Просмотр полной версии : Воины УПА - Украинская повстанческая армия. Кто они?
Борис, так как с Бандерой-то быть ?.. С его сомнительной отсидкой в концлагере ?... Ответишь что-нить ?...
Дядя Стам
17.11.2010, 03:15
Федор Горбунов
Что касается колхозов, крови и сапогов, то могу заметить, что мы, русские, не меньше вашего этого нахлебались, но при этом сохранили здравый ум и трезвую память -
Фєдя, ні одного ні другого. *Лише бажання і далі "хлєбати" і @%^# цілувати. *Або, в кращому разі, не противитися
Дядя Стам
17.11.2010, 03:16
Фєдя, скажіть, який % людей, які були в німецьких концтаборах, загинули?
Дядя Стам
17.11.2010, 03:17
ні, Фєдя, в поляків ми нічого не дістали.
вони нас навіть били, але ви - вбивали
Дядя Стам
17.11.2010, 03:22
і ще Фєдя: почитайте про червоних партизан:
http://smith.gorod.tomsk.ru/index-1224813257.php
http://inosmi.ru/inrussia/20040621/210507.html
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=krievs;action=display;num=1087895649
Инцидент в селе Мазие Бати (Малые Баты)
Отряд под руководством Кононова 27 мая 1944 года убил девятерых жителей латгальской деревни Мазие Бати (Малые Баты)[8] за то, что те, по мнению Кононова, выдали немцам 12 партизан[9] в феврале того же года. Из девятерых убитых пятеро были расстреляны, а четверо (включая одну женщину) сожжены заживо[10].
Эту операцию современные латвийские власти расценили как военное преступление, поскольку среди убитых были три женщины, из них одна на 9-м месяце беременности, и «дело Кононова» получило огласку спустя десятилетия. Латвийский суд постановил, что Кононов лично участвовал в действиях отряда, хотя сам Кононов и утверждал, что он находился вне деревни.[11]
---
а тепер скажіть: чим вони були кращими від нацистів?
Не знаю... Конечно же не все... Но эти "не все" не руководили военной организацией, что, якобы, объявила войну немцам.. Они не переписывались, не устраивали встреч со своими соратниками, которые, как вы нам пытаетесь доказать, в это время должны были уничтожать немцев по всей Украине... И именно об этом говорит Борис...
Понимаете, Леся, героинезация бандеровцев ничто иное, как манипуляция и людским сознанием и историческими фактами... Немцы Бандеру изолировали - то факт, но почему они его, врага своего (по утверждениям необандеровцев) не расстреляли ?.. Почему в 44 выпустили ?... А я вам отвечу... Он был им нужен... Он был для них полезен.. Он не был для Германии врагом (а значит и вся его организация)... Вот поэтому в лагере он был изолирован, но не заключен.. Вот поэтому его освободили, а не расстреляли...
ні, Фєдя, в поляків ми нічого не дістали.
вони нас навіть били, але ви - вбивали
====================================
Ага.. До того "вбивали", что Украина стала самой мощной республикой в Союзе.., приросла территориями.., и стала равноправной с Россией...
Что касается "вбивали", то, Леся, время было такое - приграничье.., предвоенное время.. Любая власть ликвидировала неблагонадежных... И не сильно-то "вбивала" - вон сколько бандеровцев в 90-е повылазило...
Лесь, и партизаны были разными.... И провокаторы были, и дезертиры, и самодуры.. Все было.. Война.. То время, когда наравне со славным на поверхность выходит и всякая позорная пена....
Но разве это как-то оправдывает Бандеру и его сотрудничество с армией и страной, что пришла на неньку уничтожить ее народ ?... Я не понимаю...
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/8069d21d3aa78d45c325745800262453?OpenDocument ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОУН-УПА
ИЗ ДОКУМЕНТОВ НКВД-МГБ СССР
РАССЕКРЕЧЕНО В 2008 ГОДУ
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/f87bea67a169ef49c325747200382757?OpenDocument НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СОЮЗА ССР
КОМИССАРУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ 1 РАНГА
тов.МЕРКУЛОВУ В.Н.
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
об ухищрениях, применяемых бандитами ОУН-УП
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/5919e8082ae6094dc3257589002fbc1c?OpenDocument Предоставленные Госархивом Российской Федерации документы, свидетельствующие о сотрудничестве националистических формирований на Украине в годы Второй мировой войны с нацистами и их злодеяниях
ЧИТАЙТЕ И МОТАЙТЕ НА УС БАНДЕРЛОЖЬЕ ОТРОДЬЕ
Считали бы также уместным обратить внимание авторов материала на резолюцию Комиссии ООН по правам человека от 16- апреля 2004 г. «Недопустимость определенных видов практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобий и связанной с ними нетерпимости». Ссылаясь на Устав и постановление Нюрнбергского трибунала, в котором «организация СС и все ее составные части были признаны преступными и ответственными за многочисленные военные преступления и преступления против человечности», комиссия «выражает глубокую озабоченность по поводу прославления бывших членов организации «Ваффен СС», и, в частности, открытия памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций бывших членов СС» и подчеркивает, что «подобная практика оскорбляет память бесчисленных жертв организации СС, отравляет сознание молодежи, несовместимо с обязательствами государств-членов ООН по ее Уставу и наносит ущерб целям и принципам Организации, ведет к эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобий и связанной с ними нетерпимости и способствует распространению и умножению числа различных экстремистских политических партий, движений и групп...». В этой связи Комиссия отмечает необходимость принятия мер, с тем, чтобы положить конец вышеуказанным видам практики.
Аналогичная резолюция - А/63/428 поддержана подавляющим большинством стран на 63-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в декабре 2008 г. В ней, в частности, выражается тревога в связи с попытками объявить бывших членов преступных организаций, - «тех, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничал с нацистским движением, участниками национально-освободительных движений».
Аналогичная резолюция - А/63/428 поддержана подавляющим большинством стран на 63-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в декабре 2008 г. В ней, в частности, выражается тревога в связи с попытками объявить бывших членов преступных организаций, - «тех, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничал с нацистским движением, участниками национально-освободительных движений»......А ЭТО ПУНКТ ВЫУЧИТЕ НАИЗУСТЬ
Слава героїчній німецькій армії та її фюрерові Адольфові Гітлерові!
Україна для українців!
Геть з Москвою!
Геть з чужою владою на українській землі!
Будуймо свою Самостійну Українську Державу!"
Всі присутні бурею оплесків і сльозами радости вітали стоячи цю велику історичну хвилину та відспівали національний гимн.
Опісля о. д-р Гриньох, довголітній душпастир українського студенства, а тепер полевий духовник українського національного леґіону Степана Бандери, виступив у сірім вояцькім мундурі і передав привіт від команданта леґіону, сотника Романа Шухевича і всіх українців-вояків, які присягли віддати Україні свою кров і своє життя.
Наступно говорив делеґат Краєвого Проводу Організації УН, підкреслюючи зокрема жертвенну боротьбу цілої великої підпільної армії ОУН, яка положила безконечні жертви та бореться дальше, а де вже ситуація дозволяє, то стає до державного будівництва.
Опісля прочитано перший декрет провідника ОУН Степана Бандери про покликання Краєвого Правління Західніх Областей України з головою Ярославом Стецьком на чолі - до часу створення центральних властей у Києві.
Наступно о. мітрат Сліпий привітав збори в імени Митрополита Андрія Шептицького, заявляючи, що Митрополит вітає цілим серцем і цілою душею великий історичний почин відновлення Української Державности та взиває всіх вірних і ввесь український народ стати одностайно для цього великого діла.
Усі промови пройшли серед бурі оплесків і проявів найбільшого ентузіязму...
Збори вислали, як вислів почувань усього українського громадянства:
привіт Творцеві і Вождеві Німеччини А. Гітлерові
привіт славній німецькій непобідній армії
привіт провідникові ОУН Степанові Бандері
привіт Митрополитові Андрієві
і привіт всім борцям за волю України.
Делеґат провідника ОУН та всі присутні вітали зокрема гарячо і щиро старшин німецькoї армії.
Представник німецькoї армії, бувший полковник УГА професор Кох, привітав також присутніх і візвав до праці та якнайтіснішої співпраці з Німецькою Армією під проводом великого вождя німецького народу Адольфа Гітлера.
Збори закінчено відспіванням національного гимну".
Служба внешней разведки (СВР) рассекретила ряд архивных документов времен Великой Отечественной Войны. Среди них, в частности, приказ Адольфа Гитлера об уничтожении всего боеспособного мужского населения во время отступления немецких войск.
Служба внешней разведки (СВР) рассекретила ряд архивных документов времен Великой Отечественной Войны. Среди них, в частности, приказ Адольфа Гитлера об уничтожении всего боеспособного мужского населения во время отступления немецких войск с территории Украины. Об этом пишет «Коммерсантъ-Украина».
По словам руководителя пресс-центра СВР Александра Скрипника рассекреченный приказ Адольфа Гитлера распространялся перед отступлением фашистов. «Он был изъят у одного из пленных офицеров», — подчеркнул он.
Среди документов также есть докладная записка управления Народного комиссариата государственной безопасности по Киевской области «О выявлении военных, административных, карательных и хозяйственных учреждений, которые находились в Киеве в период оккупации».
«Это большой доклад, составленный сразу после освобождения Киева от фашистов. В нем подробно перечислены все учреждения, которые располагались в Киеве во время оккупации, — управления, воинские части, районные управы, а также имена тех, кто их возглавлял», — отметил Скрипник.
По его словам, СВР и в дальнейшем планирует рассекречивать документы службы. «Правда, это кропотливая работа. Все материалы имеют грифы „секретно“ или „совершенно секретно“. Над тем, чтобы рассекретить документ, работает специальная ведомственная комиссия, а также эксперты по вопросам государственных тайн. Только после этого мы можем обнародовать некоторые данные», — отметил Скрипник.
Сейчас документы переданы в Национальный музей истории Великой Отечественной войны. Историки приветствуют рассекречивание архивных материалов, однако предостерегают от их использования вне исторического контекста.
А БАНДЕРЛОГИ ВСЕ ПРОДОЛЖАЮТ ВОПИТЬ СЛАВА УПА ? ВЫ БОЛЬНЫ ГОЛОВОЙ ХОХЛОУКРЫ
http://evil.nr2.crimea.ua/ukronazi2/korman_bigfile......И ЭТИ ВЫБЛЯДКИ НА УКРАИНЕ В ГЕРОЯХ ЧИСЛЯТСЯ ? (md)
Переслегин
17.11.2010, 06:58
Слава героям УПА!!!!!! (v)
Переслегин
17.11.2010, 07:10
Рабичев предполагает, что генерал Черняховский попустительствовал бесчинствам в Восточной Пруссии по тайному приказу Сталина, желавшего с помощью терроризации немецкого населения "очистить" области, отходившие к СССР.
Подробные описания оргии изнасилования в Берлине содержатся в автобиографической книге культуролога Григория Померанца "Записки гадкого утенка". Автор, в тот момент фронтовой корреспондент, описывает массовые и сисематические случаи изнасилований, свидетелем которых он стал: Изнасилования могли сопровождаться издевательствами: Померанц описывает случай, когда сразу несколько солдат изнасиловали 60-летнюю старушку, после чего вставили ей во влагалище бутылку. При этом, они первое время, по словам Померанца, проходили совершенно безнаказанно. Померанц рассказывает, как он отвел в контрразведку пьяного сержанта, совершившего попытку изнасилования. В контрразведке сержанта уложили спать, а утром отпустили в часть, не дав "даже трех суток ареста за безобразное поведение". В другом случае, некий лейтенант отыскал в бомбоубежище, где собрались немецкие женщины, красавицу-киноактрису и не только сам постоянно насиловал ее, но и водил к ней всех своих приятелей. Немка обратилась за помощью к майору - начальнику Померанца, однако старший офицер мог лишь попытаться «усовестить» «компанейского» лейтенанта, с неясным результатом. Померанц также описывает известный ему случай самоубийства изнасилованной немки. *і цих нелюдів ми називаємо героями ВВВ.
Переслегин
17.11.2010, 07:12
Гуляєв,в тебе на обличчі- даунизм і олігофренія. Ось зараз підійди до дзеркала і подивись.
Аз Есмь Царь
17.11.2010, 07:26
После того, что творили фашисты на территории СССР,пару трахнутых немок это легкая отмазка.
Хуан Миг
17.11.2010, 07:32
Померанц также описывает известный ему случай самоубийства изнасилованной немки. *і цих нелюдів ми називаємо героями ВВВ. ___________________________Это к5ого Вы нелюдями считаете, Гавриш? Тех, у кого хозяева Ваших героев уничтожили семьи, тех, кто ломал шею гитлеровским уродам, в то время как местные уроды стреляли в спину, тех, благодаря которым Вы сейчас сидите за клавиатурой и льете на них дерьмо? И правда, диагноз на лице...
Таня, дивіться простіше.... Ігорю ж з (а)Нальчика видніше... тобто звідки людина дивиться - те й бачить..... а взагалі як українці кажуть?... "Іди собі з Богом".....(ch)
После того, что творили фашисты на территории СССР,пару трахнутых немок это легкая отмазка.
--------------
Саша, а что уже есть официальные данные? и по украинкам тоже есть данные?
Это к5ого Вы нелюдями считаете, Гавриш? Тех, у кого хозяева Ваших героев уничтожили семьи, тех, кто ломал шею гитлеровским уродам, в то время как местные уроды стреляли в спину, тех, благодаря которым Вы сейчас сидите за клавиатурой и льете на них дерьмо? И правда, диагноз на лице...
-----------------------
Сережа, объясняю еще раз: не отличались методы гитлеровцев от методов красных!!!!! НИЧЕМ!!!! и как раз Украина оказалась между этих двух огней....
Переслегин
17.11.2010, 07:58
А якби не совєцька бл... влада, я точно не сиділа би *біля компа. А сиділа десь на веранді в Швеції чи Франції і пила би каву з круасанами. А москалі "как хлебали щи лаптем ,так и хлебают"
Джентельмены... Давайте не обижать наших женщин... Не прилично сие...
Что касается насилованных немок, то, Татьяна, таковы законы войны - женщины врага достаются победителям... Надо добавить, что у всех женщин есть мужчины-защитники. ну это так, образно., и раз эти мужчины не могут защитить своих женщин, этими женщинами пользуются другие... Это касается и немцев, что насиловали на оккупированных территориях, это касается и наших солдат, что пришли обозленные на земли врага... Это, понятно, не красиво, но это жизнь...
Удивляет другое... Попытки свалить вину.., перевести стрелки на Красную Армию, в тот самый момент, когда спор грозит необандеровцу полным провалом... Тань, у вас что, инструкции на этот случай есть ?... (dt)
А якби не совєцька бл... влада, я точно не сиділа би *біля компа. А сиділа десь на веранді в Швеції чи Франції і пила би каву з круасанами.
------------------
Таня, не знаю, не знаю..... але на вихідних - точно..... а в нас така проза: повернулася з Парижу - два тижні плакала.....
Надо добавить, что у всех женщин есть мужчины-защитники.
----------------
Федор, как раз хлопці з УПА цим і займались..... поверите?
Аз Есмь Царь
17.11.2010, 08:04
Саша, а что уже есть официальные данные? и по украинкам тоже есть данные?
--------------------------------------------------------------------------
Огромную трагедию пережила Смоленская область. На ее территории от рук оккупантов погибло 87626 мирных жителей. Среди всех областей и краев РСФСР по количеству потерянного населения эта область стоит на втором месте после Ленинграда и Ленинградской области. Оккупантами истреблено: в Смоленске — 33890 чел., Рославле - 10000, Вязьме - 1500; в районах: Вяземском — 28500, Всходском — 4048, Гжатском — 656 (из них 233 сожжены заживо), Дорогобужском — 4534, Ельнинском — 3815, Знаменовском — 2107, Куйбышевском — 3000 (из них сожжено 34, Хиславском — 2283, Пречистенском — 3597 (из них сожжено 212), Рудненском — 4641, Тиминском — 2122 (из них сожжено 109); в деревнях: Магелинщина Смоленского района — 3500, Геодоновка — 5000, Раздовка — 3000; в больничном городке — 5000; в сосновой роще в Смоленске — 5000; на территории завода № 35 - 2500 и т.д.
Сережа, объясняю еще раз: не отличались методы гитлеровцев от методов красных!!!!! НИЧЕМ!!!! и как раз Украина оказалась между этих двух огней....
=============================
Угу... И Холокост советский был, и лагеря смерти для "неполноценных"... И лозунги о жизненном пространстве с полным уничтожением населения...
Чей-то вы не туда...... И не Украина оказалась между двух огней. а часть Советского Союза, что немцы временно оккупировали... А то вы еще возомните себя отдельной воюющей стороной... Вам только волю дай...
Саша, я спрашивала об количестве изнасилованных украинок и немок русскими солдатами........
Федор, как раз хлопці з УПА цим і займались..... поверите?
Аз Есмь Царь
17.11.2010, 08:06
Это только одна область. Еще нужны данные?
Федор, как раз хлопці з УПА цим і займались..... поверите?
=============================
Конечно нет.... Как могли оберегать своих женщин бандеровцы, которые сотрудничали с теми, кто пришел полностью ликвидировать их народ, как народ неполноценный ?...
Где логика ?...
Хуан Миг
17.11.2010, 08:09
А якби не совєцька бл... влада, я точно не сиділа би *біля компа. А сиділа десь на веранді в Швеції чи Франції і пила би каву з круасанами.________________________C суконным рылом а калашный ряд? Эта бл...я советская власть тебе на шару образование дала... А то херачила б на пана и слушала про пся крев... Про Швейцарию и Францию ничего не скажу, там послушные лакеи - в почете...
Хуан Миг
17.11.2010, 08:09
Надо добавить, что у всех женщин есть мужчины-защитники.
----------------
Федор, как раз хлопці з УПА цим і займались..... поверите?___________________Чем? Насиловали и резали учителей и агрономов? Хороша защита....
Чей-то вы не туда...... И не Украина оказалась между двух огней. а часть Советского Союза, что немцы временно оккупировали... А то вы еще возомните себя отдельной воюющей стороной... Вам только волю дай...
----------------------
Федор, мы в теме про УПА..... и говорим сейчас о той части Украины, где действовали эти подразделения.... говорим о том, почему возникло УПА и против чего они воевали.... поэтому я и уточнила "Украина оказалась между двух огней".....
Хуан Миг
17.11.2010, 08:12
А москалі "как хлебали щи лаптем ,так и хлебают"_____________Вот это аргумент...:-D :-D :-D :-D *И поэтому Вы так воете, что эти хлебающие щи не дают вам газ на шару?;-)
Надо добавить, что у всех женщин есть мужчины-защитники.
----------------
Федор, как раз хлопці з УПА цим і займались..... поверите?___________________Чем? Насиловали и резали учителей и агрономов? Хороша защита....
---------------------
"Хороша защита"..... а от кого тогда освобождали "освободители" в 1939?.... и какими методами?..... Сережа теми же: убийствами и насилованием..... очень редкосными методами.... с применением гвоздей и т.д.......
Переслегин
17.11.2010, 08:14
Я ще раз повторюю: воїни ОУН-УПА не були на в с. Роздовка і Геодоновка... Вони захищали своїх дітей,жінок,матерів. Свою господарку,своє майно на СВОЇЙ території. *І повірте, героїв на Західній Україні пам"ятають. Ставлять пам"ятники і хрести. Бо вони знають,хто робив безчинства. Слава Господу Богу живуть ще очевидці і знають хто був ворогом ,а хто героєм.
Переслегин
17.11.2010, 08:15
На шару ніхто нам газ не давав і не дає. Платимо більше ніж Західна Європа.
Конечно нет.... Как могли оберегать своих женщин бандеровцы, которые сотрудничали с теми, кто пришел полностью ликвидировать их народ, как народ неполноценный ?...
Где логика ?...
----------------
они подписали с немцами договор в обмен на освобождение Украины от советов (т.е. убийц и насильников)..... но когда немцы показали действительные свои "планы" - вояки УПА от них отошли....
Переслегин
17.11.2010, 08:16
А газ з України совєцька влада викачала ще 70-80 роках.
Федор, мы в теме про УПА..... и говорим сейчас о той части Украины, где действовали эти подразделения.... говорим о том, почему возникло УПА и против чего они воевали.... поэтому я и уточнила "Украина оказалась между двух огней".....
===========================================
Если бы не эти недобитые петлюровцы, что приперлись на неньку вместе с оккупационной армией, хрен бы кто и когда услышал о вашем УПА.. УПА это организация коллаборационистов, искусственно созданая немецкой разведкой в противовес советским партизанам.. Поэтому и Бандеру не убили, поэтому и бандеровцев не уничтожили.... В Беларуси за содействие партизанам сжигали десятки деревень, чего не скажешь о ЗУ, где даже членов семей бандеровцев не отправляли на работы в Германию....
Переслегин
17.11.2010, 08:19
Москалі одним можуть наразі хвалитися : газом. Все що качають у бідної матеньки Землі.
Аз Есмь Царь
17.11.2010, 08:20
А якби не совєцька бл... влада, я точно не сиділа би *біля компа. А сиділа десь на веранді в Швеції чи Франції і пила би каву з круасанами.
----------------------------------------------------------------------
Я тоже люблю расслабиться и помечтать.
Переслегин
17.11.2010, 08:21
А о щах.. відомо. У 2005 році була в Тамбовській області. В районому центрі і в селі. *П"янство і голодуха.
УПА это организация коллаборационистов, искусственно созданая немецкой разведкой в противовес советским партизанам..
------------------------
коли, ким і де було створене УПА?..... Ви впевнені в тому, що зараз сказали?...
И поэтому Вы так воете, что эти хлебающие щи не дают вам газ на шару?;-)
Сергію, а чому ВАМ? Ви себе з Україною не асоціюєте?:-O
і про яку шару йде мова?:-O
Ангельская
17.11.2010, 08:26
Москалі одним можуть наразі хвалитися : газом. Все що качають у бідної матеньки Землі.-------------------------Мама дорогая,а мы бы свой газ зарыли по-глубже и ни-ни!Кстати газ есть,и шо? Жалее матинку Землю?)
Ангельская
17.11.2010, 08:28
У 2005 році була в Тамбовській області. В районому центрі і в селі. *П"янство і голодуха.----------------Не стоит на соседа кивать,коль у самих рожа крива! Пьем,еще как пьем,просто видеть хотим,что ТАМ хуже,а у нас в шоколаде? Не смешите! Где еще видано,что бы спортивные программы,футбол ли,бокс,начинались с рекламы алкоголя?
Переслегин
17.11.2010, 08:28
В Беларуси за содействие партизанам сжигали десятки деревень, чего не скажешь о ЗУ==== у нас теж був такий "героюшко" Кузнецов. Після вбиства ним одного німця ,були страчені десятки рівненчан. Так *що за одного німецького ешелона,винищувалося мирне насення.
Ангельская
17.11.2010, 08:29
Конечно,уууу какие! Шо наробили! Немцев надо было получше кормить,помягше стелить и тогда всем было бы счастье!
Мама дорогая,а мы бы свой газ зарыли по-глубже и ни-ни!Кстати газ есть,и шо? Жалее матинку Землю?)
------------------
кстати американцы свои месторождения заморозили..... дураки какие-то.... а газ украинский попал в такие же руки как и в России.... к "отдельным" лицам....
Переслегин
17.11.2010, 08:29
Наталья ,Ві живёте в России?
Ангельская
17.11.2010, 08:31
Елена-Ваша правда.А я всего лишь прокоментировала пост ниже..Прям Россия нам жить не дает,мы в жопе,они в жопе,но если *у них хуже-нам лучше!
коли, ким і де було створене УПА?..... Ви впевнені в тому, що зараз сказали?...
==========================
Смысл не прямой.. Я этим хотел сказать, что немцам довольно было одной дивизии и пары месяцев. чтоб разогнать всю вашу ватагу по подвалам и печкам.. Но они этого не сделали, тем самым (вот он не прямой смысл) помогая создавать УПА... Откуда у УПА столько оружия, боеприпасов, медикаментов, транспорта, разведданных ?... Вы думаете это ваши босяки, что и читать-то не умели, так самоорганизовались ?... Да младенцы видны уши великой разведки немцев - абвера... Ваши бандюганы и рядом не стояли...
Ангельская
17.11.2010, 08:31
Таня -у меня написано где *я живу)
Переслегин
17.11.2010, 08:32
Я не понимаю, то с Нальчика, с Урала и Зауралья лезут к нам нравоучениями. У вас же есть сайты, сидите и ругайте пукина,жириновского. *Что вам всем так Украина поперек горла стала..???
Конечно,уууу какие! Шо наробили! Немцев надо было получше кормить,помягше стелить и тогда всем было бы счастье!
--------------
нормальная тактика - воевать за счет мирного населения.... и мяса пушечного..... продолжайте лозунгировать: Сталин - гений военных действий!!! ни одна старана не понесла стольких жертв во время войны как ссср... видимо просто гениальность было за счет кого проявлять...
Переслегин
17.11.2010, 08:34
Москалики добре розуміють українську мову.
Ангельская
17.11.2010, 08:34
Ну что это за супер-герои такие мифические,фрицы били не добили,советы громили,а они живучие,независимые,грозные и неуловимые???) А что они освободили? Город,поселок,село или высоту какую? Что конкретно сделали для победы? Что делали,когда огромная страна из руин поднималась? Тупо отсиживались и кормились от населения,которое кормилось от страны?А ну да...херои...
Ангельская
17.11.2010, 08:36
Для тех кто в танке- я со Слобожанщины,гражданство Украины,найдите пост где чту Сталина-ткните носом) Чтобы не нарваться на рогулей,не употребляйте слов"москалики" и все бу тип-топ)
Елена-Ваша правда.А я всего лишь прокоментировала пост ниже..Прям Россия нам жить не дает,мы в жопе,они в жопе,но если *у них хуже-нам лучше!
-----------------
мне, например, абсолютно все равно что делается в России... и как они живут и кого считают героем или не считают (опять возвращаясь к теме УПА).... но почему же Украина не дает им покоя?.... от кого опять идут освобождать?...... объясните....
и почему Украина стремится не к лучшим, высшим экономически развитым странам, а к России?.... которой экономику еще поднимать, строить и строить... *почему здесь у нас должны устанавливаться русские бандюковские законы?.... а не законы мировой экономической практики?.... которые действительно работают....
у нас теж був такий "героюшко" Кузнецов. Після вбиства ним одного німця ,були страчені десятки рівненчан. Так *що за одного німецького ешелона,винищувалося мирне насення.
===========================
Ну вот, Танюш, а вы нам свистите, что бандеровцы уничтожали сотни немцев... Никто и никого не уничтожал, потому и бандеровцы как сыр в масле сидели.. Ковпаку только мешали... Вот и вся задача вашей позорной "армии"...
Ну что это за супер-герои такие мифические,фрицы били не добили,советы громили,а они живучие,независимые,грозные и неуловимые???) А что они освободили? Город,поселок,село или высоту какую? Что конкретно сделали для победы? Что делали,когда огромная страна из руин поднималась? Тупо отсиживались и кормились от населения,которое кормилось от страны?А ну да...херои...
----------------
не хочу искать ссылки.... говорилось и об этом даже на этом форуме.... а выделенный текст меня вообще шокировал..... кормились от населения, которое кормилось от страны.... поподробнее можно?....
Ангельская
17.11.2010, 08:42
Дык и я о том же,читайте посты подряд,а не выборочно,чуть что-Россия..а вернуться к УПА,не забывайте,что это у нас в стране разногласия по этому вопросу.Аль близоруки и глухи и не замечаете,что МЫ не хотим ваших героев.И точка.
Для тех кто в танке- я со Слобожанщины,гражданство Украины,найдите пост где чту Сталина-ткните носом) Чтобы не нарваться на рогулей,не употребляйте слов"москалики" и все бу тип-топ)
-----------------
здесь же употребляют "ваша доблестная армия УПА" или что-то в этом роде.... я тоже там не состою и не состояла..... и мои близкие родтвенники тоже там не были (я говорю о кровном родстве).... родственники мужа были.... но ведь Вы тоже хотите обеливать действия КА...
мне, например, абсолютно все равно что делается в России... и как они живут и кого считают героем или не считают (опять возвращаясь к теме УПА)
==========================
Ответ прост.. Героинезируя УПА вы имеете наглость перевирать нашу.. славную и великую историю.. Признай мы УПА героями, мы ставим под сомнения и нашу победу, и преступления фашистов и итоги Великой победы.. Поэтому вам и не дают врать, пресекая каждый ваш новый миф... Потому что правды за вами нет, а ложь претит нашей совести и чести... Поэтому мы здесь.., кстати, мы на российском ресурсе...
Что касается насилованных немок, то, Татьяна, таковы законы войны - женщины врага достаются победителям...
Ну ти Федьку й загнув. Є Закони Божі, Був моральний кодекс будівника комунізму;-) *, майже повністю списаний з десяти заповідей божих, є просто чоловіча честь.
Але вам цьлго не зрозуміти...:-( монголотатарське - іго.
Ангельская
17.11.2010, 08:45
Что Вас шокировало? Что страна после войны отстраивалась за ново и народ терпел лишения? Аль на Западной манна небесная прямо с неба падала и все были сыты? До какого года славные бойцы по смерекам прятались? За что жили,чем питались? Вы же сами кричите-поддержка мирного населения,а население уже тогда себя обеспечивало заработками *с Уэвропи??????
Ответ прост.. Героинезируя УПА вы имеете наглость перевирать нашу.. славную и великую историю.. Признай мы УПА героями, мы ставим под сомнения и нашу победу, и преступления фашистов и итоги Великой победы.. Поэтому вам и не дают врать, пресекая каждый ваш новый миф... Потому что правды за вами нет, а ложь претит нашей совести и чести... Поэтому мы здесь.., кстати, мы на российском ресурсе...
--------------
кстати в России есть памятники Краснову..... это донское козачество, которое тоже сотрудничало с немцами.... Вы на тех форумах тоже бываете?.... они к Вам поближе....
.......о российском сайте..... я всегда говорю: КАК ХОРОШО, ЧТО ИНТЕРНЕТ ПРИДУМАН НЕ РУССКИМИ!!!!!!!!!!!!!!
Агрессор
17.11.2010, 08:50
Москалики добре розуміють українську мову
===================================
А хохольчики русскую ...
кстати в России есть памятники Краснову..... это донское козачество, которое тоже сотрудничало с немцами.... Вы на тех форумах тоже бываете?.
===================================
А разве это политика государства ?.. Или памятник от казаков своему генералу ?.. Кстати, там вопрос далеко не решен.... И разве это сопоставимо с героинезацией бандеровцев, что происходило до последнего времени на Украине ?...
Что Вас шокировало? Что страна после войны отстраивалась за ново и народ терпел лишения? Аль на Западной манна небесная прямо с неба падала и все были сыты? До какого года славные бойцы по смерекам прятались? За что жили,чем питались? Вы же сами кричите-поддержка мирного населения,а население уже тогда себя обеспечивало заработками *с Уэвропи??????
------------------
население того времени - в основном сельское..... и само себя кормило.... и ссср в том числе..... опять рассказать о трудоднях и их размере?.... 1962 год - за 6 месяцев дед принес в дом - пуд пшеницы..... за семь месяцев работы мама заработала 35 рублей... с которыми и уехала поступать учиться.... или кто-то пенсии получал? дотации? льготы?
.......о российском сайте..... я всегда говорю: КАК ХОРОШО, ЧТО ИНТЕРНЕТ ПРИДУМАН НЕ РУССКИМИ!!!!!!!!!!!!!!
==============================
Это не вам... Это я Татьяне отвечал... Она все пытала - чегой-то русские тут делают ?...
Аз Есмь Царь
17.11.2010, 08:52
Памятник атаману Краснову попал под статью. Рассматривается дело о сносе мемориального комплекса "Донские казаки в борьбе с большевиками" ...
А разве это политика государства ?.. Или памятник от казаков своему генералу ?.. Кстати, там вопрос далеко не решен.... И разве это сопоставимо с героинезацией бандеровцев, что происходило до последнего времени на Украине ?...
----------------
и все-таки учавствуете? они ведь ближе.... скинхеды у Вас процветают..... прямой нацизм..... это не угроза?.... только 80-90-летние участники УПА Вас "хвилюють"?....
Переслегин
17.11.2010, 08:53
Підтримую Оленку. Мої родичі теж не були у військах УПА. Волею Сталіна і совітів моя мама та тато перетнулися в Рівне. Мама з Польщі,татуньо з Полтавщини. *Але по роду роботи була ще у 80-х роках в Північних районах Рівненщини і почула про вояків та правду від очевидців. *Про Слобожанщину. Жила і працювала в Харкові. *Маю друзів там. Чудові люди. А "москалики" це не є образа російського народу. *Це є така маленька гілочка як в Росії так і в Україні, таких людей ,які ненавидять все українське: мову,слово,пісню та церкву.
Это не вам... Это я Татьяне отвечал... Она все пытала - чегой-то русские тут делают ?...
--------------
можно я опять за Таню?.... группа "Наша Украина".... тема "....УПА...".... связь????????
Совецькие партизаны -это были такие спицфические рыбляты *выпить и пожрать, * *по пьяни взорвать чого ныбудь, а дальше и трава не росты. *одним словом, * умом и сообразительностью не отличались
Памятник атаману Краснову попал под статью. Рассматривается дело о сносе мемориального комплекса "Донские казаки в борьбе с большевиками" ...
-----------------
и даже это - их дело....
до речі дивилась новини.... у вересні українські козаки "Мамавої Слободи" запросили на кулачні бої на свято Покрови (заведено так в козаків) кубанських..... ті не приїхали..... цікаво...
Аз Есмь Царь
17.11.2010, 08:58
скинхеды у Вас процветают.....
------------------------------------
У вас скинхеды большинство в облсовете имеют, и нормально.
и все-таки учавствуете? они ведь ближе.... скинхеды у Вас процветают..... прямой нацизм..... это не угроза?.... только 80-90-летние участники УПА Вас "хвилюють"?....
===================================
У нас, в отличии от вас, нацизм.., прославление нацистов..., героинезация сподвижнивов нацизма.. не является политикой государства... Скинов, если они попадаются на преступлениях, судят и судят сурово.... Как во Львове свастику "Галичина" по стенам не развешивают... Офицеру оккупационной армии звания "Героя не дают... Так что не надо пыжиться и искать в России нечто позорное, что может сравниться с ситуацией на Украине...
Что касается насилованных немок, то, Татьяна, таковы законы войны - женщины врага достаются победителям...
Ну ти Федьку й загнув. Є Закони Божі, Був моральний кодекс будівника комунізму;-) *, майже повністю списаний з десяти заповідей божих, є просто чоловіча честь.
Але вам цього не зрозуміти...:-( монголотатарське - іго.
Нічого не можеш сказати? ;-)
Переслегин
17.11.2010, 09:02
А що це була чистісінька правда про таку поведінку "визволителів", свідчить і лист товаришу Сталіну від самого Берії. Ось про що він пише 23 січня 1943 р. "Особовий склад 12-го батальйону Сабурова (ще один Герой! - П.П.) займається розгулом, п'янством, тероризує і грабить советськи налаштоване населення, в тому числі рідню, навіть своїх бійців". Це вже незаперечний документ від самого Берії. А ось його ж лист тому ж Сталіну від 25 січня 1943 р. вже про 7-й батальйон. "Партизани цього батальйону займаються нечуваними грабунками, бандитизмом та п'янством, роз'їжджають по селах у формі німецьких солдатів. Мешканців, втікаючих у ліс (від партизанів) розстрілюють".
У нас, в отличии от вас, нацизм.., прославление нацистов..., героинезация сподвижнивов нацизма.. не является политикой государства... Скинов, если они попадаются на преступлениях, судят и судят сурово.... Как во Львове свастику "Галичина" по стенам не развешивают... Офицеру оккупационной армии звания "Героя не дают... Так что не надо пыжиться и искать в России нечто позорное, что может сравниться с ситуацией на Украине...
-------------------
если людям запрещать - идет противодействие.... обостряется это чувство..... но нарисованный знак или лозунг - это не убийство (или что еще делают в России) человека только на национальной почве?..... уж очень там сейчас обострено это движение.... РУССКИЙ МАРШ называется....
можно я опять за Таню?.... группа "Наша Украина".... тема "....УПА...".... связь????????
===============================
Связь проста.. Для любой дискуссии нужны оппоненты.. Так ?.. Глупо гнать оппонентов по признаку географии... Так ?...
Связь проста.. Для любой дискуссии нужны оппоненты.. Так ?.. Глупо гнать оппонентов по признаку географии... Так ?...
-----------------
связь проста...... "наших бьют"..... "глупо" стоять в стороне.... ;-)
Аз Есмь Царь
17.11.2010, 09:05
Не знал, что Берия писал Сталину донесения на мове. Ссылка есть на этот документ?
если людям запрещать - идет противодействие.... обостряется это чувство..... но нарисованный знак или лозунг - это не убийство (или что еще делают в России) человека только на национальной почве?..... уж очень там сейчас обострено это движение.... РУССКИЙ МАРШ называется....
===============================
Я не говорил о нарисованном... Я говорил об официальных плакатах, что висели по всему городу... РУССКИЙ МАРШ это реакция на власть, что не торопится решать национальные вопросы...
Ну ти Федьку й загнув. Є Закони Божі, Був моральний кодекс будівника комунізму *, майже повністю списаний з десяти заповідей божих, є просто чоловіча честь.
Але вам цього не зрозуміти... монголотатарське - іго.
Нічого не можеш сказати?
===========================
Да не подпрыгивай ты.. Вижу я тебя... После твоего монголотатарского ига, стало понятно, что автор сей идиомы не может быть умным человеком...
А на болвана, поверь, так не хочется тратить своего времени... Так что извини...
Совецькие партизаны -это были такие спицфические рыбляты *выпить и пожрать, * *по пьяни взорвать чого ныбудь, а дальше и трава не росты. *одним словом, * умом и сообразительностью не отличались
===============================
Сборище пацанов-дегенератов... (fr) ... Вы уж растите быстрей, то ли...
Переслегин
17.11.2010, 09:12
Для Кашаева.. це ці статті Юлії Латиніної * "Почему мирное население было на стороне гитлеровцев и не любило партизан"
Аз Есмь Царь
17.11.2010, 09:14
А Наводворской нет свеженькой?
Я не говорил о нарисованном... Я говорил об официальных плакатах, что висели по всему городу... РУССКИЙ МАРШ это реакция на власть, что не торопится решать национальные вопросы...
------------------
очень, даже слишком, радикальны их методы....
А Наводворской нет свеженькой?
-----------------
Саша, были здесь привдены (в этой теме) и официальные документы..... или ты так? "а попи...ть?".... когда мой знакомый выпьет - он так и говорит.....
очень, даже слишком, радикальны их методы....
============================
Не заметно.... Баловство...
Да не подпрыгивай ты.. Вижу я тебя... После твоего монголотатарского ига, стало понятно, что автор сей идиомы не может быть умным человеком...
А на болвана, поверь, так не хочется тратить своего времени... Так что извини...
А ти прокоментуй до усе що до монголотатарського іга;-) Наведи статистику подібних дій "победітєлєй" в інших сучасних війнах. І до речі, поясни адміну, що над його мамою "пытались надругатся" победители боя за населенний пункт в якому вона тоді перебувала.
І ще одне нескромне особисте запитання: якщо б ти був "побєдітєлєм" війни ти б теж гвалтував?:-O
"Вы уж растите быстрей, то ли..":-D .
Не *лепица никак с совецькой пропагандой созданый образ *"партизана- барця", панимаю но.
"В район нашей деятельности прибыл 7-й батальон отрядов САБУРОВА. *
Партизаны этого батальона занимаются неслыханными грабежами, бандитизмом и пьянством, разъезжают по селам в форме немецких солдат.
Жителей, убегающих в леса, расстреливают..."
*
Сообщения и переписка НКГБ и ЦПШД янв. 43-дек.43. гг. РЦХИДНИ (Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории).
очень, даже слишком, радикальны их методы....
============================
Не заметно.... Баловство...
----------------
и во Львове, или где Вы еще слышали... тоже так.... баловство... не переживайте..... на Россию не пойдут..... только ДОМА.... У СЕБЯ....
Сообщения и переписка НКГБ и ЦПШД янв. 43-дек.43. гг. РЦХИДНИ (Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории). * * * * * *
<p class="bottom" style="color: rgb(119, 102, 85); padding-top: 3px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-align: left; ">--------------------
<p class="bottom" style="color: rgb(119, 102, 85); padding-top: 3px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-align: left; ">ВИ ЗНАЕТЕ?..... ШО ЭТО БЕСПОЛЕЗНО?.... (читать с одесским еврейским акцентом...)
<p class="bottom" style="color: rgb(119, 102, 85); padding-top: 3px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-align: left; ">
Не *лепица никак с совецькой пропагандой созданый образ *"партизана- барця", панимаю но.
=============================
Для него не надо лепить никакого образа.. Он бил врага.., врага от которого страдала вся Европа.. На стороне его выступали такие союзники, как США, Англия, Франция... Он уже не нуждается ни в чьих оправданиях.. И не боится той грязи, что всякие мрази пытаются помарать его имя - солдата-борца с коричневой чумой...
Тебе, потомку бандита-схронщика, что только и умел, как пускать кишки старому агроному с Донбасса, или насиловать училку с Одессы, этого не понять.. Просто не дано.. УМ не тот... Верней не ум - мозги.. Наличие мозгов еще не гарантирует наличия интеллекта...
ВИ ЗНАЕТЕ?..... ШО ЭТО БЕСПОЛЕЗНО?.... (читать с одесским еврейским акцентом...):-D :-D :-D
----------
можете приводить любые документы.... а они же все равно клюют и достают.... где-то из-далека..... не имея к этому никакого отношения, не зная истории...... но помня из советской литературы - ЭТО ПЛОХО!!!!!!!
и пойдут убивать, и пойдут дальше "освобождать"..... теперь уже из-под американского (или какого еще) гнета....
и во Львове, или где Вы еще слышали... тоже так.... баловство... не переживайте..... на Россию не пойдут..... только ДОМА.... У СЕБЯ....
=====================
А вот это правильно.. Именно у себя - в западенщине... И не надо лезть на остальную нормальную Украину... А там.. если надо, можно будет и проволочкой обтянуть... Всем будет хорошо...
Аз Есмь Царь
17.11.2010, 09:33
Западэнцы! Давайте договоримся. Вы не навязываете всей Украине своих героев тихонько их реабилитируйте и поклоняйтесь, вы не навязываете свою мову, и тогда может быть мы уживемся в одной стране.
А вот это правильно.. Именно у себя - в западенщине... И не надо лезть на остальную нормальную Украину... А там.. если надо, можно будет и проволочкой обтянуть... Всем будет хорошо...
Що ми будем робити в СВОЇЙ КРАЇНІ ми без тебе вирішимо, гігант думки. ;-)
Он уже не нуждается ни в чьих оправданиях.. И не боится той грязи, что всякие мрази пытаются помарать его имя - солдата-борца с коричневой чумой...
Тебе, потомку бандита-схронщика, что только и умел, как пускать кишки старому агроному с Донбасса, или насиловать училку с Одессы, этого не понять.. Просто не дано.. УМ не тот... Верней не ум - мозги.. Наличие мозгов еще не гарантирует наличия интеллекта...
-----------------------
Федор... почитайте про УПА... только не русскую агитацию...
пришли сюда русские "освободители" и убивали и насиловали, и вывозили эшелонами ТОЧНО ТАК ЖЕ как немцы..... РАЗНИЦЫ НЕТ ВООБЩЕ!!!!! Вы хотите свидетелям событий навязать свое видение??? да.... было бы хорошо.... если бы действительно было так все героически как описываете Вы подвиги русиш салдатен.... НО....... УБИЙЦЫ И НАСИЛЬНИКИ ТАКИЕ ЖЕ КАК НЕМЕЦКИЕ СОЛДАТЫ...... ЭТИ ПОНЯТИЯ РАВНОЗНАЧНЫ.....
А вот это правильно.. Именно у себя - в западенщине... И не надо лезть на остальную нормальную Украину... А там.. если надо, можно будет и проволочкой обтянуть... Всем будет хорошо...
--------------------
хорошо.... с западной разобрались..... отношения не имеете?.... а что вы восточную от западной собрались делить?..... мало берлинской стены было????? привычка плохая осталась???? ПОЗБАВЛЯЙТЕСЬ.... поганих звичок....
І ще одне нескромне особисте запитання: якщо б ти був "побєдітєлєм" війни ти б теж гвалтував?
===============================
Не надо только дешевой лирики... В Красной Армии на тот момент было порядка 30-40% украинцев... И они насиловали в полный рост, как и все остальные.. Или ты думаешь, что они онанировали в соседней комнате, чтоб сблюсти честь для будущих моральновоспитанных потомков ???... Так что не надо пыхтеть тут и из русских делать каких-то там варваров... Все воевали и все насиловали, и русский, и казах, и украинец...
"Для него не надо лепить никакого образа.. Он бил врага.., врага от которого страдала вся Европа" *Да вы шо? *а это что такое?. * Если немецкое командование на оккупированных территориях пыталось навязать какое-то подобие немецкого порядка с достаточно понятными схемами налогообложения, то партизанский «оброк» зачастую оказывался неподъемным делом. Тогда на защиту имущества и продовольствия становились отряды самообороны вооруженных крестьян:
Западэнцы! Давайте договоримся. Вы не навязываете всей Украине своих героев тихонько их реабилитируйте и поклоняйтесь, вы не навязываете свою мову, и тогда может быть мы уживемся в одной стране.
Сегодня 12:33
___________________________
А они не могут...... у них миссия великая - по просвещению заблудших душ.....
Западэнцы! Давайте договоримся. Вы не навязываете всей Украине своих героев тихонько их реабилитируйте и поклоняйтесь, вы не навязываете свою мову, и тогда может быть мы уживемся в одной стране.
-------------------
Вот, Кашаев, расскажи.... тебя заставляли как-то чтить память Бандере, другим?...... тебя заставил кто-то повесить портрет его дома?...... под прицелом водили к памятнику для возложения цветов?....
(признаюсь..... я даже тут этого всего не делала....)
І ще одне нескромне особисте запитання: якщо б ти був "побєдітєлєм" війни ти б теж гвалтував?
===============================
Не надо только дешевой лирики... В Красной Армии на тот момент было порядка 30-40% украинцев... И они насиловали в полный рост, как и все остальные.. Или ты думаешь, что они онанировали в соседней комнате, чтоб сблюсти честь для будущих моральновоспитанных потомков ???... Так что не надо пыхтеть тут и из русских делать каких-то там варваров... Все воевали и все насиловали, и русский, и казах, и украинец...
Федьку, не розводь демагогії. Всього одне слово "Да", "Нет", "Не знаю".
І де ти бачив що я писав конкретно про "русских".
"вы не навязываете свою мову, и тогда может быть мы уживемся в одной стране". * Не-а, * пока не выучите мову нифига * не получыця.
Если немецкое командование на оккупированных территориях пыталось навязать какое-то подобие немецкого порядка с достаточно понятными схемами налогообложения, то партизанский «оброк» зачастую оказывался неподъемным делом. Тогда на защиту имущества и продовольствия становились отряды самообороны вооруженных крестьян:
Сегодня 12:37
________________________________
О, защитничек Адика Алоизыча Шикльгрубера в своём репертуаре......... *
Боря, ты портрет фюрера - освободителя в светлице повесил уже?
хорошо.... с западной разобрались..... отношения не имеете?.... а что вы восточную от западной собрались делить?..... мало берлинской стены было????? привычка плохая осталась???? ПОЗБАВЛЯЙТЕСЬ.... поганих звичок....
=================================
Это мы-то делим ?.. А это не вы делите, когда силком навязываете остальной Украине ненавистных ей героев ?.. Когда против остальной Украины тянете ее в НАТО ?.. Вам не кажется, что вы валите с больной головы на здоровую ?..
Не надо только дешевой лирики... В Красной Армии на тот момент было порядка 30-40% украинцев...
------------------
почему на параде Победы в Москве (2005 год)..... представители украинского фронта сидели на задворках?....... политика Ющенка не устраивала?.... а как же общая победа???????????
Если немецкое командование на оккупированных территориях пыталось навязать какое-то подобие немецкого порядка с достаточно понятными схемами налогообложения, то партизанский «оброк» зачастую оказывался неподъемным делом. Тогда на защиту имущества и продовольствия становились отряды самообороны вооруженных крестьян:
==========================
Ужос !.... Чего только Щас не наковырют, чтоб только очернить все славное, а позорное выдать за нечто белое...
Это называется манипуляция сознанием.. Такому можно противостоять только с помощью знаний, эрудиции, интеллекта... Без этого - кранты.. Поверишь во все, яки младенец....
почему на параде Победы в Москве (2005 год)..... представители украинского фронта сидели на задворках?....... политика Ющенка не устраивала?.... а как же общая победа???????????
Это мы-то делим ?.. А это не вы делите, когда силком навязываете остальной Украине ненавистных ей героев ?.. Когда против остальной Украины тянете ее в НАТО ?.. Вам не кажется, что вы валите с больной головы на здоровую ?..
------------------------
"это мы-то делим?"..... нет, это я написала про колючую проволку.....
не знают еще много чего из рассекреченых материалов....... те, кто не видел этих событий, нужны официальные документы..... а местным, которые жили в этом - не нужны....
а по поводу НАТО..... у Вас есть официальные данные куда хотела бы вступить Украина? в НАТО или в другой военный союз?... даже я этого не знаю..... здесь в Украине..... а подписав харьковский договор - действительно никто украинцев и не спросил.....
почему на параде Победы в Москве (2005 год)..... представители украинского фронта сидели на задворках?....... политика Ющенка не устраивала?.... а как же общая победа???????????
=================================
Я честно говоря, не знаю, где сидели ветераны с Украины... Не думаю, что на задворках.. На таких парадах "задворок" нет.. Но это не важно.. Важно другое.. Ваш Ющенко их давно унизил, когда предложил поручкаться с вояками УПА.. Помните каким матом на это предложение ответили ветераны ?.. Вот это было унижение !.. А парад в Москве напротив - это их реабилитация, реабилитация их раненных душ.. Их снова назвали героями и победителями, а не так как на неньке - воюющей стороной и соратниками бандеровцам.. Тьфу, позор.. писать противно...
Ужос !.... Чего только Щас не наковырют, чтоб только очернить все славное, а позорное выдать за нечто белое...
Это называется манипуляция сознанием.. Такому можно противостоять только с помощью знаний, эрудиции, интеллекта... Без этого - кранты.. Поверишь во все, яки младенец....
------------------
сестру моего деда раздели (дубленку) и сняли обувь (кирзовые сапоги), когда шла с хутора в село.... освободители..... для русской "освободительницы"..... она так и сказала: "я ее освобождаю!!!!! а она вон в чем ходит!!!!!".... МАНИПУЛЯЦИЯ.... это мизер.... Федя...
"Боря, ты портрет фюрера - освободителя в светлице повесил уже?" *
Где это *я Гитлера защищаю или защищал, а вот то что "партизаны"( *в народи просто *бандиты) подставляли *всех *тупо не думая( а это отряды НКВД, *а им было завсегда по барабану, а тут такая отмаска война)
так они так *типо воевали. * Самая натуральная была гражданская война. В деревнях создавались отряды самообороны, которые защищались от так называемых «куфэрщиков» - партизан, воровавших еду и имущество из хат * .Свои били своих же. *С *появлением организованных партизан * немцы *стали свирепствовать в отношении мирного населения *в ответ на партизанские вылазки и засады. * Партизанские отряды почти 100-процентно состояли из сотрудников органов НКВД и партийно-комсомольских активистов, заброшенных из-за линии фронта.
Что внятного можытэ сказать о НАТО? * шо це таке?
Вы о чем только не пишите, старательно уходя от смысла моих постов... Я об украинцах-красноармейцах, которые тоже, понятно, насиловали и убивали - вы мне о параде, где задвинули куда-то там ветеранов... Я о настырных попытках навязать западенцами своих ценностей всей остальной Украины, вы о харьковких соглашениях, которые-де чем-то там обязали неньку... С вами нашему разговору не видно ни конца, ни края... Как только вы попадете в неудобную для вас ситуацию, вы тот час уводите разговор в другое русло...
Переслегин
17.11.2010, 10:00
а по поводу НАТО.....=== федюнчику ,спитай у пукіна,чому він так тягнеться до НАТО ,і у сибіряків не питає згоди.
Я честно говоря, не знаю, где сидели ветераны с Украины... Не думаю, что на задворках.. На таких парадах "задворок" нет.. Но это не важно.. Важно другое.. Ваш Ющенко их давно унизил, когда предложил поручкаться с вояками УПА.. Помните каким матом на это предложение ответили ветераны ?.. Вот это было унижение !.. А парад в Москве напротив - это их реабилитация, реабилитация их раненных душ.. Их снова назвали героями и победителями, а не так как на неньке - воюющей стороной и соратниками бандеровцам.. Тьфу, позор.. писать противно...
-----------------
а я помню..... очень далеко..... в самом конце всех фронтов..... и первый *украинский и второй украинский фронты....
а то, что Ющенко предложил примириться..... это как акт примерения и прощения...... как видишь обоюдное прощение должно быть.... потому как солдаты КА - далеко не ангелы.... у меня дед воевал.... и рассказывал..... кстати на ветеранские встречи не ходил..... почему-то..... и своими геройствами не хвастал.... хотя есть ордена..... был ранен.... потому что видел все это своими глазами.....
сестру моего деда раздели (дубленку) и сняли обувь (кирзовые сапоги), когда шла с хутора в село.... освободители..... для русской "освободительницы"..... она так и сказала: "я ее освобождаю!!!!! а она вон в чем ходит!!!!!".... МАНИПУЛЯЦИЯ.... это мизер.... Федя...
=============================
Я понял-понял... Русские и советские только и делали, что раздевали, обирали и насиловали местное население... А немцев они били, это так.. между грабежами и убийствами.... А ваше УПА, я так понял, геройски противостояли этому беспределу ?.... Угу....
Вы о чем только не пишите, старательно уходя от смысла моих постов... Я об украинцах-красноармейцах, которые тоже, понятно, насиловали и убивали - вы мне о параде, где задвинули куда-то там ветеранов... Я о настырных попытках навязать западенцами своих ценностей всей остальной Украины, вы о харьковких соглашениях, которые-де чем-то там обязали неньку... С вами нашему разговору не видно ни конца, ни края... Как только вы попадете в неудобную для вас ситуацию, вы тот час уводите разговор в другое русло...
---------------------
потому что есть что вспомнить обеим сторонам..... а дальше искать виноватого больше..... или назначать кого-то виноватым.... ЗАЧЕМ?..... вот именно, что нужно примирение.....
и когда Вы начинаете обвинять в чем-то украинскую сторону (то же УПА) - Вам идет объяснение ПОЧЕМУ, ИЗ-ЗА ЧЕГО И ЧТО ПРОИСХОДИЛО..... но это слышать неинтересно.... и вообще противно.... и не похоже на ту "розовую и пушистую" правду о победе 1945 года.....
І ще одне нескромне особисте запитання: якщо б ти був "побєдітєлєм" війни ти б теж гвалтував?
===============================
Не надо только дешевой лирики... В Красной Армии на тот момент было порядка 30-40% украинцев... И они насиловали в полный рост, как и все остальные.. Или ты думаешь, что они онанировали в соседней комнате, чтоб сблюсти честь для будущих моральновоспитанных потомков ???... Так что не надо пыхтеть тут и из русских делать каких-то там варваров... Все воевали и все насиловали, и русский, и казах, и украинец...
Федьку, не розводь демагогії. Всього одне слово "Да", "Нет", "Не знаю".
І де ти бачив що я писав конкретно про "русских".
Сегодня 12:40
А відповіді так і нема.;-) *Звичайно ж легше вирішувати глобальні й чужі проблеми, аніж своє, особисте...
Я понял-понял... Русские и советские только и делали, что раздевали, обирали и насиловали местное население... А немцев они били, это так.. между грабежами и убийствами.... А ваше УПА, я так понял, геройски противостояли этому беспределу ?.... Угу....
-------------------------
ЭТО МИЗЕР..... ИЗ ТОГО, ЧТО БЫЛО..... ФЕДЯ....
а по поводу НАТО.....=== федюнчику ,спитай у пукіна,чому він так тягнеться до НАТО ,і у сибіряків не питає згоди.
=====================
Я не знаю, кто такой пукин.. Не думаю, что за короткое время мова так деградировала, что я перестал ее понимать.. А может это люди деградировали, а ?...
Переслегин
17.11.2010, 10:11
Ой,опечатка, Владимир Путин и Дмитрий Медведев ваше обожаемое правительство.
ЭТО МИЗЕР..... ИЗ ТОГО, ЧТО БЫЛО..... ФЕДЯ....
=========================
Да перестаньте !... Это война !.. Нет ни морали, ни правил.. Кто смел да умел, тот и победил.. Если у тебя боец разут и раздет, то понятно, одежду можно взять только у того, у кого она есть... Понятно ?.. Боец нужен !.. Боевая единица, которая может через час должна будет убивать и защищаться.. Он, боец, во сто крат важней, чем какая-то там девчонка, что осталась без сапог.. Мне, командиру, победа нужна, а на угрызения совести мне плевать - на карту поставленно слишком много - жизни тысяч людей, чтоб думать о каждом босоногом... Это законы войны.. Они превыше всего.. А вы мне тут.. о каком-то проступке.... Я понятно объяснил ?..
Ой,опечатка, Владимир Путин и Дмитрий Медведев ваше обожаемое правительство.
============================
То-то же !... Пусть пятнадцатилетние прыщавые отроки кривляются, а мы с вами взрослые и солидные люди.. Верно, Таня ?...
Да перестаньте !... Это война !.. Нет ни морали, ни правил.. Кто смел да умел, тот и победил.. Если у тебя боец разут и раздет, то понятно, одежду можно взять только у того, у кого она есть... Понятно ?.. Боец нужен !.. Боевая единица, которая может через час должна будет убивать и защищаться.. Он, боец, во сто крат важней, чем какая-то там девчонка, что осталась без сапог.. Мне, командиру, победа нужна, а на угрызения совести мне плевать - на карту поставленно слишком много - жизни тысяч людей, чтоб думать о каждом босоногом... Это законы войны.. Они превыше всего.. А вы мне тут.. о каком-то проступке.... Я понятно объяснил ?..
Сталін воскрес?:-O
С 1 сентября 1939 года и до 22 июня 1941-го в западной части *Украины *осуществлялись массовые репрессии. И только начало войны прекратило эти репрессии. Хотя, что показательно, эшелоны с последними репрессированными успели отправить в Сибирь даже 22 июня. Поэтому такое положение дел целиком объяснимо - люди не сильно были склонны помогать большевистской власти.
Да перестаньте !... Это война !.. Нет ни морали, ни правил.. Кто смел да умел, тот и победил.. Если у тебя боец разут и раздет, то понятно, одежду можно взять только у того, у кого она есть... Понятно ?.. Боец нужен !.. Боевая единица, которая может через час должна будет убивать и защищаться.. Он, боец, во сто крат важней, чем какая-то там девчонка, что осталась без сапог.. Мне, командиру, победа нужна, а на угрызения совести мне плевать - на карту поставленно слишком много - жизни тысяч людей, чтоб думать о каждом босоногом... Это законы войны.. Они превыше всего.. А вы мне тут.. о каком-то проступке.... Я понятно объяснил ?..
---------------------
Во-первых, это мизер..... во-вторых добыто не в бою, а забрано у мирных жителей...... у тех, кого "освобождали".... незащищенного населения..... которое они взялись защищать..... а кто должен был защитить мирное население от этих защитников (марадеров, убийц и насильников мирного населения)???????????????
в третьих.... есть вопрос от Тани о НАТО+Путин.....
в четвертых....... есть еще вопрос: І ще одне нескромне особисте запитання: якщо б ти був "побєдітєлєм" війни ти б теж гвалтував?....
Тыс. 400... За несколько лет.. Так что не сильно-то они и массовые.. Это раз.. Второе.. Пересылали т.н. неблагонадежный элемент.. Это легко объяснимо - предвоенная территория, предвоенное время.. Любое государство готовится к неприятностям и старается обезопасить свой тыл (фронт)... Так поступило бы любое государство в предверии войны, СССР не исключение...
Да перестаньте !... Это война !.. Нет ни морали, ни правил.. Кто смел да умел, тот и победил.. Если у тебя боец разут и раздет, то понятно, одежду можно взять только у того, у кого она есть... Понятно ?.. Боец нужен !.. Боевая единица, которая может через час должна будет убивать и защищаться.. Он, боец, во сто крат важней, чем какая-то там девчонка, что осталась без сапог.. Мне, командиру, победа нужна, а на угрызения совести мне плевать - на карту поставленно слишком много - жизни тысяч людей, чтоб думать о каждом босоногом... Это законы войны.. Они превыше всего.. А вы мне тут.. о каком-то проступке.... Я понятно объяснил ?..
-------------------
"на карту поставлено слишком много - жизни тысяч людей....." что, за счет таких же тысяч?..... и то и большего количества..... в этом и есть мирная и гумманитарная политика советского государства?....
в четвертых....... есть еще вопрос: І ще одне нескромне особисте запитання: якщо б ти був "побєдітєлєм" війни ти б теж гвалтував?
Відровідь на це запитання уже є в цих словах:
Это война !.. Нет ни морали, ни правил..
Тыс. 400... За несколько лет.. Так что не сильно-то они и массовые..
-----------------
согласна на предупреждение.....
Федя.... щоб ти всрався і води не було.......
ти на Паску що кажеш: Сталін воскрес?..... чи в тебе інше свято?...
Во-первых, это мизер..... во-вторых добыто не в бою, а забрано у мирных жителей...... у тех, кого "освобождали".... незащищенного населения..... которое они взялись защищать..... а кто должен был защитить мирное население от этих защитников (марадеров, убийц и насильников мирного населения)???????????????
в третьих.... есть вопрос от Тани о НАТО+Путин.....
в четвертых....... есть еще вопрос: І ще одне нескромне особисте запитання: якщо б ти був "побєдітєлєм" війни ти б теж
=======================================
Вы стараетесь войну подвести под какие-то человеческие ценности... Так нельзя - у войны свои законы... Вот вы командир.., у вас разут и раздет боец.. Завтра бой... Ваши действия ?..
НАТО.. Есть у меня что сказать.. Но это опять... скачек в сторону...
И что там последнее ?.. Что бы я ТОЖЕ ?...
"на карту поставлено слишком много - жизни тысяч людей....." что, за счет таких же тысяч?..... и то и большего количества..... в этом и есть мирная и гумманитарная политика советского государства?....
=========================
Ну полноте !.. Послушать вас, то после Красной Армии оставались только трупы и развалины.. Все далеко не так.. Конечно, где войска, где бой, там и потери среди мирного населения и какие-то там убытки и от войны и от мелких краж... Но умышленно никто этим не занимался.. Так что.. переставайте.. не красиво...
НАТО.. Есть у меня что сказать.. Но это опять... скачек в сторону...
Бздун ти Федю... Сам ж перший цю тему зачепив;-)
Немалое число реальных жертв - на совести не только немецких оккупантов, но и *разномастных партизанских соединений и карательных отрядов * НКВД, заброшенных с сопредельных территорий.
согласна на предупреждение.....
Федя.... щоб ти всрався і води не було.......
ти на Паску що кажеш: Сталін воскрес?..... чи в тебе інше свято?..
============================
Прежде всего, я привык говорить правду.. Какой бы она не была... 400 тыс. это много.. Это преступление... Но оно имеет хоть какое-то объяснение.. Я вам его даю... 400 тыс. к 9 млн., что проживало на ЗУ - это не массово, как нам пытается наврать друг-Борис.. И я тоже об этом написал...
Ну так за что же вы послали на меня такое страшное проклятие ?... Хоть воду-то верните...
Бздун ти Федю... Сам ж перший цю тему зачепив
=======================
Я не цеплял этой темы, а лишь сослался на нее, описывая сомнительные ценности, что вешает ЗУ на остальную Украину...
Что тебе надо-то, доходяга ?... Ты спроси хотя бы...
"Ну полноте !.. Послушать вас, то после Красной Армии оставались только трупы и развалины".. Да. *Отступая всё уничтожали(камсамолка З.Космодемянская * деревни жгла, * за этим занятием *крестьяне её за жопу и взяли) *наступали тоже тупо. * ковровыми бомбардировками * всё уничтожали. *не считаясь с тем что там жили люди.
Мля.. Космодемьянская.. 18 лет девчонке... Ничего в жизни не повидала... Жгла дома и конюшни, чтоб выгнать немцев из тепла да на мороз... Свой маленький вклад в победу.. Что могла своими силенками... Погибла мучительно.., избитая и изнасилованая... Знала ли она, что какой-то скот будет поминать в суе ее чистое имя ???....
Я тебя не посылаю, только потому, что сопутствующе не могу дать по твоей уродливой харе.. Понял, недоносок ?...
Это мы-то делим ?.. А это не вы делите, когда силком навязываете остальной Украине ненавистных ей героев ?.. Когда против остальной Украины тянете ее в НАТО ?.. Вам не кажется, что вы валите с больной головы на здоровую ?..
Сегодня 12:42
Недоходяга, покажи мені пост перед цим де б згадувалося НАТО.
І все таки розкажи про політику кремля по відношенню до НАТО. Чи звинувачувати ЗУ сил хватає, а прокукурікати проти своїх, що роблять таке ж, кишка тонка?;-)
Отношение к НАТО... Спокойное, уравновешенное.. Мощный блок, с которым очень выгодно проводить всевозможные учения.. Есть чему поучиться, есть что посмотреть... Но это военный блок - сегодня он твой партнер, а через 10 лет враг... Значит что ?... Сотрудничай, но не забывай и о своей армии... Вот это примерно, и есть политика Кремля... А ваша ?... В Афган полезли, как дешевки, чтоб амеры вас заметили... В Ирак.. В Косово, против своих братьев-сербов, чтоб натовцам понравится... Флот кинулись выгонять, Азовское море подставлять.. Позорище !.. Вот эта ваша политика. политика старой и дешевой проститутки, которой кроме своего дряблого тела и продать больше нечего...
Ну теперь поняли разницу ?...
"Мля.. Космодемьянская.. 18 лет девчонке... Ничего в жизни не повидала... Жгла дома и конюшни, чтоб выгнать немцев из тепла да на мороз...":-D . * А *как это так получилось ? *она что сначала выгоняла на мороз крестьян, а затем * приглашала в избу немцев запирала и поджигала? *опять не лепица. *Учите историю, *дожили до таких годов и всё в сказки совецьки верите, *лень почитать? * "И дразнили меня недоноском хоть и был я нормально доношен". Высоцкий.:-D
Аз Есмь Царь
17.11.2010, 10:58
наступали тоже тупо. * ковровыми бомбардировками * всё уничтожали. *не считаясь с тем что там жили люди.
----------------------------------------------------------------------
Ложь. Если бы так было то не было бы сейчас исторического Дрездена, Праги, Кракова, Одессы. При освобождении Одессы Малиновский напрочь отказался от артподдержки, чтоб не разрушать город.
В Афган полезли, как дешевки, чтоб амеры вас заметили... В Ирак.. В Косово, против своих братьев-сербов, чтоб натовцам понравится...
Про слово "миротворча місія" ти щось чув? І поїхали туди солдати не для того , щоб стати "побєдітєля" і користуватись перечисленими тобою благами...
Переслегин
17.11.2010, 10:59
Горбунову стало шкода Зою, а Марійку з волинського села ,яку роздягнули та вбили красноармійці *не шкода... * *бо ж війна.
Дурака-то не включай... Немцы выгоняли население из домов и заселялись в теплые хаты.. А население по банькам да сараям и так в холоде сидело... Она и жгла по призыву Пусть земля горит у врага под ногами !..., выгоняя немцев в холодные окопы... Обмороженный это уже не боец.. А сколько их тогда обморозилось ?... Горько понимать, что свою жизнь она отдала и за жизнь вот таких, как ты....
Переслегин
17.11.2010, 11:01
такої повії як ваша раша ніхто ще не бачив. про Афган помовчіть..там все озброєння раші.
так ж Марійка в совітську історію не потрапила:-(
В Афганистане товарищ от украины было три врача военных, а сейчас ваапше нет никого, что бы подобное знать нужно *читать больше. * Косово * до сих пор 24 *полицейскых от Украины, *роту давным давно вывели, * да и не воевали против сербов Украинцы. *стояли между албанскими и сербскими сёлами.Учите историю товарищ щас много чего пооткрывали всмысле архивов, вам уже нчего не поможет но всё таки.
наступали тоже тупо. * ковровыми бомбардировками * всё уничтожали. *не считаясь с тем что там жили люди.
----------------------------------------------------------------------
Ложь. Если бы так было то не было бы сейчас исторического Дрездена, Праги, Кракова, Одессы. При освобождении Одессы Малиновский напрочь отказался от артподдержки, чтоб не разрушать город.
==================================
Этим людям главное прокукарекать.. А там хоть солнце не всходи....
Дурака-то не включай... Немцы выгоняли население из домов и заселялись в теплые хаты
Переслегин
17.11.2010, 11:03
Зато Київ знищили...
Переслегин
17.11.2010, 11:05
Мы также собираемся расширить наше сотрудничество по Афганистану и ожидаем подписания нового соглашения между НАТО и Россией по транзиту, которое позволит перевозить большее число грузов через российскую территорию, в частности, железнодорожным транспортом, - заметил И.Даалдер. - *Кроме того, США рассчитывают на создание трастового фонда для финансирования программы обслуживания вертолетов в Афганистане. Американский посол напомнил, что все вертолеты, находящиеся на вооружении афганской армии, - российского производства.
"Дурака-то не включай... Немцы выгоняли население из домов и заселялись в теплые хаты.. А население по банькам да сараям и так в холоде сидело" * Вы чё бред -то несёте? * почитайте историю как всё было и почему Космодемянська жла дома и где она их именно жгла?.
Обмороженный это уже не боец.. А сколько их тогда обморозилось ?... Горько понимать, что свою жизнь она отдала и за жизнь вот таких, как ты...
--------------
во дворе у нас жил сибиряк..... под Ленинградом воевал..... рассказывал..... что под Ленинградом они просто немцев ПЕРЕЛЕЖАЛИ.... на снегу.... в тулупах и валенках....
Мля.. Космодемьянская.. 18 лет девчонке... Ничего в жизни не повидала... Жгла дома и конюшни, чтоб выгнать немцев из тепла да на мороз... Свой маленький вклад в победу.. Что могла своими силенками... Погибла мучительно.., избитая и изнасилованая... Знала ли она, что какой-то скот будет поминать в суе ее чистое имя ???....
---------------
я так понимаю, Вы сейчас о себе?........ уверены, что о Зое правду знаете?..... а что говорят о ее подвигах местные?.... не слышали?... не знаете?....
Горбунову стало шкода Зою, а Марійку з волинського села ,яку роздягнули та вбили красноармійці *не шкода... * *бо ж війна.
--------------
так в войнушку ж играет: то "наши", а то "немцы".... хорошее и плохое..... ВСЕ!!!!!!!!!!
наступали тоже тупо. * ковровыми бомбардировками * всё уничтожали. *не считаясь с тем что там жили люди.
----------------------------------------------------------------------
Ложь. Если бы так было то не было бы сейчас исторического Дрездена, Праги, Кракова, Одессы. При освобождении Одессы Малиновский напрочь отказался от артподдержки, чтоб не разрушать город.
------------------
Просто из Дрездена, Праги..... не отступали советы..... уничтожая все..... а в 1944 у немцев силы уже не те были..... отступали.... может поэтому Одесса осталась?....
Ангельская
17.11.2010, 11:19
Ну что сказать? Разрушили города,Киев знищили...выгоняя врага...уже писала,надо было быть с фрицами по приветливее,что ль или за руку их выводить показывая приветливо на запад???дык знаем и как с хлебом солью у вас встречали,ладно,проехали.......22 июня постараюсь поздравить Вас,мои дорогие соотечественники,с днем несбывшихся надежд!!!! Героям слава....тьху.....
Переслегин
17.11.2010, 11:19
Зоя Космодемьянская была не защитницей Отечества, а поджигательницей, которая уничтожала подмосковные деревни, обрекая местное население на гибель в лютые морозы. Поэтому, *жители Петрищево её сами схватили и предали в руки оккупационных властей. А когда девушку привели на казнь, крестьяне *даже проклинали её.
такої повії як ваша раша ніхто ще не бачив. про Афган помовчіть..там все озброєння раші.
Про повiю смешно. Фрейда почитайте, он популярно растолковывает причины ассоциаций.
У меня есть желание под Киевом купить землю. Мои киевские друзья меня настойчиво отговаривают. Я им говорю, что старость хочу доживать на украинской земле. Они этого не понимают. Говорят мне что-то типа того, что чего я там забыла. Дескать доживай в России, там Держава. На мой вопрос: "А у вас что" - один и тот ответ: "А мы...у нас так...а у вас грошi е?"
Ангельская
17.11.2010, 11:23
Ой,и Зою вспомнили Космодемьянскую и Маричку.....прям растрогали меня до слез! Шо ж Вы Павлики Морозовы все бы ща делали,кабы враг попер? Лапки у гору и за ЕВРики любой каприз для буржуев-освободителей....
Аз Есмь Царь
17.11.2010, 11:23
Просто из Дрездена, Праги..... не отступали советы..... уничтожая все..... а в 1944 у немцев силы уже не те были..... отступали.... может поэтому Одесса осталась?....
----------------------------------------------------------------------
Вы хоть немного задумываетесь, что вы несете?
Ну что сказать? Разрушили города,Киев знищили...выгоняя врага...
-------------
ответом немцев на разрушенный Киев стал Бабий Яр..... *слишком много бездомных евреев шастало..... в трагедии Бабиного Яра нет вины отступающей КА?.... ведь о нем столько говорят....
Ангельская
17.11.2010, 11:28
Лена,а на войне как на войне,что же оставалось,как не бить врага?....Ну поработили бы нашу землю,скормили нацию вшам,всю,не только украинскую,вами любимую,рабами бы сделали....или все еще думаете ездили бы ща все на немецких машинах и коктейли потягивали ни фига не делая....
"Дескать доживай в России, там Держава":-D
Аз Есмь Царь
17.11.2010, 11:30
Краков при отходе немцев был полностью заминирован. Конев отдал приказ освободить Краков не повредив памятников старины.
Лена,а на войне как на войне,что же оставалось,как не бить врага?....Ну поработили бы нашу землю,скормили нацию вшам,всю,не только украинскую,вами любимую,рабами бы сделали....или все еще думаете ездили бы ща все на немецких машинах и коктейли потягивали ни фига не делая....
---------------------
где еще были такие зверства фашистов кроме как на територрии СССР?..... по-моему с кем столкнулись - так и воевали?..... (никоей мерой не оправдываю их действия).....
Аз Есмь Царь
17.11.2010, 11:31
10-го мая 2007 года справедливость (пусть и с опозданием) восторжествовала. Президент Российской Федерации Владимир Путин Указом № 614 присвоил 90-летнему полковнику в отставке Алексею Николаевичу Ботяну звание Героя России. Эту награду он получил, как следует из официальной формулировки, «за мужество и героизм, проявленные в ходе операции по освобождению польского города Кракова и предотвращению уничтожения его немецко-фашистскими захватчиками в период Великой Отечественной войны 1941–1945 годов».
Вручая Золотую Звезду Героя России ветерану разведки, президент подчеркнул: ««Красивейший город Европы - древний Краков был сохранен для Польши и для всей мировой культуры во многом благодаря вашему личному мужеству».
"Дескать доживай в России, там Держава"
Под красным знаменем *создавалось все то, чем пользуемся сегодня, не правда ли?А что создается под флагом независимой Украины? Бутики, супермаркеты ?Спасибо!!! А громадины-заводы *разрушены, как послевойны. Только кто восстанавливать их будет? А после той *войны16-17-летние голодные дети из руин подняли заводы, которыеверой и правдой служили государству. Вера в людях была. А сегодняшние16-17 летние способны на такие трудовые подвиги? Никогда!!! *Во что превратила людей наша хваленаянезависимость? В нищих, рабов? В агрессивных аморальных личностей,ненавидящих друг друга? Что можете противопоставить? Отсутствиежелезного занавеса? Так начерта это нужно? Для вас там приготовлены *унитазы в паре с немощными стариками? Что? Да что Вам объяснять?Был бы сейчас рай земной в Украине, тогда Ваши аргументы имели бы правожить. А так, просто плевание желчью. Издержки западноукраинскоговоспитания повстанческими песнями. Итак! Главный вопрос: Чтопротивопоставляете?
Это я тут по поводу того что вседобровольно *шли на эшофот за савецьку власть: *«Ростов, казалось, забыл о войне и началась нормальная, мирная жизнь. Советская власть, где-то далеко, корчилась в предсмертных судорогах. Никто не жалел о ней; она была символом горя, страдания, бедности, голода, страха, тюрьмы.
Немцы открывали учреждения, обслуживавшие армию и, вместе с тем, начали организацию городского самоуправления. Сначала было учреждено главное бургоминистерство, затем районные отделения. При бургоминистерствах появились отделы, без которых не могла идти нормальная жизнь: жилищный, финансовый, здравоохранения, народного образования и т.д. Начали работать больницы, начальные школы, столовые, кафе и рестораны, починочные мастерские и комиссионные магазины, где продавались старые вещи. Только с продовольствием было трудно.
Мы также собираемся расширить наше сотрудничество по Афганистану и ожидаем подписания нового соглашения между НАТО и Россией по транзиту, которое позволит перевозить большее число грузов через российскую территорию, в частности, железнодорожным транспортом, - заметил И.Даалдер. - *Кроме того, США рассчитывают на создание трастового фонда для финансирования программы обслуживания вертолетов в Афганистане. Американский посол напомнил, что все вертолеты, находящиеся на вооружении афганской армии, - российского производства.
=========================
Да-да-да... Это называется перезагрузка между США и Россией... И что ?.. Россия за эти вещи также что-то получила взамен...
Под красным знаменем *создавалось все то, чем пользуемся сегодня, не правда ли?А что создается под флагом независимой Украины? Бутики, супермаркеты ?Спасибо!!! А громадины-заводы *разрушены, как послевойны. Только кто восстанавливать их будет? А после той *войны16-17-летние голодные дети из руин подняли заводы, которыеверой и правдой служили государству. Вера в людях была. А сегодняшние16-17 летние способны на такие трудовые подвиги? Никогда!!!
---------------
и кто здесь ура-патриот???
а зачем эти гиганты? энергоемкие.... которые трудно переоборудовать под новые технологии.... и т.д..............
Аз Есмь Царь
17.11.2010, 11:36
ответом немцев на разрушенный Киев стал Бабий Яр.....
------------------------------------------------------------------
Ну вот опять. Е. К что вы напрочь с логикой поссорились?
Ангельская
17.11.2010, 11:36
... по-моему с кем столкнулись - так и воевали?..-----------Проветривайте помещение по-чаще,если нет возможности бывать на свежем воздухе.....не несете ерунды! Больше всех из советов досталось вообще белорусам,которых спалили практически,где было сильнее сопротивление,там были кровавие бои и карательные меры!Белорусы-оказали такое партизанское сопротивление,что сильно затрудняло действия рейха! Я летом была в Брянске,там и до границы недалеко,везде стоят отметки про партизанские отряды,на отдельных участках дороги водители едут по 2-3 км сигналя! Догадаетесь почему???
А еще под красным знаменем создавалось тысячи санаториев в Сибири и за полярным кругом под ТМ ГУЛаг и тысячи погибших на строительстве этих хваленых заводов
"Дурака-то не включай... Немцы выгоняли население из домов и заселялись в теплые хаты.. А население по банькам да сараям и так в холоде сидело" * Вы чё бред -то несёте? * почитайте историю как всё было и почему Космодемянська жла дома и где она их именно жгла?.
============================
Я и так ее знаю.. Писал уже - была т.н. тактика выжженной земли.. Когда на оккупированной территории для немцев не было ни прокорма, ни жилья, ни каких других ресурсов... не надо быть семи пядей во лбу, чтоб понимать, как этого добивались..
во дворе у нас жил сибиряк..... под Ленинградом воевал..... рассказывал..... что под Ленинградом они просто немцев ПЕРЕЛЕЖАЛИ.... на снегу.... в тулупах и валенках....
=================================
А летом они в чем их перележали ?... В трусах и накомарниках ?...
Сколько вам лет, Елена ?.... Вы иногда... такую дичь пишите...
А еще под красным знаменем создавалось тысячи санаториев в Сибири и за полярным кругом под ТМ ГУЛаг и тысячи погибших на строительстве этих хваленых заводов
----------------
это все фигня.... главное - строительство светлого будущего....... и..... гигантских заводов.......... вот во имя чего стоит жить........ и главное - умереть...... но и количество умерших на этих стройках не имеет значения..... это же не моя мать, тетя, дядя.... а какие-то враги..... кем-то названные так.... а почему?..... за что?.... тоже не имеет значения.... ведь магазин возле меня есть?..... и зарплату дали..... эх.... как хорошо в стране советской жить!!!
А еще под красным знаменем создавалось тысячи санаториев в Сибири и заполярным кругом под ТМ ГУЛаг и тысячи погибших на строительстве этиххваленых заводов
О, истинный ариец, он же профайл, он же...
А надзирателями в санаториях, в преобладающем большинстве, состояли охранники украинского происхождения (профессиональная привычка у них такая - полицаем ли, надзирателем, охранником...)
Вспомните и о нынешних миллионах погибших на строительстве рыночных отношений в Украине. Эти погибшие тоже того заслуживают!
Переслегин
17.11.2010, 11:45
Под красным знаменем *создавалось все то, чем пользуемся сегодня, не правда ли?----дивуюся,як без червоної шматки * процвітала і процвітає Західна Європа.
а зачем эти гиганты? энергоемкие.... которые трудно переоборудовать под новые технологии.
Понимаю...лоток на базаре в этом плане очень выигрышный. Легко модернизируется, скажем, под столы под крышей, в последующем - под палатку...с новыми технологиями шагаем в ногу.
дивуюся,як без червоної шматки * процвітала і процвітає Західна Європа.
Она еще и без свастики! Ей одного исторического урока хватило!
О, истинный ариец, он же профайл, он же...
А надзирателями в санаториях, в
преобладающем большинстве, состояли
охранники украинского происхождения
( профессиональная привычка у них такая -
полицаем ли, надзирателем, охранником
Даже так? :-O :-D Как говорится, ноу коментс...
Горбунову стало шкода Зою, а Марійку з волинського села ,яку роздягнули та вбили красноармійці *не шкода... * *бо ж війна.
--------------
так в войнушку ж играет: то "наши", а то "немцы".... хорошее и плохое..... ВСЕ!!!!!!!!!!
==================================
Ну я понимаю, вам ближе те, что за "немцев" ?... Это понятно - ведь немцы против этих клятых москалей...
Что касается Марийки, то любую молодую жизнь жалко, особенно девичью... Но как их можно сравнивать ?.. Если одна погибла от рук тех, с кем воевало всё, как тогда говорили, прогрессивное человечество, а вторая попала во власть предателей и бандитов. что красивыми речами задурили голову молодой девке ?.... А давайте вспомним тех, кто сдался властям благодаря множественным амнистиям... Им не мстили, им оставили жизнь... Сколько таких "мариек" помиловали ?...
Аз Есмь Царь
17.11.2010, 11:50
Ганна вы хуторянам никогда не объясните зачем государству нужна промышленность.
Под красным знаменем *создавалось все то, чем пользуемся сегодня, не правда ли?----дивуюся,як без червоної шматки * процвітала і процвітає Західна Європа.
----------------
гнил и загибался всю дорогу тот проклятый капитализм.... и до сих пор гниет..... а мы вот опять союзу просим..... квартиры по 6 кв.м на человека.... а зачем больше?.... скотине в хлеву хватает же....
В Ожидании Чуда
17.11.2010, 11:51
и кто здесь ура-патриот???
а зачем эти гиганты? энергоемкие.... которые трудно переоборудовать под новые технологии.... и т.д............
------------------------
читаю такие посты и уже даже не улыбаюсь
нафига нужны трудоемкие самолето. судо. паравозо. ракето строительные заводы если можно на их месте открыть тысячи или даже десятки тысяч наковален и ковать калитки. решетки и ограды
вкладывать много не нужно но зато можно в Киев на ярмарки возить
Понимаю...лоток на базаре в этом плане очень выигрышный. Легко модернизируется, скажем, под столы под крышей, в последующем - под палатку...с новыми технологиями шагаем в ногу.
----------------
розумієш, Ганю..... бізнес - це не лише лоток.... це лише ДУЖЕ маленька частинка......
Ангельская
17.11.2010, 11:54
Зачем нам все,если можно ломануться до Уэвропы,наконец то дорваться до запада,ведь так горько,что выгнали освободителей,когда те принесли нам культуру и достаток еще в 41...!!!!
В Ожидании Чуда
17.11.2010, 11:55
где еще были такие зверства фашистов кроме как на територрии СССР?..... по-моему с кем столкнулись - так и воевали?..... (никоей мерой не оправдываю их действия)..
-----------------------------
точно
и нафига воевали
нужно было как цивилизованная Европа. капитулировать на второй день войны
Аз Есмь Царь
17.11.2010, 11:56
Слава это и есть хуторянский менталитет в действии.
Как пример: *Кучма *в конце 90-х хотел похерить *эти допотопные * мартены и домны *так дороги($) во всех отношениях для Украины. * заказал у немцев типо *проэкт на предмет строительства новейшего *МК *немцы посчитали и площадку нашли в р-не г. Белая церьков *под ключ 10 миллиардов $ *и за Донбасс * металургический забываем как страшный сон. *Шо тут началось, * посланникы *с России месная пятая колона, доляры в Киев тюкамы *и такы "переубедили". Всё.
читаю такие посты и уже даже не улыбаюсь
нафига нужны трудоемкие самолето. судо. паравозо. ракето строительные заводы если можно на их месте открыть тысячи или даже десятки тысяч наковален и ковать калитки. решетки и ограды
--------------
вот знаешь.... был такой завод у нас "Газотрон"..... тоже работал на оборонку..... тысячи работали..... сейчас достаточно маленького цеха оказывается..... и дальше выпускают тоже самое..... был Радиозавод..... и сейчас только могут выпускать маленькие телевизоры "Электроника" и еще какую-то хрень..... хочешь помогу достать?.... по блату.... еще два года назад видела эти телевизоры у них в прайсе....
Переслегин
17.11.2010, 11:57
Ганні порада,не купувати землю в Україні. Купуйте за Уралом,подалі від бандерівців. *Навчитеся китайської мови і гарно проживете на пенсії.
ведь магазин возле меня есть?... и зарплату дали..... эх.... как хорошо в стране советской жить!!!
гнил и загибался всю дорогу тот проклятый капитализм.... и до сихпор гниет..... а мы вот опять союзу просим..... квартиры по 6 кв.м начеловека.... а зачем больше?.... скотине в хлеву хватает же....Елена, если Вы так жили, то мне, безусловно Вас искренне жаль! Из этого следует, сто Ваши предки либо были неудачниками, либо пропойцами. Уж простите великодушно за домыслы.
А человечество всегда стремилось к союзам. Обычные люди - к союзам семейным, государства - к каким-нибудь экономическим, военным...
Ганні порада,не купувати землю в Україні
Разве я у Вас просила порад? Дайте самой себе раду, для начала!
Ангельская
17.11.2010, 11:59
Таня,а соотечественникам Вашим что делать? Ганне посоветовали,а нам? Я даже ответ знаю(H) )
Как пример: *Кучма *в конце 90-х хотел похерить *эти допотопные * мартены и домны *так дороги во всех отношениях для Украины. * заказал у немцев типо *проэкт на предмет строительства новейшего *МК *немцы посчитали и площадку нашли в р-не г. Белая церьков *под ключ 10 миллиардов $ *и за Донбасс * металургический забываем как страшный сон. *Шо тут началось, * посланникы *с России месная пятая колона, доляры в Киев тюкамы *и такы "переубедили". Всё.
=======================================
Ну до чего простоватый народ !... Немцы, которым Украина с ее тяжелой промышленностью является прямым конкурентом, что-то там вершат и строят.... Промышленный Восток, что кормит всю Украину, он называет страшным сном !... Ну откуда у вас столько дурости ?.. Что ж вы сдались-то даже не сопротивляясь ??...
Понимаю...лоток на базаре в этом плане очень
выигрышный. Легко модернизируется, скажем,
под столы под крышей, в последующем - под
палатку...с новыми технологиями шагаем в
ногу.
Правильно, надо построить гигантскую ГЭС и затопить большую территорию, чем эта ГЭС обеспечивает электричеством. А еще много ТЭС настроить и сжигать тонну угля, чтоб получить килловват энергии. И добывать этот уголь глубоко под землей , фигня, что каждый день гибнут шахтеры - новые придут. И плавить сталь, притом сжигая газа и угля столько, что себестоимость этой стали дороже золота...
Елена, если Вы так жили, то мне, безусловно Вас искренне жаль! Из этого следует, сто Ваши предки либо были неудачниками, либо пропойцами. Уж простите великодушно за домыслы.
-----------------------------
с таким же успехом можно сказать, кто "херит" независимость - неудачники и алкоголики..... не знают куда деться и чем кормить семью без посыла на работу, без указания: копать отсюда и до обеда.....
====================
А человечество всегда стремилось к союзам. Обычные люди - к союзам семейным, государства - к каким-нибудь экономическим, военным...
-------------------
я понимаю это стремление..... но стремиться нужно к лучшему.... а не обратно в зад....
розумієш, Ганю..... бізнес - це не лише лоток.... це лише ДУЖЕ маленька частинка......
Розумiю, конечно же. Только ничего, окромя той маленькой частини в Украине не нахожу! Давайте Вы перечисляйте. Итак: процветающий бизнес в Украине (со слов современника):
а не обратно в зад....
Лена, я повторюсь, что не все жили, как Вы...тяжко!
В Ожидании Чуда
17.11.2010, 12:05
вот знаешь.... был такой завод у нас "Газотрон"..... тоже работал на оборонку..... тысячи работали..... сейчас достаточно маленького цеха оказывается..... и дальше выпускают тоже самое..... был Радиозавод..... и сейчас только могут выпускать маленькие телевизоры "Электроника" и еще какую-то хрень..... хочешь помогу достать?.... по блату.... еще два года назад видела эти телевизоры у них в прайсе....
-------------------------------
а знаете почему?
потому что и ВПК похерили
у России ВПК на втором месте по доходности
в Америке тоже
а в Израиле на первом
а в Украине телевизор Электрон
Давайте Вы перечисляйте. Итак: процветающий бизнес в Украине (со слов современника):
-------------------
страна советов закончилась..... рыночная экономика..... коммерческая информация обычно или закрыта или дорого стоит....
Правильно,надо построить гигантскую ГЭС и затопить большую территорию, чем этаГЭС обеспечивает электричеством. А еще много ТЭС настроить и сжигатьтонну угля, чтоб получить килловват энергии. И добывать этот угольглубоко под землей , фигня, что каждый день гибнут шахтеры - новыепридут. И плавить сталь, притом сжигая газа и угля столько, чтосебестоимость этой стали дороже золота...
Ух ты, сейчас арии расскажут о нано-технологиях, об их широком использовании в обновленном незалежном государстве.
Или о том, что никакие энергоресурсы им не нужны и даром...
Промышленный Восток, что кормит всю
Украину,
Главное, в это свято верить и не пытаться докопаться до цифр...Чтоб не разочароваться...
В Ожидании Чуда
17.11.2010, 12:08
новая фишка
в Украине промышленность не загубили. она просто Украине и нафиг не нужна(md)
Главное, в это свято верить и не пытаться докопаться до цифр...Чтоб не разочароваться...
==============================
Ну почему же... ЗУ тоже свой вклад делает... Особенно хорошо идут свистульки для туристов....
Лена, я повторюсь, что не все жили, как Вы...тяжко!
---------------
Жила как все.... мама - медицинский работник, папа - водитель.... по апельсины - в Москву, за курицей - в Киев.....
Подолянко, а что вам о нанотехнологиях рассказывать. Я лучше о лотках расскажу, эта тема вам ближе
Ну так Донбас.. страшный сон... нахрен он нужен...
Дядя Стам
17.11.2010, 12:10
Игорь Гуляев
http://evil.nr2.crimea.ua/ukronazi2/korman_bigfile......И ЭТИ ВЫБЛЯДКИ *НА УКРАИНЕ В ГЕРОЯХ ЧИСЛЯТСЯ ? *
Сьогодні 09:34
"виблядки" - це ті, хто до України свої брудні та закривавлені руки до цих під до України простягають, використовуючи при тому брехливу пропаганду Кормана про циганських дітей
Восток максимум что может- это свести концы с концами. * Я ивиняюся *но ВПК никогда и нигде не был доходным, это какое-то нову-хаву у Русскихи вот *у Донецькых мечтателей.
Горбунов, а может еще нам расскажите, какой вклад Москва делает в экономику России (кроме того, что туда все деньги стекаются). Что-то я не слышал о московских заводах и фабриках...
Ну так Донбас.. страшный сон... нахрен он нужен...
----------------
опять делим?.....
Дядя Стам
17.11.2010, 12:14
Сергей Коломийченко
Померанц также описывает известный ему случай самоубийства изнасилованной немки. *і цих нелюдів ми називаємо героями ВВВ. ___________________________Это к5ого Вы нелюдями считаете, Гавриш? Тех, у кого хозяева Ваших героев уничтожили семьи, тех, кто ломал шею гитлеровским уродам, в то время как местные уроды стреляли в спину, тех, благодаря которым Вы сейчас сидите за клавиатурой и льете на них дерьмо? И правда, диагноз на лице...
Сьогодні 10:32
я - тих, коломийченко, хто під лозунгами "свободи і братства" ніс рабство, дискримінацію, вбивства, і тортури.
тих, хто лицемірно не бачив і не бачить своїх злочинів
"виблядки" - це ті, хто до України свої брудні та закривавлені руки до цих під до України простягають, використовуючи при тому брехливу пропаганду Кормана про циганських дітей
================================
Ладно циганские дети, там дело спорное и не понятное.. А что другие фотографии ?... Нормально - бандеровцы "воюют" с мирными поляками...
Горбунов, а может еще нам расскажите, какой вклад Москва делает в экономику России (кроме того, что туда все деньги стекаются). Что-то я не слышал о московских заводах и фабриках...
----------------
Ой.... нет.... в Крыму слышала москвичей..... с пеной у рта доказывали, что они кормят всю Россию....
Я лучше о лотках расскажу, эта тема вам ближе
Что мне ближе - то вам не ведомо.
А про лотки рассказывать особо не нужно - они у всех на виду. Они, и больше ничего. Все остальное засекреченные объекты, спрятанные под землей, вся информация о них под грифом "секретно". Ну да что я вам рассказываю, Вы у Лены спросите.
Дядя Стам
17.11.2010, 12:17
Фєдя, вся ваша пропаганда на брехні основана.
полякі самі доказали, що дітей вбила мама-циганка в 20-х, а ви і далі брешете "дело спорное и не понятное.."
а якби ця фотографія не була опублікована в мед. літературі, то і доказів би не було.
Ну так Донбас.. страшный сон... нахрен он нужен...
----------------
опять делим?..
==============================
Это не я, это Борис ляпнул... Я просто веселюсь над его словами...
Дядя Стам
17.11.2010, 12:18
а так - докази є, але ви все одно брешете, надіючись, що не всі люди їх знають
"Ну почему же... ЗУ тоже свой вклад делает... Особенно хорошо идут свистульки для туристов" * Всё уже по свистюльках, русские купили * производство, а выже знаете *если рускому дать три *железных шара и закрыть в герметисной камере *то *он один потеряет, *второй поламает, *а третий * изуродует. * за века ничо не поменялось. Генэтыка.
Абдурахманов
17.11.2010, 12:19
Что-то я не слышал о московских заводах и фабриках...
До чего может дойти агрессивная невежественность. Их в Москве и Московской области не сотни и даже не тысячи. Их десятки тысяч.
http://77.mnogonado.net/firms/?cmd=ssubfirm&id=12
Ну да, не спорю, Подолянко, лотков на улицах Москвы еще много осталось, еще не всех в торговые центры загнали. Кстати, не забудьте сказать, что на лотках в основном украинцы торгуют (Y)
Шахты хай будуть *пока. *Мы за металургию.
Все остальное засекреченные объекты, спрятанные под землей, вся информация о них под грифом "секретно". Ну да что я вам рассказываю, Вы у Лены спросите.
-------------
я свою нишу заработка нашла..... чего и всем желаю.... не на заводе на дядю.... а на себя, семью.... семьи наемного работника.... чтобы людей возле себя не обижать....
Горбунов, а может еще нам расскажите, какой вклад Москва делает в экономику России (кроме того, что туда все деньги стекаются). Что-то я не слышал о московских заводах и фабриках...
----------------
Ой.... нет.... в Крыму слышала москвичей..... с пеной у рта доказывали, что они кормят всю Россию....
=======================================
Лена... не позорьтесь... .. Погуглите. а потом мы и поспорим... Кстати, я не москвич, и также считаю, что столица живет не по средствам...
Ой.... нет.... в Крыму слышала москвичей..... с пеной у рта доказывали, что они кормят всю Россию....
=======================================
Лена... не позорьтесь... .. Погуглите. а потом мы и поспорим... Кстати, я не москвич, и также считаю, что столица живет не по средствам...
----------------
Стоп.... это не мои слова..... а слова жителей Москвы.... кормят они вас всех.... нас - Донбасс... а вас - Москва....
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot