-в 1944. Но еще я знаю, что между этими событиями в Чечено-Ингушетии работала целая армия политработников. Их отчеты оказались практически одинаковыми: "Ни один чеченец на контакт не идет".
Андреенко
14.02.2010, 19:32
причины и основания.... причин и оснований - законных, по крайней мере не было.... а был повод, организованный НКВД , дабы "наказать народ" по прихоти тирана.
Как складывались отношения чеченцев с центральной и местной советской властью накануне и в первые годы Отечественной войны. Пробным камнем этих взаимоотношений вайнахов и советской власти стала мобилизация, служба в Красной армии. До 38-го года их в армию систематически не призывали, ежегодный призыв был не более 300-400 человек, как бы в порядке исключения. А с 38-го года призыв был значительно увеличен. В 1940-41 годах он проводился вообще в полном соответствии с законом "О всеобщей воинской обязанности". Ну и какой же был результат? - Результат был тот, что очень большой процент дезертиров - около 800 человек осенью 39-го года, из них разыскано всего 140, а остальные все числились в бегах и, как правило, оседали в различных бандах.
Андреенко
14.02.2010, 19:34
Вот по вине таких "политработников" до сих пор пылает Северный Кавказ.... И выхода не видно....
Розенштейн! Это вы как определили прихоть тирана? А не вспомните ли,кто руководил в то время НКВД?
А сейчас все делается по прихоти премьера и президента?
В США все делается по прихоти президента или все таки сенат решает?
Указ "О ликвидации Чечено-Ингушской АССР и об административном устройстве ее территории". 7 марта 1944 г. *
В связи с тем, что в период Отечественной войны, особенно во время действий немецко-фашистских войск на Кавказе, многие чеченцы и ингуши изменили Родине, переходили на сторону фашистских оккупантов, вступали в ряды диверсантов и разведчиков, забрасываемых немцами в тылы Красной Армии, создавали по указке немцев вооруженные банды для борьбы против советской власти, а также учитывая, что многие чеченцы и ингуши на протяжении ряда лет участвовали в вооруженных выступлениях против советской власти и в течение продолжительного времени, будучи не заняты честным трудом, совершают бандитские налеты на колхозы соседних областей, грабят и убивают советских людей, - Президиум Верховного Совета СССР
П О С Т А Н О В Л Я Е Т :
Андреенко
14.02.2010, 19:37
"Екатерина 11 крепостничество отменила2
Насколько я знаю, не отменяла... Если есть ссылка , пожалуйста напишите.... Никогда о таких попытках царицы не слышал....
Вопрос о депортации чеченцев в ингушей был рассмотрен на Политбюро. Возникли разногласия, но разногласия возникли только по срокам проведения операции. Молотов, Жданов, Вознесенский, Андреев выступали за немедленное осуществление операции, сейчас же, а Ворошилов, Каганович, Хрущев, Калинин и Берия предложили дождаться изгнания немцев из СССР. Но решающим, по всей видимости, стал голос Генсека, перевесивший и голос Берия.
Тысячу раз был прав И.В.Сталин.
Розенштейн,хватит.Вы шулер от истории.
Ведентьев
14.02.2010, 19:40
Луценко,сканер к сожалению не работает,посему вкратце,отрывок из статьи-Хочу рассказать о своём земляке Николае.Ивановиче.Бабкине.Когда началась война,он был ещё подростком,но хотел попасть на фронт.И добился своего.В 1942г поступил в знаменитые войска Доватора.Шестнадцатилетнего паренька взяли под опёку старшие товарищи.--------Н.И.,имеет два ордена Славы,За Отвагу,За освобождение Польши,Венгрии,Чехословакии,За штурм Берлина....И это было в 1942г,он не убежал,его взяли,из Тамбовской области,а родственники мои жили на Украине,там немцы были уже в 1941г,так что я в это вполне верю.Не знаю почему вы так людям не доверяете?Вас что,на эти темы часто обманывали?
Андреенко
14.02.2010, 19:41
"ВОТ ЗАКОННОЕ ОСНОВАНИЕ"
Да , это законное обоснование для суда над тираном.
Андреенко
14.02.2010, 19:44
"Розенштейн,хватит.Вы шулер от истории."
Нет , Егоров, это вы шулер от истории и от судопроизводства.... Соответствующие оценки преступлениям сталинизма даны многократно, как советским правительством, так и мировым сообществом , а потому не стоит передёргивать карты..... Номер не пройдёт!
Анисимов
14.02.2010, 19:48
Сергей Вальков. А с этим не кто и не спорит пацаны бежали нафронт их отправляли обратно, но и былитакие кто добивался, чтобы остаться в армии. Но Вы написали о призыве 16 летнихэто совсем другое.
Ведентьев
14.02.2010, 19:48
ВАльков! Ну и сравнили бандформирования в Чечне и бандитские разборки .------Клара,а сколько народу погибло по вашему в бандитских разборках?Хочу вам заметить,что это наши,Российские люди,могли воспитывать детей,работать,служить Родине,но...и от них кто то питался,значит и они были кому то нужны.
Андреенко
14.02.2010, 19:49
"А сейчас все делается по прихоти премьера и президента?В США все делается по прихоти президента или все таки сенат решает?"
Не путайте божий дар с яичницей.... сейчас не по прихоти, нравятся нам наши руководители или нет, но понятию тирания они не соответствуют....Абсолютной властью не обладают..... а ответственность, да , конечно на них, они же подбирают кадры, а значит и отвечают за их действия перед законом.....
Анисимов
14.02.2010, 19:50
Юрий Вы не ответили за что выселили японцев в концлагеря?
ВАльков! Многие во время войны себе годы прибавляли,что идти бить фашистов(это были герои) и не насильно их мобилизовали.
Это а наше время юнцов отправляли в Чечню интересы олигархов защищать(олигархи.в частности Березовский там хорошо нагрел руки,а он не русский,он ваш человек).
Андреенко
14.02.2010, 19:54
А ни за что, я же писал- националистическая истерия. За которую правительство США извинилось и выплатило компенсации, как впрочем и советское правительство. Вообще не пойму о чёмздесь спорить... Давно поставлена точка. А вот последчствия этого " переселения" на Северном Кавказе аукаются до сих пор.... Какой рецепт предложите , Сергей ?
Ведентьев
14.02.2010, 19:54
Луценко,он на фронт не бежал,сканер сделаю,статью сброшу,говорю вам ещё раз,у меня нет оснований не доверять своим родственникам,они жили на территории,которая в 1941г была под немцами,если вас так часто обманывают,то я тут не причём.Не верите,примите как сказку.
Соответствующие оценки преступлениям сталинизма даны многократно, как советским правительством, так и мировым сообществом , а потому не стоит передёргивать карты..... Номер не пройдёт!
____________________________
Вах,Розенштейн.Мировым еврейским сообществом ?Ишь номер не пройдет.НОМЕР ПРОЙДЕТ,И УЖЕ ПРОХОДИТ.Государственный департамент США выделил в 2009 году 4 млрд. долларов США для неправительственных организаций России. Помогают развивать демократию, помогают забыть нашу историю, растлевают наш народ.Это ПЯТАЯ КОЛОННА НЕ ПРОЙДЕТ !!!
Ну уж бандитские разборки-это бандиты бандитов убивали и к ним у меня нет ни жалости,ни сострадания,они на свои награбленные деньги и депутатов своих имели и меров и губернаторов.И эти господа не народ,вор и есть вор и место для воров в тюрьме,если друг друга не поубивали,сидели бы в тюрьме,только что то их мало сажали.
Андреенко
14.02.2010, 19:58
Вот, ещё один аргумент нашёл иллюзионист..... теперь, на антисемитизм надеется.... Америку почему то приплёл.... а с Марса деньги не присылали?
РОзенштейн! Это не последствия.Абреками были,абреками остались и абреками будут,поэтому нам уши надо держать востро.
Андреенко
14.02.2010, 20:01
Клара, тогда о каком федеративном устройстве РФ можно говорить ?
а с Марса деньги не присылали?
________________________
Розенштейн.Не знаю.Зайдите на почту.Может и лежит перевод.
Анисимов
14.02.2010, 20:03
Как другая страна это просто истерия, а как Россия (СССР)так это геноцид. Юрий Вы спрашиваете рецепт наверное надо оценивать события бездвойных стандартов и отсюда следует что не было не какого геноцида и репрессий простонационалистическая истерия.
Андреенко
14.02.2010, 20:05
Плохи ваши дела Егоров, если других карт на руках нет, а эти ваши, краплённые, давно уже биты.... Хорошо зайду на почту, это здесь рядом, если есть перевод с Марса охотно поделюсь с Вами, может пыл поумерите....
Плохи ваши дела Егоров, если других карт на руках нет, а эти ваши, краплённые, давно уже биты....
___________________________
А у Вас значит свежераспечатанная колода и всё сплошь козыри ?
Андреенко
14.02.2010, 20:10
"Юрий Вы спрашиваете рецепт наверное надо оценивать события бездвойных стандартов"
а я и оцениваю без двойных. Однаеко, если в Америке грабят банк , это совсем не означает, что нужно грабить банк в РОССИИ....
Поясняю вопрос - выселили, в дерективном порядке вселили других людей, потом выселенных вернули, а в их домах живут другие , ни в чём невиновные люди... А выселенные желают проживать на земле и в домах своих предков ....Что делать?
Андреенко
14.02.2010, 20:11
"А у Вас значит свежераспечатанная колода и всё сплошь козыри ?"
Нет, я же не шулер....
Юрий,а может вы сытее будете и не надо будет денег с России выбивать.
Это же вы желаете нам внушить комплекс вины и что бы мы покаялись и деньгами откупились,вам не кажется это циничным? Зачем ваши потомки пришли в Россию? Пришли за сладкой жизнью,а как не по ихнему получилось.так компенсацию желаете получить? Тех кто пострадал,давно нет ,а вам то за что?
Вы получили бесплатное образование,нехило жили,захотелось лучше,укатили дальше. Чего же вам еще надо? Ненасытные вы,господа. Только нам такие господа без надобности.
Ведентьев
14.02.2010, 20:16
Луценко,заходил я сейчас в Мемориал,призыв1925г.р-выбыли многие в 1942г,года посчитать не трудно.
Ведентьев
14.02.2010, 20:21
Ткачёв,это была Украина,или вам нужен более точный адрес?
Андреенко
14.02.2010, 20:21
Клара, укажите мне на один мой пост, в котором я требовал бы компенсации для своей семьи.... более того , в нашей семье никто от сталинских репрессий не пострадал.... Я писал уже что мой отец в 1942 г командовал пулемётной ротой под Керчью , в 1943 г после ранения был командиром народного ополчения города Баку , сам был участником сталинских двоек и троек, а во время совещания в Тегеране в 1943 году комендантом советского военно - транспортного управления в Иране... Сам я живу в г Владикавказ .... Почему , вы Клара считаете , Клара , думаете , что если человек против репрессий , то он обязательно из семьи репрессированных?
Нет, я же не шулер....
--------------------------------------
Как не шулер ? А почему у меня карты краплёные и кем они биты.? Вами ? Я привожу аргументы,а Вы словоблудите.Я спросил об основаниях,Вы не ответили.А Указ ПВС СССР-это было не законное основание ?
Почему , вы Клара считаете , Клара , думаете , что если человек против репрессий , то он обязательно из семьи репрессированных?
-----------------------------
Розенштейн,ВЫ против репрессий ?Хорошо.Но причём здесь Сталин.Он остановил репресии.
Андреенко
14.02.2010, 20:27
Указы преступных режимов ни для кого не указ.... Скорее основание для возбуждения исков к их авторам...
Андреенко
14.02.2010, 20:31
"Розенштейн,ВЫ против репрессий ?Хорошо.Но причём здесь Сталин.Он остановил репресии."
ДА НУ!!! Вы в атракционе Игоря Кио не участвуете ? На эту тему тут тоже ни одну тысячу постов написали, и точка зрения оппонентов никак моего мнения не изменила... А кроме сайта одноклассники , есть ещё множество публикаций, исследований законных и подзаконных актов на сей счёт... Да и о ревизии решений 20 съезда я ничего серьёзного не слышал, кроме жалких реплик на нескольких антисемитских сайтах....
Гровер Ферр — американский профессор, доктор философии, доцент университета Монтклер ,Нью-Джерси.
В своей книге «Антисталинская подлость» изданной в России автор говорит "Из всех утверждений «закрытого доклада», напрямую «разоблачающих» Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого. Точнее так: среди всех тех из них, что поддаются проверке, лживыми оказались все до единого. Как выясняется, в своей речи Хрущев не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой. Весь «закрытый доклад» соткан сплошь из подтасовок такого сорта."
Ведентьев
14.02.2010, 20:38
Однако * * * * * * * * * * людские резервы не безграничны, и вот в условиях тяжелейших * * * * * * * * * * сражений 1942-1943 годов руководство страны приняло волевое * * * * * * * * * * решение отступить от норм закона и призвало на действительную * * * * * * * * * * службу свыше 700 тысяч юношей 1926 года рождения.-----Поиск--призыв несовершеннолетних в ВОВ.
Андреенко
14.02.2010, 20:42
"в своей речи Хрущев не сказал про Сталина и Берию ничего такого, чтооказалось бы правдой. Весь «закрытый доклад» соткан сплошь изподтасовок такого сорта."
Это мнение Ваше и доктора философии из США, никак не больше.... я могу привести множество прямопротивоположных мнений , но дело не в писателях и философах.... К счастью , некоторые живые свидетели ещё живы.... ( в том числе из среды 14 - ти репрессированных народов)
Ведентьев
14.02.2010, 20:42
Ткачёв,район Путивля,деревня нужна?
Ведентьев
14.02.2010, 20:45
Так почему же вы не допускаете,что подобное было в 1941г?До сих пор не могут посчитать потери...Есть организации в разных городах,несовершеннолетние в ВОВ,обратитесь,может там подскажут.
Ведениктов
14.02.2010, 20:57
Антисталинисты, мне кажется, это согреет ваши души:
http://kiwi.kz/watch/8cn2piyfajxw
Розенштейн,Ваша беда в том,что вы не способны мыслить сами.А я мыслю и анализирую.Но может быть у Вас недостаток информации ?.Вывод : или Вы некомпетентны или лжец.
Андреенко
14.02.2010, 21:09
Вот видите Егоров, как Вы "гениальны...." Делаете выводы не имея , вообще, никакой информации, например в отношении меня. А выдавая желаемое за действительное выделяете буковки жирным шрифтом, для пущей "убедительности ", наверное..... Впрочем, тема не обо мне, а о Сталине.... Забыли ? Винпоцетин!
Ведениктов
14.02.2010, 21:11
Вальков пойдет искать и читать?
Тогда я - Кутузов. :-D
Ведентьев
14.02.2010, 21:17
Перечень приказов Народного Комиссара Обороны СССР за предвоенные годы и годы Великой Отечественной войны 1941-1945 г.г., сгруппированные "по наиболее существенным предметно-тематическим признакам в хронологической последовательности"----Сергей,вы считаете что здесь всё?Я так не считаю,тем более если приказ был секретный,а вообще есть живые люди,постараюсь на днях созвонится.
Ведениктов
14.02.2010, 21:19
тем более если приказ был секретный
:-D
Сергей Ткачёв, а я о чем говорил.
Ведентьев
14.02.2010, 21:20
Рыжих,посмотри название темы,а про мою фамелию забудь,конечно до тебя тяжело достучаться,тазик мешает,но постарайся понять....
Ведениктов
14.02.2010, 21:20
Так что никуда он не пойдет. Даже в интернете. Его забота - какашку бросить. А потом обидеться, что ее не нашли и не закопали.
Ведентьев
14.02.2010, 21:23
Рыжих,а чего ты говорил?Даже там 1925г в 1942г призывался,да и чего ты дёргаешься,созвонюсь,потом поговорим.
Розенштейн,ну если вы не лжец расскажите правду о выселении чеченцев и ингушей.
Ведентьев
14.02.2010, 21:27
Рыжих,я конечно в инете недавно,но...мне говорили что здесь под масками скрываются,вот я и не пойму...ты кто?пол у тебя какой?а то поведение мне твоё не понятно..оскорбить хочешь?так ты поближе подойди,чего ты как.........из за угла...
Ведениктов
14.02.2010, 21:30
Вальков, что-то я не понял. Мне пора в бега подаваться?:-S
Ведентьев
14.02.2010, 21:36
Ткачёв,я на днях созвонюсь,и всё узнаю,тем более какая комунякам вера,люди до смерти не смогли добиться чтобы их участниками ВОВ признали,так что не гоните лошадей.
Андреенко
14.02.2010, 21:56
"Розенштейн,ну если вы не лжец расскажите правду о выселении чеченцев и ингушей."
Да я её уже тысячу раз рассказывал.... для некоторых повторяю кратко - провокация НКВД, депортация народа с единственной целью "наказать" народ за то , что народы не совершают по определению..... "Эффективность" такого "менеджмента " всем на северном кавказе понятна - Выселили, вселили дерективно других людей, дома другими людьми, объявили о полной реабилитации и крайними оказались люди которые живут на этой многострадальной земле не по своей воле, поскольку прежние хозяева , хотят и возвращаются на землю и в дома предков..... Т е крайними оказались и переселённые чеченцы и вселённые на эти земли казаки , осетины и т д . Противоречий не счесть.... , охотников разрубить гордиев узел нет....
Ведениктов
14.02.2010, 22:09
Во как! Значит, это НКВД спровоцировал восстание? Атас полный...
Андреенко
14.02.2010, 22:23
во - первых не восстание, а высадку" якобы немецких парашютистов.... во вторых , если и восстание , то может быть за французскую революцию следует французов переселять, а за русскую русских..... нет французов и русских не выйдет.... пойдём в среде других народов искать....
Практически во всех странах западной Европы встречали .... Увы... Никого никуда не переселили
Юрий, а кого должны были переселить то? И почему именно западной, первый встретили цветами автрийцы, чехи, словаки... Они у нас восточные. И кто их должен вообще переселять, Гитлер, зачем? Переселять своих пособников то???
Кстати, они и сдались так быстро сдались, что у них были всякие 5 колоны. Между прочим, когда Даню окупировали, британцы бстро на Исландию высадились, а потом и французский флот разгоромили, о чём я писал ниже. Мало того, японцев в США и немцев, теже англосаксы быстро загнали в лагеря.
Всё это прописывалось неоднократно...Но вот по пошествия 50 страниц, все одно и тоже.
почему 80 млн? вся страна была репрессирована тираном... Одни зэки были по одну половину проволоки, другие по другую
тёзка, населения СССР в 1939 году, 170 млн. чел. Получается, что 85 млн. чел в лагерях? Где вы столько лагерей видели, даже ваш рупор эпохи Солженицын и то про 60 млн. врёт... а вы аж 85 млн.
Данные историка Земского я вам приводил не однократно. Но, вы, через 60 страниц вновь начинает клеветать, увжаемый тёзка
Почему фашисты дошли до Волги, до Москвы и Северного Кавказа ?
Потому что их армия была более опытная и сильная, о чёмясно написано даже в советских мемуарах. Почитали бы для начала, хотья быЖукова или Рокоссовского, я уж вам тутМолотова цитировал. Но все время,читаю этот дибильный вопрос, Я уже Винницкому на него сто раз отвечал, нотёзка не читает. Или читает, а через 40 постов выдаёт гадость.
За сколькодней немцы взяли Париж и Варшаву, сколько жерт понесла Дания?
В самом вопросе у вас Юрий ответ? дошли до Москвы, но взяли Берлин то кто? Икто капитулировал то?
Вот по вине таких "политработников" до сих пор пылает Северный Кавказ.... И выхода не видно
Опять, тёзка факты искажает. А в 19 веке почему пылал? Тоже "кровая гебня" виновата?
Екатерина 11 крепостничество отменила2
Насколько я знаю, не отменяла... Если есть ссылка , пожалуйста напишите.... Никогда о таких попытках царицы не слышал....
Да, не отменяла, но сказала по этому поводу так(пишу на память): "пока освобождённые мужики добегут, дворяне меня уже убьют".
Дмитрий-1, буквально 100м не добежал в своё время до народа...
Валькову, я вот пример могу привести, как 19 летней откосил от службы в ВОВ, переконтовался в тылу и до смерти этим гордился!
Астапенко
15.02.2010, 07:12
Сергей Вальков: «тем более какая комунякам вера,люди досмерти не смогли добиться чтобы их участниками ВОВ признали,так что не гонителошадей».
Сергей, если не трудно, переведите, что Вы хотели сказать,на русский язык.
Андреенко
15.02.2010, 08:31
Юрий Соломонов прав в том, что " сидельцев " было меньше , чем пол страны.... Конечно же ...С этим никто и не спорит.... Но была атмосфера всеобщего страха, многие стучали на родных, друзей , чаще без повода.... и это не только моя точка зрения - она общепринятая. Оппоненты предлагают другую - оригинальную.... Это противоречие на сайте одноклассники , конечно же не разрешить. Кто то доверяет Кожинову , а кто - то Рыбакову, это право каждого . чья более патриотичная , тоже очень спорно - те кто считает себя "коммунистами" так думают, те кто демократами считают иначе.... Одни считают , что диктатура зло , другие , что демократия.... Что ж Бог дал свободу выбора.....
Ведениктов
15.02.2010, 08:38
Рыбаков пишет худ. лит. Где ему можно верить?
Андреенко
15.02.2010, 08:38
Много раз писал уже , что с моей точки зрения , чтобы не случилось в странах - отвечают за это их главы..... Здесь то о чём спорить? Лавры за победы стран , так же достаются им . В обоих случаях вопрос цены заплаченной народом, как за победы , так и за поражения ... в данном случае - одни утверждают , что она слишком велика, другие что нет.... тоже вопрос предпочтений... Я, например, считаю , что это характеризует руководителей....
Андреенко
15.02.2010, 08:39
а где можно Кожинову ?
Андреенко
15.02.2010, 08:42
Северный Кавказ пылал в 19 веке по вине бездарной политике царей, а в 20 благодаря не менее бездарной - большевистской верхушки, с товарищем Сталиным во главе.... Найденный им "выход" и есть ядро противоречий сегодня.... Думаю, в целом - политика Путина ( и его представителя на Северном Кавказе - Хлопонина ) предпочтительнее... Поживём , увидим....
Но была атмосфера всеобщего страха, многие стучали на родных, друзей , чаще без повода.... и это не только моя точка зрения - она общепринятая.
Многие--это кто? Владимир Бушин(1922 г .р.), генерал Вареников, современник тех событий, ни чего о всеобщем страхе не говорят. Не было страха и у нас в деревни. До сих пор--Сталин порядок, Сталин--безопастность. О чём пишет даже какой-то иностранец(могу поискать точно), который заблудился ночью в Москве. Ныне все наоборот, пройдитесь ночью по глухими переулкам
чаще без повода.... и это не только моя точка зрения - она общепринятая
Вообще смешно. Кем принято, кто все эти? Те, кому промыли мозги пропагандой и фильмами? Общественное мнение формируется, так как надо власти и правительству, причём формировать его нужно каждые 40 лет, в промежутках между этим временем можно говорить все что угодно, приводить кучу доводдов и фактов, но из головы не выбьешь, то что вбила пропаганда. Обычно люди от 40 до 60 лет, продолжают повторять про те времена, то что им сказали в конце 80-х годов. Это заметно по форумам и группам.
Андреенко
15.02.2010, 08:49
Можно , конечно , всё валить на несуществующий заговор "иноверцев", традиции народов "абреков", демонизированных " троцкистов" , но с моей точки зрения - это очень слабая позиция, сходная с тем, что "я алкоголик потому , что мне сосед водку наливает....". И совсем уж не понимаю отношения русских националистов к сионистам. Если евреи для России зло, то сионисты Россию от этого зла избавляют.... Девять десятых, считавших себя евреями, покинули страну за 20 лет деятельности официальной сионистской организации СОХНУТ в российской Федерации....
в 20 благодаря не менее бездарной - большевистской верхушки, с товарищем Сталиным во главе.... Найденный им "выход" и есть ядро противоречий сегодня.... Думаю, в целом - политика Путина ( и его представителя на Северном Кавказе - Хлопонина ) предпочтительнее... Поживём , увидим
При большевиках полыхнул всего лишь пару раз: в Гражданскую как и везде не беру, да и то Будённый навел поряок быстро, Ермолову и Барятинскому не снилось. Потом там Евдокимов навеёл порядо--это был первый раз. Навел быстро. Второй раз полыхнул при Берии.
А вот с 1988 полыхает постояно. И в чём предпочительность Путина? В постоянном терроризме по всей России и захвете заложников? Вы уверены, что следующий поезд будет не тот в которым вы поедете или дом, в котором вы живёте будет не ваш?
При Берии, те же бандеровцы в Киеве театры с сотнями зрителей не захватывали. Хотя будок ГАИи застав не было
Вот Варенников о 1936 годе:
В нашей колонне несколько человек были с орденами — для того времени редкость. Люди вели себя непринужденно, радостно, живо беседовали. Детей мало, но неподалеку оказалась девчурка приблизительно моего возраста. Когда колонна двинулась, я вцепился в руку отца и почему-то все время боялся, что потеряюсь
Юрий, разве запуганные так себя могут вести? Нет. И радость не сыграешь специально. Это не театр. Как и не будешь рыдать на похоронах Сталина, куда пришли сотни тыячс людей прощаться.
Лион Файвагер: "Москва 1937":
Сознание того, что государство не отрывает у
большинства потребительские блага в пользу незначительного меньшинства, а, наоборот, действенно помогает самыми разумными методами всему обществу, это сознание, подкрепленное двадцатилетним опытом, вошло в плоть и кровь всего
населения и породило такое доверие к руководству, какого мне нигде до сих пор не приходилось наблюдать.
у них, в Советском Союзе, говорит он, люди, будучи
предоставлены самим себе, немедленно дезорганизуются, поэтому, для того чтобы подстегивать ленивых, было придумано стахановское движение; прежде, говорит он, для этой цели имелся кнут.
Народ, который еще двадцать лет тому назад почти
задыхался в нищете, грязи и невежестве, является в настоящее время обладателем высоко развитой промышленности, рационализированного сельского хозяйства, громадного количества новоотстроенных или до основания
перестроенных городов и, кроме того, полностью ликвидировал свою неграмотность. Возможно ли, чтобы ленивые по природе люди могли выполнить такую работу? Допустим, что Советскому Союзу посчастливилось найти необычайно талантливых вождей, но даже если бы все гении, которыми на
протяжении веков располагало человечество, были собраны а эти двадцать лет в Москве, они не смогли бы заставить ленивый по природе народ проделать такую гигантскую работу.
http://lib.ru/INPROZ/FEJHTWANGER/moscow1937.txt
Ещё, рекомендую перейти по ссылки и прочитать главу: Демократий и Диктатура.
Привожу небольшую выдержку:
Хорошая и очень хорошая свобода. Это понимание свободы является для советского гражданина аксиомой. Свобода, дозволяющая публично ругать правительство, может быть, хороша, но еще лучшей он считает ту свободу, которая освобождает его от угрозы безработицы, от нищеты в старости и от заботы о судьбе своих детей.
Андреенко
15.02.2010, 10:22
Надо же.... Юрий Соломонов , Вы 1989 , 19991, 1993 год помните? Почему же народ ( народы ) вышвырнули эту вашу хвалённую систему на свалку истории...?
Анисимов
15.02.2010, 10:32
Юрий Розенштейн, простите за нескромный вопрос Вам и вашимсоседям как сейчас живётся, неужели лучше и веселей чем в 80 годах?
Андрущенко
15.02.2010, 10:49
Незнаю что ответит Юрий но еслиб сейчас стоял вопрос в какое время переселяться я бы выбрал 80 это было Лучшие время Жизни всего существованияи царской и Советского периода России иРеспублик . Народ жила те кто сегодня ноют и тогда это делали из пивнушек не вылязая . а сегодня с пивом у Компа поливают Грязью все и вся .
Алмазная Детка
15.02.2010, 10:57
Юрий, правду говорите. Это сегодня народ деградировал.
Тёзка, о какой системе вы говорите? И какой народ её выкинул.
Система Сталина--это не имеющее не чего общее с системой Хрущева и тем более "Перестройкой" Горбачева, подготовившая Союз к развалу. 85% населения СССР были против разделения...
Почему "народ" не плднялся в Гражданскую по новой. Вижу тут две причины
1. Сформулировал Сталин: "на это войне мы потеряли многих".
2. почти 40-летний постепенный подъём благосостояния населения.
да народ сегодня такой же как и в 80-х...это мы стареем...
поэтому и кажутcя 80-тые лучшим периодом жизни - это молодость....а ей пофиг всё и вся....
Было бы мне в 90-х 20 лет...я бы их вспоминала как лучшие годы жизни...
Вы 1989 , 19991, 1993 год помните?
А то! Нам тут втираю о голоде, который предовратил Гайдар, а откуда он взялся? Я был в 1991 году в деревни, у нас в колхозе был 5 стад коров, помню, когда в Москве были события, то шла дойка и уборочая была(август).
А в сентябре-октябре дали сухое молоко из америки в качестве ГП?
А куда девалось все молоко из колхозов? Сейчас нашего колхоза нет. А молока полно. Что говорит о искусственности голода...
Анисимов
15.02.2010, 11:05
Наташа. Мы не стареем, мы взрослеем)
один черт...хочется туда , где было 20 - и вся жизнь впереди...
Поэтому мы и вспоминаем то время с ностальгией..но это не по той жизни...а по молодости...
Хотя я сейчас живу лучше, чем тогда...
Помню рассказ бабушки о конце 30-х годов. Она считала, что для деревни это было лучшее время: новая школа в соседнем(2км) МТС, пожарная вышка в самой деревни, новые амбары в той же деревни, пасика, очистили к тому времени всю реку, создали сеть искусственных прудов по течению реки. Северней деревни было осушено болото и распаханы новые поля, в деревни появился "железный конь", радиоточка, уже была электрофикация.
В селе уже был ДК и новая амбулатория.
Некоторая модернизация у нас(заменили линию ЛЭП), отсроили новую школу, распахали новые поля было в 70-х годах. Правда, в деревни(в самой уже) не было ни пасики, ни амбаров, ни пожарной вышки.
Сейчас река у нас заболотилась, пруды затянуло илом и тиной, поля заросли лесом, комбайны сгорели, колхозникам дома новые не строят(строили до конца 80-х).
В начале 2000-х в два села, крупных провели газ и год назад реконструировали амбулаторию. Но в селе нет аптеки, нет ДК, и почта работает 1 день в неделю, колхоза уже нет и в помине.
Из-за отсутвия аптеки и лекарств сообветсвенно умерло 2 человека(начало 2000-х годов). Линия ЛЭП и трансформатор остались все от тех же 70-х годов(трансформатор в этом году вроде бы провели как ремонт).
Зимой на местном кладбище, где хоронили с 19 века(отец актрисы Ларисы Голубкиной там похоронен) не хоронят. Нет техники, машин, нет тех, кто будет копать могилы.
На очереди закрытие детского сада.
Юрий, а КТО должен строить на селе..если не вы..?
Перед войной в деревни было 57 дворов, во времена Хрущева их уменьшилось до 35+6 семей выехали в слободу. Но кто-то умный её сжёг ради страховки(при том же Хрущеве).
Ныне в деревни осталось 30 дворов. Два сгорело: один из-за техники безопастности, другой из-за той же страховки(все при Ельцине-Путине). Из них местных 3+ 2 заброшенных.
К 1990 году в деревни у местных жителей(15 дворов) было 2 а.м. "Москвич-2140", 4 лошади, 7 коров. Не считая, в каждом поросей, птиц...
Автобусы ходили регулярно в соседний посёлок и соседнее село, в середине 90-х, практически отменили. Были большие возмущения. Ныне ходит только коммерческий транспорт, изредка. Пенсионерам там нет бесплатного проезда.
Наташа, мы там дачники. А строить должны кадры, но кадры сейчас не готовяться. Недавно кстати об этом была большая и интересная статья в "Литературной газете"
Первые кадры были уничтожены ещё Хрущевом: технические МТС и аграрные, когда "ученики Вавилова" пришли.
Ныне цены на солярку выше, чем на молоко и хлеб. Какие тут кадры?
Хлеб скупают перекупщики по дешевки, на рынок тоже рядовому продавцу не пробиться, иногда лишь, да и то не произовдители, а мелкие перекупщики устраивают "ярмарку выходного дня".
Собственно говоря, ныне сил деревни со всеми дачниками, зхватает на поддержания дорог, уничтожения травы(что бы в следующем году сухостой не сжёг деревню), очистку колодцев...
З.п. сельского учителя в Рязанской области в 2005 году была 1800р, сейчас подняли. Дойярки в 2006: 3,500р, продавца в сельпо 6000р.
Юрий, да на селе всегда сами строились..всё ждете блюдечко с каёмочкой?
Андрущенко
15.02.2010, 11:36
Юра Скажи где эта деревня находится И Кому принодлежат земли бывшего Колхоза?
Наташа, что именно на селе строили сами? Больницы? Или трактора?
Обратите внимание, Сталин провел коллективизацию и дал в "кредит" колхозам трактора. Долги потом Маленков списал. Именно при Сталине подготовили кадры для обслуживания сельхозтеники.
Или, вы считаете, что эти кадры на селе готовили?
Аналогично из кадрами педагогического состава, с врачами, с животноводами и аграномами. В СССР разрабатывались и типовые дома для колхозников. Они так же как и рабочии в городах(военные, научные и др. кадры) получали от колхоза "квартиры". Они имели социалку, так же как и все в СССР.
Колхозник, получал и за трудодень, и позже, в независимости от цен на нефть, газ, солярку, бензин.
Два сгорело: один из-за техники безопастности, другой из-за той же страховки
Если всё так плохо...то застрахуйте и спалите всё нафиг...
получали...давали..готовили....
привыкли что всё дают...сами-то жить начинайте...
Юра Скажи где эта деревня находится И Кому принодлежат земли бывшего Колхоза?
Рязанская область. Захаровский район. Земли были у разных владельцев. Часть у купцов Голубкины, часть у Голицыных, часть у Коробьевых, но все в разное время.
Деревня, выросла из Хутора, после отмены крепостного права дали там землю двум семьям. До революции, в 3 км было единственное производство--кирпичный завод, прудик от него до сих пор есть в лесу.
Коллектизация началась в 1930-31 годах. Хотя мои прпрадед с прапрабабкой были единоличниками, прадед(погибший под Ельнью в 1941) был колхозником. В 1939 году прадед получал пенсию 200р, прапрабабке в 1946 году(её пенсионная до сих пор есть). Прапрадед, в 1939 году писал(сейчас не помню, но письмо в архиве есть), об увеличения пенсии(Р-Я и Империалистическая), но ему отказали.
Андрущенко
15.02.2010, 11:42
Наташа нельзя Винить людей за точто раньше сажали и вплодьдо 85 года Инициатива была наказуема . Я бы с удовольствием переселился в эту Деревню .
Если всё так плохо...то застрахуйте и спалите всё нафиг...
Наташа, а что вы кушать то будете, если все спалят? А давайте и города палить? Где заводы стоят?
ли...давали..готовили....
привыкли что всё дают...сами-то жить начинайте...
Что дают? О чём речь? За свободу от крепостичества мои предки платили до 1907 года, колхоз незнаю расчитался до Маленкова или нет. Но, все строили сами и силами колхозников, колхоз и фонд пенсионный сам делал. До сих пор, деревня все свои проблеммы решает на сходах(сколько на дорогу, колодцы).
Но, если раньше, уже укреплённый колхоз чистил реку, то сейчас техники нет. Ближайшая в 30км, подсчитайте сами цену на солярку, работу тракторисат и т.п. Чистка реки, выйдет дорогова то. У Москвы на её программы фед. строительства денег нет(не говоря об очистке всех рек), а у одной деревни, где имеются пенсионеры с минимальной пенсией?
Наташа нельзя Винить людей за точто раньше сажали и вплодьдо 85 года Инициатива была наказуема . Я бы с удовольствием переселился в эту Деревню
Про посадку не понял. Если речь о полях идёт, то последний раз пахали в 2001 году--колхоз, ныне несколько полей пахают "новые фермеры".
Если, о посадке людей, то были у нас и сидевышие(не в 1937), а в более позднии времена: драки, поджёги, кража бычка из стада...
Ныне, посадили одного жителя, поймали пару лет назад с мешком картошки. Дали условно. Отделение милции в 25км. Маршрутки в этот день не было, попуток видно тоже. Не добрался. На утро сами приехали. Сидит ныне.
Наташа нельзя Винить людей за точто раньше сажали и вплодьдо 85 года Инициатива была наказуема .
Александр, тоже не поняла...Вы про что?
За строительство домов на деревне , да ещё и до 1985 года....за это разве сажали??
получали...давали..готовили....
привыкли что всё дают...сами-то жить начинайте...
Юрий, это было к Вашему посту в 14:36....
Я бы с удовольствием переселился в эту Деревню .
Александр, так в чём дело....мы сами решаем, что нам делать и как жить...всё равно выбор есть.
Аржавитин
15.02.2010, 12:02
толкиен---как только убрали урожай прибежали распорядители и все утащили охранцов поставили кто возмущался в исправноры попали....глава оскверненная хоббитания
Наташа--я уже писал, что ни кто ни когда просто так не давал. Ни в советское время, ни в царское.
Геннадий--ни кто не выгребал. Колхоз и единоличники сдавали все сами, остатки продавали в капторг(мясо, сухофрукты). Кроме зерна у нас были картофельные поля, с которых урожай шёл на фронт,в 1942 году почти весь картофель был замороженный, как сторожили говорят.
В 1947 году у моих предков был 20 баранов, налог 50кг на мясо в год платили. Документы все остались на руках. Одного баран("белый барашек" так в письме одного из внуков моему прапрадеду) украли, но милиция нашла...
Касаемо "выгрибания" у нас на участке после конца войны было оружие закопано "по слухам"(наган и ещё что-то), даже пробабка моя говорила и вся деревня знала "под яблоней". Но ни кто ни когда ни презжал и "огород не перекапывал"(как в анекдоте...).
Сейчас уже и яблонь нет, и охотников за этим оружием. И сами рассказы старожилов превращаються в легенду
Аржавитин
15.02.2010, 12:26
малевича вспомнил---белый квадрат знаменитая картина
Андреенко
15.02.2010, 16:44
"До сих пор--Сталин порядок, Сталин--безопастность."
Юрий Соломонов , неужели порядок на одной шестой части суши осуществлялся одной непогрешимой личностью..... А фундамент не слабоват ? Потому, наверное, и рухнуло всё в одночасье....А как без Хозяина....
Андреенко
15.02.2010, 16:49
"Сейчас нашего колхоза нет. А молока полно. Что говорит о искусственности голода..."
нет , Юрий , это говорит только о том, что количество молока не зависит от отжившего принципа хозяйствования.... я , действительно , не спец. в области органолептических свойств молока, но что купить его теперь можно в 50 - 100 метрах от любого дома - факт
Андрущенко
15.02.2010, 17:08
Юра по твоему пост Можно подумать что раньше приСССР не было молока или сметаны ? Да в Любой столовой и это было точно то что стояло на продукте . Что сейчас это прежде всего завозят от нас и из Белорусии свое просто не берут потомучто себестоемасть такая что ни в какие ворота
Литр Саляры дороже Литра Молока Тоже самое с Зерном сельское хозяйство умышленно разоряют чтоб Завозить из вне и за этим стоят Чиновнички что просто не дают деревне
жить .
Андреенко
15.02.2010, 17:09
"Система Сталина--это не имеющее не чего общее с системой Хрущева и темболее "Перестройкой" Горбачева, подготовившая Союз к развалу"
Система Сталина , ( впрочем, также как система Ленина ) никакого отношения к марксизму не имела , ибо строила государственный капитализм ( в которой фабрики рабочим и земля крестьянам принадлежат лишь декларативно.... А в качестве эксплуататора выступает государство, распределяющее общественные фонды по личному усмотрению " авангарда", А чтобы эта система работала необходим был "человек с ружьём" в виде ГУЛАГА.
Андреенко
15.02.2010, 17:09
Система Хрущёва никакого отношения к системе Сталина и Ленина не имела, поскольку продолжала заблуждаться в отношении основного принципа Т-Д-Т, сохраняя хорошую мину при плохой игре .... утверждая, что вместостимуляции государством частной инициативы производителя можно сделатьставку на "всадников обитых кожей кресел" вооружённых единственноверным учением.... В результате страна осталась без молока, мяса ,хлеба...
ребята,я ,читая ваши посты ,"начинаю плавать" в море пустой ,никому ненужной информации.Противники Сталина скоро договорятся до того,что Сталин виноват,что у человека запор,косозубие, косолапие, грыжа,понос, золотуха,геморой,жена ушла ,муж изменяет,"нестоячка",невеста не девственница,внематочная беременность, у коровы исчезло молоко.Намедни прошел дождь,месяц дул ветер не туда и во многом,многом другом !!!
Андреенко
15.02.2010, 17:23
Система Горбачёва не имела никакого отношения ни к Марксу, ни к системе Ленина, ни к системе Сталина, ни к системе Хрущёва - Брежнева, ибо убедившись в собственной экономической не состоятельности ппопыталась строить " социализм "с человеческим лицом" и *элементами рыночной экономики" , что противоречит друг - другу....( ну , никак не обойтись волюнтаристской коммунистической идее без " человека с ружьём" ), тогда как большинство развитых стран к этому моменту уже давно строило с капитализм с человеческим лицом..., не пренебрегая , в том числе, и *опытом добытым коммунистами в результате их исторического эксперимента...
Разве сама фраза "не имела никакого отношения" не есть лучшая характеристика для последователей несвоевременной тупиковой теории.... Наверное , это и есть творческое развитие марксизма?
Андрущенко
15.02.2010, 17:25
С чего ты Всял что не было Мяса Молока итак далее ? все это было и в изобилии но находились Люди что и сегодня вредители Советской Власти чтоб Вызвать недовольство народа , то что ты тут пытаешься сказать это всего лищь результат того творения и от куда ростут ноги надеюсь говорить не стоит Те что сейчас занимаются импортом те итогда сидели на этих местах и поих указке сжигалось и сливалось на свалках и просто в лесных Массивах Сам был не однократно свидетелем дэтого
Андреенко
15.02.2010, 17:33
"и от куда ростут ноги надеюсь говорить не стоит"
а почему не стоит говорить, стоит, а то когммунистов уже в "эффективные менеджеры" зачислили.....Вот давайте и разберёмся откуда растут ноги и что они на самом деле строили в течение семи десятилетий, и почему к такому итогу пришли и в восточной Европе и в Азии.... впрочем, может быть , действительно не стоит, если ответы сведутся к тому , что "враги народа" не дали учинить рай на земле.....
Юрий Розенштейн! В СССР мы ели натуральные продукты,без всяких химических ,для здоровья,добавок,молоко пили натуральное а не из сухого молока,сметана была натуральной,в сметане ложка стояла,а сейчас болше похоже на жирный кефир того времени. Да,не было красивых упаковок-оберток,молоко в бутылках,что гораздо гигиеничнее и мусора от пакетов не было,в магазинах не лежало,но в холодильниках было все(в РОссии всегда впрок запасали),а если нечаянно гости нагрянут,то на столе были всякие деликатесы,вплоть до черной и ерасной икры. А вот на Западе не угощают как в России,нет той хлебосольности. В каждой стране есть свои плюсы и свои минусы,везе живут разные люди и с разным менталитетом,одинаковыми все по определению быть не могут.
При сталине,вы правы,страх сдерживал от разных преступлений,особенно от экономисеских,а сейчас эти преступления сплошь и рядом,мы раньше даже не знали,что такое рэкет(слово то не русское),а за вымогательство наказание было вплоть до ВМ,в зависимости от масштабов.
Мног чего преступного к нам пришло с капитализмом,вернее масштабная преступность пришла с капитализмом,так что мы ничего хорошего в капитализме не видим.
Андрущенко
15.02.2010, 17:47
Ну чтож Давай ! Юра я внимательно читал твои пост и пришёл к выводу что ты вовсем винишь Власти как тех времен так и нынешную. Но пойми что враги России были всегда как и Люди желающие иметь больше вот они то и продовались Тем что сегодня вышел на рынок в России это борьба за рынок было всегда , И все войны были из-за территорий и навязывния своего строя А когда в 80 Годах Народ начал жить немного лучше это не понравилось прежде всего Капиталистам
и поткупом наших чиновников и было все сделано что мы сегожня имееми если прочтешь Мемуары Даллиса Английского Генирала .от 1947 года там все ясно и весь сценарий как развалить СССР
Андрущенко
15.02.2010, 18:03
Юра , ты забыл что существует страна в которой существует социализм и весь мир в том числе и там где мы живем пользуются продукцией этого Государства . Но приэтом ничего не рушело а как было Комунистическим так и осталось и только стали работать по другому
и главное что не Хают прошлых диктаторов и поклоняются Своему Мао и не констатируют ошибки правителей с пеной у рта Думая что сами былиб Лучше . Но только так вы и можите себ я вырозить а на деле вы пустышки
Андреенко
15.02.2010, 18:04
Александр Кауц, а почему мы их чиновников не подкупили.....Почему мы со своих КГБэшников не спрашиваем, за что они то деньги получали ? а на ЦРУшников киваем....Так они делали свою работу, честно отрабатывали деньги потраченные их правительствами на защиту их страны....
Андреенко
15.02.2010, 18:08
"Юра , ты забыл что существует страна в которой существует социализм ивесь мир в том числе и там где мы живем пользуются продукцией этогоГосударства"
вы , наверное , Китай имеете ввиду ? Так там давно нет ничего от социализма, если не ошибаюсь, даже пенсии не платят.... Реформируют принципы насильственного перераспределения, стимулируют частную иницивативу , с ворами борются....... И заметь те никакое мимфическое ЦРУ их страну развалить не могут.....
Розенштейн! При Сталине чиновников не подкупали,тутже долодили бы и поэтому чиновники за кресло держались,это при Брежневе пошли дела блатные в народ,а у чиновников аппетиты начали расти. Но в советское время так чиновники не бесчинствовали и суды не были продажными.
Андреенко
15.02.2010, 18:11
. "Но только так вы и можите себ я вырозить а на деле вы пустышки"
Кто это "вы"? Антисталинисты? Да кому есть дело до его костей.Другое - идеи.... какой груз нести в будущее , и от какого следует отказаться.....
Андрущенко
15.02.2010, 18:13
Ты забываешь то что Минталитет Русского мужика отличен от другого народа и думаю коль ты ушь пишешь на русском то и жил там и навердное знаешь что все эти службы были действительно народными они пили снародом и сажали его и сново пили потом менялись местами но продолжали тоже самое и ни один правитель не давал команды избибать детейчто собирали колоски на поле перед вспашкой
а я это еще застал
Инициативы наказать и показать свою власть была всегда присуща этому народу .
Андреенко
15.02.2010, 18:32
Нет, Александр Кауц .... Не согласен я с тобой..... То что ты пишешь( пили - сажали ) не национализм, а безобразие..... Сделай водку , как во Владикавказе до недавнего времени , по 10 рублей за бутылку и то же с любым народом будет....
То что мировое сообщество политиканов держит под контролем барометр общественных процессов в России это известно.А Розенштейн и Винницкий и иже с ними используются втемную как тысячи датчиков этого барометра.У них иная задача нежели слушать разумные доводы и аргументы.Они и через 50 и через 100 стр.будут говорить одно и тоже. это их заработок.
Андреенко
15.02.2010, 18:48
"это их заработок."
Егоров не суди ( по себе) и не судим будешь......
Андрущенко
15.02.2010, 18:52
водку , как во Владикавказе до недавнего времени , по 10 рублей за бутылку и то же с любым народом будет....
========================================
Данет не будет это зависит от человека и если у него с вырозиться проблемма он прибигает к искуствиному стимулятору , эту слабость знали и и Комисары чтоб поднять дух солдат и ввели 100 Грам . Мне Лично пусть оно безплатно будет мне по барабануИ точто Народы разные думаю ты сомной согласен
Еслиб не так то и в России бы заправляли машины Алкоголем . как в южной Америке
также как в Южной америке
Андрущенко
15.02.2010, 18:53
Простите получилось накладка
Андреенко
15.02.2010, 18:59
Нет, александр, я опять с тобой не согласен.... Люди разные, воспитание разное, отсюда и менталитет отдельно взятого человека.... А вот народ слишком большая общность, чтобы его под одну гребёнку....
Андреенко
15.02.2010, 18:59
опечатка - Александр, извините...
Андрущенко
15.02.2010, 19:11
Нуда , я 47 лет прожил в СССР и воспитание получал с 14 лет уличное вСПТУ . но чтото до сих пор не Пью верней могу но нет желания Икурить начал в 40 лет когда именно почувствовал власть нет это зависит от индивидума
и национальной принадлежности .
Андреенко
15.02.2010, 19:40
напомню..... 1963 г .... встречаем Никиту Сергеевича и Валентину Терешкову в г Владикавказ с цветами и в красных галстуках в районе Вечного огня рядом с пионервожатыми( потом , нечто вроде банкета для встречающих - на столах белый хлеб! ..... кайф!)
Андреенко
15.02.2010, 19:42
ещё напомню , кажется 1962 г .... запретили в городке нашем , больше 5 - ти кур, кажется, иметь....остальных представьте , съели....
Андрущенко
15.02.2010, 20:02
Юра Хорошие годы ты привел в Пример . Я их тоже хорошо помню Это в Казахстане Целина . И зерно что убрали просто не куда было девать так ка Эливаторов еще небыло и зерно сыпали в пригоны у Людей чтоб сохронить
его . А хлеб в тоже время почемуто продовали по одной булке . хотя многие пекли сами Увех стояли Русские печи . Так что Как говорится Дурдомы бывают тоже разные .
Андреенко
15.02.2010, 20:44
Александр, а когда я был в Казахстане ( Джанибекский р - он) , где то - в 1978 или в 1979 г казахи пригласили нас (студентов) на "чай". ( помогли мы им колодец отрыть.....К чаю поставили десятка два бутылок водки ..... Там это дефицит был в уборочную .....Так скажу тебе , они *( хозяева) так квасили, что нам и не снилось....
Андрущенко
15.02.2010, 21:02
Да а я про что ? и это и есть Та проблемма Всего НародаСССР и так саказать национальная Гордость
А точто за этим тоже стоят силы уничтожить народ своими руками Говорю же прочти Книгу И увидиш почему мы оказались вдруг нужными в Германии и после Развала СССР вдруг сразу припоны и все возможные тесты знания языка .Прочти мир увидишь другими глазами советую
Юрий Соломонов , неужели порядок на одной шестой части суши осуществлялся одной непогрешимой личностью..... А фундамент не слабоват ? Потому, наверное, и рухнуло всё в одночасье....А как без Хозяина....
Тёзка, это уже на фальсификацию тянет. Какое одночасье? Сталин умер в 1953 году, СССР развалился в 1990-1991. Государство А. Македонского рухнула после его смерти сразу же
Егоров не суди ( по себе) и не судим будешь......
_________________________
Я сужу не по себе и не по вам вместе взятым,а по вашей общей манере постов здесь и в других группах.Напоминает многоуровневый сетевой маркетинг.Подумайте.Общение в сети лишь малая толика того,что делается для контроля настроений в России.А правду о выселении чеченцев Вы так и не рассказали.
нет , Юрий , это говорит только о том, что количество молока не зависит от отжившего принципа хозяйствования
Оно не отжившее. Оно как раз правильное и нормально. В России из-за клематических условий, всегда жили общинами, либо было крупное землевладение. Последнии и занимались экспортом хлеба.
Фермеры ни когда России не кормили. Этот миф был посеян Горбачевым и результат на лицо.
А то, молоко, что стоит говорит о слабой экономической зависимости России. Перекроют нам импорт товаров и опять будет голод, причём сравнимый с голода времён Годунова, т.к. сельское хоз-во у нас бурьяном поросло
в которой фабрики рабочим и земля крестьянам принадлежат лишь декларативно.... А в качестве эксплуататора выступает государство, распределяющее общественные фонды по личному усмотрению " аванг
Юрий, государство рабочих и крестьян. Не будет государства, не будет и страны. Земля принадлежала колхозу, как и распределения денежных потоков шло в колхозе. Отдавали % процент на верх, все остальное распределялось между колхозниками. Или в карманы, или на строительство: свинарников, коровников, ДК--как решат уж на собрании. Колхозы и пенсионные фонды сами себе создавали
Рабочии, аналогично. Это в вашем понятии, они должны сидеть, как капиталисты и получать %. В СССР же, рабочии знали, что завод обеспечит им и пенсию, и квартиру, и детский садам детям, и социалку, и бассейн построит...
Система Хрущёва никакого отношения к системе Сталина и Ленина не имела
Тезка, несколько постов назад, вы писали, что система Сталина рухнула, теперь, видимо выдрав откуда то цитату пишите противоположное. Причём я же вам ниже писал, что система Хрущева ни чего со Сталинской не имела.
Вы написали, что система Сталина рухнула, теперь пишите протвоположное? Как это понимать? Запутались в цитатах для подверждения своих же слов?
Надо же.... Юрий Соломонов , Вы 1989 , 19991, 1993 год помните? Почему же народ ( народы ) вышвырнули эту вашу хвалённую систему на свалку истории
Юрий ваш пост? Теперь вы, пишите совершено инное? Про разные системы у Хрущева, Горбачева, Сталина???
запретили в городке нашем , больше 5 - ти кур, кажется, иметь....остальных представьте , съели....
Юрий, покажи мне городки и города, где куры шастают по дороги? Может вам ещё и коров надо было завести? Переселился бы в село, в колхоз и завёл бы много кур!
Там это дефицит был в уборочную .....Так скажу тебе , они *( хозяева) так квасили, что нам и не снилось....
А вот тут, радоваться надо! Зато сейчас ни уборочной, ни дифицита. Все пьют на селе и без уборочных...
Сподобился посмотреть фильм "Воры в законе" И. Банникова.
Кроме усмешки этот фильм ничего не вызывает.Автор хотел родить гору,а родилась мышь.Тема зарождения и становления "блатного братства"его законов и иерархии исследована серьезными учеными и специалистами.А этот популистский фильм о Сталине,как проводнике "воровского закона" в Советском Сосюзе сплошь состоит из абсурда.Но в духе "Графа Монтекристо".Вопрос-на какую аудиторию рассчитан фильм?На несведущую.Цель-.......?
Вы так и не рассказали.
Сергей Егоров и не дождёмся. Тезка мой запутался уже в своих же постах. То система Сталина рухнула в 1990-х, то теперь эта и не система Сталина оказалась, а система Горбачева.
Кстати, касаемо маркизма. Сталин ясно сказал:"!мы стоим на пути творческого маркизма". Так что вот так. Просто в наше время есть подлиник Капитала, а вот если бы нашелся бы подлиник Библии, то уж точно можно было бы все нынешнее христианство--ересью ужасной назвать.
Юрий Соломонов.Вот-вот.По аналогии с примитивными поделками вроде упомянутого фильма.Расчет простой ловить в сети несведущих или неуверенных.Ловцы душ.......,прости Господи.....А членораздельных аргументов мы и не дождемся.Вываливая на них тонны аргументов и фактов мы видели объективный анализ с их стороны хоть раз?
Нет. Ни анализа, ни цифр, ни чего. Больше всего про Конституция понравилось, которая не выполнялась, только вот назвать, а что именно там не исполнялось они не могли. Ещё радовало "указы Сталина", подмена слов: эвакуация и переселение на депортацию. Про УК СССР вообще молчу, сродни монгольскому океанскому флоту.
Притезии, почему Сталин не побежал всю Европу с боями с этой же Европой спасать--обычное дело. Ну и преступления Гитлера в СССР на Сталина списали.
Кстати, Винницкий так и не ответил, а что бы он на месте Сталина бы делал в 1938, 1939, 1941 году? Отдал бы Украину и Белоруссию, Кавказ, как все "цивилизованные" страны.
А уж про 40 тыс. священослужителей, появившихся откуда то(в 1917 году, как сайт РПЦ утверждает было 36 тыс.) вообще молчу.
Аналогично, не увидел ФИО "цивилизованных" историков. Но заявления, что Черчиль не историк начитался.
Но самое интересно, что антисталинистов опроевргает ярый антисталинист Григоренко. Они его вообще не учитывают, да и не читали, что удиветельно. А у него там и про голод 1933, и про войну.
Самое удивительное, что Григоренко видит гения Сталина в ВОВ, а Виннцикий в упор не видит.
А тёзка, видит молока, но вот не понимает: а собственно откуда оно? И если фермы работали в СССР то, откуда в городах в 1991 году взялся голод и почему когда фермы не работают его нетныне?
Антисоветчики устали,ушли спать или за зарплатой в очередь встали,столько набрехали,кушать хочется,побежали к хозяевам с докладом о проделанной работе(дезинформации). Да,жаль мне их,сами запутались и нам мозги запудривают.
Смешно,сказать такое,что народ на помойку выбросил социалистический строй. Это не народ,а власть имущие и жаждущие обогатится за счет народа,пытаются выбросить на свалку,но пока они своего капитализма построить не могут и отказаться от прежней системы не в состоянии,т. к. боятся народа,а грабить никак не могут перестать,себя чувствуют временщиками,ждут,когда народ проснется,чтобы пятки свои показать.
Юрий Соломонов.
А это у них своеобразное "искусство спора".
Из мемуаров Василия Шатилова. Опубликованы в 1987 году, когда уже грязь лилась потоком, цензуры не было:
наблюдал за своим собеседником и думал, откуда у деревенского парня, сына неграмотного крестьянина-батрака (Черняховский родился и вырос в селе под Киевом), такая смелость мысли, такой широкий кругозор? Только в нашей Советской стране умеют открывать истинные таланты и давать им дорогу.
http://militera.lib.ru/memo/russian/shatilov/01.html
Это к теме про запуганный народ...
Клара,Вы тысячу раз правы,но народ не спит.Просто законы развития ситуации диктуют свои правила.
Много видео материала.Патриотический ресурс.А все эти ....
просто кривые колья забора окружающего ЦЕЛЬ РОССИЙСКОГО НАРОДА.Или кривые зеркала ??? для подрастающего поколения.
http://www.youtube.com/watch?v=nIu_STsVsLI&feature=related
Они, именно на подрастающее поколение действуют. Ещё Гитлер боялся нового Сталина,а вдруг кто сейчас прочитает труды, посмотрит статистику промышленного роста, да и пойдёт путём Иосифа Виссарионовича?
Всё! Крах доллару, новый кризис. Бомбу бросать не станут побояться. Влияния изнутри потеряют. Останется собрать Малую Антанту и кинуть в бой. Но пойдёт ли в боя малая Антанта?
Ну, а в генах самих американцев заложены ужасы Корейской войны, когда стервятники НАТО отсчитывали "черные вторники" и "черные четверги"
Обратите внимание, что у нас на ТВ ныне и как промывают мозги.
"Штрафбат"--полное враньё. Показано, про "политических" в штрафбате. Откуда взяли неизвестно? Не брали политических ни в СССР, ни в РИ.
"Адмирал"--ну там вообще. Можно ещё снять "Генерал", с Власовым в главной роли.
"Последедний бой майора Пугачева"--ну, о чём я писал выше. Реальный Пугачев был власовцев.
"Стиляги"--про героизм антиобщественных элементов. Предлагаю, аналогичный фильм, про национал-социалистов, скинхедов снять.
Оскорный "Утоплённые солнцем..."--ну кровая гебня, все о ней. Без комментариев. Премию от ЦРУ дали бы ещё.
"Дети Арабата", "Сталин лайф", "Охота на Берию"--не смотрел даже.
Андрущенко
16.02.2010, 07:49
Юра , вомногом с тобой согласен . Но и согласись в Развале всей системы есть и вина простого народа И этот похеризм ковсему происходящему, это ж наш народ только проснувшись с бодуна вдруг вспомнил что нужно опохмелиться . Деградировал Народ и поверь насильно его
из этого состояния не вытащить. Вчера просмотрел На тобой предложеной Группе Фотоальбомы . И знаешь что бросилось сразу в глаза это как молодешь стакой гордостью пазируют сбутылкой пива Ну прямо реклама для пивовара .
Да, Александр, я писал об этом Юрию, во-второй причине, расло благосостояние общество...И это было уже не то доведёнон до отчанья и нищиты, раззорённое не понятной войной общество 1917 года(и даже 1905).
Да и на войне "мы потеряли слишком многих", кто бы мог восспитать правильный и честных коммунистов.
А касаемо бутылок? А что летом молодёжи ещё делать? Мы, конечно, тоже и пиво пили, и самогон. Но не позировали, не выкладывали на одноклассники.
Соглашусь с мнения публициста Мухина: Сталин боролся за свободное время людей. А сейчас ни кто не бореться. Я писал, как на месте планетариев растут храмы РПЦ. Кто в них пойдёт? Определённая и небольшая группа людей. А планетарии были для всех.
Много нынече ДК скружками? Да ещё из какими ценами? Я помню, ещё в начале 1990-х занимался в спорт. секции за бесплатно! Найдите ныне её?А ещё помню, некого дядя Костю(я тогда учился в 1 классе), который приучал более старших школьников к футболу.Бесплатно. Ныне, дядя Костя постарел(еле ноги передвигает), а некоторых"игроков" вижу в компании наркоманов. И ныне ни кто не собирает уже те дворовые команды. Есть, они, конечно, но в другом месте. Наверное 1 или 2 на весь район. А раньше в каждом квартале была.
Многим ли интересная астрономия? Может и многим, но в Москве нет ни одной народной обсерватории, что бы показать людям небо. Что бы пробиться куда-то, над написать кучу бумаг, да ещё и с погодой как-то все совместить...А когда в Москве было 17 обсерваторий, из них 11 народных!
Возвращаясь к теме о Сталине. Вот смотрел на выходных "Волгу-волгу". Там пропаганда советских достиженией(паровоз, дирижабль, речные катера). Что у нас ныне на фоне основных действий фильма?
Разрушенный завод, заброшенная фабрика? УАЗик, вечно барахдящий и крутые иномарки?
Посмотрите фильм "Мы с вами где-то встречались". Красота Москвы в начале фильма, гордость нашего автопрома "Победа".
А что ныне?
Кто были героями журналов и газет? Рабочии и колхозники. Ныне кто? Трупы, политики, певцы и прочие шуты. А в сериалах? Одна фирма услуг(газеты, детективые и адвокатские конторы). Даже в "Охоте на изюбря" показан "несчастный олигарх", думающий о России(правда дума о том, как вернуть себе завод и рабочих...) ну ныне и на том спасибо.
Андрущенко
16.02.2010, 08:14
Юра вот не стыковачка получается . Того д Костю ты помнишь а веть он тебя тренировал и думал прежде всего не отом что из тебя выйдит спортсмен а то что ты просто продолжешь его дело а точто он сегодня ели ноги волочит так возможно от того что не удалось что задумал этот груз гораздо больше тянет
Да, нет не меня он тренировал.Просто в памяти осталось, из детсва, я вообще детсво почему то помню хорошо, в отличии от многих сверстников. А пример привёл для того, что все это осталось от той Сталинской системы, когда боролись за свобдное время людей.
Посмотрите, даже на спортинвые достижения СССР, они с 1952 года начались. Я конечно, больше в области популяризации науки вращаюсь, но и там началось со Сталина. Первый планетарий(1929 год), ныне закрыт. А сколько их осталось со времён СССР? Многли действуют?
В 90-е годы, помещения Всесоюзного астрономо-геодезического общества, прватизировали, продавали, рейрски захватывали. А уж сколько телескопов своровали и где они...хоть отдельную тему создавай!
Ныне, мы счтаемся космической державой, но в школе астрономии нет. Зато "Закон Божий" хотят ввести.
от того что не удалось что задумал этот груз гораздо больше тянет
В данной системе, мало что вообще получиться. Все держиться на отдельных энтузиастах. А государство, даже наооборот вредит. Например, мы воссздали Московское отделения Астрномо-геодезического общества. Организация не коммерческая, телескопы не продаём. Но за аренду платим как коммерческая структура.
Или вот случай, предложили, восстановить телескоп в ДК на Мисской площади? Директор дал добро, но
1. Всё за свой счёт?
2. Набрать группу, да ещё и "по более", что бы какая-то ставка там была...
Так и везде. Всё держиться на ставках. Отсюда и "мёртвые души". Они в СССР были, но не в таком масштабе как ныне. И по закону карались.Сам недавно читал "Крокодил"за 1976 год, там как раз об этом ясно написано.А сейчас, все и везде пишут, суды идут....
Ладно занесло меня далеко. Надо к теме возвращаться
Андреенко
16.02.2010, 10:58
Юрий Соломонов , неужели порядок на одной шестой части сушиосуществлялся одной непогрешимой личностью..... А фундамент не слабоват? Потому, наверное, и рухнуло всё в одночасье....А как без Хозяина....
Тёзка,это уже на фальсификацию тянет. Какое одночасье? Сталин умер в 1953году, СССР развалился в 1990-1991. Государство А. Македонского рухнулапосле его смерти сразу же
нет , строить нужно на камне , а не на песке....
Андреенко
16.02.2010, 11:01
"Оно не отжившее. Оно как раз правильное и нормально."
это Юрий Соломонов о системах хозяйствования ..
оглянитесь вокруг, от таких систем давно летят обломки повсюду
Андреенко
16.02.2010, 11:03
"Юрий, государство рабочих и крестьян."
Ой ли! Государство "авангарда " не всего.... только партийной верхушки!
Андреенко
16.02.2010, 11:05
чего же стоит учение , если предаётся приемниками ( учениками) на каждом повороте.... система то одна, да построена на ложных ценностях, а потому и корригируется иллюзионистами всех мастей....От бессилия
Астапенко
16.02.2010, 12:04
Юра, какие у СОЦИАЛИЗМА ложные ЦЕННОСТИ?
Розенштейн! Какие ценности у капитализма? Захапать больше,выглядеть круче и обгадить прошлое,вылить поиои на Сталина и на советский народ-вот это и есть "ценности "капитализма. У нас с вами разные взгляды на прошлое,на СССР и современную Россию,видимо вам хорошо,когда можно безнаказанно грабить,убивать людей,далеких от политики,и вообще все должны на вас работать,но о своем благе думать не смели,вы еще не насытились и вряд ли когда нибудь насытитесь.
Клара,а это в аккурат укладывается в понятие ЧИЖи (по Ю.Мухину) Но это он так вынужден их называть (он сам пишет об этом).А раньше они были просто ЖИДы
Андреенко
16.02.2010, 16:05
Юра, ну ты же не ребёнок....ел "завтрак туриста" как и я, потому что на полках ничего больше не было....покупал сигареты и водку по талонам.....мыло по талонам , масло , сахар.... Ну , придумал ты себе историю о врагах которые эту чучю замутили, тут я могу твою логику понять, даже если не разделить.... Но ЦЕННОСТИ , это ты хватил.... Из - за этих их ценностей, из - за ничем не подкреплённых иллюзий и накрылось это всё медным тазом....
Андреенко
16.02.2010, 16:09
"видимо вам хорошо,когда можно безнаказанно грабить,убивать людей,далеких от политики"
Клара , Бог с Вами....., я хоть и атеист , но основополагающие заповеди не нарушаю...... и не работает на меня никто , и не работал никогда и думаю, работать не будет.....( кроме , конечно , папы с мамой , но это так давно было...)
Андреенко
16.02.2010, 16:10
Егорову , я не отвечаю, он обращался не ко мне...., а пещерным антисемитизмом он меня удивить не может....
РОзенштейн! Вы так пишете о завтраке туриста будто бы в СССР всегда было по талонам. После войны Сталин отменил талоны,а толоны были введены во время ВОВ, и талоны ввели при Горби,в конце его правления и знаете ли и то этого было достаточно ибо у каждого горожанина были родственники в деревне,были дачные участки,где выращивалось все,был коопторг,где можно было купить безовсяких талонов,а про рынок вообще молчу,там было все. Об этом я говорю потому, что сама жила в это время и инфомация не из источника ОБС.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot