Воины УПА - Украинская повстанческая армия. Кто они?

[E-Name]

Алексей Шпилько чи вважаєте ви вчинок тих дітей подвигом?

[Айболит]

Семёнов, Гражданская война - она и есть Гражданская. Может быть кто то переименует её на другую? Захват Россией республик?
Кроме наших ура-патриотов , к таким позывам ни один историк в республиках (бывших) СССР не приходит, ибо движение это в установлению *большевистской власти было не из Москвы . Это было под руковаодством местных, национальных вождей.

[В Слиянии Двух Лун]

Семенов, почитайте "Белую Гвардию", полезно для развития мировозрения

[Аристотель]

Надо осуждать тех, кто послал тех пацанов на смерть, а где они сами были?

[Азиат]

кобец чем дитя не тешилось лишь бы не плакало?

[Антидот]

Слава Воякам Упа

[Аристократ]

Алексей Шпилько чи вважаєте ви вчинок тих дітей подвигом?
-----------------------------------------------------------------------------
Детей - да! (но, тем не менее подвиг-подвигу рознь), а вот деяния взрослых - преступлением!!!

[В Ожидании Чуда]

в армии Деникина 70% солдат и офицеров были малороссами
у Муравьёва до 90% были малороссами

[Аристократ]

Славик, не о национальном составе речь.....

[Армани]

А мне каэется все хохлы в Гражданскую войну были у Петлюры. Я вмидел фотограию, так они там в башлыках, зипунах, шароварах как Черное море щеголяли.

[Аристократ]

Я вмидел фотограию, так они там в башлыках, зипунах, шароварах *как Черное море щеголяли.
----------------------------------------------------------------------------
Ну-у-у-у...., ежели на фотографии, в башлыках, зипунах, шароварах и щеголяли как Черное море..... - то факт хохлы и совсем факт у Петлюры )

[Армани]

Да. Еще у Скоропадского Гетмана их на службу брали. Горшки за офицерами утром выносить.

[Аристократ]

Во-о-о-о-о-о-т, откуда ноженьки растут.... Вы, господин пограничник, пытаетесь отыграться за то, что в зародыше своей службы лебезили перед кем-то, украинцем по национальности наверное....) Других вариантов ваших перлов не наблюдается

[Армани]

Нет. Я служил с одними русскими. С Урала. А вот украинцам никто в Гражданскую войну оружия бы не доверил. Они шли в национальные банды под общим идейным руководством "прохвесора " Грушевского.

[Армани]

Да, там еще у них керували Петлюра, Коновалец и ще хтось, не помъятаю вже.

[Армани]

А Деникин с ними и не сдоровался даже. Мабуть.

[Аристократ]

Нет. Я служил с одними русскими. С Урала.
-----------------------------------------------------------------------
Э-э-э-э...., как вы лгать-то красиво научились..... И где же это, позвольте полюбопытствовать, такая часть волшебная была, куда брали только РУССКИХ и только с УРАЛА??? Даже при спецотборе в ПВ КГБ СССР таких чудес не бывало.....
А я бы вам оружие не доверил.......

[Армани]

На границе в 60-годы служили в основном Русские. Даже на Чукотке на весь погранотряд был всего один чукча Рультатегин. Все его знали. Но хохлов и чурок на границе небыло. Это точно. По крайней мере за Уралом и на Дальнем востоке.
Ответственность большая была на погранцах в то время. Чуркам было опасно давать в руки оружие, они все норовидли посмотреть как пуля из ствола вылетает. Ну а хохлы, так те сразу старались продать хоть метр-полтора границы соседу.
Да еще галуны скпали метрами, чтобы приехать у село хоть ефрейтором.

[Iskra]

Ну а хохлы, так те сразу старались продать хоть метр-полтора границы соседу.
Да еще галуны скпали метрами, чтобы приехать у село хоть ефрейтором.
************
Дядьку ранили на границе.Неужели тот единственный *чукча Рультатегин?(fr)

[Аристократ]

Виктор Карпов/ Вы не просто лгун, а лгун-трест...... Ежели верить вам, то многие тысячи украинцев, которые отмечают день пограничника - наглые самозванцы.... Т.к. по вашим словам, все пограничники СССР - только русские по национальности, за редким исключением..... Во вы даёте....., даже самые "щирые украинцы" до таких сказок не додумывались )

[Армани]

Украинцы, которые отмечают 28 мая охраняли как и сейчас границы Украины с соседями.
В Россию их может и пускали, но неохотно.

[Iskra]

Карпов,иди уже спать,шизофреник.(S)

[Алкснис]

Обострение началось (md)

[Алкснис]

РУССКИЙ(,)МАРШ(СПАТЬ)!!!

[Армани]

Я уже два часа не сплю. На службу пора. Но хоть вас просветил о службе армейской.

[Армани]

Геноцид русов
http://video.mail.ru/mail/alvem/2321/2675.html?liked=1

[Iskra]

Я уже два часа не сплю. На службу пора. Но хоть вас просветил о службе армейской.
Сегодня 03:46
**********
Карпов,вызови врача на дом.Потом еще расскажешь о службе армейской.

[Аристократ]

Дедушка Витя, что скоро обход и процедуры???

[Армани]

А ты то Вероника, при чем. Вы команду "ложись" неправильно выполняете и вас в армию не брали.

[Iskra]

Карпов,яка команда?яке "ложись"? Я ж клон.Т.е.инопланетянка,та,от которой ты должен границу охранять.Тут ще э гражданки та бюргеры,шо хочуть от клонов збавыться,так шо шуруй на службу и пыльнуй.

[Iskra]

Таки пишов на граныцю,може пару китайчонков пропустыть за хабаря.:-D

[Армани]

Русские взяток не берут.
За державу обидно!

[Армани]

Вероника. Хочешь у меня на огороде пугалом работать?
2 бакса в день. Работа не пыльная. Даже не надо и руками махать- вороны и так не сядут. С огорода и сама кормиься будешь.

[Iskra]

Карпов,ты не только взятки берешь,ты еще и предлагаешьСлышь,чучмэк,а ты в казарме компом щас пользуешься,т.е.халявщик? Та ты не один такой,тут есть в группе,познакомлю,дай знать.Меня твой юмор убедил,та огорода тильки в тебе нема,бо ты бомжатина солдафонская.

[Айболит]

Как матерый вояка я узнаю по полёту мыли глубочайшей - прапорщика.
Карпов - ярчайший пример .
Это же надо высказать такую мыслищу, что на границе служили одни русские! *
Конечно, для прапорщика , не видевшего кроме своей заставы, точнее своего продсклада на заставе, такая мысль является венцом мыслительной деятельности. А вообще то - это вам пример *узкого мышления националиста. Только уже русского, сибирского разлива.

[Irinka]

Служба безопасности Украины возбудила уголовное дело по факту приготовления к разглашению сотрудником СБУ сведений, которые составляют государственную тайну. Об этом сообщила пресс-служба СБУ.
Задержанному инкриминируют преступление, предусмотренное ч. 1 п. 15, ст. 328 УК.
«Установлено, что сотрудник СБУ Забилый Г. В. с целью передачи третьим лицам несанкционированно собрал сведения, которые составляют государственную тайну. 8 сентября 2010 года по прибытии из Львова в Киев он был задержан с этими сведениями», - говорится в сообщении СБУ.
Теперь устанавливается круг лиц, которым назначалась указанная информация.
В тоже время в комментарии УНИАН Забилый сообщил, что сотрудники СБУ без его разрешения изъяли у него ноутбук и два жестких диска, где хранился весь массив материалов, касающихся деятельности ОУН-УПА.
«Сотрудники СБУ разрешили мне сделать два звонка жене и, требуя отдать материалы из компьютера, советовали подумать о семье», - сообщил ученый.
Забилый также сообщил, что сотрудники СБУ, среди прочего, спрашивали его, как он относится к Голодомору, почему он занимался темой УПА, и советовали пойти работать школьным учителем.
Напомним, сегодня, 8 сентября в Киеве был задержан историк-исследователь освободительного движения, директор Национального музея-мемориала жертв оккупационных режимов «Тюрьма на Лонцкого» (Львов) Руслан Забилый.
Как сообщили в пресс-центре Центре исследований освободительного движения, историка задержали за работу с рассекреченными документами.

[Ангел-Хранитель]

Семенов, почитайте "Белую Гвардию", полезно для развития мировозрения-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------спасибо Шатова , я читал и выборочно перечитывал . но всегда существует вероятность . что-то не понять ---на что предлагаете обратить особое внимание в художественном произведении ?

[Дядя Стам]

не хоче Янек, щоб народ знав правду про злочини НКВДистів, через те і звинувачує Забілого.

До речі, канадський прем"єр-міністр Харпер під час свого візиту зустрічався з Забілим.

І квіти до пам"ятника жертвам Голодомору поклав. *Янек навіть видусив з себе, що Голодомор був злочином сталінського режиму.

[Дядя Стам]

Привіт, Міхаіл(F)

[Ангел-Хранитель]

Леся (D) (F) (F) (F)

[Вип-Плюс]

СЕМЕНОВ НА ОБКЛАДИНКУ ЗВЕРНІТЬ УВАГУ:-D :-D :-D

[Ангел-Хранитель]

Остряк ....

[Bon Jour]

на что предлагаете обратить особое внимание в художественном произведении ?
На последнюю страницу, хотя бы.
Роман был написан в 1922 г. Булгаков -очевидец тех событий
Ненавистный украинскими националистами писатель Нихаил Булгаков в феврале 1919 года был мобилизован как военный врач в армию Украинской Народной Республики. Да... вот так вам всем... Именно в Армию УНР:-D

[Дядя Стам]

Булгаков воював за всіх - видно, слідкував, куди вітер повіє. *В кінці-кінці побачив, що більшовики перемогли, і з ними опинився:-D :
Во время Гражданской войны, в феврале 1919 года, М. Булгаков мобилизуется как военный врач в армию Украинской Народной Республики. В конце августа 1919 года, по одной из версий, М. Булгаков был мобилизован в Красную Армию в качестве военного врача; 14-16 октября вместе с частями Красной Армии вернулся в Киев и в ходе уличных боев перешел на сторону Вооруженных сил Юга России и стал военным врачом 3-го Терского казачьего полка.
В том же году успевает поработать врачом Красного креста, а затем — в белогвардейских Вооружённых Силах Юга России. Некоторое время он с казачьими войсками проводит в Чечне, затем во Владикавказе.
В конце сентября 1921 года М. Булгаков переезжает в Москву и начинает сотрудничать как фельетонист со столичными газетами («Гудок», «Рабочий») и журналами («Медицинский работник», «Россия», «Возрождение»).

[Вип-Плюс]

ОЦЕ ДА КРАНОПУЗИЙ БУЛГАКОВ

[Ангел-Хранитель]

А Вы об этом не знали ? * Я о другом --на исторические события смотреть "глазами " художественного произведения ?

[Bon Jour]

Не важно...
Тогда все воевали не понятно с кем и не понятно за что.
Булгаков был очевидцем событий.

[Ангел-Хранитель]

Из произведений Аркадия Гайдара совсем не видно . что он душевнобольной человек ( его *не одинажды помещали в психиатрические заведения ) , что любим его развлечением было истязание хакасов на Енисее *. а писатель тоже ничего и очевидец событий

[Ангел-Хранитель]

Кому было непонятно ? Вы бы воевали за непонятно что ? Или те люди были глупее?

[Bon Jour]

Семенов, троль вы наш форумный. Вы баки людям не забивайте.
Речь о Крутах шла. А не о Гайдаре. *Не прыгайте как кузнечек под сачком.
А Круты- это туфта полнейшая, не было никакого героизма, не было никаких Фермопил украинских очередной тормознутый оранжевый проект

[Вип-Плюс]

А ОТКУДА ТАКАЯ УВЕРЕННОСТЬ ЧТО НЕБЫЛО? ОТ КРАСНОГО БУЛГАКОВА?ИЛИ ОН ВАШЕГО ЛИЧНОГО НЕХОТЕНИЯ ПРИЗНАТЬ ФАКТ КРАСНОЙ АГРЕСИИ ПРОТИВ УКРАИНЫ?

[Вип-Плюс]

КСТАТИ СЕМЕНОВ НЕ ТРОЛЬ ,А ЧЕСНЫЙ КАЦАП,КОНЬЯК МНЕ ПРОСПОРИЛ И ВЫСТАВИЛСЯ(Y)

[Ангел-Хранитель]

Семенов, троль вы наш форумный. Вы баки людям не забивайте.
Речь о Крутах шла. А не о Гайдаре. *Не прыгайте как кузнечек под сачком.
А Круты- это туфта полнейшая, не было никакого героизма, не было никаких Фермопил украинских очередной тормознутый оранжевый проект

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Ну на первые два предложения мне отвечать смысла нет ....................А вот насчет последнего уличу вас во лжи ---те люди были определены героями еще в 1918 году --до наличия *темы "оранжевых " ---тоесть Вы лжете ---а все виной Ваша несдержанность ...." очевидец событий "

[Ангел-Хранитель]

Василий , я надеюсь отыграться , причем ставки подымем втрое

[Ангел-Хранитель]

Ну . что Наталия --предлагаю одуматься насчет "оранжевого2 проекта --мол бес попутал . иначе будете с приставкой лгунья

[Азиат]

Мишка а в чем героизм то? что тупо пацанов положили?

[Bon Jour]

А я говорю -туфта все эти ваши Круты, начиная с количества погибших студентов, количества погивших красноармейцев, места боя, причины смерти... И даже то, что против них шел не Муравьев, а Юрий Коцюбинский -сын Михаила Коцюбинского.

[Ангел-Хранитель]

Пока вопрос в другом

[Азиат]

а сколько там местные бандерлохи балаболят о потерях красной армии?

[Bon Jour]

«Когда со стороны Бахмача и Чернигова двинулись на Киев большевистскиеэшелоны, правительство не могло послать для отпора ни единой воинскойчасти. Тогда собрали наскоро отряд из студентов и гимназистов старшихклассов и бросили их — буквально на убой — навстречу прекрасновооруженным и многочисленным силам большевиков. Несчастную молодежьдовезли до станции Круты и высадили здесь на „позиции“. В то время,когда юноши (в большинстве никогда не державшие в руках ружья)бесстрашно выступили против надвигавшихся большевистских отрядов,начальство их, группа офицеров, осталась в поезде и устроила здесьпопойку в вагонах; большевики без труда разбили отряд молодежи ипогнали его к станции. Увидев опасность, находившиеся в поездепоспешили дать сигнал к отъезду, не оставшись ни минуты, чтобызахватить с собой бегущих… Путь на Киев был теперь совершенно открыт»(Дорошенко, «Война и революция на Украине»).

[Ангел-Хранитель]

Есть номальное правило ---сказал подтверди , не подтвердил --извинись . не извинился ---лгун *...... хотя .... что я *с дамы требую

[Bon Jour]

1. кол-во погибших студентов.
Из Вики:
Дорошенко приводит поимённый список погибших 11 студентов, хотя и говорит, что несколько их погибли раньше, кроме того, были расстреляны 27 пленных - как месть за гибель 300 красноармейцев.
Так кто там мученики? Значит- 300 человек под пулеметы- это нормально...*-)

[Bon Jour]

Не буду искать, просто помню, что на Аскольдовой могиле нашли останки 22 человек.
Тичина пишет о 30... Думаю- для рифмы больше, но никак не 300 как утверждает Грушевский
ПАМ'ЯТИ ТРИДЦЯТИ
На Аскольдовій могилі
Поховали їх —
Тридцять мучнів українців,
Славних, молодих…
На Аскольдовій могилі
Український цвіт! —
По кривавій по дорозі
Нам іти у світ.
На кого посміла знятись
Зрадника рука? —
Квитне сонце, грає вітер
І Дніпро-ріка…
На кого завзявся Каїн?
Боже, покарай! —
Понад все вони любили
Свій коханий край.
Вмерли в Новім Заповіті
З славою святих. —
На Аскольдовій могилі
Поховали їх.

[Ангел-Хранитель]

А Круты- это туфта полнейшая, не было никакого героизма, не было никаких Фермопил украинских очередной тормознутый оранжевый проект
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------А вот уже * вскоре пишите ---" юноши бесстрашно выступили..." ---госпожа лгунья , а всего то сказать надо . что *это не оранжевый проект , а так цена ваших слов невелика ( мягко говоря )

[Вип-Плюс]

СЕМЕНОВ ОПУСТИЛСЯ ВО ВТОРУЮ ЛИГУ?:-D ТЫ УЖЕ ОЧЕВИДНЫЕ И ПРОПИСНЫЕ ИСТИНЫ ТРАКТУЕШЬ,ГЛЕДИ ДО АЗБУКИ ДОЙДЕШЬ:-D :-D

[Bon Jour]

Семенов, по порядку:
Дорошенко - ваш историк, националист.
В статье "Памяти тех, что полегли под Кругами", которая была опубликована в 1918 году в газете «Украинское слово» и еще ни разу не переиздавалась в «независимой» Украине, Дорошенко пишет: (не выдергивайте фразы, а читайте все)

[Ангел-Хранитель]

Нет Василий --- оттачиваю выдержку --а повнишь какие выдержанные мастодонты на ПФ были ?

[Bon Jour]

«...Случилось это 17 января 1918 года по старому стилю... Когда врагстоял уже под Бахмачем, некого было послать для обороны этоговажнейшего стратегического пункта, т.е. настоящего «ключа к Киеву». Те«миллионы штыков», на которые еще летом думала опереться Центральнаярада, давно развеялись как дым. Стояли, правда, в Киеве полки, носившиегетманские имена: был полк Хмельницкого, полк Сагайдачного, полкДорошенко, был даже полк Михаила Грушевского. Но они сбитые с толку идеморализованные, провозгласили «нейтралитет». В Киеве было много«сознательной» интеллигенции, но жертвовать своими головами она неумела или не хотела: только десятки со всего количества приняли участиев борьбе на киевских улицах. Но была молодежь... Она не имела в душенаших сомнений И колебаний. Она не видела разницы между словом и делом.Такой молодежи было немного. Когда настал критический момент«Вспомогательный студенческий курень» один за два дня собрался идвинулся по Бахмач. Были тут студенты университета и гимназисты. Многиеиз них убежали из дома, ибо боялись прощания с отцом-матерью, чтобы ихслезы не удержали их дома. Большинство из них перед этим не держало вруках винтовки, в глаза войны не видело. Знали ли те, кто посылал этихдетей , что посылают их на убой? Сами они, даже если и знали, что идутна смерть, шли не колеблясь. Направляющими среди них были«украинизированные» (т.е. петлюровские - Ред.) офицеры, которые игралив карты и пьянствовали в своем вагоне в то время как враг был ужесовсем близко, наседал на станцию Круты. Увидев это, офицеры гаркнулимашинисту, чтобы он двигал к Киеву и сбежали, даже не предупредив своихсолдат. И те, кто успел на ходу догнать поезд, спались, а тех, когозастигли в десятки раз превосходящие по численности и силе враги,замордовали, не просто убили, а зверски замучили. Это и была «трагедияпод Крутами», о которой мы со всем этим горем, которое было потом,вроде бы и позабыли».

[Вип-Плюс]

РАССКАЗ ОДИН В ОДИН НАПОМНИЛ ОБОРОНУ СЕВАСТОПОЛЯ,ТАМ ТОЖЕ РУКОВОДСТВО УБЕЖАЛО ,ПРАВДА НЕ НА ПОЕЗДЕ ,А НА САМАЛЕТЕ,НО ОНИ ПОЧЕМУТО ГЕРОИ ,А НАШИ РЕБЯТА НЕТ ,СТРАННАЯ ЛОГИКА

[Mafia]

Лунали постріли. Хтось кричав: "Смерть московським катам!" Передні москалі-більшовики падали, хто долілиць, хто на бік, хто навзнак, хто відразу випускав зброю, а хто затискував у руці і падав разом з нею. А задні, сп'янілі від запаху пороху й крові, втоптували у землю тіла своїх товаришів і бігли вперед.

Та раптом з шанців почулась розлога мова "максима". І більшовики кинулися врозтіч.

Ще мить - і перемога. Та саме цієї миті хтось розпачливо закричав: "Зрада! Хлопці, потяг відходить! Старшина покидає нас!" І хлопці, повернувшись спинами до ворога, щодуху побігли наздоганяти потяг із старшиною.

"А червоні козаки перелітали через шанці, наздоганяли чорношинельних юнаків, стинали їм голови, рубали руки тим, хто здавався на ласку переможців, розвалювалися навпіл - од плеча до пахвини. Не милували нікого, рубали всіх підряд, наче опудала на учбовому плацу..."

Протягом 5 годин українські підрозділи стримували атаки ворога. Проте незабаром, скориставшись кількаразовою перевагою чисельності, наступаючі зім'яли оборону і почали оточувати українські частини. Розуміючи безвихідність свого становища та не бажаючи здаватись в полон ворогові, бійці Студентського Куреня пішли в багнетну атаку і були майже всі знищені. 27 студентів і гімназистів (серед них - Божко-Божинський, М. Лизогуб, О. Попович, В. Шульгин, П. Кольченко, М. Ганкевич, Тарнавський, Соколовський та ін.) були захоплені в полон. Перед стратою гімназист Пипський почав співати гімн "Ще не вмерла Україна", який підхопили всі засуджені на смерть. Після розстрілу більшовики не дозволили місцевим селянам поховати тіла загиблих. Декілька бійців, яким вдалося врятуватися, вночі розібрали залізничну колію і все-таки на кілька днів затримали наступ червоної гвардії. Після звільнення території України від більшовиків, за розпорядженням українського уряду, 19 березня 1918 року в Києві відбувся урочистий похорон 28 полеглих у бою під Крутами.

Упокій, Господи, душі цих палких патріотів, які віддали своє життя за нашу незалежну Україну. Вічна їм пам'ять і земля пухом.(F) (F)

[Mafia]

Український уряд, який перед тим не звертав належної уваги на розбудову дисциплінованої військової сили, опинився у скрутній ситуації. Справу дуже погіршувало те, що українізовані полки потрапили під вплив більшовицької агітації і у цей критичний час розкладалися або, ще ганебніше, проголошували нейтралітет.

І ось на допомогу прийшли добровольці. Хоча про яких добровольців могла бути мова? Добровольці - ті, хто виступає з доброї волі. А їм сказали так: "Або згоджуйтесь бути добровольцями, або повертаєтесь по своїх домівках і немає чого вам робити серед студентів".

І повезли їх у холодних вагонах на станцію Крути.

Хлопці вийшли з вагонів і ще довго йшли пішки лютим морозом. Нарешті зринула команда ставати табором, братися за шанцевий інструмент і якомога надійніше *закопуватися в землю.

Увечері, коли хлопці, обливаючись липким потом, *довбали замерзлу землю, кінна розвідка сповістила, що насувається ворожа сила, удесятеро потужніша за нашу. Отже, бій почався вранці. І зелене наше військо, яке цілу ніч мерзло в земляних норах, почало боронити рідну землю. Вітер пробирав до кісток, а голі руки прикипали до металу зброї.

Постріли лунали, від берега до берега лунко репала крига, і вбиті юнаки падали один за одним у білий сніг, який ставав вже не білим, а червоним і танув від гарячої юнацької крові. Так тривало годину, а може, і дві. Потім в атаку пішла муравйовська піхота.

[Mafia]

Герої Крут

На Аскольдовій могилі

поховали їх

тридцять мужніх українців,

славних, молодих,

На Аскольдовій могилі

український цвіт -

По кривавій дорозі

Нам іти у світ...

П. Тичина



"Хто не знає свого минулого, не вартий свого майбутнього". Однією з найтрагічніших *сторінок історії України є бій під Крутами.

"20 січня 1918 року на переговорах Бахмач - Ніжин (під Крутами) останній резерв Української Народної Республіки - Допоміжній Курінь Студентів Січових Стрільців стає до бою. 300 юнаків під орудою сотника Омельченка. По три набої на душу. Проти 13 000 муравйовських зарізяк".

Крути - залізнична станція між Бахмачем і Ніжином, біля якої 29 січня 1918 року відбувся бій сотні Першої військової школи ім. Б. Хмельницького та сотні Помічного Студентського Куреня проти наступаючих на Київ більшовицьких військ під командуванням П. Єгорова. У кінці грудня 1917 р. уряд радянської Росії розпочав відкриту агресію проти Української Народної Республіки. У січні 1918 з декількох напрямків *до Києва рвалися три більшовицькі армійські групи під загальним командуванням М. Муравйова. На захист столиці на українсько-більшовицький фронт в район Бахмача виїхав Помічний Студентський курінь на чолі з сотником Омельченком, сформований з студентів-добровольців Українського Народного Університету та Київського Університету імені святого Володимира, учнів старших класів Кирило-Мефодіївської гімназії. 28 січня бійці Студентського Куреня, учні *Військової школи і невеликий відділ Вільного Козацтва (всього біля 300 осіб) зайняли оборону обабіч залізничного полотна поблизу станції Крути (у напрямі до станції Пліски). Вранці 29 січня 1918 року більшовицькі війська (6 тис. осіб), які складалися з петроградських і московських червоногвардійців та матросів Балтійського флоту, розпочали наступ.

Хто вони, ці юнаки, 300 безвусих студентів Українського Народного Університету? Чому саме вони опинилися там?

1 січня 1918 року до Брест-Литовська прибула українська делегація, яку очолював Всеволод Голубович, у складі М. Любинського, М. Полоза та О. Севрюка. Перше засідання конференції за участю українських делегатів відбулося 6 січня. Тут українці заявили, що передумовою їхньої участі в переговорах є приєднання до України Холмщини і Підляшшя та проведення плебісциту у Східній Галичині, Буковині й Закарпатті. Проте ця *умова не була прийнята.

Питання про визнання України як самостійної держави стало предметом дискусії 10 січня. Троцький, який очолював делегацію петроградського уряду, запевнив конференцію, що "не бачить жодної перешкоди для участі української делегації в мирних переговорах", що вона виступає "як самостійна делегація і такою признає її російська делегація". А у цей час більшовицькі війська вже захопили велику частину Лівобережжя і почали оточувати Київ, а в самому місті більшовики готували повстання проти українського уряду. Вибухнуло воно 28 січня. Це повстання мало прокласти шлях російській армії під командуванням Муравйова.

[Bon Jour]

С жертвами со стороны студентов выяснили, берем по максимуму -30 человек
Теперь с жертвами 2-й стороны. В Украинской Вики я как -то вычитала, что они положили (из винтовок надо полагать 2000 красноармейцев). Сейцххас поискала- цифру скромно убрали, о жертвах среди красных -ничего не сказано.
Но достаточно, по-моему, кол-ва жертв среди Арсенальцев, чтобы появилосьжелание мстить. Насколько мне помнится из истории -Пятакову живьем петлюровцы цердце вырезали.
Кстати, в осстании приняли участие не только большевики, левые эсеры, меньшевики-интернационалисты, максималисты и анархисты, но и остатки арсенальских организаций черносотенных партий "Союза Русского Народа" и "Союза Михаила Архангела"". Это был едва ли не единственный случай, когда "белая" и "красная» стороныоказались в 1 по одну сторону баррикад. Настолько ненавистен был Петлюра.

[Ангел-Хранитель]

Вот видите Наталья . как быстро Вы " толенторизуетесь ( сам придумал ) --еще недавно я был невесть кем , а вот уже тем кем и привык себя знать .................................................. .....................................Так вот окромя Дорошенко есть еще сотни и тысячи материалов-------это первое , второе то , что еще в 1918 году ( действия защитников . юношей общество определило *( кто о ценивает и как в данном случае не имеет значения) как геройский поступок , тоесть . утверждать про оранжевый проект есть неправдой ( мягко говоря )

[Ангел-Хранитель]

РАССКАЗ ОДИН В ОДИН НАПОМНИЛ ОБОРОНУ СЕВАСТОПОЛЯ,ТАМ ТОЖЕ РУКОВОДСТВО УБЕЖАЛО ,ПРАВДА НЕ НА ПОЕЗДЕ ,А НА САМАЛЕТЕ,НО ОНИ ПОЧЕМУТО ГЕРОИ ,А НАШИ РЕБЯТА НЕТ ,СТРАННАЯ ЛОГИКА---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Василий . почти +5, но один момент ---совдепы . да и народ *встречали предавшего адмирала Октябрьского ( фамилия ложная , Иванов по моему ) после войны как героя

[Bon Jour]

Лунали постріли. Хтось кричав: "Смерть московським катам!"
Формус Люба, а вы можете открыть любой какой угодно учебник истории и прочитать о том, кто конкретно шел на Петлюру и с какой стороны.
Существовала вторая независимая УНР со столицей в городе Харькове. Такие же законные и легитимные украинцы
В обстановке же января 1918 г. Харьковская УНР была законной властью.
Бой в районе Крут провели в конце тогдашнего января не какое-либо из подразделений (или их молодёжных структур) псевдо-сичевых квази-стрельцов, а курсанты Военной Школы УНР им. Т. Г. Шевченко, созданной осенью 1917 г. Этот отряд провёл боестолкновение с силами Ю. Коцюбинского, В. Примакова и М. Муравьёва и отступил, понеся потери убитыми и ранеными, но не пленными.

[Irinka]

Не важно...
Тогда все воевали не понятно с кем и не понятно за что.
Булгаков был очевидцем событий.
Учора 22:55--------------------------------ПИСЬМО ШОЛОХОВА К СТАЛИНУ..... Но выселение — это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба: 1. Массовые избиения колхозников и единоличников. 2. Сажание «в холодную». «Есть яма?». — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!». Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами. 3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма? Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос. 4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин17 при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (ПЛОТКИН) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а
нет — сам застрелю!». Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда шелкнул боек, упал в обмороке. 5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский18 при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином. 6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков. 7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.....................
***
Шолохов тоже очевидец событий..... кто-то встречал в каком-либо из его произведений (Поднятая целина) эти события?.....

[Mafia]

Упокій, Господи, душі цих молодих юнаків,ще зовсім дітей, які віддали своє життя за нашу незалежну Україну. Вічна їм пам'ять і земля пухом .(F) (F) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * У Львові зараз є військовий ліцей ім. Героїв Крут. * * А Ви, Шатова, заспокойтесь , не юродствуйте , яке діло Вам до України і її героїв)

[Абдурахманов]

Щас тебе Люба формус, в ответЮ стишок о любви к полевым мышкам скопирует.:-D

[Bon Jour]

Виталий, ну как с ними спорить можно?:
1. расстреляли 300 красноармейцев,утопили в крови Арсенальский мятеж (дурни, вы не понимаете, что такие же киевляне- украинцы, где вы там Москву побачили) - в ответ расстреляли 27 (предположительно), Дорошенко (Ваш же историк!!!!) пишет всего о 11. Рыдание по такому поводу! А остальные не жертвы??(N)
2. На Круты шли силы под командованием Ю. Коцюбинского (сына великого украинского писателя). Украинца. Наберите в Гоогле Круты -Коцюбинский
3. Воевали не с Москвой, а с Харьковской УНР. при чем тут москали(md)
4. Правительство Петлюры было левое, Винниченко коммунист. Такие же комуняки.
Действительно, какое мне дело до Украины... А брехать не надо.

[Абдурахманов]

Любаша, где же очередной стишок? Шо ... нема? Я вот в одном дневнике вояки УПА вычитал стих. Слушайте.


Ходжу понад рiчкою, я з довгою тичкою,
колю очi я жабАм.
ЖабИ злякалися, у рiчцi зховалися,
от i зостався я сам....*-)

[Bon Jour]

Слава Украине!(v)

[Луций]

Люба,мой смайл относился к Виталия посту за 00:13, а не за ваших умерших героев, к мышкам полевым он был, а вы от меня слез ждали *или чего? в бой сразу понеслись с оскорблениями? поступок достоин ваших героев ,так держать!

[Абдурахманов]

Героям слава.:-D (v)

[Абдурахманов]

Повторять всем и без конца.:-D (Y)

[Азиат]

Елена Константиновна слухай ты не можешь без пурги? вставь как твоя сестричка Любасик 2 копейки и все, а то уже не понятно что ты в этой жизни то собственно хочешь

[Луций]

если это нужно повторять только для того,что бы Люба не называла "уродами" всех, то не дождётся, пусть сама вторит, а для меня они вовсе не герои и не заслуживают такой чести...

[Луций]

.... а вот Украине слава!!!!

[Ангел-Хранитель]

2. На Круты шли силы под командованием Ю. Коцюбинского (сына великого украинского писателя). Украинца. -------------------------------------------------------------------------------------------------------Власов ( русский ) а поди ж после доброго дела --защиты Москвы. это роли не играло --был заодно с оккупантами

[Irinka]

Слава Украине!(v)
Героям слава.(v)
---------------------
тобі пояснили з чого бесіду починати потрібно........ *спробуй ще..... пароль невірний....

[Абдурахманов]

Слава КПСС, ой блин, шо я говорю ... Героям конечно, на счастье они у нас разные. Хоть в чём-то повезло.:-D

[Луций]

Слава Украине!(v)
Героям слава.(v)
---------------------
тобі пояснили з чого бесіду починати потрібно........ *спробуй ще..... пароль невірний....
Сегодня 00:40.....намаханые,не то слово!

[Bon Jour]

михаил семенов, завтра поговорим о том, что такое
Харьковская УНР, абсолютно законное, абсолютно легитимное и независимое государство, которое защищал Коцюбинский

[Ангел-Хранитель]

Тоесть как законное "финское правительство " *в Петрозаводске перед вторжением совдепов в Финляндию

[Bon Jour]

Семенов, юридически более законное, чем Петлюра.
Завтра, мне уходить(S)

[Азиат]

по теме ОЛЕНИ ОНИ А НЕ ГЕРОИ:-D :-D :-D

[Ангел-Хранитель]

Семенов, юридически более законное, чем Петлюра.
Завтра, мне уходить----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------сбежавшие с Киева большевики создали законное правительство ? большевики и законность ? .......... даю Вам фору , представим, что харьковское правительство тоже законное ---это давало ему право убивать людей поддерживающих законное правительство в Киеве ? *а что делали войска соседнего государстваподдерживая "законное "харьковское государство --они кем были?

[Ангел-Хранитель]

Семенов, юридически более законное, чем Петлюра.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Наталия . какой Петлюра ? Разговор о начале 1918 года --- зачем вам эта тема ? вот к "оранжевому "проекту" еще "знаний " добавили ..... лучше "героям -сала " на все лады "--без дат и фамилий

[В Ожидании Чуда]

Петлюра герой Украиныв т.к он раньше всех понял, что ЗУ лучше продать, чем в дальнейшем иметь проблемы с этим чужеродным органом

[Molodoy]

Слава Воякам УПА

[Molodoy]

Хай живе незалежна Україна

[Абдурахманов]

Хай Чабан усi гукнули ....:-D

[Дядя Стам]

Наталия Ш***ва
Слава Украине!
Сьогодні 00:28


Ну і чудово! *

Героям Слава!(v)

Отак би завжди:-D

[Дядя Стам]

Эвакуация тюрем. 1941

http://hro1.org/node/6729

[Вернись КаМн]

Кобец забыл после слова Хай добавить Гитлер! А по поводу голубых сердечек,это же знак любителей гей парадов! Они в Риге с такими же ходили! Все таки Кобец с ними. я так и знал!:-D

[Krasavcheg]

под подписями в таких документах всегда печати ставятся!

[Дядя Стам]

http://www.russian-globe.com/N38/Lulechnik.ZapadnoukrainskayaTragediya.htm
ЗАПАДНОУКРАИНСКАЯ ТРАГЕДИЯ

Взагалі-то добре було би створити тему про злочини комуняцького режину

[Krasavcheg]

Обязательно! так как украинцы коммунисты своих тоже не мало на тот *свет отправили!

[Хуан Миг]

Взагалі-то добре було би створити тему про злочини комуняцького режину______________________Кто-то мешает, Леся? Создавайте...

[Дядя Стам]

Я не сумніваюся, Констянтин, що серед НКВДистів/МГБістів та іншої мерзоти були і українці.

Лише, коли читаєш документи, наприклад протоколи допитів МГБ в ЗУ, то більшість прізвищ - неукраїнські. *І допити чомусь вели в основному російською.

[Вернись КаМн]

А МАЛО НА УКРАИНЕ ЖИВЕТ С РУССКИМИ ФАМИЛИЯМИ КОТОРЫЕ СЕБЯ УКРАИНЦАМИ СЧИТАЮТ?

[Министр]

Лише, коли читаєш документи, наприклад протоколи допитів МГБ в ЗУ, то більшість прізвищ - неукраїнські. *І допити чомусь вели в основному російською.
Такце найкраща мова для катувань .

[Дядя Стам]

Заволотін, та тепер вже і живуть. *Лише більшість з тих і дальше кричать, що вони "русские", особливо ті, хто до органів був близько

[Хуан Миг]

Такце найкраща мова для катувань .__________________Юра! Это у Вас оттого, что языка не знаете... Если бы знали, проблем бы не возникло... Та что всему виной ЭЛЕМЕНТАРНАЯ НЕГРАМОТНОСТЬ... Леся! Вы порой просто поражаете глупостью.... Если в стране русский был языком межнационального общения (читай государственным), с чего бы протоколы велись на грузинском?

[Хуан Миг]

Лише більшість з тих і дальше кричать, що вони "русские", особливо ті, хто до органів був близько______________________А это вообще перл изумительный... Это у Вас откуда? Назовите источник информации, или это личные наблюдения? Тогда где и когда Вы это наблюдали...

[Ангел-Хранитель]

Та что всему виной ЭЛЕМЕНТАРНАЯ НЕГРАМОТНОСТЬ... Леся! Вы порой просто поражаете глупостью.... Если в стране русский был языком межнационального общения (читай государственным), с чего бы протоколы велись на грузинском?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------для подавляющегобольшинства жителей западной украины русский язык был "грузинским"и выести на нем протокопы . с которыми должен ознакомится и понять обвиняемый есть подлость.......... .........так кто там поражает глупостью ?

[Азнаур]

для подавляющегобольшинства жителей западной украины русский язык был "грузинским"и выести на нем протокопы . с которыми должен ознакомится и понять обвиняемый есть подлость.......... .........так кто там поражает глупостью ?
Сегодня 10:31

-----------------------------------
Для жителей Малороссии(нынешней Украины) украiнська мова(тем более мова ЗУ смесь польского-немецкого-руського языка) была вообще чужда.Что мы и наблюдаем до сих пор,не желает народ Украины разговаривать на украинском,86% русскоязычных,а с таким подходом к мове,как сейчас,вообще естественная руссификация будет приобладать.

[Вип-Плюс]

ДЕНИС И ОТКУДА ВЫ ТОЛЬКО ПРОЦЕНТЫ БЕРЕТЕ 86 НЕ 72 НЕ 90 ,А ИМЕННО 86:-D :-D :-D ИЗ ЗА ВАШЕГО МЕЖДУНАРОДНОГО РУССКОГО БЕЛОРУСЬ СВОЙ РОДНОЙ ПОТЕРЯЛА,В ПРОЧЕМ КАК И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ РЕСПУБЛИКИ,А ПО ПОВОДУ МАЛОРОССИИ ТАК КОГДА ВЫ БОЛЬШОЙ РОССИЕЙ СТАЛИ ? НАПОМНИ

[Ангел-Хранитель]

не желает народ Украины разговаривать на украинском,86% русскоязычных-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Дениска . *вроде неплохой ты парень ---но истина дороже --если не подтвердишь свои 86% --будешь числиться *лгунишкой

[Вип-Плюс]

СЕМЕНОВ ЭТО У ВАС ЛГУНИШКА ,А У НАС В УКРАИНЕ ,БРЕХУН:-D

[Азнаур]

ДЕНИС И ОТКУДА ВЫ ТОЛЬКО ПРОЦЕНТЫ БЕРЕТЕ 86 НЕ 72 НЕ 90 ,А ИМЕННО 86:-D :-D :-D ИЗ ЗА ВАШЕГО МЕЖДУНАРОДНОГО РУССКОГО БЕЛОРУСЬ СВОЙ РОДНОЙ ПОТЕРЯЛА,В ПРОЧЕМ КАК И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ РЕСПУБЛИКИ,А ПО ПОВОДУ МАЛОРОССИИ ТАК КОГДА ВЫ БОЛЬШОЙ РОССИЕЙ СТАЛИ ? НАПОМНИ
Сегодня 11:36---
--------------------------
проценты посчитал институт ГЭЛЛАПА США,Белорусы – это те же русские, только со знаком качества.
Александр ЛукашенкоРусь – это макротопоним, с древних времен объединявший и Русь Великую, и Малую, и Белую, и Червонную, и Черную, и Галицкую, и Залесскую… И русские – это не этнос, а макро-этнос. Василий узнайте откудо пошёл термин Россия и вам всё станет ясно.

[Ангел-Хранитель]

Брехун?----колоритно

[Вип-Плюс]

РОССИЯ КАК НАЗВАНИЯ ПОШЛА ОТ ПЕТРА,А ДО ЭТОГО ВАШ ЭТНОС НАЗЫВАЛИ НЕИНАЧЕ КАК ЦАРСТВО МОСКОВСКОЕ,МОСКАЛИ В ПРОСТОНАРОДИИ:-D

[Азнаур]

http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-States.aspx?version=print
Миша для вас.

[Азнаур]

РОССИЯ КАК НАЗВАНИЯ ПОШЛА ОТ ПЕТРА,А ДО ЭТОГО ВАШ ЭТНОС НАЗЫВАЛИ НЕИНАЧЕ КАК ЦАРСТВО МОСКОВСКОЕ,МОСКАЛИ В ПРОСТОНАРОДИИ:-D
Сегодня 11:48
---------------------
Васыль,учите историю....

[Вип-Плюс]

ДЕНИС Я ТО ЕЕ ЗНАЮ ,А ВОТ ВАМ БЫ НЕ МЕШАЛО НЕМНОГО ПОЧИТАТЬ

[Азнаур]

;-) ну что ссылочку почитали,и это не коммуняки,ни кремль.,а ваши любимые америкосы,которым вы в попу заглядываете.

[Ангел-Хранитель]

Денис . так ты еще и шулерством занимаешься ?

[Хуан Миг]

подавляющегобольшинства жителей западной украины русский язык был "грузинским"и выести на нем протокопы . с которыми должен ознакомится и понять обвиняемый есть подлость___________________________Таки НЕГРАМОТНОСТЬ виновата... Думаю, что ПОДАВЛЯЮЩЕМУ большинству жителей ЗУ надо было не стрелять в спину, а УЧИТЬ язык....

[Вип-Плюс]

СТРЕЛЯТЬ В СПИНУ КОМУ???????????????????

[Вип-Плюс]

КОЛОМЫЙЧЕНКО КОМУ В СПИНУ ? ВОПРОС ТЕБЕ

[Азнаур]

Мария,вы что думаете что кто-то буде читать,вы предоставте хоть одну книгу,хоть одну карту,хоть один документ, на мове до 19 века,где будет укзано что это украинский язык.А то что москали имя Русь украили мы уже знаем:-D :-D :-D ,и поэтому вы стали украинцами(fr) (fr) (fr)

[Азнаур]

1. Когда и где появились первые нерусские «украинцы»? В каких литературных источниках это упоминается?
2. Когда они сами себя начали называть «украинцами» (в смысле не русскими)?
3. Откуда и когда появились нерусские украинцы на землях Руси Киевской?
4. Ежели же они в самом деле русины - потомки Руси Киевской, то почему они назвались украинцами. Почему отреклись от имени своих русских предков, от их языка (а галицийцы еще и от их религии)?
5. Какая нация основала город с таким «типично украинским названием» Ужгород, известный с 9 века, а с 14 века находившийся в отрыве от Руси и воссоединенный с Империей только в 1945 году?
6. Когда и где издано первое произведение на украинском языке, в котором использованы уникальные украинские буквы и фонетическое правописание?
7. Какие им известны исконные украинские слова (хотя бы несколько), которых нет ни в русском, ни в польском языках? Такие, несомненно, должны быть, ежели украинская нация имеет место быть. От себя добавлю, что мне известно пока только одно: неприлично звучащий образчик украинского новояза - лэтовыще (сиречь аэродром).
8. Какие земли являются исконно украинскими? Входят ли в этот перечень земли прирезанные Кагановичем, Сталиным и Хрущевым? Почему?
9. В результате каких исторических катаклизмов (где? когда?) украинцы стали на землях Руси Киевской титульной нацией, а русские, испокон веков жившие на земле этой, и давшие ей свое имя, стали «русскоговорящим» национальным меньшинством?

[Вип-Плюс]

ДЕНИС ЗАПОМИНАЙ АНГОЛА НЕ АНГЛИЯ ,РОССИЯ НЕ РУСЬ,А ПРО МОВУ КАК ТЫ ГОВОРИШ ТАК В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ЕЕ ЗАПРЕЩАЛИ И НЕ РАЗ ,КАК ДУМАЕШЬ ПОЧЕМУ?

[Ангел-Хранитель]

5. Какая нация основала город с таким «типично украинским названием» Ужгород, известный с 9 века, а с 14 века находившийся в отрыве от Руси и воссоединенный с Империей только в 1945 году?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Дениска . ты зачем перепечатываешь глупости из других групп ? хоть бы ссылку давал ..... а то *будеш ксероксом ........ а вот пункт 5 особо умиляет ----какая нация основала Москву с таким " типично русским названием "? Да . Дениска для статистики использования языка пользуются результатами *переписи

[Вип-Плюс]

ВСЕ ПОШОЛ НА ВЫБОРЫ(Y) ВО СВОБОДА НАШ ЛИДЕР И НАДЕЖДА

[Азнаур]

ДЕНИС ЗАПОМИНАЙ АНГОЛА НЕ АНГЛИЯ ,РОССИЯ НЕ РУСЬ,А ПРО МОВУ КАК ТЫ ГОВОРИШ ТАК В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ЕЕ ЗАПРЕЩАЛИ И НЕ РАЗ ,КАК ДУМАЕШЬ ПОЧЕМУ?
Сегодня 12:09
------------------------------
А кто запрещал мову в Австро-Венгрии,почему там нет украинской мовы,или все так ненавидили украинцев,что гнобили их:-D

[Ангел-Хранитель]

Дениска . понятие колевство Галиции и Лодомерии тебе что нибудь говорит ?и перепись1910 года ?

[Азнаур]

Дениска . ты зачем перепечатываешь глупости из других групп ? хоть бы ссылку давал ..... а то *будеш ксероксом ........ а вот пункт 5 особо умиляет ----какая нация основала Москву с таким " типично русским названием "? Да . Дениска для статистики использования языка пользуются результатами *переписи Сегодня 12:15
------------------------
Мишаня,я уже тебе одну ссылку дал,убедился,что русский для Украины роднее,ни чего я не перепичатывал с друго"Я так думаю"группы,у меня другой источник,просто очень убедительные вопросы написаны для национально озабоченых ненькапатриотов,вот я их и скопировал.А про Москву ты зря.Русь Изначальную строила отнюдь не только племя росов, или славянская раса, если брать шире. А эти *презрительные утверждение, что русские на самом деле угро-фины. Бред, конечно, особенно после расшифровки национального генома, но и угро-фины строили Русь, а что он плохого или унизительного знаете об этом племени? какие народы входят в этот этнос?

[Азнаур]

Мишаня,поищи в нете первую перепись Российской Империи в 1897 г.,помоему,и убедись,что все нации присутствуют,а украинцев нету,нету,нету....

[Ангел-Хранитель]

Я о переписи в Австро -Венгрии

[Ангел-Хранитель]

Что касательно ссылки . то там выборка 1000 респондентов ,2006-2007 год и речь идет о том . на каком языке давать интерью ---------------- *не пользуйся шулерскими методами--неприятно вести разговор

[Ангел-Хранитель]

Мишаня,поищи в нете первую перепись Российской Империи в 1897 г.,помоему,и убедись,что все нации присутствуют,а украинцев нету,нету,нету....--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------если бы бандеровцы проводили перепись в Россиисегодня то все бы нации присутствовали . а руских бы небыло . небыло . небыло -----были бы москали и кацапы --- тыж ведь доводы против себя приводишь

[Азнаур]

Что касательно ссылки . то там выборка 1000 респондентов ,2006-2007 год и речь идет о том . на каком языке давать интерью ---------------- *не пользуйся шулерскими методами--неприятно вести разговор
Сегодня 12:46
------------------------
Мишаня,что за привычка изворачиваться всегда,правда глаза колит,интервью давать,общаться,разговаривать,думать-это всё одно и тоже,как будто не понятно,что если человек даёт интервью на руском значит ему это удобно,как может быть украиномовному человеку,который даже думает на мове ,давать интервью на русском так ему ненавистном.

[Азнаур]

....--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------если бы бандеровцы проводили перепись в Россиисегодня то все бы нации присутствовали . а руских бы небыло . небыло . небыло -----были бы москали и кацапы --- тыж ведь доводы против себя приводишь
Сегодня 13:00

-----------------------------
Какие бандеровцы в 19 веке,.....короче из твоих слов весь мир против УКРАИНЦЕВ,все нации есть ,и поляки,и латыши,и фины,и эстонцы и т.д. а украинцев до 19 несуществовало,и это даже знают в ЕВРОПЕ.

[Bon Jour]

Мария Романова, заколебали просто!
во всем написаном вы упустили факт, что Москву Юрий Долгорукий основал.
Ищите сами, я копировать ничего сюда не буду, т,к, до ваших бОшек не доходит, что это был что ни на есть двоюродный брат Киевского князя. А Ярославь - Ярослав Мудрый.
Московию сами же и строили.:-D
Возьмите родословную Киевских князей- Московские цари Иван III, Иван Грозный были Рюриковичами, как и все Киевские Князья.
Русь расширялась на Север и Восток, естественно проходила ассимиляция с местными народами и другими культурами. Ну и что?
5-й графы тогда не придумали еще, а по Украине гуляли в те года половцы, печенеги, Крымский Хан, а еще раньше Скифы обитали и , заметьте, все кастрированные были, чтобы родословную Романовой не подпортить.:-D

[Bon Jour]

Петя ничего лучше не нашел, чем стыбрить название у Руси, чтобы в европе признали.
Это мне понравилось: (Y) а до Пети, стало быть, Русь признавали? А Московию нет? ;-)
Вы "Иван Васильевича видели..."? К кому там шведские послы ходили? А где в тем времена Русь была? А нигде... Не было ее уже как государства...А Московия была,,,:-D

[Азнаур]

После разгрома Киева в 1240г.Батыем Киев перестаёт быть центром Руси
С 1243 года по разрешению монгольского хана, Киев переходит под управление наместника владимиро-суздальского князя Ярослава Всеволодовича.
В 1299 году из Киева во Владимир переезжает митрополит Русской Церкви, и центр русского православия переместился в северо-восточную Русь. К середине 14 века независимые русские княжества (хотя и платившие дань татарам) остаются только на севере и северо-востоке Руси и одно из них, управляемое князьями из рода Рюриковичей, становится предшественником государства, которое сейчас называется Россией. Перемещение политического и религиозного центра на северо-восток однозначно свидетельствует о том, что продолжательницей Киевской Руси становится Россия.

[Азнаур]

Именно коренной галичанин святитель Петр был идеологом объединения Русских земель вокруг Москвы. После распада Русь оказалась разделенной на Западную (Польско-Литовскую) Русь (нынешние Украина и Белоруссия) и Восточную (Московскую) Русь. Несмотря на разделение в государственном отношении русские как в Польше и Литве, так и в Московии ощущали себя единой общностью, о чем говорят литература и документы того времени, которые этот факт сомнению не подвергали

[Bon Jour]

Факт, кстати, легко объяснимый почему...
Начиная с монголо-татар, продолжая поляками, Наполеоном, и заканчивая Гитлером.
Труднопроходимые огромные территории, леса и болота. Такое покорить просто невозможно ни одной армии. поэтому Москва и выжила

"Я всё понял, Жакоб. Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском. " Формула Любви

[Азнаур]

Денис, я что-то про мову писала, а? Не трынди!
Тогда был страрословянский язык и ты это прекрастно знаешь, так что не умничай. Мову просто учить нужно, если ты не знаешь, так как это гос язык. Если ты тупой, то это уже не мои проблемы|-)
Сегодня 15:01
--------------------------какой старославянский,мы говорим не о древности,а о временах не столь отдалёных,то есть можно сказать,что мова появилась только при коммунистах,и если не хватает ума понять того,что если небыло мовы,то и небыло "украинец"и "Украина".Мову я знаю даже очень хорошо,в СССР выучил её на отлично,а вот за языком своим ты следи,потому как тупость свою ты здесь показываешь,ты не копируй,а учи и анализируй.

[Lika]

Простите, я не в курсе, и на картах была Киевская Русь - государство, не княжество в сотню гектаров, а государство? А где в Киеве памятники той эпохи? Я действительно хочу уточнить и посмотреть лично. И почему Долгорукий имея одни корни с киевскими князьями, вдруг стал "москалем"? И что от того, что Русь назвали Киевскою (по-моему не в столь далекие времена, когда и княжества уже не стало), а не московскою? Что это меняет? Что можно предъявить нашим предкам? Или они глупее нас с вами были?

[ВниЧи]

Елена, по твоим вопросам хорошо видно твой уровень. На подобных тебе даже лень тратить свое время. И предки у нас, слава богу, разные. Ваши лапотники к нашим предкам никаким боком. А Рюриковичей были сотни. У многих из них, как, например, у Боголюбского, этой крови было в лучшем случае 25%, но тоже Рюрикович.(H) *Историю надо изучать не поверхностно, а фундаментально, тогда не будите задавать свои глупенькие вопросы.

[Krasavcheg]

. Ваши лапотники к нашим предкам никаким боком.:-D :-D :-D :-D * *а зачем * каким то боком.....к кому...к гастерам и шлюхам европейским:-D :-D :-D

[Krasavcheg]

По данным Europian Commission for Distilled Spirits, больше всего алкоголя в мире (по критерию: количество чистого спирта, содержащегося в алкогольных напитках, на душу населения страны) потребляют жители Люксембурга – 12.4 литра в год. В первую пятерку также входят Чехия (10.9 литров), Ирландия (10.8), Португалия и Румыния (по 10.6). Россия по этому показателю занимает 13-е место в мире (8.6 литра), США – 28-е (6.4 литра).
По оценкам Национального Института Исследований Алкогольной Зависимости и Алкоголизма США, в Соединенных Штатах ежегодно спиртные напитки становятся причиной смерти более 100 тыс. человек. В том числе, в 2004 году около 17 тыс. американцев погибли в результате дорожно-транспортных происшествий, виновниками которых были нетрезвые водители. Годовой ущерб, который наносит пьянство экономике США, оценивается в $185 млрд.
Washington ProFile

[Дядя Стам]

михаил семенов
если бы бандеровцы проводили перепись в Россиисегодня то все бы нации присутствовали . а руских бы небыло . небыло . небыло -----были бы москали и кацапы --- тыж ведь доводы против себя приводишь
Сьогодні 13:00 * (Y) :-D :-D :-D

[Азнаур]

Русь была, КИЕВСКАЯ, а не московская, Денис. От слова: КИ-ЕВ, ферштейн?


Сегодня 15:45
---------------------------
Ну всё верно БЫЛА Киевская Русь,после татар перестала быть центром Руси,но главное Русь,а не Украина ,и только у свидомых вызывает сомнение ,что Русь,руський,руский,русин,русский-это не одно и тоже,а вот украинец-это истенный жительРуси,народ вы что ,хватит думать чужими мозгами.Почему европейцы вас не называли украинцами до 19 века?

[Дядя Стам]

Сергей Коломийченко
. Леся! Вы порой просто поражаете глупостью.... Если в стране русский был языком межнационального общения (читай государственным), с чего бы протоколы велись на грузинском?


Сьогодні 10:15

коломийченко, от ви і самі доказуєте, що допити в Україні українського населення були зв"язані з "межнациональньім общением". *Ваші ж слова! *
рада, що ми в цьому погоджуємося:-D

[Bon Jour]

михаил семенов
если бы бандеровцы проводили перепись в Россиисегодня то все бы нации присутствовали . а руских бы небыло . небыло . небыло -----были бы москали и кацапы --- тыж ведь доводы против себя приводишь
Eсли бы бандеровцы проводили перепись населения сегодня- украинцев бы не было, не было. не было, не было!!!!
А были бы малоросы!
Украинцы как национальность появились в 1918 году, благодаря Трицкоmу.
А русские бы были!:-D
Читайте Эфрона, господа. 150 лет тому назад в энциклопедии сказано, кто такие русские- русские- обобщающее название русинов, малоросов, белоросов и великоросов

[Bon Jour]

А Рюриковичей были сотни. У многих из них, как, например, у Боголюбского, этой крови было в лучшем случае 25%,
Скажите пожалуста, а как можно получить 100% кровь Рюриковичей?(md)
По крайней мере 1 *участник должен быть женщиной (H)

[Дядя Стам]

http://zhurnal.lib.ru/j/jashuk_w_i/kr.shtml

Спогади учасників та очевидців

[E-Name]

Пані Лесю. А кому потрібно ваше посилання? Хто хотів це знати - вже знає. А всім іншим свідчення очевидців - не указ. Таварищ Сабачнік і іже з ним сказали так, значить так.:-D

[Дядя Стам]

Вы Знаете, не знаю, кому вони потрібні, але мені завжди цікаво читати та слухати розповіді людей.

Ці історії - маленькі частинки цілого. *Чим більше їх - тим виразніше вимальовується загальна картина.

Так що якщо в когось є ще посилання, де можна прочитати свідчення безпосередніх очевидців - давайте. *Мене це дуже цікавить.

[В Ожидании Чуда]

Леся
ссылка классная
открывает много ссылок
в GOОGLE BOOKS ПРИВОДЯТ ДОКУМЕНТЫ ГДЕ УКАЗАНО ЧТО *ОСНОВУ ОУН СОСТАВИЛИ КАРАТЕЛИ
И ЭТО НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ(ch)

[Дядя Стам]

Манжул, почитайте про ізраїльських героїв з Іргун i Хагана і заспокійтеся

[Дядя Стам]

Иргун * * * * * *http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BD

[В Ожидании Чуда]

«ЭЦЕЛЬ» (ивр. ??"??) или «Иргун» (ивр. ??????) — сокращение Иргу?н Цваи? Леуми? (ивр. ????? ???? ??????; русск. национальная военная организация) — еврейская подпольная организация, действовавшая на территории Палестины с 1931 по 1948 гг.[1][2][3][4][5][6]
«Энциклопедия Британника» называет Иргун «правой подпольной организацией, совершавшей теракты и убийства против англичан, которых члены организации считали нелегальными оккупантами»[7], а другие источники (журнал «Time», 1948[8]), в том числе, и мандатные британские, называли её террористической организацией[9][10].
Изначально «Иргун» занимался защитой еврейских поселений от нападений арабов. После принятия так называемой «белой книги» в 1939, значительно ограничивающей репатриацию в Израиль, к этой задаче добавились борьба против британского мандата в Палестине и нелегальный перевоз еврейских беженцев из Европы. После начала Второй мировой войны основная часть Иргуна во главе с Давидом Разиэлем, предпочла сотрудничать с англичанами[11] в их борьбе с фашистской Германией.
---------------
ВЫ ОБ ЭТОМ?(fr)

[Дядя Стам]

Irgun

http://en.wikipedia.org/wiki/Irgun#Hunting_Season
----

Lehi (Hebrew pronunciation: [?le?i], an acronym for Lohamei Herut Israel, "Fighters for the Freedom of Israel", ??"? - ????? ???? ?????), commonly referred to as the Stern Group or Stern Gang,

http://en.wikipedia.org/wiki/Lehi_(group)
---

http://guardian.150m.com/palestine/jewish-terrorism.htm
---

В інтернеті є дуже багато матеріалів, особливо англійською.

і не забудьте поговорити зі своїми співвітчизниками про те, чому серед героїв Ізраїлю так багато карателів та терористів.

Чи боїтеся?;-)
--

А я, уявіть собі, не буду вказувати євреям, кого вважати героєм

[Дядя Стам]

http://guardian.150m.com/palestine/jewish-terrorism.htm

почитайте, манжул, і мовчіть в тряпочку.


чи євреїв повчати боїтеся, лише перед українцями вимахуєтеся?:-D

[E-Name]

"Страчені світанки" - правдивий фільм про події того часу. Усе так як розповідали мені багаточисленні свідки тих подій.
http://www.ex.ua/get/3427645

[Дядя Стам]

«Иргун» была основана на принципах правой идеологии «сионизма-ревизионизма». Считая, что она исповедовала радикальный национализм, некоторые современники называли еёфашистской: Walter Yust в («Энциклопедии Британника») в 1947 году называет её «основанной на фашистских принципах»[12]», к фашистским организациям относил ее и самМуссолини[13][14], равно как и некоторые еврейские современники, например, Исаак Шёнберг, Ханна Арендт и Альберт Эйнштейн. В своем открытом письме в американскую газету «Нью-Йорк Таймс»[9], озаглавленном «Визит Менахема Бегина и цели его политического движения» в апреле 1948 года, они назвали как Иргун, так и созданную на его основе партию Херут(представленную с января 1949 года в Кнессете), «террористической право-радикальной шовинистской фашистской организацией, проповедующей крайний национализм, религиозную мистику и расовое превосходство».
Жаботинский, который только вначале [15] был увлечен фашизмом (в его итальянской, а не нацистской разновидности), и которого Муссолини называл сионистским «фашистом»

[Дядя Стам]

якщо мало, манжул, то я можу ще добавити(H) .

але обіцяйте, що ви це обговорите зі своїми співвітчизниками;-)

[E-Name]

так його ж там заклюють! будьте гуманісткою!:-D

[Дядя Стам]

Дякую, Вы Знаете, зараз загружу.

Я цього фільму не бачила.

А є щось документальне?

[Дядя Стам]

Так Славусік в нас же ж дуже сміливий хлопець:-D :-D :-D ...

чи він такий сміливий лише перед українцями?(H)

[E-Name]

швидше за все він сміливий тільки в неті:-D
в сусідній темі , коли йому запропонували повертатись на Вкраїну , він відповів "навіщо мені повертатись туди звідки я втік"... не мігрував, не поїхав в пошуках кращої долі, а банально втік
боягузик такий собі.

[Азиат]

а воины УПА все равно индюки:-D

[Азнаур]

какие они воины,шушера лесная,бандформирование терроризирующие мирных жителей.

[Xeritus]

А "Русь" - это изначально вобще название земель около Киева (чуть больше нынешней Киевской области) - смотри в европейских источниках , если знаешь французкий, немецкий или итальянкий языки...Русь - это земли племени полян, столицей которых был Киев, а основное место обитания - река "Рось" в киевской и черкасской областях.................ДАСТ ИСТ ФАНТАЙШЕН . У МЕНЯ ВСЕ ВРЕМЯ ВОПРОС ВОЗНИКАЕТ . НУ ПО ЧЕМУ ТОГДА УКРАИНА А НЕ РУСЬ ?

[Xeritus]

УПА - PRАСЫ

[Xeritus]

Почему, почему...Да по качану: Петька стрындил название, потому и Украина............................ХОРОШО ХОТЬ ПРИЛИЧНОЕ НАЗВАНИЕ ВЫБРАЛИ УКРАИНЦИ . А КАКОЕ НАЗВАНИЕ У ВАС СТЫРИЛИ ? "РУСЬ" ВРОДЕ ПОКА ВАКАНТНО .

[Дядя Стам]

До речі, я надіюся, що Славцьо десь напише чітко і ясно, що він - не єврей, бо побачить його писанину Александр Коваленко і знов почне пальцем тикати, що євреї винні.

[Xeritus]

Вот Петр и решил свое государство переименовать аля "мы потомки великой Руси" ..............А КАК ЖЕ ГРОЗНЫЙ ? ;-)

[Армани]

Слово Украина в смысле названия вероятного государства и слово "украинцы" как назание будующей нации появилось стараниями "прохвесора " Грушевского, Винниченко и Петлюры только в 1918 году. до этого года все это называлось Малороссией, Новороссий, а хохлы называлис "малоросы". Обратите вни мание:
Хоть мелкие, но все же РОСЫ.

[Азнаур]

Обратите вни мание:Хоть *мелкие, но все же РОСЫ.
Сегодня 08:29
-------------------------------
Виктор Карпов,ну это вы уже отсебятину лепите и перегибаете,из-за таких высказываней будет всегда рознь между людьми,Малая Русь,Малороссия-это центр,основа зарождения Руси,а Великая Русь-это её распостранение.

[E-Name]

Не смійтеся, злії люди,
Церков-домовина
Розвалиться, і з-під неї
Встане Україна
І розсіє тьму неволі,
Світ правди засвітить,
І помоляться на волі
Невольничі діти!
ТАВАРИЩ КАРПОВ! Ви брехун! Тарас Шевченко , вірш якого наведено вище помер трошки швидше як у 1918 році;-) :-D

[Анубис]

В истории *был такой царь * Иван *Грозный, * *правда слеплен * сей образ *с *четырёх разных людей, веку ему малость больше приписали *чем он *жил *на самом деле, * накинули лишнюю * *1000 лет *в истории, *так ну и шо? *И так *во всём.

[Ангел-Хранитель]

Денис . пока ты утверждаешь , что на Украине 86% людей *русскоязычные до тех пор ты являешься лгуном и цена всех твоих послеждующих *утверждений --цена слов лгуна , ты даже приводя ссылку *по выборке 1000 ( тысячи человек ) удосужился к 83 % *прибавить еще 3 --где ты вообще взял 86% *их даже в ссыфлке небыло ----а всего то просто --извиниться и не будешь лгуном

[Extra]

Денис, исправляй ошибку.

[Армани]

Шевченко писал исключительно на Русском языке , по одной простой причине. Письменного украинского языка в то время просто не существовало.

[Molodoy]

Вояки УПА Герої

[Переслегин]

Виктор Карпов

Шевченко писал исключительно на Русском языке , по одной простой причине. Письменного украинского языка в то время просто не существовало.====== Купи "Кобзара"... телепень

[Анубис]

По части укаинской мовы: * В Украинской кульре более 300 000 *песен, стихов, сказок, сказаний, * сотней лет не обойтись, мой прадед говорил по украински и его деды *тоже, так шё... * Шевченко писал * на русском по тому *что, * *на украинський * мови в *тогдашней * империи его никто бы не напечатал.

[E-Name]

Виктор Карпов

[E-Name]

У статусі ж явно написано: РУССКИЙ МАРШ звідси з своєю брехнею!:-D :-D :-D

[Переслегин]

Твори Тараса Григоровича писалися і друкувалися українською мовою. 18 квітня 1840р. з'являється перша збірка Шевченка — “Кобзар".Там містилися 8 творів, виключно українською мовою. Шевченку дорікали ,що він пише українською, а не російською

[Альбатрос]

з'являється перша збірка Шевченка — “Кобзар".Там містилися 8 творів, виключно українською мовою. ________________________________________________ Угу... А вот это почитайте, сам Шевченко писал между прочим: КОНТРАКТ Т. Г. ШЕВЧЕНКА З КНИГАРЕМ I. Т. ЛИСЕНКОВИМ ПРО ПРОДАЖ ЙОМУ ПРАВА НА ВИДАННЯ «КОБЗАРЯ» І «ГАЙДАМАКІВ»
8 лютого 1843. С.-Петербург
С.-Петербург,
1843 года февраля 8 дня.
Я, нижеподписавшийся, продал в вечное и потомственное владение мои собственные сочинения с.-петербургскому книгопродавцу Ивану Тимофеевичу Лисенкову, стихотворения на малороссийском языке: 1) «Кобзарь» и 2) «Гайдамаки»..(http://litopys.org.ua/shevchenko/shev608.htm)...Так какое отношение окраинские австро-поляки имеют к малороссийскому диалекту русского языке и конкретно к жившему в С.Петребурге и служившему в имперской русской армии Шевченко??????

[Армани]

Все так называемые произведения так называемого стихоплета Шевченко были пререведены укровенграми или румыноукрами уже после революции.

[Аркан]

Пані Т.Гавриш. Шановний В.Карпов і шановний АЛЕКСАНДР-мають досить оригінальне (таке що нмає нічого спільного з реальним) бачення Т.Г.Шевченка і його творів. Пан В.Карпов вже протягом місяця (якщо не більше) не може назвати мені перекладача Т.Шевченка на українську мову. А от шановний пан АЛЕКСАНДР не так давно висловив неабияке здивування щодо того-що твори Т.Шевченка є шановані українцями всього світу, та й не тільки українцями (до речі). Щоб не казали деякі люди, які можливо вважають себе за неабияких оригіналів або й знавців, Т.Шевченко є поетом українським і твори його написані мовою українською. Кусайте ліктики панове В.Карпов і АЛЕКСАНДР-ваші спроби дискредитувати Т.Шевченка-нікчемні спроби невігласів.

[Армани]

То, что Кобзарь - украинский поэт, никто не станет оспаривать. Это вбивают уже в детских садах. Как дважды два - четыре. Но есть еще одна правда. Кроме Шевченко - украинского поэта, существует еще и Шевченко - русский прозаик. Вот этого - другого, неугодного нашим узколобым политикам и идеологам творца - стараются не замечать и всеми силами замалчивать. О русских повестях Тараса Григорьевича не говорят. Их не экранизируют и, тем более, не изучают в школах, в отличие от всем известных украинских поэм 'Гайдамаки' или 'Сон'.
'ПО-МОСКАЛЬСКИ' БЕЗ АКЦЕНТА. Единственным исключением в советские времена была повесть &39;, которую включали в обязательную школьную программу. Но сейчас и она в загоне. Только за то, что написана по-русски. Сложно поверить, но это факт - три четверти творческого наследия человека, которому ежегодно возлагают венки первые лица государства как 'батьку нации', ныне подвергаются дискриминации! А это аж девять повестей, интереснейший дневник и огромное количество писем!
На каком языке чаще всего разговаривал Шевченко? Ответ прост - естественно, по-русски! И, кстати, без украинского акцента! Вот характеристика Кобзаря из воспоминаний известнейшего писателя Ивана Тургенева: 'Шевченко являл весь облик козака, с заметными следами солдатской выправки и ломки'. И тут же, говоря о 'несколько хриплом' голосе Тараса Григорьевича, заметил, что выговор его был 'чисто русским'.
Это не удивительно. Большую часть из сорока семи лет своей жизни автор Кобзаря провел за пределами Украины. На родине предков он жил только до 15 лет и еще несколько раз наведывался сюда во время своих путешествий уже зрелым человеком. По большому счету, Украина для него - это детские впечатления и веселое житье-бытье в усадьбах знакомых малороссийских помещиков в 1845 и 1846 годах. Эти воспоминания и

[Армани]

НИКОГДА НЕ НАЗЫВАЛ СЕБЯ УКРАИНЦЕМ. Широко известны хрестоматийные стихи Шевченко: 'Я так ii, я так люблю мою Украiну убогу'... Однако о национальном самосознании выдающегося поэта они ничего не говорят. Признаться в любви Украине или Италии - еще не означает быть украинцем или итальянцем. Точно так же, как на основании строчки из популярной песни 'Як тебе не любити, Киэве мiй?' нельзя сделать вывод, что ее автор 'по национальности' киевлянин.
Факты гласят: ни разу ни в одном произведении Шевченко не назвал себя украинцем и даже не употребил такого слова в отношении других людей. Зато у него есть другие признания, которые сейчас упорно замалчивают. Например, в повести 'Прогулка с удовольствием' он пишет о русской армии: 'Наши войска блокировали Силистрию'. Следовательно, войска эти для него - свои, родные!
А еще Тарас призывал учиться 'у москаля'. Так и писал: 'Не мешало бы позычить у москаля кропила (кнута) для своих непослушных жен'. Свою хандру Шевченко называл 'нашей русской тоскою'. А тем, кто делает из него 'батька нации', будет любопытно узнать, что подразумевал Кобзарь под Украиной. Даже Волынь и Подолию, не говоря уже о Галичине, он Украиной не считал! И вот вам доказательства из той же &39; - собственные шевченковские слова, против которых не попрешь: 'Бедная, малосильная Волынь и Подолия, она охраняла своих распинателей в неприступных замках и роскошных палатах. А моя прекрасная, могучая, вольнолюбивая Украина туго начиняла своим вольным и вражьим трупом неисчислимые огромные курганы'.
Украина для Шевченко - это бывшие казачьи земли, пограничная полоса Руси с землями Крымского ханства. Его родное село находилось как раз в этих местах. Другого значения слова 'Украина' он не знает.

[Аркан]

Цікава думка Н.Бердяєва-про те, що наближену до сучасної російську мову створив А.Пушкін. Чи може пан В.Карпов послуговується російською мовою, якою писали М.Ломоносов чи Державин? Бачу-що ні. Так от панове маловіри-Т.Г.Шевченко належить до одних із творців сучасної української мови, якої ви не знаєте, може (не знаю) і не шануєте. Та чого це ви зазіхаєте на геній Т.Шевченка-мені дивина? Я так розумію-що АЛЕКСАНДР-хоче нам усім довести-що в 19 столітті була мова не українська, а буцім то малоросійська. Панове-думайте й читайте-як заповідав геній країнського народу Т.Шевченко. А щодо малоросії-ви помилилися століттями-наразі є українська держава і українська мова. А Росії в її кордонах 19 століття давно немає. А у вашій свідомті-може й є така Росія-та як це не прикро-ваша свідомість відстала від реального життя друзі.Бажаю вам насолоди від читання мого малоросійською мовою (у вашому трактуванні) тексту. Великоросіяни, як носії культури Росії, це далеки не ви панове, це Л.Толстой і сотні діячів культури-освідчених і зважених у своїх оцінках, у тому числі оцінках України і досягнень української культури, які не вам, малоосвідченим персонам, оцінювати.

[Армани]

Не был Тарас Григорьевич и националистом. Ему было свойственно чувство местного патриотизма. Но по убеждениям он являлся панславистом. Все славяне были для него братьями. Подобно другим членам Кирило-Мефодиевского общества, Шевченко мечтал о единой всеславянской федерации, а в послесловии к поэме 'Гайдамаки&39;Нехай житом-пшеницею, як золотом покрита, не розмежованою останеться навiки од моря i до моря слов'янська земля'.
Тот же Тургенев вспоминал, что 'во время своего пребывания в Петербурге', Шевченко решил написать поэму 'на таком языке, который был бы одинаково понятен русскому и малороссу; он даже принялся за эту поэму и читал мне ее начало'. А вот об отделении от Российской империи Украины у Тараса нет ни слова!
Он всегда оставался гражданином этого государства и раскаивался за свои оскорбительные стихи в адрес императрицы. 'Уже девять лет, как казнюся я за грешное увлечение моей бестолковой молодости, - писал он жене вице-президента Академии художеств графине Толстой в 1856-м году. - Преступление мое велико, я это сознаю в душе'. 'Караюсь, мучусь, але не каюсь', - было только позой. Каялся! Еще и как!

[Аркан]

Таки не дає вам вікторе спокою наш геніальний Тарас. Це мене радує-бо його неспокій, а це той неспокій, який Т.Шевченко проповідує у своїх творах, це неспокій людини-совісті, а не людини-хама.Читайте друже твори Тараса Григоровича-вам це не нашкодить. А російською мовою писаний щоденник нашого українського генія-у видавництві "Школа" видано для українських учнів, щоб не росли такими невігласами, як ви. Українські учні знають і знатимуть всю спадщину великого Кобзаря-і російськомовну. А ваші закиди у протележному-маячня.

[Аркан]

Неназвете мені перекладача Шевченка на українську мову-бо це блеф і маячня-що його на українську перекладали. А те, що т.Г.Шевченко, є одним із творців сучасної української мови, вам знати зась, бо ви просто невіглас.Бажаю вам гарненько поспілкуватися з своїми любими великоросами на мові, на якій у 18 столітті писав М.Ломоносов, може вас хтось і зрозуміє шановний мій великорос (на пяну голову-чого не буває).

[Альбатрос]

А щодо малоросії-ви помилилися століттями-наразі є українська держава і українська мова. _________________________________________________ На Говерле ваша "окраинская держава" козам хвосты крутит, а вот то, что вы оккупировали российские земли это факт и никуда, шановни, вам отсюда не спрыгнуть...Но такое, Попик, в истории уже бывало, ещё при царе Шуйском, вы, галичане, на Русь, смуту вместе с Лжедмитриями водили, а вот заканчивалось для вас это всегда печально...И сейчас так будет, будут пороть вас, туземцев карпатских больно, причём с двух сторон! Ляхи тоже не откажут себе в удовольствии своих холопов назад прибрать...Хероям Сала, шизофреники!!!

[Аркан]

І нема чого Т.Шевченка зачіпати. Бандерівців-ваша справа-скубіть скільки вам заманеться-це справа інша. А Т.Шевченка-не смійте. Не вашого розуму це діло-невігласи.

[Альбатрос]

Пан В.Карпов вже протягом місяця (якщо не більше) не може назвати мені перекладача Т.Шевченка на українську мову. __________________________________________________ _ Австрияка Огоновского небось имеешь ввиду...:-$

[Альбатрос]

Попик! А чего это ты так к малороссу Шевченко прикипел? Он про Австро-Венгрию стихов не писал вроде? Вот я родился и вырос в Екатеринославских степях, на землях Запорожских козаков, где Днепр течёт широкий...А вот ты потомок пещерного австро-банделога, что нашёл о себе в стихах Шевченко?

[Армани]

Нынешние издания текстов Шевченко сильно отличаются от того, как он сам их писал. Тарас Григорьевич пользовался не современным украинским правописанием, а общерусским с твердыми знаками и ятями. Уже в начале XX века его мифологизаторам казалось, что он недостаточно украинец и его тоже нужно посмертно 'украинизировать', выдавив из него малороссийский дух. Выдавливать начали прямо с названия самой знаменитой книги Шевченко. Как бы кому-то не хотелось, а у Тараса нет книжки 'Кобзар'!

[Аркан]

Ну ось-це інша бесіда АЛЕКСАНДРЕ. А Т.Шевченка-не зачіпай. Він доречі до західної частини України має лише духовну причетність-тут його шанують і люблять. А стосовно *того-що щось ми там загарбали-то на свій російський імперіалізм пеняйте. Якщо сучасна Росія пнеться у спадкоємці Російської імперії-то я вас вітаю панове-від вашої імперії залишився лише пшик. А герої україни, які за неї під жовто-блакитним стягом життя клали із 2Ще не вмерла Україна" на устах-таки недаремно полягли. Україна-є, невігласи, є і буде. А від імперій-лише пожовклі сторінки у підручниках-а решта-подув вітер-і немає імперій. Злися скільки тобі завгодно-Україна самостійна держава у межах своїх кордонів. не влаштовує-ідіть до суду-правознавці, може суд Європейський визнає за Росією якійсь там права-та не на Т.Шевченка-це вам зась.

[Армани]

В ходе дальнейшей дискуссии случайно возникла интереснейшая тема. Посетитель форума с экзотическим псевдонимом Luger Max Otto из Таганрога (украинофил) вдруг задался вопросом: «Кстати, на каком языке писал Сковорода?» Лена М. (указывающая свой адрес по старинке – Ленинград): «Ха-а-ароший вопрос!» Лугер Макс Отто: «…известные мне его сентенции явно перетолмачены на современный русский». Algol_dxv (адрес не указан): «Сковорода на разных языках писал. (…) А какой основной язык, из текстов ясно: (…) «А несмыслённый галат, находясь в чести у своих граждан, неусыпным снедается червием о том, что он не сенатор, а хотя и сенатор, но не из первых; хотя же из первых, но не председатель; пусть и председатель, но не так славен, как прежний…». Лена М.: «Это ж русский язык XVIII века? Думается, это переклад на современный русский…» Алгол: «В старом издании («Вопросы философии») язык явно не украинский…»
Вот справка, полученная мною от компетентного человека (писателя Ю.М. Лощица, украинца, автора книги «Сковорода» в ЖЗЛ): Григорий Саввич Сковорода за всю жизнь не написал ни строчки на языке, называемом ныне «мовой». А те его труды, что печатаются сейчас на украинском, являются переводом с русского – без указания переводчика.
Я думаю, любознательным Лене М. и Алголу стоит также выяснить: а на каком языке написаны украинские летописи и книги XVI–XVII веков? На Украине на этот вопрос ответ не получишь, как и на тот, на каком языке писал Сковорода. А было бы интересно! Вот, например, цитата из киевского «Летописца», 1577 год: «Гетман был славный козак Подкова; сей произведён на господарство Волоское, но потом ляхи, з наущения волохов, Подкове помянутому голову усекли во Львове; тело же его козаки в Каневском монастыре погребли». А вот оглавление Острожского издания 1598 г. «Книжица в 10 разделах»: «Первое. Свидетельства вкратце собранные от Божественных писаний, и святых богословцев, и вселенских учителей. Об исхождении Святаго и Животворящого Духа от Единого Отца, яко от начала искорени Божества, от Него же Сын родися, и Дух происходит». На каком языке это написано? Ясно, на каком: на литературном языке Западной Руси того времени – русском! Причём «москали» к изданию этих книг никакого отношения не имели.

[Альбатрос]

Він доречі до західної частини України має лише духовну причетність-тут його шанують і люблять. ________________________________________________ И что же потомки австрийских фельдфебелей увидели такого духовного в творчестве "москаля" русской армии, жившего в С.Петербурге и писавшего о части России-Малороссии???(ch)

[Армани]

«Сложности понимания и самоидентификации украинцев понять можно, – пишет на форуме «ЛГ» Navigator (адрес не указан). – Это от исторической безграмотности населения. Можно поставить в тупик любого украинского «национал-патриота», задав ему простой вопрос: «Если твои предки киевляне, которых крестил Владимир, называли себя русскими, то кто же есть ты?»
Да нет, «выход из тупика» уже найден: украинцам рекомендовано отвечать, что их предки называли себя не русскими, а руськими. Словно анекдот о пыве, ей-богу… Идеология украинского сепаратизма и его практика до боли напоминают виртуальную реальность, созданную машинами для людей в кинофильме «Матрица». Людям показывают глянцевые сны, чтобы превратить их в рабов. Но система то и дело начинает давать сбои… Временами искажается «картинка», а то и вовсе исчезает, и тогда в чёрной пустоте шевелится что-то страшное. Люди начинают понимать – их обманывают. Оранжевая революция, задуманная «всерьёз и надолго», забуксовала. Ющенко и Тимошенко предпринимают отчаянные усилия, чтобы её «вытянуть». Но правда, как и в фильме «Матрица», сочится из всех щелей, в том числе и из Мировой паутины.
В прошлом году в московском издательстве «Поколение» вышла книга Алексея Орлова, которая так и называется: «Украинская матрица. Перезагрузка». «Что должна делать Россия для преодоления искусственно созданной пропасти между двумя частями русского народа – русскими и «украинцами»? – спрашивает автор. – Твёрдо сказать: «Ау, «украинцы»! Просыпайтесь! Вы – русские! Приступаем к перезагрузке. Вкл.».

[Аркан]

Вікторе-бажаю вам сказати своє видатне слово у дослідженні спадщини ГЕНІАЛЬНОГО УКРАЇНСЬКОГО ПОЕТА ТАРАСА ГРИГОРОВИЧА ШЕВЧЕНКА. Нас з вами не буде-і вашої маячні-яку ви тут пописуєте-а геній Т.Шевченка надихатиме українців на подвиги заради всього людства у всі прийдешні віки. Літературознавець з вас такий, як з мене балерина. Даруйте-це я зажорстко, може з вас трохи кращий все таки знаток української культури 19 століття, наявність якої ви так вперто заперечуєте. Бо яка з мене балерина? Ніяка-звичайно.

[Альбатрос]

А герої україни, які за неї під жовто-блакитним стягом життя клали із 2Ще не вмерла Україна" на устах-таки недаремно полягли. __________________________________________________ Ты правильно сделал, что своих "хероев" с маленькой буквы написал, так как клали они её не совсем под синьо-жовтым флагом, там крестик такой был ещё нарисован...

[Альбатрос]

геній Т.Шевченка надихатиме українців на подвиги __________________________________________________ Единсвенным вашим подвигом, Попик, будет, когда вы отвалите к себе на Говрелу, где ваша Окраина начиналась...То есть соберёте свои подранки и прекратите оккупацию российских земель Новороссии, Донбасса и Крыма, вот тогда к вам может немного уважения и появится, а пока вы не рассосались по своим карпатским аулам, то вы вызываете только чувство брезгливого омерзения...Хайль Бандера, Попик!(N)

[Аркан]

Вікторе-схаменіться. Україна за всю історію російської імперії якраз і вдзначалася неабиякою освітою і грамотністю, навідміну від московії. Схаменіться-невігласе. Та де вам-ви ж може вважаєте себе великоросом? Агов-хлопчику. Почитай трохи книжечок-друже. А те, що й Сковорода-український геній філософії-очі вам муляє-той не дивно-невігласи. Рівня йому у всій історії російської імперії не було. Невігласи-тай годі.Може й Гоголь не українець? Які ж неуки-прости господи.

[Аркан]

АЛЕКСАНДРЕ-я живу-там де й народився. Мені твоїх земель-не треба. Живи собі-та й іншим жити давай. Чого ти нападаєш? Я писав за Т.Шевченка-а ти що пишеш? Вгамуйся. Я тебе не чіпаю і земель твоїх. Живи собі. Що хочеш?

[Альбатрос]

Україна за всю історію російської імперії якраз і вдзначалася неабиякою освітою і грамотністю, навідміну від московії. _________________________________________________ Ну раз ты уже на польский манер называешь Русь-Московией, а нас московитами, так может давай и я буду называть вас на польский манер "рогулём" или "быдлом"...Можешь сам выбрать, как тебе больше нравится(ch)

[Алхимик]

Невiгласи это, что неучи?

[Армани]

Кроме трёх мушкетёров подозреваю, что у них есть ещё и Библия на украинском языке.
Ну а то! Известный украинофил 19 века Кулиш пытался "переводить" Библию.
Там он фразу "да уповает Израиль на Господа" изобразил как (прости Господи!) "хай дуфае Сруль на Пана".

[Армани]

Как возникла мова. Немного из истории украинского языка
("По–пид горою, по-пид зеленою, грае, грае воропае, гоп! гоп!")
Одним из основных вопросов культурной и политической жизни на Украине, безусловно, является вопрос о признании русского языка государственным. Политики, именующие себя демократами, с нелепым упорством противятся реализации международных норм, согласно которым «великий и могучий», как родной для более чем половины граждан, просто обязан иметь державный статус. Более того, идут повсеместные попытки дискредитировать русский язык, как «финно-татарское наречие», противопоставив ему якобы древний и подлинно славянский украинский язык, более известный как «мова». Поэтому, следует ещё раз обратиться к истории появления этого наречия.
Когда известный философ князь Евгений Трубецкой назвал «мову» «захолустным провинциальным диалектом», он был прав и не прав одновременно. Не прав, потому что определение это звучит обидно, и прав во всём остальном. Как и сама идея украинства, «мова» - искусственное, не органичное истории западной Руси явление, этакий филологический гомункул. Создавался украинский язык группой львовских (лембергских) учёных и литераторов на австрийские деньги, во второй половине XIX века. Власти Австро-Венгрии в принадлежавшей им тогда Галичине, активно фабриковали «украинскую» народность, дабы уменьшить польское и русское влияние. Таким образом, появление этого языка, прежде всего, факт политики, а не культуры. Новый язык создавался на основе западнорусского диалекта, в котором было множество полонизмов и латинизмов с расчётом на максимальное размежевание с русским языком. А ведь в 40-х годах того же XIX века известный славист Юрий Венелин, карпатский русин по происхождению, считал необходимым преодолеть языковые различия, которые он резонно считал следствием долгого владычества иноплеменников над большинством славянских земель.
Причём, новоизобретённый язык оказался недоступен украинскому простонародью, в чём честно признавались сами деятели украинства.

[Аркан]

АЛЕКСАНДРЕ-про московію-це я цитую видатного всесвітньовідомого російського(з Києва родом) філософа Н.Бердяєва. Почитай друже його твори-і ти побачиш-де була освіта розвинута, а де ні. А те, що багатьом українство і ідея української незалежності-як в горлі кістка, то схаменіться друзі-цього нікому вже не змінити. Хоч кілок собі на голові тешіть-так вже й буде.

[Аркан]

Александр Себов-это так как вы предположили-невигласы-это неучи-так и есть. Это конечно не вам адресовал-а к великим знатокам антиукраинской культуры.

[Армани]

Я, собственно, вовсе не против украинского языка, хотя местами он и кажется пародией русского. В советское время он был усвоен значительной частью жителей Украинской ССР и вошёл в общий культурный космос огромной страны. Однако попытки его насильственного внедрения, с очевидной целью разрыва единого пространства большой русской цивилизации, не могут не вызывать возмущения. Правда, попытки эти, в конечном счёте, обречены на провал, потому что не только не принимаются населением, но и противоречат всемирной тенденции к глобализации (как к ней ни относись). По-моему, проще сделать государственным языком Украины английский.
Один из образованнейших малороссов, либеральный политик, юрист И.И. Петрункевич в начале прошлого века писал академику Вернадскому: «На Украйне моя родина… с Украйной я связан не только холодными идеями права, но и чувствами, коренящимися в крови, в воспоминаниях и впечатлениях природы, в звуках народного языка… Но все эти местные влияния не заслоняют во мне всей родины, и единство России для меня не только государственная идея или сожительство двух национальностей, а живое и неделимое целое, имеющее своё удивительно художественное и бесспорное отображение в таких одарённых людях, как Гоголь и Короленко, у которых украинское и русское, как частное и общее, отразилось с необыкновенной ясностью. Попробуйте выделить в них украинское от русского: не получится ни того, ни другого, живое будет превращено в мёртвое». Именно как подлинный патриот Украины, Петрункевич хорошо осознавал, что оторванное от корней большой русской культуры, слабое деревце украинского наречия обречено чахнуть и умирать.

[Аркан]

Вікторе-а ось щодо насильницького навязування української мови і української культури-Я З ВАМИ ПОВНІСТЮ ЗГІДНИЙ. Я також проти таких навязувань. Сам такими дурницями не займаюся, моя родина цими дурницями не займається, а якщо на Україні є такі невігласи, що це роблять-що можу сказати-хай їм грець-всюди придурків вистачає. А де їх -немає? А в Росії що-нема?

[Аркан]

Нічого Вікторе чахнути не буде-побачите. Щодо конструктивної критики-я завжди радий-а от коли безпардонно хаять українське-бо українське-це друзі-звиняйте-треба й межі знати. Та якщо хочете-вивчайте Т.Шевченка як російського поєта-хі ба я проти. Немає проблем. Це стодолу поділити інколи важко між спадкоємцями-а культуру-ще не бачив, щоб культуру неможливо було розділити. Скільки не діли-а на всіх вистачить. Так я думаю.

[Аркан]

Та коли я навчався в Харкові-то бачив щось інше-як мені насильно російською на Україні українське право викладали. Ось це бачив і пройшов. І зла на російськомовних не маю-хіба ж то звичайні люди винуваті? Ні. Ось так і думаю.

[Армани]

"Вечный жид"
http://magov.net/blog/4378.html#comment19874

[Анубис]

Если с Тимошенко в лицах Российских колег был хоть намек на уважение к нашей стране, то сейчас это больше напоминает крутых старших пацанов со двора (Россия) к которым клеятся лохи-мажоры с деньгами в карманах, которые и мать готовы продать лишь-бы "потусоватся с старшыми пацанами!". * * * * * Противно смотреть!

[Molodoy]

Хай живе співуча соловїна рідна мова

[Bon Jour]

хай живе, конечно!(v)
А что, у нее проблемы со здоровьемь?..;-)

[Вип-Плюс]

ПРОБЛЕМ У НЕЕ НЕТ ,ПРОСТО У ВАС ЗДРАСТИ ,А У НАС ДОБРОГО ДНЯ ИЛИ ЗДОРОВЬЯ:-D

[Camilla]

а мова у нас співуча....а як правильно - порахуй чи підрахуй?(dt)

[Алхимик]

Рахуй не рахуй, все равно получишь х..!

[Camilla]

Василь, здравствуй ;-) ..т.е. будь здрав (F)

[Вип-Плюс]

ПРАВИЛЬНО СРАВНІ:-D

[Camilla]

:-D :-D :-D :-D (Y)

[Camilla]

а чего вы так все обиделись, я не в зло :-D (F)

[Абвгд]

Та коли я навчався в Харкові-то бачив щось інше-як мені насильно російською на Україні українське право викладали.
Насильно -??? Вам заламывали руки? Вас не отпускали во время академического часа в туалетную комнату? Объявляли всеобщую мобилизацию для изучения українського права на русском?
Но, надеюсь, Вы сопротивлялись?

[Анубис]

Для сопротивлявшыхся *только в институти Сербского два корпуса было отведено, а сколько таких корпусов по всему союзу? *Ерунду говорите, это я о сопротивлении.

[Абвгд]

Ерунду говорите, это я о сопротивлении.
Думаю, не более ерунда, чем насильственное изучение...

[Анубис]

Насильства "не было" * как и не было выбора, на руськом значить на руськом.

[Абвгд]

...вот это уже ближе к правде.

[Аз Есмь Царь]

На русском тебя учили, чтоб попав по распределению куда нибудь за пределы УССР, ты бы мог общаться с местными, а они с тобой.

[Хуан Миг]

ПРАВИЛЬНО СРАВНІ___________А я то всегда думал: ПОРІВНЯЙ...:-(

[Айболит]

Ни в одной республике бывшего СССР вы не услышите завываний об уничтожении языка. В СССР образование было унифицированно и для всех республик, от Украины, Армении до Узбекистана с Якутией, оно было одинаково по сути. Но только в Галичине оказывается уничтожали украинский, в Азербайджане такого не было в отношении азербайджанского.

[Абвгд]

ты бы мог общаться с местными, а они с тобой.

[Анубис]

Так не было затруднений в *языковом * вопросе, на улице где я жил общались *примерно на семи языках как минимум, * а * мы дети разговаривали * * каждый на своём *но *как-то друг друга понимали, *руського как забойного тогда у нас не было. * А затем * с начала 80-х началась *тотальная экспансия * России * и насаждение *евоной культуры и язка. * А почему?