Просмотр полной версии : Воины УПА - Украинская повстанческая армия. Кто они?
Денис ястребки были сформирированы в 1946 году и воевали они на стороне советской власти ....ето были отряды самообороны ....
Сегодня 00:29
------------------------(dt) а с кем?
Азазелло
15.10.2010, 21:38
ДЕНИС, ИВАН ПРАВ ВОЕВАЛИ С УПА И ПРОЧИМИ.
Лена готовь листик ручку, и завтра ближе к вечеру начну тебе от динозавров летопись вести. хорошо?:-D
----------------
нужны подручные средства?..... не справишься?....
ДЕНИС, ИВАН ПРАВ ВОЕВАЛИ С УПА И ПРОЧИМИ.
Сегодня 00:38
-------------------------
то есть разделились и давай в казаков-разбойников играть:-D
Денис ястребки были сформирированы в 1946 году и воевали они на стороне советской власти ....ето были отряды самообороны ....
Сегодня 00:29
_______________________
Самообороны от кого......... Ответ - от мрази националистической.........
Гражданин любого государства, марширующий
в рядах Гитлера, является нашим врагом.
Это относится не только к существующим государствам,
но и всякого рода представителям подлой касты квислингов,
сделавших себя агентами нацизма в борьбе с собственными
соотечественниками и своей Родиной.
Сразу же после победы мы привлечем их к суду наших трибуналов.
Это наша политика и это наша декларация
У. Черчилль, 22 июня 1941 г. Черчиль хоть и мудак но слова золотые, а теперь внучата изгоев хотят опровергнуть истину.
-----------------------------------
здесь еще информация о тех, кого ненавидеть.... кроме украинцев и УПА...
http://ntb.org.ua/ntb/relax/fact/30/
У. Черчилль, 22 июня 1941 г. Черчиль хоть и мудак но слова золотые, а теперь внучата изгоев хотят опровергнуть истину.
_____________________
Хотелось бы напомнить бомбардировку Дрездена с подачи изгоя...............
Итак — против Сталина воевало до 1,5...2 миллионов бывших советских подданных. Но ВЛАСОВЦЫ участвовали практически только в одном бою против советских войск.
Но ВЛАСОВЦЫ участвовали практически только в одном бою против советских войск.
-----------------
поэтому ненависти будет меньше? ВООБЩЕ к чему это? и зачем? вам подливают масло..... а вам его все мало и мало....
Азазелло
15.10.2010, 22:07
ДЕНИС, ИВАН ПРАВ ВОЕВАЛИ С УПА И ПРОЧИМИ.
Сегодня 00:38
-------------------------
то есть разделились и давай в казаков-разбойников играть:-D
Сегодня 00:42 НЕ ДЕЛИЛИСЬ ДЕНИС, НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ ПОНИМАЛИ, ЧТО ИМ НЕСЕТ НЕЗАЛЕЖНОСТЬ ПО ШУХЕВИЧУ И ИМ ПОДОБНЫМ.
Сегодня 00:42 НЕ ДЕЛИЛИСЬ ДЕНИС, НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ ПОНИМАЛИ, ЧТО ИМ НЕСЕТ НЕЗАЛЕЖНОСТЬ ПО ШУХЕВИЧУ И ИМ ПОДОБНЫМ.
Сегодня 01:07
--------------------------
понятно,тоесть отряды из бывших....
Азазелло
15.10.2010, 22:46
НЕ ИЗ БЫВШИХ, А ИЗ ТЕХ КТО ШЕЛ ЗА СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ И НЕ ПРИНИМАЛ НАЦИОНАЛИЗМ, В ОСНОВНОМ МОЛОДЕЖЬ. *"ЯСТРЕБКИ" - ИСТРЕБИТЕЛЬНЫЕ ОТРЯДЫ
НЕ ИЗ БЫВШИХ, А ИЗ ТЕХ КТО ШЕЛ ЗА СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ И НЕ ПРИНИМАЛ НАЦИОНАЛИЗМ, В ОСНОВНОМ МОЛОДЕЖЬ. *"ЯСТРЕБКИ" - ИСТРЕБИТЕЛЬНЫЕ ОТРЯДЫ
Сегодня 01:46
------------------------------
незнаю Андрей,вот прочитал;...ЯСТРЕБКИ
В статье Плотникова в числе мер, способствовавших успешной борьбе с бандами ОУН-УПА, называются истребительные отряды и группы самозащиты. Хочу привести пример действий одного такого отряда в Львовской области. Он был создан в селе, где хозяйничали до того бандеровцы и считавшемся, по тогдашней терминологии, самым бандитским в районе. Истребительный отряд в количестве 13-15 человек был сформирован РО НКВД из числа бывших боевиков, порвавших с ОУН и пришедших в органы НКВД с повинной. Прежде в этом селе периодически выставлялся гарнизон внутренних войск, но теперь надобность в нем отпала. После этого в селе был создан и стал успешно работать колхоз, сюда зачастили различные делегации совпартактива. Там находились по несколько дней первые лица района (первый секретарь райкома партии, начальник РО НКВД и другие).
Азазелло
15.10.2010, 22:53
МОЖЕТ И ТАК БЫЛО, ВЕЕЗДЕ ПО РАЗНОМУ. ВЕДЬ НЕ ВСЕ БЫЛИ ЗА БАНДЕРУ И УПА.
Азазелло
15.10.2010, 22:55
!..Вояки УПА Герої..!
Сегодня 01:49 ВО ВОВКА ДО НУЖНИКА ЙШОВ И НАКРАПАВ, НАМ УМНУ ДУМКУ. ВОВЧИК СХОДЬ ПО БОЛЬШОМУ ПОЛЕГЧАЕТ.
Хуан Миг
15.10.2010, 23:14
а "Сволота" - це точно вас, тарасенко. *З великої букви;-)_______________________________Черныш - предупреждение....
Дядя Стам
15.10.2010, 23:37
цікаво, за що мені попередження?
от тарасенко образив тисячі українців, які є в партії Свобода. *і ще багато тисяч тих, хто за них голосував. *А я щиро вважаю, що це слово - яке він вжив першим - краще підходить для нього. *
То за що ж попередження?
Хуан Миг
15.10.2010, 23:41
от тарасенко образив тисячі українців, які є в партії Свобода.________________________Леся, предупреждение - за переход на личности... А Тарасенко никого не обижал - ИБО НАЦИСТА ОБИДЕТЬ НЕЛЬЗЯ.... А Свобода - аккурат из таких особей состоит...
Хуан Миг
15.10.2010, 23:44
А я щиро вважаю___________________________Леся, я тоже имею свою точку зрения в отношении Вас... Однако на форуме её не высказываю... Хотел как-то в личке, но Вы побоялись принять предложение дружбы... Так что предупреждение считаю обоснованным... И ещё, если Вас группа не устраивает, почему Вы в неё возвращаетесь?
Mama Mia
15.10.2010, 23:48
Шановні,а ви самі для себе зрозумійте,хто для України УПА-вони Герої,боролися за свою державу,хотіли,шоб Україна не була а ні під Московою,а ні під фашистами,боролися проти "червоної *і чорної чуми".
Mama Mia
15.10.2010, 23:50
А старалися її знеславити війська нквд-ди,котрі передягалися *у так звані загони перевертні,брали форму УПА і робили злочини протів народу.
Дядя Стам
16.10.2010, 00:41
Сергей Коломийченко
А Тарасенко никого не обижал - ИБО НАЦИСТА ОБИДЕТЬ НЕЛЬЗЯ.
так само я і сволоту
Хуан Миг
16.10.2010, 00:43
так само я і сволоту____________________Так я ж и говорю, Тарасенко СВОЛОТУ не обидел...
Хуан Миг
16.10.2010, 00:45
хто для України УПА-вони Герої,боролися за свою державу____________________Хватит, Оксана пытаться выдать желаемое за действительное. УПА - сборище маньяков - убийц своего народа, прислужники ФАШИСТОВ, методически уничтожавшие население собственной страны...
Дядя Стам
16.10.2010, 02:51
це я, Коломийченко, Сволоту не образила. *Проста констатація факту;-)
Дядя Стам
16.10.2010, 03:04
Оксана, для декого УПА - найбільші вороги з різних причин:
- в декого діди та прадіди були в НКВДистах, МГБістах, та іншій нечисті - не хочеться ж їм признаватися, що ці діди нищили народ, який не бажав жити під комуно-нацистами, а хочеться їх героями вважати
- деякі манкурти відмовилися від всього українського (вірніше, ще *їх діди чи батьки). *ця категорія також хоче оправдати зраду свого народу тим, що "все мьі - один народ, и должньі жить вместе"
- інші ж хочуть бути імперіалістами, хоч самі з голою $#@&^ею ходять
Всі ці категорії ненавидять всіх борців за незалежну Україну. *Не тільки бандерівців, але всіх тих, хто боровся з комунонацистами, навіть таких людей як Ліна Костенко чи Василь Стус, бо ці люди нагадують їм про їх злочини та їх зрадництво.
В Ожидании Чуда
16.10.2010, 04:27
Новый глава Украинского института национальной памяти критически оценивает работу института в предыдущие годы, в частности, присвоение звания Героя Украины Роману Шухевичу и Степану Бандере. Он также убежден, что Голодомор не был геноцидом украинцев. Об этом глава УИНП Валерий Солдатенко заявил в интервью газете "КоммерсантЪ-Украина", опубликованном под названием "Память хранит все события: и хорошие, и плохие".
Так на вопрос о том, как после его прихода будут освещаться спорные исторические вопросы: голодомор, деятельность ОУН-УПА, события Второй мировой войны, новый глава Института национальной памяти заявил, чтоне намерен нигилистически относиться к прежним наработкам института. При этом он поставил под сомнение наработки института относительно деятельности Украинской повстанческой армии и Организации украинских националистов. В частности, Солдатенко убежден, что нет оснований для героизации деятелей ОУН-УПА.
Шановні,а ви самі для себе зрозумійте,хто для України УПА-вони Герої,боролися за свою державу,хотіли,шоб Україна не була а ні під Московою,а ні під фашистами,боролися проти "червоної *і чорної чуми".
Сегодня 02:48
------------------------------
Да хватит уже ананировать,ДЛЯ УКРАИНЫ УПА-ВРАГИ И БАНДИТЫ,а для Галичины может быть и херои,они Украину не ОСВОБОЖДАЛИ,нет ни одного города на Украине освобожденного оун-упа.
1. Украина с 1917г. является суверенным государством.
2. В период с 1941 по 1945 год Украина (УССР) находилась в состоянии войны с Германией.
3. УПА в тот же период как под руководством Германии, так и самостоятельно вела боевые действия против Украины.
4. С 1945 по (приблизительно) 1954 год УПА занималась террористической сепаратистской деятельностью против Украинского государства.
5. Члены УПА, граждане Украины (СССР), совершили деяния, содержащие признаки тяжких преступлений, предусмотренных как УК УССР (всех редакций), так и уголовного кодекса современной Украины.
6. Ни одним из государств-участников Антигитлеровской коалиции УПА не признана участником антифашистского сопротивления.
7. Признание УПА воюющей стороной возможно только в одном контексте – на стороне Германии, что уже было сделано ранее всеми союзниками во время и после войны.
8. Предоставление бойцам УПА статуса ветеранов ВОВ и реабилитация самой УПА противоречит нормам международного и национального права.
.....................Аналогичная резолюция - А/63/428 поддержана подавляющим большинством стран на 63-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в декабре 2008 г. В ней, в частности, выражается тревога в связи с попытками объявить бывших членов преступных организаций, - «тех, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничал с нацистским движением, участниками национально-освободительных движений».............
Азазелло
16.10.2010, 08:42
НУ И ДАЛЬШЕ, ТО ЧЕГО? СВИДОМЦЫ ИХ НЕ ЧИТАЮТ И СЧИТАЮТ, ЧТО ИХ НЕТ. ОНИ ЛЮДИ ИНТЕРЕСНЫЕ. ЛЭСКА ЧЕРНИШ УЖ И КУБАНЬ ПРИСОЕДЕНИЛА.
Хуан Миг
16.10.2010, 08:54
Всі ці категорії ненавидять всіх борців за незалежну Україну. *Не тільки бандерівців, але всіх тих, хто боровся з комунонацистами, навіть таких людей як Ліна Костенко чи Василь Стус, бо ці люди нагадують їм про їх злочини та їх зрадництво.____________Интересная ситуация получается: всех этих и других категорий, ненавидящих, либо не героизирующих оуновских убийц значительно больше, чем тех, кто придерживается обратной точки зрения... В связи с чем выдвигаю такую версию: в 50-е годы получив по рогам и повылазив из схронов, все эти, типа герои, сидели тихо и не выеживались... Государство, которое они сейчас хают, действуя по принципу:сын за отца НЕ ОТВЕЧАЕТ, дало возможность их детям и внукам получить образование и занять должности во власти... С 2004-го года, появившийся у власти прыщавый мессия, действуя по указке америкосов, оплативших его приход к власти, начал переписывать историю в угоду продажной ублюдочной стае... Вот и подняли голову, получив президентскую отмашку, родственнички этих хероив... Цель - проста: надо же дедушкам льготами попользоваться... Ну то есть - ОБИЖЕННЫЕ, попытались реваншироваться... Не вышло... Надеюсь - и в дальнейшем не выйдет... Просто БОЛЬШИНСТВО людей в этой стране - НОРМАЛЬНЫЕ...
Одесский суд запретил проведение в центре города марша украинских националистов, намеченного на 14 октября. Об этом сообщается на сайте националистического движения "Свобода".
Суд мотивировал запрет тем, что по маршруту акции будет расположены агитационные палатки партий и общественных организаций, что может привести к массовым беспорядкам.
Кроме того, суд объяснил свое решение тем, что марш националистов может ухудшить санитарно-эпидемиологическую обстановку в городе, что является угрозой как для местного населения, так и для туристов.
Как пишет "Интерфакс", националисты традиционно отмечают 14 октября годовщину создания Украинской повстанческой армии (УПА) и День украинского казачества. Планировалось, что в этот день они пройдут маршем по центральным улицам Одессы и почтут память бандеровцев..........:-D В ОДЕССЕ УПАрей ПРИРОВНЯЛИ К ТАРАКАНАМ
"ТАК ЧЕГО С ВЕТЕРАНАМИ, ОТКУДА СТОЛЬКО?" *Так там не только деды воевали, а *дети(подростки) тоже *участвовали, вот оттуда и ветераны. *А посмотрите на День Робеды скоко ветеранов, * они тоже оттуда *но воевавших среди них еденицы, * шагающие *в парадном строю *в основе своей бывшие НКВДешники, чаеносцы, завсклады, и пр.
Азазелло
16.10.2010, 11:23
АГА БОРЯ, СПАСИБО РАЗЪЯСНИЛ,НО УЖЕ ЛЕТ 67 ПРОШЛО, ОНИ С РОЖДЕНЬЯ НАЧИНАЛИ? КСТАТИ ПРО ВОЙСКА НКВД В ГУГЛЕ ПОРОЙСЯ, МНОГО ЧЕГО ЕСТЬ ИНТЕРЕСНОГО И БЕЗ БОРЬБЫ С НАЦИОНАЛИСТАМИ, ПОПРОБУЙ СТЕРЕОТИП ПОМЕНЯТЬ.
Нет, *тут есть "сурёзные" , "рэшытельные", *"смелые", *"патриёты", *правда *великие *сомленияя у меня по этой части, *предоставить для просмотру * *даже здеся могуть только хфамилию и то липовую, остальное "сякрет" *Правда матом ругаюця крепко, *так опятьже усё можна творить шо хож, безнаказаность порождает *вседозволеность.
Стеретип не поменяю и *рытыся не буду, *нет там ничего того что было в реале, *там всё * помыто *и *причесано. Ничего не поменялось за 67лет * люди (категория)подбираются такие как и раньше, особливой паскудности, *это вам не ГРУ *где мозги нужны феноминальные, КГБ *это внутрение *карательные органы они были изначально созданы *для *защиты власти *внутри страны от народа. страны
Агрессор
16.10.2010, 11:42
Стеретип не поменяю
==================Аналагично и про УПАшных *.
Азазелло
16.10.2010, 11:43
БОРЯ, А ЧЕГО ТОГДА ГОВОРИТЬ О КОМУНЯЦКОМ МЫШЛЕНИИ? ВЫ НЕ ХОТИТЕ ЗНАТЬ ТОГО, ЧТО БЫЛО. МЫ НЕ ХОТИМ ПРИЗНАВАТЬ ВАШИХ РАССКАЗОВ. ХОТЯ В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА, НО ЭТО ВИДНО НЕ ПРО ВАС.
Азазелло
16.10.2010, 11:45
КГБ *это внутрение *карательные органы они были изначально созданы *для *защиты власти *внутри страны от народа. страны. ВОЙСКА НКВД К КГБ, ОТНОШЕНИЯ НИКАКОГО, НИКОГДА НЕ ИМЕЛИ. ВХОДИЛИ В СИСТЕМУ МВД, КАК И СЕЙЧАС. ЭТО ДЛЯ СПРАВКИ - БОРЯ;-) .
Комітет Державної Безпеки (рос. Комитет Государственной Безопасности) — скорочено КДБ — cоюзно-республіканський орган державного управління у сфері забезпечення державної безпеки при Раді Міністрів СРСР, утворений 13 березня 1954 року шляхом виділення з МВС СРСР ряду управлінь, служб і відділів.
Агрессор
16.10.2010, 11:52
НКВД *в 1946 году переименовали в МВД . * Так , что вас долбили ВВ МВД СССР .
ВОЙСКА НКВД К КГБ, ОТНОШЕНИЯ НИКАКОГО, НИКОГДА НЕ ИМЕЛИ. ВХОДИЛИ В СИСТЕМУ МВД, КАК И СЕЙЧАС. ЭТО ДЛЯ СПРАВКИ - БОР *Да шё вы говорите, вы бы *ешо и годами па аппелировали для убедительности.
Агрессор
16.10.2010, 11:59
А какая разница были вместе или нет , одно ясно работу свою не доделали .
оце й мені незрозуміло!!! дивлячись ще за радянських часівфільм "Місце зустрічити змінити не можна" я не міг зрозуміти, чтому матір з трьома дітьми живе за рахунок карток, а в той же час в державі де не було приватної власності в шикарному ресторані гуляли незрозумілі особи!!! і не просто гуляли, а за ніч прогулювали стільки, скільки ота мати не заробила б і за рік!!! що за країна така була, де хтось міг робити все що заманеться, а хтось - виживав???
може й зараз такий пееркос між бідний-багатий з тих часів?
Агрессор
16.10.2010, 12:14
Во Сероня тока заметил . Да ты приедь и посмотри в каких особняках они отдыхают . Кстати при СССР это были виноградники .
Сергей, то що зараз - це вже питання сьогоднішнього дня... ну ще вчорашнього... але чому за часів радянської влади не було повальної "уравніловки", а була якась еліта, яка жила не як усі?
Хуан Миг
16.10.2010, 12:20
можна творить шо хож, безнаказаность порождает *вседозволеность._____________________Эт точно... Вон упырей пять лет не наказывали - распоясались....
Агрессор
16.10.2010, 12:23
Сероня да мне плевать , что там было . Было , всё было но не так нагло как сегодня .
тогда рамки были... и стенка (на всякий случай)... а щас всё решается проще... деньгами или кумовством!!! сам в земельной сфере, то эти бандюковичкие: "хочу чтоб было как я хочу!" так задолбали... и если простой человек тебе спасибо скажет, то эти сцуки считают, что я ещё и должен их сам балгодарить... за то что они украли у старны кусок земли...
Азазелло
16.10.2010, 12:33
НЕ БЫВАЛО И СИРОЖА СТОРОЖЕНКО ПРИЗНАЛ, ЧТО ПРИ СССР БЫЛИ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ВЕСЧИ (ПРАВДА УГРЮМЫЕ КАКИЕ-ТО ВЕСЧИ).
Азазелло
16.10.2010, 12:35
БОРЯ, ВЫ ХОТИТЕ ЧТОБЫ ВАМ РАЗЖЕВАЛИ И В УХО ЗАСУНУЛИ? МНЕ ЭТО НЕ ЗАЧЕМ, НЕ ХОТИТЕ НЕ ИЩИТЕ, ДЕЛО ВАШЕ НО ЧЕГО СПОРИТЬ ТОГДА?
Нет *у руля страны нормальных *людей, *за редчайшым *исключением, правда "радует" * то что дети почти у всех конченые в прямом и переносном смысле, значить засраным властный олимп долго не будет, будим надеятся что придут каким-то образом молодые и образованые по настоящему, а не дуплумированые проФФесора.
Азазелло
16.10.2010, 12:37
ОНО КОНЕЧНО ХОРОШО СМОТРЕТЬ КИНУХИ СОВРЕМЕННЫЕ, ГДЕ КАЖДЫЙ БОЕЦ НКВД КИЛОГРАММ ПО 120, А КАЖДЫЙ БАНДЕРОВЕЦ С ХАРЕЙ ИДИОТА. НО ПРАВДОЙ ТО ЭТО НАВРЯД-ЛИ НАЗОВЕШЬ.
Киношные типажи канечно не *полностю передают *типажи НКВДешников тех времён * но очень и очень близки. *Нужно признать что "воины" НКВД в любые времена дистрофией не страдали, *были *откормлены *конкретно *даже *в *самые лютые * * времена *голода.
Азазелло
16.10.2010, 13:02
БОРЯ, САМ ВИДЕЛ? Я ВОТ ИДИОТАМИ ВСЕХ НАЦИКОВ НЕ СЧИТАЮ, ПОДОНКАМИ ДА, НО НЕ ИДИОТАМИ.
Дядя Стам
16.10.2010, 13:58
Коломийченко, а по суті вам, я бачу, заперечити нічого. *Так що я правильно охарактеризувала тих, хто виступає проти всіх борців за незалежність України.
А ви ще раз показуєте своє нутро: ви на стороні тих, хто боровся за поневолення України. І "продажная ублюдочная стая" - про таких, як ви.
А УПА, Ліна Костенко, Василь Стус та інші завжди будуть в пам"яті народу борцями за його свободу від "продажної убюдочної стаї". *І народ їх буде шанувати і пам"ятники їм ставити. *А вашим продажним народ ставить пам"ятники? *Ні.
До речі, пам"ятники ОУН-УПА почали ставити ще в роки перестройки. А ви давайте, все на Ющенка звалюйте, і на "америкосів":-D .
А пільги воїнам УПА є, так що зарано ви радіти почали.
Дядя Стам
16.10.2010, 14:01
Сергей Худяков
НКВД *в 1946 году переименовали в МВД . * Так , что вас долбили ВВ МВД СССР .
Сьогодні 14:52
не сумніваюся, худяков, що ваші предки вірно служили і в НКВД і в МВД, і в КГБ, та в інших комунонацистських органах.
А тепер ви нам ще заявіть, що ви - проти комунонацизму, щоб ми бачили всю наглість вашої брехні
В связи с чем выдвигаю такую версию: в 50-е годы получив по рогам и повылазив из схронов, все эти, типа герои, сидели тихо и не выеживались...
--------------
Сережа, а что можно было куда-нибудь выехать.... была свобода выбора?
Агрессор
16.10.2010, 14:57
Дура ты леська .
Агрессор
16.10.2010, 15:00
А то, леська стерва вон выскользнула с предками . Кто станет такое дерьмо у себя держать .
Государство, которое они сейчас хают, действуя по принципу:сын за отца НЕ ОТВЕЧАЕТ, дало возможность их детям и внукам получить образование и занять должности во власти...
---------------------
у тебя есть информация, что украинцы, которые остались в Польше, - живут в какой-то резервации.... или не имеют возможность получить образование.... или еще чем ущемлены.... (если ты уже так поставил вопрос...)
Сережа Коломийченко.... здесь кажется говорили о запрете перехода на личности..... а прямое оскорбление?
Хуан Миг
16.10.2010, 15:05
Сережа, а что можно было куда-нибудь выехать.... была свобода выбора?_________________Не было, однако и когда появилась, никто никуда выезжать не стал....
Хуан Миг
16.10.2010, 15:11
продажним народ ставить пам"ятники?______________Черныш, я уж как-то Вам пояснял: не ассоциируйте себя с народом... О льготах, памятниках, и героизме упырей: Нравится это жителям Галиции и окрестностей, ПОЖАЛУЙСТА... *Хоть в десна целуйтесь с этими полуразложившимися телами... Вот только не навязывайте все это Большей части и большинству населения Украины... И не приплетайте сюда романтиков Стуса и Костенко... Они в спину соотечественникам не стреляли...
Не было, однако и когда появилась, никто никуда выезжать не стал....
----------------
и почему?...
Хуан Миг
16.10.2010, 15:13
не сумніваюся, худяков, що ваші предки вірно служили і в НКВД і в МВД, і в КГБ, та в інших комунонацистських органах.___________________________Вы можете подтвердить свою уверенность документально, Черныш? Если нет, я буду расценивать ваш пост как оскорбление и переход на личности... Эду подтверждения Ваших слов...
Дядя Стам
16.10.2010, 15:14
Лєночка(F) , правила Коломийченка відносяться лише до його опонентів.
Хуан Миг
16.10.2010, 15:14
и почему?...________________________А кому они там нужны, Лен? А тут появился шанс из себя героев-мучеников сделать...
Хуан Миг
16.10.2010, 15:15
Эду подтверждения Ваших слов.._______В смысле ЖДУ...
Дядя Стам
16.10.2010, 15:17
коломийченко, а слабо вимагати, щоб "документально підтвердили" весь той бруд, який на мене лили?;-)
до речі, ви Худякова запитайте:-D
Хуан Миг
16.10.2010, 15:17
Лєночка(F) , правила Коломийченка відносяться лише до його опонентів.____________________Леся, Ваш комментарий тут и на фиг никому не нужен... С Леной мы разберемся без Вашего участия... Потрудитесь отвечать на поставленные вопросы...
Хуан Миг
16.10.2010, 15:20
Дура ты леська .______________________Худяков - предупреждение...
Хуан Миг
16.10.2010, 15:21
А то, леська стерва вон выскользнула с предками . Кто станет такое дерьмо у себя держать .______________________ Второе....
Дядя Стам
16.10.2010, 15:23
Коломийченко, я себе з народом асоціювати можу, бо я - *з народу. *А от служакам МГБ/НКВД/КГБ та іншій комунацистській нечисті не варто говорити ні від імені народу, ні про народ. *Народ їм пам"ятників не ставить, лише вони самі собі
Ясно те, що на тих землях, де укр. націоналісти діяли, їх шанують, а упирів, які прийшли на ту землю як завойоники, це до сказу доводить(Y) :-D .
Хуан Миг
16.10.2010, 15:24
коломийченко, а слабо вимагати, щоб "документально підтвердили" весь той бруд, який на мене лили?_____________________Почему слабо? Просто выражение ТЫ ДУРА, документального подтверждения не требует... А вот обвинение в причастности к спецслужбам да еще целой семьи - это легко документально доказать....
не сумніваюся, худяков, що ваші предки вірно служили і в НКВД і в МВД, і в КГБ, та в інших комунонацистських органах.Лэська ну я служил в ВВ МВД СССР. ну и что? да я охранял тебя и твоих близких от ребят которые убивали, крали, девочек 2 летних насиловали. ты не юродствуй люди защищали Родину от мрази, которая убивала и калечила, жаль что комуняки неверующие, а то по ветхому завету работали бы, и не было бы сейчас разговоров о бандеровских уродах. просто разговаривать не с кем было, и ты бы не сидела в схроне под Торонто. жаль
Дядя Стам
16.10.2010, 15:26
Коломийченко, тоді давайте я скажу, що ви - дурак:-D (Y)
Агрессор
16.10.2010, 15:27
Как, бы вам теперь вернуть назад, то заваеванное ???
Дядя Стам
16.10.2010, 15:28
От вже один признався. *Молодець, Малютін!(Y) * Це - добрий перший крок. *А тепер перeстаньте з себе корчити "защітніка" і "героя", а давайте ближче до правди;-) .
А кому они там нужны, Лен? А тут появился шанс из себя героев-мучеников сделать...
------------------
и в каком году они смогли как ты говоришь героев-мучеников из себя сделать? по вашим летоисчеслениям это по-моему с 2004 года.... тогда уже им по сколько лет было? боюсь на это они даже не надеялись.... люди просто жили.... и работали.... зачастую в колхозе.... которого не могли покинуть до 1971 года включительно (пока крестьянам не начали выдавать паспорта).... а ты говоришь родину покинуть и выехать за границу.... они в город не имели права выехать и работали за копейки..... за семь месяцев мама в 1961 году получила 30 руб...... и с этими деньгами уехала поступать учиться..... пенсия в 1977 году у деда (фронтовика) и работал он *кузнецом в колхозе - *12.50 руб........
Дядя Стам
16.10.2010, 15:30
Сергей Коломийченко
А вот обвинение в причастности к спецслужбам да еще целой семьи - это легко документально доказать....
Сьогодні 18:24
Коломийченко, а можете підказати, де знайти списки працівників та агентів НКВД/МГБ/КГБ та іншої нечисті?
и запомни слово ДУРА для тебя должно быть уважительным а не нарицательным, бо своими куриными мозгами ты так и не до петрила что благодаря ВВ МВД люди при союзе по ночам и вечерам спокойно могли гулять. тебе не понять ты рождена в схроне на деревянных ступеньках.
Агрессор
16.10.2010, 15:32
Подскажи ...
, а давайте ближче до правди Леська тебе рассказать про женщин зечек? какой режим тебе больше нравится строгий или усиленный?
де знайти списки працівників та агентів НКВД/МГБ/КГБ та іншої нечисті? Леська ты их гневными смс закидаешь?:-D
Ты, знаешь Володь, жил у на во дворе как раз такой "работник".... уж больно мучало его что-то на старости лет..... так что у тебя еще все впереди..... а сейчас можешь рассказывать.... боюсь только не все расскажешь....
Дядя Стам
16.10.2010, 15:42
боюсь только не все расскажешь....
точно, Лєна, совість таких починаєте мучити лише перед смертю, та і то не у всіх вона і перед смертю з"являється.
---
Дядя Стам
16.10.2010, 15:44
Ні, Малютін, нічим я їх не закидаю. *Але імена упирів треба знати
Дядя Стам
16.10.2010, 15:46
Ось розповідь про одного такого, в якого совість на старість заговорила. *Помилки я не виправляла:
Ще юнаком-студентом, я підробляв сторожуванням в одному з райвиконкомів м. Калуги (обл. центр в Росії), як тепер помнятаю, се був 1993 рік, зима, вечір, до мене в будку зайшов начальник відділу комунальних господарств; діду вже під 80-ку було, але його тримали, за чесність та заслуги. І от він мені розказав, як у 1946 році, його-старшину міліції послали на 2 роки в Трускавець охороняти правопорядок. Боже, казав мені, Алексей Никифорович (так звали того діда) яку брехню писали про цих хлопців, які вони порядні та організовані, вдячні за добро....как домовлялися хто коли заступає в патруль (ми переважно в день, а "хлопці" вночі), як разом охороняли танцмайданчики, як бесідували часом по душах, хто з нас був правий, лише тепер я це можу сказати в голос, звичайно що вони.....Я нікому сесе не розказував, але вже і часи не ті і мені нічого втрачати.....". Багато пригод та історий повів цей дядько мені в той вечір про УПА, ОУН, Бандеру. Ця відвертість чисто російської людини (ветерана ВОВ, кавалера 2 орденів слави, 2 медалів за відвагу, 3 медалів за бойові заслуги, та ще купу інших нагород, в минулому він був працював прокурором, відтак адвокатом) змусила мене шукати правду, читати літературу закордонну, українську, їхати в Галичину говорити з очевидцями. Згодом я став науковцем етнографом, згодом львівянином, але завше помнятаю з великою вдячністю того великоросійського щирого дядька, який мені відкрив очі на правду бандерівщини, який мене "почистив" від того "превратного" ставлення до зах. українців та загальноукраїнських героїв....Як говорять німці "raisen und lesen macht klug", читайте (не лише свої агідки а й літописи УПА, згадки підпільників і т.п.), спілкуйтеся зі свідками тих подій (не тільки з ветеранами нквд), слухайте, а через роки проковтаної та перетравленої інформації робіть висновки
в колхозе.... которого не могли покинуть до 1971 года включительно (пока крестьянам не начали выдавать паспорта)
------------------
до речі трудодні в колгоспах відмінили в 1966 році..... не кріпаки?
мати поступила вчитися, в 1962 році і тільки так змогла кинути колгосп... дали правда довідку..... не паспорт, а довідку.... і сестру свою витягнула з колгоспу.... в довідці писали прізвище і ініціали.... а в сестри були ініціали такі ж як в неї.... вона прийшла в контору і сказала, що довідку згубила.... виписали ще одну.... і так сестра змогла виїхати від трудоднів.....
в 1955 році дід (коваль у колгоспі і учасник війни) за рік трудоднів приніс до хати пуд пшениці.....
Хуан Миг
16.10.2010, 15:58
Коломийченко, а можете підказати, де знайти списки працівників та агентів НКВД/МГБ/КГБ та іншої нечисті?__________________Та запросто... Эта информация через 50 лет - не секретная... Обратитесь в архивы...
Хуан Миг
16.10.2010, 15:59
Коломийченко, тоді давайте я скажу, що ви - дурак:-D (Y)______________________Скажите, легче станет? Я то Вас дурой не называл...;-)
Хуан Миг
16.10.2010, 16:00
в 1955 році дід (коваль у колгоспі і учасник війни) за рік трудоднів приніс до хати пуд пшениці....._____________________Лена! Только на ЗУ так хреново было, или везде?
Лена! Только на ЗУ так хреново было, или везде?
---------------
так ты и расскажи....
Enigma-Girl
16.10.2010, 16:05
діду вже під 80-ку було, але його тримали, за чесність та заслуги. Вы, знаете, Леся, я перестала верить всем этим рассказам очевидцев. За денежку можно все сказать и так же *записать в книгу памяти *пол села живых людей, как буд то погибли они от голодомора. Да еще панахиду по ним отслужить.
Окончательно рабовладельчиский строй *СССР завалився в *середине 80-х, посля этого самого главного *за счёт чего существовал *СССР, *рухнула и она сама.
а кстати до 1939 дед имел и землю и лес и хозяйство (довольно большое).... все забрали..... отправили в колхоз.... потом война.... ушел на фронт.... потом дальше трудодни.... когда умирал в 1980 году говорил, что эта власть не от Бога.... и ее не будет.... потому что не может быть такого.... *это было в 1980 году.... до развала союза 11 лет....
Хуан Миг
16.10.2010, 16:09
Лена! Только на ЗУ так хреново было, или везде?
---------------
так ты и расскажи....А что рассказывать? до середины пятидесятых медом нигде не было намазано... Только вот основная масса людей, несмотря на голод, разруху и неустроенность восстанавливала страну... А пара тысяч "героев" стреляла им в спину....
Вы, знаете, Леся, я перестала верить всем этим рассказам очевидцев. За денежку можно все сказать и так же *записать в книгу памяти *пол села живых людей, как буд то погибли они от голодомора. Да еще панахиду по ним отслужить.
-----------------
за денежку....
а у сегодняшние живые свидетели, которым по 80-90 лет, тоже за денежку?.... просто сейчас только многие начали рассказывать...
или Вы хотите сказать, что к ним кто-то приходил записывать сведения об "работе" НКВД на местах.... о перегибах в работе?........
а в стенах НКВД знаете сколько всего рассказывали.... даже то, чего не было.... а рассказывали.... могли и наперед рассказать лет на десять....
не забудь, Сірожа, що їм також допомагали відбудовувати десятки, ато й сотні тисяч військовополонених німців... що помішало країні рад побудувати життя на рівні переможених німців, з яких стягнули куєву хучу контрибуції, вивезли усілякого краму, та ще й примусили відпрацьовувати? чому твої улуюдені переможці падали в обморок при виді як жили переможені? чому система ніколи переможців не відзначала, окрім деякої когори, а усі інші поголовно жили в злиднях? і раділи, що наші перші по ракетам, хоккею та балету? може система була гнила? з самого початку з 1917 року?
... Только вот основная масса людей, несмотря на голод, разруху и неустроенность восстанавливала страну... А пара тысяч "героев" стреляла им в спину....
-------------------
но ведь бывают и такие "упрямые".... которые до конца.... не хотели здесь советской власти..... и не только здесь.... только здесь дольше всего сопротивлялись....
Агрессор
16.10.2010, 16:17
може система була гнила? з самого початку з 1917 року?
=============================================
Сирожа сегодня 2010 год .Система уже поменяна . *Ау-у-у.... Опять заныл ?
когда умирал в 1980 году говорил, что эта власть не от Бога.... и ее не будет.... потому что не может быть такого.... *это было в 1980 году.... до развала союза 11 лет....Сегодня 19:08
_______________________
Чёт не припомню я ни одной власти, ну разве что короткое время, как например Гитлер и Ющенко, которая на ЗУ была бы "от Бога",..
Чёт не припомню я ни одной власти, ну разве что короткое время, как например Гитлер и Ющенко, которая на ЗУ была бы "от Бога",..
---------------------
Вы знаете, Андрей, дед у меня был очень мудрый человек.... много чего умел и знал.... (и школу закончил при Польше)..... и глубоко верующий... у меня до сих пор есть его молитвослов, которому уже больше 100 лет....
так что утрировать к Гитлеру или Ющенко абсолютно незачем...
Enigma-Girl
16.10.2010, 16:25
Лена, моя мама тоже мне многое рассказывала, была очевидцем многих событий. И тогда не боялась, учителем была. И ник то ее не трогал, не притеснял. А теперь все заговорили. Где же они были , такие правдолюбци.
так что утрировать к Гитлеру или Ющенко абсолютно незачем... потому что не вижу абсолютно никакой разницы между Гитлером и тем же Сталиным... разве что в форме усов... и в том, что Гитлер "убивал" чужие" народы, а Сталин истреблял население "своей" страны.... один ссылался на сверхнацию, второй на построение великой страны.... результаты (гулаги) и плоды стройки (построенная огромная страна с несовершенной экономикой - как минимум) все видели....
Хуан Миг
16.10.2010, 16:36
но ведь бывают и такие "упрямые".... которые до конца.... не хотели здесь советской власти..... и не только здесь.... только здесь дольше всего сопротивлялись....__________________Ну так и хрен на них... Охота вам их героями объявить - объявляйте... Только ГЕРОЯМИ ГАЛИЦИИ или ЗУ... А не УКРАИНЫ... А для меня и огромного большинства людей - они УБИЙЦЫ собственного народа... Посему памятники им ставить у себя во дворе - НЕ БУДУ...
так что утрировать к Гитлеру или Ющенко абсолютно незачем...
Сегодня 19:25
______________________
Лена, а что значти утрировать к Ющенко......... *Он сам свой дебилизм утрировал.........
Ну так и хрен на них... Охота вам их героями объявить - объявляйте... Только ГЕРОЯМИ ГАЛИЦИИ или ЗУ... А не УКРАИНЫ... А для меня и огромного большинства людей - они УБИЙЦЫ собственного народа... Посему памятники им ставить у себя во дворе - НЕ БУДУ...
------------------
Сереж, и не ставь.... и не приходи на могилу, если не хочешь.... в этом и есть свобода.... кто-то принимает одно, кто-то другое... для кого-то Сталин - герой, для кого-то Бандера.... но были такие люди в Украине... и то, что рассказывали о них в советских учебниках - ну не знаю сколько процентов правды... сейчас только начали рассекречивать архивы КГБ (СБУ)... но еще нужно принять во внимание, что туда собирали.... и все ли собирали.... на то, что было "плохо" накладывался гриф "секретно" как минимум.... или даже вообще не собиралась информация о каких-то плохих фактах...... а сколько клеветы наводилось?.... или заставляли подписывать ложную информацию..... сколько людей реабилитированных.... даже в России.... а тем более здесь.... где были одни враги-бандеровцы....
Дядя Стам
16.10.2010, 16:43
п. Медкова, я знаю, що ви вірите лише в те, в що хочете вірити. *Але це - ваша проблема.
А я ж знаю з розповідей своїх родичів та друзів, ще до того, як можна було про це говорити, що в нас витворяла комунонацистська сволота
Дядя Стам
16.10.2010, 16:46
Коломийченко, не надоїло повторювати з нац. пропаганди "убийцьі своего народа"? *Саме народ ставить пам"ятники ОУН/УПА. *А комунонацисти з народом нічого спільного не мають. *Вони є лише комунонацистськими вбивцями.
Коломийченко, не надоїло повторювати з нац. пропаганди "убийцьі своего народа"? *Саме народ ставить пам"ятники ОУН/УПА.
______________________________
Що, і польске населення ставить ім пам*ятники, і єврейське?
А, так їх же нема там вже......... *Вояки УПА з тою задачею вправились......... Залишились лиш ті, хто ім пам*ятники буде ставити............
Enigma-Girl
16.10.2010, 16:57
Вы,знаете, Леся, что любая мать будет оправдывать своего ребенка, будь он даже страшным преступником. Оправдывать можно, но он не герой. Точно так же и эта ситуация. Это нац. герой группы людей, а не всего народа Украины.
Хуан Миг
16.10.2010, 17:11
А я ж знаю з розповідей своїх родичів та друзів, ще до того, як можна було про це говорити, що в нас витворяла комунонацистська сволота_____________________________А я знаю из рассказов своих родственников, что творила бандерівська наволоч... И не нужно высокопарно рассказывать как народ ставит им памятники... Памятники им в пяти областях... А население пяти областей это еще не НАРОД УКРАИНЫ, а лишь НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЕГО ЧАСТЬ...
Що, і польске населення ставить ім пам*ятники, і єврейське?
--------------------
а євреям хто ставить пам*ятники? країнці? росіяни? самі євреї.... чехам у нас в Рівному поставили пам*ятний знак.... хто? чехи..... розстріляному селу німцями у Березнівському районі поставила пам*ятник дружина польського президента (не пам*ятаю тільки чи Качиньського чи його попередника).... тому що її рідня там....
а в Бабиному Яру знаєте скільки пам*ятників з*явилося?..... не тільки євреям.... і кожен пам*ятник ставила громада тієї національності, яка постраждала там..... це не тільки євреї..... і до речі ці пам*ятники почали ставитись лише після розвалу Союзу....
"Сирожа сегодня 2010 год .Система уже поменяна . *Ау-у-у.... Опять заныл" ?
Что именно поменялось *или кто поменялся? *сыновя и внуки сменили своих отцов и дедов членов ЦК КПСС, местами розбавив бандюками и стукачами, а в остальном ничего не поменялось.
Хуан Миг
16.10.2010, 17:18
Сереж, и не ставь.... и не приходи на могилу, если не хочешь.... в этом и есть свобода.... кто-то принимает одно, кто-то другое... для кого-то Сталин - герой, для кого-то Бандера...._______________Для кого-то оба они УБИЙЦЫ... Лен, по-моему мы об одном говорим, только по-разному... Нам думать нужно о том, КАК ПОСТРОИТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕЗАВИСИМУЮ ДЕРЖАВУ и не накинуть новое ярмо на шею, а не искать виновных, навязывать героев, или упираться в то на каком языке разговаривать дома или на форуме... Никто не говорит ЗАБЫТЬ, но не выпячивать сейчас эти вопросы... Построим экономическую составляющую, тогда можно будет и к этим вопросам вернуться... Если кто захочет...
Хуан Миг
16.10.2010, 17:23
сыновя и внуки сменили своих отцов и дедов членов ЦК КПСС, местами розбавив бандюками и стукачами, а в остальном ничего не поменялось.__________________Можете назвать фамилии, Боря?
Для кого-то оба они УБИЙЦЫ... Лен, по-моему мы об одном говорим, только по-разному... Нам думать нужно о том, КАК ПОСТРОИТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕЗАВИСИМУЮ ДЕРЖАВУ и не накинуть новое ярмо на шею, а не искать виновных, навязывать героев, или упираться в то на каком языке разговаривать дома или на форуме... Никто не говорит ЗАБЫТЬ, но не выпячивать сейчас эти вопросы... Построим экономическую составляющую, тогда можно будет и к этим вопросам вернуться... Если кто захочет...
-------------------
вывод: ставят - пускай ставят (памятники)...... значит кому-то это нужно.... кто-то сюда придет..... и не нужно орать: бандюки-убийцы....... в драке у каждого своя правда..... а на войне тем более..... чего-то бились.....
Дядя Стам
16.10.2010, 17:33
п. Медкова, про що ви говорите? *Не матері ставлять пам"ятники своїм синам, а народ. *Той народ, який вони захищали, на тій землі, де вони діяли. Вони і самі були тим народом, який боровся проти всякої нацистської нації, яка прийшла на їх землю.
Але от КГБ/НКВД/МГБ та іншій комунацистській нечисті народ пам"ятники не ставить. *Здогадуєтесь, чому?
Хоч ця нечисть і веде скажену пропаганду проти УПА. *А от народ цього не цінить. *Розумієте, чому? *Чи будете, як попугай, повторювати "они УБИЙЦЫ собственного народа"?
Агрессор
16.10.2010, 17:34
сыновя и внуки сменили своих отцов и дедов членов ЦК КПСС
=========================================Самое время вернуться в схрон , Боря .:-D
Дядя Стам
16.10.2010, 17:37
тарасенко, а вашим "героям" хтось дуже пам"ятники ставить? Назвіть хоч один пам"ятник, який поставив народ за свої кошти вашій сволоті з НКВД/КГБ/МГБ
Ми не чекаємо, що поляки, так як і рос. імперіалісти, будуть борцям за незалежність України пам"ятники ставити. *Адже ж наш народ їхнім імперіалістам-шовіністам пам"ятники також не ставить. *
У всякому разі, я не чула, щоб в Україні ставили пам"ятник Пєрацкому
Дядя Стам
16.10.2010, 17:40
Коломийченко, так вони в 5-ти *областях в основному і діяли.
Якби вони діяли і в інших областях, то і там були би пам"ятники;-) .
А от в Бабиному Яру стоїть хрест в пам"ять укр. націоналістів, які там були вбиті.
Хуан Миг
16.10.2010, 17:41
У всякому разі, я не чула, щоб в Україні ставили пам"ятник Пєрацкому_____________________________Хорошая мысль... Нужно полякам предложить установить в исконно польском городе ЛЬВОВЕ...
Хуан Миг
16.10.2010, 17:44
вывод: ставят - пускай ставят (памятники)....._____________Да какие проблемы, Лен? Пусть ставят.... ТАМ, ГДЕ СЧИТАЮТ ГЕРОЯМИ... Там пусть и ставят... И фашистские факельные шествия пусть ТАМ проходят... Чего ж всю эту шушеру в Киев тянет?
Дядя Стам
16.10.2010, 17:47
я ніяк не можу зрозуміти, чому УПА, яка утворилася під час нім. окупації, як форма спротиву цій окупації, так комусь діє на нерви?
Не секрет, що УПА шукала способів співпраці з червоними партизанами, і навіть пропустила через свою територію Ковпака. *
Відповідь одна: УПА боролася проти ВСІХ окупантів, включаючи і комунонацистів. *От ці комунонацисти і скаженіють.
Дядя Стам
16.10.2010, 17:49
Коломийченко, "фашистские шевствования" проходять в Раші. *Там фашизм дуже популярний. *Я почала шукати інфо. про нацистські групіровки в Росії, то там ними хоч греблю гати.
ТАМ, ГДЕ СЧИТАЮТ ГЕРОЯМИ...
--------------------
там, где ставят, там и считают..... даже если это пятьдесят человек на весь город..... они хотят видеть этот памятник и приходить к нему - пускай ставят....
Дядя Стам
16.10.2010, 17:50
А на рахунок пам"ятника Пєрацкому, то бачу, що вам хочеться ставити пам"ятники всім тим, хто нищив та знущався над українцями.
Отакий ви в нас яничар.
Дядя Стам
16.10.2010, 17:51
Худяков, по схронах пора ховатися комунонацистській нечисті
;-)
Дядя Стам
16.10.2010, 17:52
яка, до речі, і тепер боїться признатися в своїх злочинах;-)
не знаю точно, но мне кажется, что во Львове есть такие памятники (полякам).... да точно есть!!!... было что-то в новостях....
"Можете назвать фамилии, Боря"? *Для началу украинцив *засвичувать не будемо, давайте на сосидах * россиянах поупражняемся. * *
"Член ЛДПР Митрофанов *он *откуда взявся
Жириновский тоже "сам" пробився?
Агрессор
16.10.2010, 17:55
Нет ,леська у бандеровского быдла опыта по более, нехай в схроны и лезут .
Худяков, по схронах пора ховатися комунонацистській нечисті
---------------------
да нехай живе..... але поважати треба ту країну, в якій живеш.... як робиться в усьому цивілізованому світі цивілізованими людьми....
И фашистские факельные шествия пусть ТАМ проходят... Чего ж всю эту шушеру в Киев тянет?
------------------
и что было шествие фашистов в Киеве? да еще с факелами.... не слышала....
Enigma-Girl
16.10.2010, 18:00
Леся, Вы не внимательно прочли мой пост. Я не говорила о памятниках. Я *просто сопоставиа два факта. Почему так происходит.
Агрессор
16.10.2010, 18:01
Просто не дали , а хотелось . Мало лесов на галичине, там *шоркайтесь по "местам боевой славы "
народ.... я вже котлетки посмажила.... до гречки..... і узвар є..... (слово яке гарне..... не те що, "компот из сушеных яблок)..... вже моя братва повечеряла).... налітай....
Сергій Коломийченко, ти тут головний.... з тебе пляшка....
Леся, Вы не внимательно прочли мой пост. Я не говорила о памятниках. Я *просто сопоставиа два факта. Почему так происходит.
--------------------------
Людмила, обычно было так , что всю родню вояков УПА вывозили в Россию, в Сибирь (и родителей, и детей).... у меня есть родня в Иркутске, у мужа - в Челябинске.... там родители и похоронены уже.... если кто и возвращался, то их тоже нет уже здесь... остались свидетели-одногодки (которым уже под 90) и *дети-внуки....
Enigma-Girl
16.10.2010, 18:20
Попытаюсь оъяснить еще раз. Вот в настоящее время есть мать у которой сын преступник. Она его будет оправдывать, потому, что это ее кровинушка. Но для других он преступник. Так ведь. Вот точно так и с УПА и сов. властью. Каждый оправдывает своих. Поэтому не надо надо навязывать всем эти взгляды. У каждого свое мнение. Считает часть Украины их правыми, чтите память, Ваше право. Считает другая часть, что были правы другие. Пусть будет так. Зачем убеждать и навязывать, пусть будут нац. героями для части Украины.
Ты, знаешь Володь, жил у на во дворе как раз такой "работник".... уж больно мучало его что-то на старости лет....Леночка я 2 года честно отдал долг и ни в чем не жалею. а то что вы себе представляете о данных войсках???? что могу сказать, они первые были на чернобыле, они охраняли и охраняют спец. обьекты, они охраняли зоны в которых сидят преступники, или у бандеровцев воровские взгляды?
Агрессор
16.10.2010, 18:27
, пусть будут нац. героями для части Украины.
=====================================
Так им хоца , чтоб для всей Украины.
Enigma-Girl
16.10.2010, 18:30
А причем здесь вся Украина. Я на сколько знаю они не имели отношение к южным и западным обл. Всего то воевали где то в 5. Вот пусть и чтят эти 5 обл. Кто против.
Хуан Миг
16.10.2010, 18:31
и что было шествие фашистов в Киеве? да еще с факелами.... не слышала....__________________________Не, власть сменилась, суд запретил... Остался бы урод прыщавый и маршировала бы СВОЛОТА по Крещатику...
преступники, или у бандеровцев воровские взгляды?
------------------
если ты знаком с воровскими взглядами..... то я их абсолютно не знаю.... дякувати Богу.....
а как и чем отличались и какая история была еще у бандеровцев в лагерях.... тоже можешь поискать....
Хуан Миг
16.10.2010, 18:33
Сергій Коломийченко, ти тут головний.... з тебе пляшка...._________________Та не вопрос, Лен...(D) (D) (D) (D) *Только сегодня без меня... В полшестого утром на работу вставать...:-( :-( :-( .
Всего то воевали где то в 5.только не воевали а тупо прятались, это имеет большое значение. ввиду того что под словом "воевали" подразумевается освобождение территорий, уничтожение противника путем военных операций. всего этого не было, они просто продали душу не тому правителю, а когда обосрались и выхода на запад не стало, вот и начились до 60 годов. жаль что тогда напалм еще не изобрели.
Зачем убеждать и навязывать, пусть будут нац. героями для части Украины.
-------------------
стала бы я убеждать..... если бы не наезжали....
вот опять Малютин о прятках рассказывает.... он о Донецке минимум знает.... а хочет об УПА говорить.....
и что у них было особенного в лагерях? в шестерках у "хозяина" ходили 100 пудов. Лена не путайте карандаш с пальцем и не уподобайтесь Лэське которая Черныш. ладно у нее мозгов как у Элочки-людоедочки, но вас почитать хоть диалог можно вести. вы слишком много читали художественной лит-ры. которая ничего общего не имеет с реалиями
В полшестого утром на работу вставать...
---------------
в воскресенье? ты где такую работу нашел? наверное, долго перебирал....
а в Бабиному Яру знаєте скільки пам*ятників з*явилося?..... не тільки євреям.... і кожен пам*ятник ставила громада тієї національності, яка постраждала там..... це не тільки євреї..... і до речі ці пам*ятники почали ставитись лише після розвалу Союзу....
Сегодня 20:18
---------------------------------
а в Бабьем Яру ,всех растреливали украинские националисты.
и что у них было особенного в лагерях? в шестерках у "хозяина" ходили 100 пудов. Лена не путайте карандаш с пальцем и не уподобайтесь Лэське которая Черныш. ладно у нее мозгов как у Элочки-людоедочки, но вас почитать хоть диалог можно вести. вы слишком много читали художественной лит-ры. которая ничего общего не имеет с реалиями
--------------
(ch) (ch) (ch)
тарасенко, а вашим "героям" хтось дуже пам"ятники ставить? Назвіть хоч один пам"ятник, який поставив народ за свої кошти вашій сволоті з НКВД/КГБ/МГБ
+________________________
чЕРНИШ, ЦЕ ПОПЕРЕДЖЕННЯ..........
Леночка а что тебе о Юзовке рассказать? я же говорил бери тетрадь ручку конспект калякать будешь. с чего начнем? с динозавров? иль с треьего пришедствия от победы над драконом 65470 года от сотворения мира?:-D
"а как и чем отличались и какая история была еще у бандеровцев в лагерях...." *Крутая история * тотже "Архипелаг ГУЛАГ" *написан посля *событий произошедших в КагарЛАГЕ. *В других * лагерях тоже самое, умные мужики были и главное идейно способные, блатные их уважали.
ОУН – в 1941г. из членов и сторонников ОУН гитлеровцами формируются батальоны СС «Роланд» и «Нахтигаль», полицейские и карательные подразделения, вспомогательные части Вермахта, а также оккупационные административные органы. Т.е. эти ребята с энтузиазмом влились в вооружённые формирования страны-агрессора, ведущего военные действия против суверенного Украинского государства (УССР). Заглянем в Уголовный кодекс (даже современный) – там для этих действий есть чёткие определения.
Боря я тебя понял, читай фантастику еще не то запоешь. а для прикола возьми сухую статистику кол-ва осужденных в СССР в тридцатых и США. тебе понравится и свою шляпу ты натянешь себе на другое место. а так читай фантастику на форуме будет интересней, а ты много о себе нового узнаешь:-D
В других * лагерях тоже самое, умные мужики были и главное идейно способные, блатные их уважали. Боря???? кто такие блатные????до 60-тых годов зоны мастевые были, это потом их перемешали (при Хрущеве) резьня несусветная была. я тебе говорю не читай худ.лит-he по тебе фэнтези плачет. ну типа бандеры на Пандоруме
а как и чем отличались и какая история была еще у бандеровцев в лагерях...." *Крутая история * тотже "Архипелаг ГУЛАГ" *написан посля *событий произошедших в КагарЛАГЕ. *В других * лагерях тоже самое, умные мужики были и главное идейно способные, блатные их уважали.------------------------------------- Если Вы - не бредите Солженицыным, Сахаровым и Суворовым - то... Вы - не демократ. Так, говаривали горбатые демократы-перестройщики...
ЗА то, что Ельцин и Кравчук - разьединили ЕДИНЫЙ народ - гореть им падлюкам - в АДУ!!!!
ОУН – в 1941г. из членов и сторонников ОУН гитлеровцами формируются батальоны СС «Роланд» и «Нахтигаль», полицейские и карательные подразделения, вспомогательные части Вермахта, а также оккупационные административные органы. Т.е. эти ребята с энтузиазмом влились в вооружённые формирования страны-агрессора, ведущего военные действия против суверенного Украинского государства (УССР). Заглянем в Уголовный кодекс (даже современный) – там для этих действий есть чёткие определения.
----------------------
Денис, итальянцы тоже с гитлером вместе воевали...... Пошли морду лапшоедам начистим....
и против кого ты будешь дела военного трибунала открывать?.... Денис, тогжа можно и комунистов почистить... параллельно..... и оно нужно?
вы долго еще воду в ступе будете толочь???
Лена так дуче и есть основатель фашизма, но прикол в том что они не кичатся этим, а молча сопят в тряпочку, а Германия за первую мировую только в этом месяце расчиталась до конца. и SS они не пропагандируют как освободителей, наоборот как черт от ладана от этой абвиатуры и тех кто был с ней связан несутся. это только у нас да прибалтов могут себе позволить недалекие восхвалять SS . кстати европа сказала "кака" что ющ. сделал, да и поляки на дыбы встали. к чему бы это?
Агрессор
16.10.2010, 18:58
Денис, итальянцы тоже с гитлером вместе воевали...... Пошли морду лапшоедам начистим....
==========================================
Приедут в Киев с факелами будем подумать . А у себя в Италии пущай делают , что хотят .
Боря???? кто такие блатные????до 60-тых годов зоны мастевые были, это потом их перемешали (при Хрущеве) резьня несусветная была. я тебе говорю не читай худ.лит-he по тебе фэнтези плачет. ну типа бандеры на Пандорум
----------------
Политика (в т.ч. бандеровцы) сидела отдельно от ворюг? Вова, посмотри инет.....
Денис, итальянцы тоже с гитлером вместе воевали...... Пошли морду лапшоедам начистим....и против кого ты будешь дела военного трибунала открывать?.... Денис, тогжа можно и комунистов почистить... параллельно..... и оно нужно?
Сегодня 21:53
------------------------
Елена вас всегда несёт куда-то не в ту степь,здесь обсуждается украинский нацизм,который приравнивали и не отвергали *к фашизму Мусолини,и к нацизму Гитлера,создатели ОУН-УПА-УВО и т.д.Во время 2-й мировой были различные антифашистские движения – как ориентированные на англосаксонский блок Антигитлеровской коалиции, так и на Коминтерн, СССР. Были и освободительные повстанческие армии – армия Броз Тито, китайская Красная Армия, польская Армия Людова и др. Причём во время войны с внешним агрессором повстанческие армии не воевали с вооружёнными силами своих официальных правительств. Во Франции красные партизаны „маки” не вели боевых действий против частей де Голля. В Китае Гоминьдан и НОАК прекратили гражданскую войну и координировали между собой борьбу с японцами. Все политические разборки были оставлены на послевоенное время.
А вояки оун-упа -это терористические бандформирования,воевавшие против своего народа.
Лена давай не будем уподобаться Борюсику и Лэське. не принимайте худ. лит-ру близко к сердцу. враки. сидели общей толпой после войны, а после 60 я уже говорил, зоны вообще безмастевыми сделали из-за чего была жуткая резьня много народу погибло. и бандеры как услужливая мразь наверняка шестерили УМВДешникам. вообщем козлами были
Ах Ты Гад
16.10.2010, 19:09
Какие на "х_р" воины!!! ублюдоны бандеровские!!! Извините за прямоту... Осточертели интеллигентские сюсюкания!!!!!!
Галичани: войдя де–юре в состав матери –Украины, – де–факто по своему менталитету они продолжали оставаться гражданами чужой державы. Именно её жизнеустройство они и защищали в своих збройовках с оружием в руках, а не жизнеустройство принявшей их в свои объятья матери – Украины. Да и сейчас, после неудавшегося квазидемократического галицкого наступления на Украину, – они сами это открыто признают!
В одной из своих публикаций профессор С. Кульчицкий неосторожно проговаривается о важном для темы нашего рассмотрения факте (цитирую): “ Мы единый народ, но шесть веков украинский Восток развивается отдельно от Запада”. В соответствии с галицкой ментальностью, навязываемой теперь всему народу Украины, здесь всё перевернуто с ног на голову!
И, действительно, именно эти “разные судьбы” определили известные различия в менталитете отторгнутых на шесть веков от матери –Украины “західняків”, составляющих по численности и площади занимаемой территории только 1/5 часть матери – Украины, и основного массива нации – “ східняків”. Поэтому можно согласиться с уважаемым профессором, когда он утверждает, что “тогдашнее ( … времён Великой Отечественной! .) население западно-украинских земель считать своим нельзя”!
Какие на "х_р" воины!!! ублюдоны бандеровские!!! Извините за прямоту... Осточертели интеллигентские сюсюкания!!!!!!
----------------
ДАЕШЬ МАТ!!!!!!!!
ДАЕШЬ МАТ!!!!!!!! истину Ленусик истину. вещи надо называть своими именами, так что ласково к иудам обратились можно и жесче
Галичани: войдя де–юре в состав матери –Украины, – де–факто по своему менталитету они продолжали оставаться гражданами чужой державы. Именно её жизнеустройство они и защищали в своих збройовках с оружием в руках, а не жизнеустройство принявшей их в свои объятья матери – Украины. Да и сейчас, после неудавшегося квазидемократического галицкого наступления на Украину, – они сами это открыто признают!
---------------
Денис, а ты как вошел: де-юре или де-факто? повезло значит... вот и живи на здоровье.... будь как дома и хочется добавить: но не забывай, что в гостях.....
Денис, а ты как вошел: де-юре или де-факто? повезло значит... вот и живи на здоровье.... будь как дома и хочется добавить: но не забывай, что в гостях.....
Сегодня 22:18
--------------------------
Я то родился здесь,в своей стране и со своим языком исконно-коренным для Украины,а вы "насильно"присоединённые, нам ,всея Украине мозг парите и свои устои пытаетесь навязать,благодоря нам вы имеете укр.мову как свой гос.язык и имеете гражданство Украины.
будь как дома и хочется добавить: но не забывай, что в гостях.....
Сегодня 22:18
__________________________
Лена, предупреждение, не подменяйте понятия.
Да я бы и рад поверить *ранее *писаном при СССР, * вот пример *с истории *известный *матрос Дыбенко *чо он там по книжкам натворив?
Хуан Миг
16.10.2010, 19:36
Скууушно... Давай бахнем, Нат... Много нельзя, но сотку - потяну...;-) (D) (D) (D)
давай Серик, а то от тоски умереть мона , блин
Хуан Миг
16.10.2010, 19:39
За что вмажем? Давай за Кличко?
давай за него, хотя он мне безразличен, но если нет больше повода, тогда за него
Я то родился здесь,в своей стране и со своим языком исконно-коренным для Украины,а вы "насильно"присоединённые, нам ,всея Украине мозг парите и свои устои пытаетесь навязать,благодоря нам вы имеете укр.мову как свой гос.язык и имеете гражданство Украины
---------------------
ты родился на территории Украинской ССР? и живешь здесь.... и де-юре и де-факто..... и до 33 лет не выучил "мови"?..... а я тупая западенка свободно общаюсь с тобой и по-русски, и по-украински?.... кроме русского и матерного еще какой знаешь?..... (моя дочь 16 лет свободно владеет русским, украинским, разговорным польским....... есть свидетельство переводчика английского языка).... у меня не было такой возможности при союзе.... но при надобности выучу еще..... или ты хочешь сказать, что русский язык притесняют? не дают возможности ему "развиваться"? говори по-русски сколько хош..... что и было всю дорогу.... никто русского языка не запрещал....
Хуан Миг
16.10.2010, 19:43
Повод мож и есть, а у Витали бой с большим черненьким поросеночком.... Через час... Вот и пусть ему повезет...
В Ожидании Чуда
16.10.2010, 19:46
инет алкоголизм неизлечим, особенно у женщин
....ну вот, как всегда, на самом интересном месте
будь как дома и хочется добавить: но не забывай, что в гостях.....
Сегодня 22:18
__________________________
Лена, предупреждение, не подменяйте понятия.
---------------------------
я с "понятиями" не знакома.... а поговорка есть такая....
ты родился на территории Украинской ССР? и живешь здесь.... и де-юре и де-факто..... и до 33 лет не выучил "мови"?.....
---------------------------
Мову я выучил в СССР очень даже хорошо,и как раз за два гос.языка,а вот вы укрнацики боитесь предоставить русскому языку государственный статус,так как знаете,что мова уйдёт на второй план и станет реально языком нацменьшинства,тоесть в разговорной форме он будет присутствовать только на ЗУ,зА 20 ЛЕТ несмогли приблизить украинский язык к народу Украины,и ВОЗ И НЫНЕ ТАМ.
Лена тебе правильно сказали, а поговорку своим бендерам оставь, она к ним ближе подходит, ввиду того что вы остальной Украине свой устав суете
Дениска, а с чего ты взял, что меньшенство. Ты не слышал, как в Киеве "по-русски" говорят. Тот же сурж, с огромным количеством украинских слов и типичным украинским акцентом. Приезжает всякое быдло из какого нибудь Кривохуйска в большой город, становится офисным планктоном и сразу же забывает родной язык, якобы по украински непристижно разговаривать
Проф, я его в личке жду,а он тут отжигает! вернись на родину
Мову я выучил в СССР очень даже хорошо,и как раз за два гос.языка,а вот вы укрнацики боитесь предоставить русскому языку государственный статус,так как знаете,что мова уйдёт на второй план и станет реально языком нацменьшинства,тоесть в разговорной форме он будет присутствовать только на ЗУ,зА 20 ЛЕТ несмогли приблизить украинский язык к народу Украины,и ВОЗ И НЫНЕ ТАМ.
------------------
корректирую сразу...... Денис, *украинцы....
медленно, но воз все-таки двигался.... правда?.... с анестезией (мама медик, свекровь - анестезиолог).... так и нужно.... а что было бы лучше сразу и везде вводить украинский?.... нет...
постепенно, но возвращался.... даже на центр Украины - Полтавщину....
какая фраза есть у Задорнова? где есть хоть один русский.......... они шо неодаренные? к языкам?.... Тарасенко, шутю.... (а то я вже Вас боюсь)...
Кстати, нет повода не выпить!!!
Сегодня международный день анестезиолога.... (если не попутала с международным)....
Дениска, а с чего ты взял, что меньшенство. Ты не слышал, как в Киеве "по-русски" говорят. Тот же сурж, с огромным количеством украинских слов и типичным украинским акцентом. Приезжает всякое быдло из какого нибудь Кривохуйска в большой город, становится офисным планктоном и сразу же забывает родной язык, якобы по украински непристижно разговаривать
Сегодня 23:07
-----------------------------
Проф,ты имя себе можешь дать или так и будешь клоном?В Киеве ,как раз говорят по-русски,и уж тем более галичанского--русско-польско-немецкого суржика там редко услышиш,просто понаехали рогули с Западенщины на работу,вот тебе и кажется,что в Киеве укр.мова,в Киев часто езжу.
главный анастезиолог *сайта появился
. Приезжает всякое быдло из какого нибудь Кривохуйска в большой город, мазут по себе судишь вертухай? у нас приезжают с ЗУ и по украински говорят, наоборот наши с ними начинают на мове балакать. так что меньшенство мазут меньшенство и ты с флагом в руках и флагштоком в дупе:-D
Денис,его Серик тут попалил уже, Олег он
Агрессор
16.10.2010, 20:19
, якобы по украински непристижно разговаривать
=====================================, якобы по селянски непристижно разговаривать. Так ,таки да ...
Полтавщину....Лена опомнись, это единственное место где остался украинский язык, не в ровень вашей помеси пшеко-мадьярско-гуцульский.
главный анастезиолог *сайта появился.........................ОН КАК РАЗ ПОД АНЕСТЕЗИЕЙ :-D :-D :-D
Что ты гонишь, Малюткин. Ты можешь нормально общаться, без своих примитивных закидонов?
Вояки УПА ГЕРОї
Сегодня 23:15
-------------------------------------Как правило, услышав хотя бы одно такое утверждение, вести дальнейший разговор бессмысленно: вам попался экземпляр, которому нужны не аргументы, а квалифицированная медицинская помощь.
Это так называемый Maidaun vulgaris ukrainicus, что в переводе с латинского означает: дебил обычный, подвид украинский !!!
кобец все знают твои мечты, можешь с чуством исполненного долга идти баиньки, не забудь на горшок сходить
Лена опомнись, это единственное место где остался украинский язык, не в ровень вашей помеси пшеко-мадьярско-гуцульский
---------------
где ты у меня или у Любы Формус, например, услышал то-есть прочитал то, что ты сказал.... а ты знаешь.... севернее меня разговаривают почти по-беларусски..... и тоже западная...
мазут какие закидоны? ты конкретно сказал все что думал о себе. быдло из какого нибудь Кривохуйска я просто акцентировал
Полтавщину... *Лена, давайте не будем или вы это умышлено камушек-булыжничек в мой огородик,что бы я вас заметила??? вижу я вас, вижу, но настрой не тот
где ты у меня или у Любы Формус я не понял мы есть ЛенаЛюба???? кто есть клон?
не забудь на горшок сходить
Сегодня 23:21 и зубки почистить, что бы их за ночь кариес не сточил
и зубки почистить, что бы их за ночь кариес не сточил не судьба Наташа кобец прошлым вечером забыл почистить:-D , вот я ему и советую горшок, а то еще отвалится(md)
якобы по селянски непристижно разговаривать. Так ,таки да ...
-------------------
в процессе работы своей общаюсь со всей Украиной.... от Сум до Ужгорода.... так вот.... когда начинаешь по телефону говорить по-украински с востоком..... пока въедет - час пройдет.... переходишь на русский.... а с западом по-русски запросто... и почему?
со всей Украиной.... от Сум до Ужгорода а дальше Сум Украина напрочь отсутствует? странная география дамочка
Агрессор
16.10.2010, 20:34
... и почему?
=====================Ну, не нужна нам укр мова .
когда начинаешь по телефону говорить по-украински с востоком..... пока въедет - час пройдет. у нас не вьезжают, у нас посылают "таких умных" и правильно делают. тебе нужен диалог или информация? бизнес предложение или сотрудничество? говори на понятном для оппонента языке. возьми Лена пример с МТС звонишь оператору, она начинает говорить на украинском, представляешься и задаешь вопрос, сразу переходит на язык клиента. (поверь пробовали говорить по русски, английски и немецки) так что это все понты для приезжих. так же как у вас в отелях. это здесь вы все крутые и балабольные, а РИКСОС приехали так с нами сразу на русский перешли, деньги понимаешь ли Лена мы платим
«Я постою у края бездны
И вдруг пойму, сломясь в тоске,
Что все на свете — только песня
На украинском языке.»
Леонід КИСЕЛЬОВ
якобы по селянски непристижно разговаривать. Так ,таки да ...
-------------------
в процессе работы своей общаюсь со всей Украиной.... от Сум до Ужгорода.... так вот.... когда начинаешь по телефону говорить по-украински с востоком..... пока въедет - час пройдет.... переходишь на русский.... а с западом по-русски запросто... и почему?
Сегодня 23:30
-----------------------------Незнаю Елена с кем вы общаетесь и вас не понимают(хотя многие слова с ЗУ,особенно с Галиции понять сложно,дабы не украинские),а вот я встречал молодых людей лет 20-25 с ЗУ,так те по-русски не бум-бум,много чего не догоняют,и это как раз следствие русофобской политики свидомой власти.
вообщем клонярчики:-D :-D :-D :-D :-D
А белочки возле Вас не скачут):-O
Люболенокобцоклон ....во как (md)
нее Люб, только слоны скачут,больше нет никого рядом
и зубки почистить, что бы их за ночь кариес не сточил не судьба Наташа кобец прошлым вечером забыл почистить:-D , вот я ему и советую горшок, а то еще отвалится(md)
Сьогодні 23:29
=======================================
Не люблю шестьорок.
шо кобец все что кариесом естца-сьедено? все что могло отвалится-отвалилось? ну не обесудь мы тебя предупреждали. смотри не развались по частям ненароком
Люб, вы не поверите, ничего кроме витаминов не пила
Так что же Вам мерещиться - есть Лена, есть я и есть Володя Кобец - а у Вас уже какие-то глюки...
а дальше Сум Украина напрочь отсутствует? странная география дамочка
---------------------
я тебе и карту автомобильных дорог *Украины могу рассказать.....
а ты о Донецке так и не рассказал.... не удовлетворил мою любознательность..... какой же ты мужчина после этого?....
делать нам нечего,скушнА сегодня, вот и флудим! мы же вас матом не кроем,а Лена там намекала вроде,что вы с ней одно лицо, вы же на вопросы не отвечаете......вот мы в ожидании от вас ответа и коротаем время
В Ожидании Чуда
16.10.2010, 21:10
Вояки УПА ГЕРОї
Леночка ты плохочитаешь мои посты. я же тебе сказал тетрадь в зубы и конспектируй, с чего начнем? с динозавров? или с третьего пришетствия от победы над драконом 65470 года от сотворения мира?
.вот мы в ожидании от вас ответа и коротаем время а у вас оказываетмся растроение личности, две дамы и идиот? вот не судьба блин мои исренние сочуствия
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot