Просмотр полной версии : Воины УПА - Украинская повстанческая армия. Кто они?
Хмельницкая область, Староконстантиновский район, села - Жабче, Стецьки, Костянець, Радкивци и т.д. - нищета невероятная, о полах с подогревом только слышали, Туалеты *у 95% на дворе, то же с водой. Картошку сажают и убирают, как и 100 лет назад. Знаю не по-наслышке, сами помогаем регулярно. Практически такая же обстановка в Винницкой области (там родня моего мужа). Улучшения есть только в семьях молодых, там действительно можно встретить ванны и туалеты в домах, но это единицы. Нет повального улучшения...
ну а Леся увидела где-то там,не знамо где один трактор и себе в голове сказку о багатой Украине придумала уже с мраморными туалетами и полотенценагревателями. у нас Полтавская обл сравнительно не бедная на фоне той же Кировоградской,но тракторов у нас копающих картошку нет так повально,как Леся пишет,если и есть ,то еденицы
leluseek
12.09.2010, 10:10
Лесю, та чула я про всі ці блага цивілізації, але в моїх друзів і знайомих цього немає. Навіть серед тих, в кого чоловіки по заробітках в Росії. Черкаська обл. сама мабуть найзлиденніша на Україні. Зарплата мала, безробіття велике. Ой, просто писати не хочу, адже нічого не зміниться.
Вояки УПА Герої.Слава Україні!
leluseek
12.09.2010, 19:18
(N) (N) (N) (N) (N) (N) (N)
дуже інформативно... Як написи на парканах...
Игорь,так мы ж по теме то!!! или и так есть претензии????
Игорь а зачем посты трешь? есть вопрос, есть ответ. поверь "козлы" это самое слабое что можно сказать о этих мерзавцах
Дядя Стам
12.09.2010, 19:47
Наталі, хочете про трактори? *То давайте розсудимо. *Скільки часу один трактор займе часу, щоб пройтися по городі в 0.50 га викопати картоплю? * Я думаю, що менше години. Є тут фермери? *Можуть допомогти?
Леся,а может хорош уже бороздить по нервам нам своими вертуальными тракторами??? самой то не смешно?
Скільки часу один трактор займе часу Лесьен ты у свого куратора спроси. может ответит
Дядя Стам
12.09.2010, 20:00
Таня, я розумію, що на Черкащині, напевно, життя не таке як на Тернопільщині. *Також хочу наголосити, що я не писала, що це є в усіх. *Але є в багатьох. І я писала про те, що багато наших людей працюють за границею, в основному в Італії та Португалії.
Я коли почула, що моя племінниця вставляє підлогу з підігрівом, я також трошки забалділа, бо в Канаді я такого і не планую. *
А минулого літа сама побачила, і не в одних.
Ще що мене здивувало: мене там запитали (люди, які живуть дуже непогано): чи правда, що в Україні люди найбідніші? Правда, що Україна відстає навіть від Африки років на 50? *
Це мене вбило. *Це люди, які мають машини, "накручені" мобілки, підігріті підлоги - вони такі питання задають. *Коли я і мій син, який також побував ( і пожив) в багатьох країнах світу, витріщили очі, і почали розказувати про те, як живе більшість людей в Індії, Бангладеш, і навіть Таїланді - їх реакція була "о, так то індійці".
Думаю, що наші люди - як би це дипломатично сказати? - вважають, що їм належиться жити дуже добре
Говорила я на цю тему з сусідкою, якій біля 80, то вона так і сказала, що те, що вони жаліються на свою життя "є просто гріх". *
Я розумію, що людям хочеться жити краще, але настільки не бачити, що вони і так живуть непогано, і що стільки людей в світі їсти 3 рази в день не мають що, і живуть під відкритим небом - це в голові не вкладається.
....или у всех тех, у кого они есть в каждом дворе
Дядя Стам
12.09.2010, 20:03
Наталі, я не писала, що трактори є в кожному дворі. *Але вони в кожному дворі не потрібні. *ДЛя чого тримати трактор, і його ремонтувати, щоб обробити клаптик городу в півгектара?
То що, ви - пас?
Черныш,уже есть желание тебя просто уматерить,ей Богу! ну чего же вы такая милая и добрая свалила в Канаду то от такого богатства неземного???
Дядя Стам
12.09.2010, 20:06
А от я хочу продовжити:
якщо один трактор викопає картоплю на одному городі в пів-гектара, то скільки городів він викопає за день? *В сезон люди працюють довго, значить - 10 - 12 городів. *
Якщо сезон копання картоплі - 2 тижні, то один трактор за сезон (14 днів) викопає 140 - 168 городів.
Питання: якщо в селі є 300 дворів, то скільки тракторів потрібно на село для того, щоб викопати картоплю?
Наташа я исренне тебе сочуствую, если нет средств от клопов ты попала, канадские плохо выводятся:-D
Жалко жителей не только Хмельницкой, но и других областей. В погоне за властью, "презики-нацики" засрали головы люмпенам, теперь те (со стеклянными глазами) орут "Героям слава!" Нехрен орать, купите трактора (помогите материально), поднимайте экономику Украины.
это ж надо такой настырной чтоб так на уши давить, и кто ей дал инструкцию по использованию сельхозтехники под названием мотоплуг?
Дядя Стам
12.09.2010, 20:13
Наталі, про яке "неземне багатство" мова? *Про те, що не треба картоплю лопатою копати та на горбі мішками носити? *Про те, що є вода проведена, і ванна і туалет? *Про те, що не треба вугілля носити відрами, а просто включити газове нагрівання?
Про те, що є в селі в людей мобільні телефони (навіть в дітей), а не як колись - один телефон на всю вулицю?
Про те, що дехто зміг розширити хату, доставити 2-й поверх, обкласти ванну мармуровими плитками, і навіть вставити підігріту підлогу?
Я не називаю це "неземним багатством", а просто зручностями, які покращують рівень життя.
Хоч я особисто прекрасно живу без підігрітої підлоги, і навіть без мобільного тел.
Дядя Стам
12.09.2010, 20:14
Наталі, для вас урок: не треба починати щось доказувати, якщо доказів в вас нема.;-) (F)
тихо сама с собою Лэся ведет беседу.:-D
Леся, вы меня простите конечно,но вашей тупости нет придела! включил газ и уголь тягать не надо----вы хоть эту больную тему не затрагивайте,особенно для села! я в селе бываю чаще,чем вы думаете и о их проблемах наслышана более чем и что касается газа,то они сейчас воют просто на эту тему и усердно запасают дрова,уголь и отстраивают заново отопительные печи,которые на радостях повываливали,когда газ проводили,так что ,давайте не будем,я вас умоляю,какнадийка вы наша грамотная......
Черныш,уже есть желание тебя просто уматерить,ей Богу! * * * * * *Рекомендую утриматися. Якось "уматєріть" і "ей Богу" в одному реченні "некошерно" виглядає. Ви не знаходите?
Игорь,не коректно выглядит тот бред,который она несет, не находите?
вашей тупости нет придела! *правильно - прЕдела
Игорь,не коректно выглядит тот бред,который она несет, не находите? * * * Ні, не знаходжу. Що саме "брєд"? Людина розповідає те, що бачила. Що вас так денервує? Не розумію....
уматерить? * * * * *не варто
Наташа, ну на самом деле............. *Прекратите оппонировать ругательствами..........
Азазелло
12.09.2010, 20:40
http://www.otechestvo.org.ua/statyi/2004_01/st_27_05.htm МАДАМ ЛЭСЯ, ПОЧИТАЙТЕ ВАМ БУДЕТ ИНТЕРЕСНО ДА И ВАШИМ ЗЕМЛЯКАМ.
я уверенна,что она в бреду это все видела,тем более ей это опроверг далеко не один человек,а она свое парит........я забыла,простите,вам же ж из канады виднее........а мы ослепли тут,тракторов в упор не видим! а самое смешное знаете что,так это представить тяжеловато бабульку сельскую,живущую на пенсию и сводящую концы с концами,нанимающую эту чудо технику выкопать картошку,удовольствие то,как я понимаю,не дешовое для сельской бабки,по деньгам выходит,что ей ее и садить не стоит,а проще купить осенью! так вот,перед глазами просто востает картина- бабулька новорусская какая то *(в розовом пиджаке на грядках
Андрей, ругательство мое покажите мне , плиз
я уверенна,что она в бреду это все видела *Чому? Вона ж не казала, що це повсюди, а назвала конкретне село. Ви бували у цьому селі?
ну если только в этом отдельно взятом селе есть нефтяная скважина,тогда да,а так---- БРЕД!!!
Натали, а у моих кумовей есть и трактор, и комбайн.... Люди и себе огород обрабатывают и еще и зарабатывают....
А СКВАЖИНЫ - НЕТ!!!(ch)
а у нас бензовоз есть, а трактора нет ,все лопатой,да лопатой ,раком,да раком
Срочно меняй бензовоз на трактор с разными плугами, культиваторами, сажалками!!!!
неее,бензовоз-это круглый год,а плуги сезон
ну, тогда придется к бензовозу плуг..... чтобы в гостеприимной позе не стоять....
Натуся, она любит Украину "странною" любовью "из-за бугра". *
Леся, не учите Украину жить, лучше помогите материально! (Одесская народная мудрость). Нет? Жадность?
нет,уж лучше в позе,чем загнать бензовоз с плугом на огород! боюсь,соседи меня не поймут
Александр,смешная она до ужаса,один трактор в поле увидела и кричит,что вся Украина этими тракторами картошку выбирает! да видя наши села на сегодняшний день,плакать хочется,домики розваленые,заборы трухлые,какие там трактора,какой мрамор? есть,не спорю люди,которые живут не плохо на селе,так их же можно на пальцах одной руки перечесть и то,те,которые в свое время там при власти были,у тех может и дом в два этажа и газ и туалет с ванной в доме,но мрамором там и не пахнет
Натусь, та хай ей лихо... Был в августе на Украине, всё видел. Сердце кровью обливалось. А у неё сердце холестерином переполнено... (Фаст фуды)
Обманутая Украина..От горьких дум не нахожу спасенья
Наощупь, взглядом красоту ищу,
А нахожу лишь нищету и униженье
Да скомканую в мусорке мечту...
И с каждым годом всё бледнее краски
Крещатик выцвел, словно старый стяг
И я по сторонам гляжу с опаской
Не находя прекрасного никак.
Давно остался в прошлом шум майдана
Щербатая брусчатка - его плод
А Украина ,точно девочка, рыдала
Обманутая как и весь её народ..
От горьких дум мне не найти спасенья,
Предчувствие беды меня гнетёт
И моя Муза горьким отраженьем
Морзянкой "SOS" мне прямо в сердце шлёт...
А кто обманывал? Кацапы? Да нет, те, которые бананово-апельсиновые (голодно-озлобленные) республики вокруг России спланировал. Родственные (исторические связи) прервать. Вопрос: ищи кому это выгодно?
ЗРЯ НЕ ВЕРИТЕ,ЧТО НА ЗАПАДНОЙ МОЖЕТ ТАК БЫТЬ!КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР:СО МНОЙ РАБОТАЮТ НЕСКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК С ВОЛЫНИ,КТО РАЗНОРАБОЧИЙ,КТО ОХРАННИК.ТАК ВОТ,УВОЗЯТ ДОМОЙ ЧИСТОГО ЗАРАБОТКА 6-8 ТЫСЯЧ ЗА МЕСЯЦ(ЭТО ЗА ВЫЧЕТОМ ЕДЫ И ПРОЧЕГО).
У КАЖДОГО МАШИНА ДОМА,ТРАКТОР,А ТО И ДВА,МОТОЕРУНДА ВСЯКАЯ.ДОМА ПО 300 КВ.ПОЧЕМУ?ОТВЕТ:МЕНТАЛИТЕТ ТАКОЙ,РАБОТАТЬ ПО 15 ЧАСОВ БЕЗ ВЫХОДНЫХ.
А В КИЕВСКОЙ ОБЛАСТИ КУЧА СЕЛ-ПРИЗРАКОВ,И ЧЕМ БЛИЖЕ И РОССИИ,ТЕМ,ДУМАЮ ХУЖЕ.
И ЭТО НЕ СКАЗКИ ИЗ КАНАДЫ
ЗАМЕЧУ,ЧТО МЕСТНЫЕ РАЗНОРАБОЧИЕ И ОХРАННИКИ ЗАРАБАТЫВАЮТ МЕНЬШЕ!КАК ДУМАЕТЕ,ПОЧЕМУ?
Decadence
13.09.2010, 05:24
Ох,Юра ,да у нас оказывается на ЗУ только работают,а всё что дальше так,в интернете сидят и плачут о нищете....ну да....вот только моя поездка в Закарпатье показала обратное....нищую Поляну под Свалявой с обесцененным жильем и услугами....Ну да,это просто ,чтобы не сглазили....
НЕТ,АННА,ПРОСТО ОНИ РАБОТАЮТ НА ИЗНОС,ПО 15 ЧАСОВ В СУТКИ И НЕ ПЬЮТ.
А ЗАКАРПАТЬЕ-ТАМ СОВСЕМ ДРУГИЕ ЛЮДИ.
И Я НЕ ИДЕАЛИЗИРУЮ НИКОГО,ПОТОМУ ЧТО МЕНЯ НАПРИМЕР БЕСИТ ИХ НЕРЯШЛИВОСТЬ(Я ПРО Волыняк)И НАПЛЕВАТЕЛЬСКОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЗДОРОВЬЮ.
И ВООБЩЕ,Я ПРОТИВНИК ТАКИХ ЗАРАБОТКОВ ВДАЛИ ОТ ДОМА,ЖЕСТКИЙ ПРОТИВНИК.НО ТАК ЕСТЬ
leluseek
13.09.2010, 06:44
Лесю, я розумію про що Ви. Але ж тут хочеться не якихось "прибамбасів", а елементарного спокійного життя. Щоб вставаючи вранці думати не про те, а що буде завтра, а з задоволенням йти на роботу, з якої завтра не попросять, достатньо заробляти , щоб навчати дитину, і просто жити, а не думати про те, щоб податись у світи на заробітки.
Вояки УПА Герої Слава Героям
Decadence
13.09.2010, 06:51
Юра,ну вот скажите,у Вас с Украиной всё хорошо сложилось?Вы востребованный спец,получаете отличную работу при 8-часовом рабочем дне,у вас есть трактор и мраморный туалет?Вы всем этим обладаете?
Слава "воякам" ДУПА, но только очень дурная слава, позорная.*-) (N)
Krasavcheg
13.09.2010, 06:54
Вояки ПУПА Герої Слава Хероям
Krasavcheg
13.09.2010, 06:57
.ТАК ВОТ,УВОЗЯТ ДОМОЙ ЧИСТОГО ЗАРАБОТКА 6-8 ТЫСЯЧ ЗА МЕСЯЦ(ЭТО ЗА ВЫЧЕТОМ ЕДЫ И ПРОЧЕГО). -----БАКСОВ?
Decadence
13.09.2010, 07:03
миллиардов евро,Костя:-|
Krasavcheg
13.09.2010, 07:12
и за еду наверно столько же вычитывали.вот если бы они на еде экономили,жила бы страна!!!:-D
Decadence
13.09.2010, 07:18
:-( :'(
А кУсать то хоцца, однако.(hu)
6-8 ТЫСЯЧ ГРИВЕН,РАЗНОРАБОЧИЕ ОНИ.
А У МЕНЯ 8 ЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ,Я-СПЕЦИАЛИСТ,ВСЁ НОРМАЛЬНО С УКРАИНОЙ.
НО ДЕЛО ДАЖЕ НЕ В ЭТОМ,НЕНОРМАЛЬНА САМА ПОСТАНОВКА ВОПРОСА:У ТЕБЯ НОРМАЛЬНО С РОДИНОЙ?
ЭТО МОЯ СТРАНА,Я ЗДЕСЬ РОДИЛСЯ И УМРУ,МНЕ НЕТ ДЕЛА ДО ДРУГИХ СТРАН И НАРОДОВ(ПОКА ОНИ НЕ МЕШАЮТ УКРАИНЕ).
МОИ ЖИЗНЕННЫЕ ЦЕННОСТИ ПОДРАЗУМЕВАЮТ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ БЛАГОПОЛУЧИЕ МОЕЙ НАЦИИ И ТОЛЬКО ВО ВТОРУЮ-ЛИЧНОЕ БЛАГО.МНОГИМ ЭТО ПОКАЖЕТСЯ ГЛУПЫМ ИЛИ НЕЧЕСТНЫМ,НО ТОЛЬКО ТАК МОЖЕТ ДУМАТЬ ПОЛНОЦЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК.
Decadence
13.09.2010, 07:49
Класс...спасибо за ненавязчивую классификацию по полноценности....
Агрессор
13.09.2010, 07:58
Если у меня Украина , собственно как и я у неё на 101 месте . Значица Я , не ..... . Буду знать .
А КАК ВЫ ДУМАЛИ,НАЦИИ,КОТОРЫЕ ДОМИНИРУЮТ В МИРЕ,КОТОРЫЕ СЛАВЯТСЯ БЛАГОПОЛУЧИЕМ СВОИХ ЛЮДЕЙ ДОБИЛИСЬ ЭТОГО?ДУМАЯ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ О ЛИЧНОМ СЧАСТЬЕ?
ИЗУЧИТЕ ПРИМЕР ЕВРЕЕВ,АРМЯН,ЯПОНЦЕВ,НЕМЦЕВ,МНОГИХ ДРУГИХ.
ИНТЕРЕСЫ НАЦИИ ВЫШЕ ИНТЕРЕСОВ ОТДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА-ОСНОВОПОЛАГАЮЩИ ПРИНЦИП ПРЕУСПЕЯНИЯ ЛЮДЕЙ ВО ВСЕМ МИРЕ!
А ТОТ,КТО ПОСТАВИТ СВОЮ СТРАНУ НА 101 МЕСТО,ТОТ ТАМ ВСЕГДА БУДЕТ ...РАЗВЕ ЧТО СТРАНА НЕ РОДНАЯ
МОЖЕТ,требует пояснения,что дало тем же евреям строгое подчинение личных *интересов интересам всего еврейства?За счет чего евреи в СССР заняли ведущие позиции во многих сферах типа науки,имея чудные фамилии типа ИВАНОВ.Да счет чего существует Израиль,почему среди украинских,российских да мировых богачей 95 процентов евреев?Что,они такие сверхбизнесгении,или может тут дело в том,что в синагоге все равны и все слушаются раввина,который и управляет евреями вверенной территории так,что в итоге богатеют все!
А много вы знаете нищих армян?И за счет чего живет сама Армения,если там вообще ничего сейчас не производится?
Башмачник
13.09.2010, 08:28
А что?.. Евреи в УПА тоже служили?.. (H)
Агрессор
13.09.2010, 08:32
И, армяне ...
Nature Golden Time
13.09.2010, 08:38
МОИ ЖИЗНЕННЫЕ ЦЕННОСТИ ПОДРАЗУМЕВАЮТ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ БЛАГОПОЛУЧИЕ МОЕЙ НАЦИИ И ТОЛЬКО ВО ВТОРУЮ-ЛИЧНОЕ БЛАГО.МНОГИМ ЭТО ПОКАЖЕТСЯ ГЛУПЫМ ИЛИ НЕЧЕСТНЫМ,НО ТОЛЬКО ТАК МОЖЕТ ДУМАТЬ ПОЛНОЦЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК.Сегодня 10:46
Nature Golden Time
13.09.2010, 08:40
Ах, золотые слова (это то что нечаянно выскочило раньше, чем я успела высказаться: пост от10:46) если бы все так думали... И в особенности наша политическая элита.(ch)
ОЧЕНЬ СМЕШНО НЕСЧЕТ ЕВРЕЕВ В УПА И ГЛАВНОЕ В ТЕМУ!
А НА СТОРОНЕ ГЕРМАНИИ,МЕЖДУ ПРОЧИМ,ВОЕВАЛО ПОЧТИ ВСЁ ДОНСКОЕ КАЗАЧЕСТВО ПОД КОМАНДОВАНИЕМ ФОН Панвица,ПОЧИТАЙТЕ ЕГО ИСТОРИЮ И ОСОБЕННО ПОВЕДЕНИЕ ЕГО ПОСЛЕ ПОРАЖЕНИЯ,ОЧЕНЬ ПОУЧИТЕЛЬНО ДЛЯ СОВРЕМЕННЫХ КОСМОПОЛИТОВ
Башмачник
13.09.2010, 08:43
Надя, а моя нация - это русские, венгры или украинцы? Без обиды, пожалуйста, а то я с нациями запутался, недавно еще" титульная" нация со всех дырок торчала...
Башмачник
13.09.2010, 08:47
... Лично для меня важно, что станишники в УПА не ступали.
Nature Golden Time
13.09.2010, 08:49
наша нация- русско-украинцы(L) (F)
а зачем причислять себя к нации? ;-) ....неужели так это важно? живите - работайте - радуйтесь жизни!
НАДЕЖДА,а наша элита именно так и думает:ТАБАЧНИК,ПИНЧУК,ТИМОШЕНКО,ЗВЯГИЛЬСКИЙ,БОЙКО ,ФИРТАШ,КЕРНЕС,КОЛЕСНИКОВ,КОЛОМОЙСКИЙ,-список евреев можно продолжить;а также ЕХАНУРОВ,АХМЕТОВ,АЗАРОВ...
Станишники в УПА не вступали,из них части СС формировали,а также из калмыков,аланов и других т.н. малых народов СССР
Nature Golden Time
13.09.2010, 09:01
Вера, я тоже полагаю, что под словом "Нация" в очень многих случах следует подразумевать граждан государства, независимо от национальной принадлежности. Граждан работающих на благо своей страны и соблюдающих ее законы.
Присяга вояки УПА
Я, воїн Української Повстанчої Армії, взявши в руки зброю, урочистоклянусь своєю честю і совістю перед Великим Народом Унраїнським, передСвятою Землею Українською, перед пролитою кров'ю усіх Найкращих Синів Українита перед Найвищим Політичним Проводом Народу Українського:
Боротись за повне визволення всіх українських земель і українськогонароду від загарбників та здобути Українську Самостійну Соборну Державу.В цій боротьбі не пожалію ні крови, ні життя і буду битись до останньоговіддиху і остаточної перемоги над усіма ворогами України.
Буду мужнім, відважним і хоробрим у бою та нещадним до ворогів земліукраїнської.
Буду чесним, дисциплінованим і революційно-пильним воїном.
Буду виконувати всі накази зверхників.
Суворо зберігатиму військову і державну таємницю.
Буду гідним побратимом у бою та в бойовому життю всім своїм товаришампо зброї.
Коли я порушу, або відступлю від цієї присяги, то хай мене покарає суворийзакон української Національної Революції і спаде на мене зневага УкраїнськогоНароду.
Агрессор
13.09.2010, 09:07
"Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидова - це Твоi вороги. Нищ iх! Ляхiв, жидiв, комунiстiв знищуй без милосердя!
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *( С.Бандера )
Ангельская
13.09.2010, 09:09
і спаде на мене зневага Українського Народу.----Докаркались(H)
Агрессор
13.09.2010, 09:13
знищуй без милосердя ,что и делали вояки УПА
Башмачник
13.09.2010, 09:13
"...наша нация- русско-украинцы..."(Y) (F)
у них це в клятві написано... а їхні вороги це втіхаря робили... хоча клялися служити народу союзу, а сулжили вождям!!! шавки...
А ДОНСКОЕ КАЗАЧЕСТВО ПРИСЯГАЛО ЛИЧНО ФЮРЕРУ ГЕРМАНИИ И ИЗБРАЛО ВЕРХОВНЫМ АТАМАНОМ Группенфюрера СС ПРУССКОГО ДВОРЯНИНА.
ЧЕГО ЖЕ ТАК УПА НЕ ЛЮБИТЬ?ИЛИ ЭТО НЕ ЛЮБОВЬ К СТРАНЕ,ГДЕ ЖИВЕТЕ?
Башмачник
13.09.2010, 09:17
Призывы к уничтожению, как свидетельствует история, всегда приводят к уничтожению призывающих. Впрочем, у С. Бендеры и не могло быть иных призывов, т.к. по существу он руководствовался идеологией национал-социализма.
Александр Македонский
13.09.2010, 09:17
комунiстiв знищуй без милосердя!
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ( С.Бандера )
Сегодня 12:07
Молодец Серега! перековался уже! (Y)
"Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидова - це Твоi вороги. Нищ iх! Ляхiв, жидiв, комунiстiв знищуй без милосердя!
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *( С.Бандера )________________ ГЫ....(H)
Бандера просто шел к власти...с коммунистами у него не вышло б ее заполучить...
до речі: комуністів знищили! жидів - як не знищили, так самі поїхали до землі обітованної! поляків комуністи виселили за кордон! остались одні москалі... ось вони й бздять за свою нікчемну шкірку!!! бий москалів!!!
Сергей Стороженко, Вы это серьезно или Вам кто-то настрой испортил с утра?
ПОЧИТАЙТЕ,КАК КАЗАЧЬИ ДИВИЗИИ СС БОРОЛИСЬ С ПАРТИЗАНАМИ В ЮГОСЛАВИИ.ДЕТИ,ЖЕНЩИНЫ-ВЕСЬ НАБОР ЗВЕРСТВ.И ЭТО НА СОВЕРШЕННО ЧУЖОЙ ЗЕМЛЕ!
УПА ВОЕВАЛО НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ ЗА СВОЮ СВОБОДУ ПРОТИВ ВСЕХ ОККУПАНТОВ,В ТОМ ЧИСЛЕ И ИЗ ПРИВЕДЕННЫХ В СЛОВАХ БАНДЕРЫ!
ПОЧЕМУ В РОССИИ НИКТО НЕ КЛЕЙМИТ ПОЗОРОМ КАЗАКОВ?ВЕДЬ ОНИ ПОГОЛОВНО ВСТУПИЛИ В СС!ПОЧЕМУ МОЛЧОК О ДРУГИХ ЧАСТЯХ СС?ПОЧЕМУ ПРИЦЕПИЛИСЬ К НАШИМ ГЕРОЯМ,ГНЕВАВШИМ И ПРОТИВ ГЕРМАНИИ?
ДА ПОТОМУ,ЧТО ТЕ НАРОДЫ И СЕЙЧАС В СОСТАВЕ РОССИИ,И ВОЕВАЛИ ОНИ ПРОТИВ СССР НО ЗА СВОЮ,НО РОССИЮ,А УПА ВОЕВАЛО ЗА УКРАИНУ!
Александр Македонский
13.09.2010, 09:27
"Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидова - це Твоi вороги. Нищ iх! Ляхiв, жидiв, комунiстiв знищуй без милосердя!
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ( С.Бандера )
Сегодня 12:07
Но вообщем это пропаганда! как и УБЕЙ НЕМЦА, автор Илья Эренбург, а когда вошли в Германию советский солдат воспринял этот призыв буквально, потом опомнились, и немцев уже не убивали, только нацистов!
ПОЧЕМУ В РОССИИ НИКТО НЕ КЛЕЙМИТ ПОЗОРОМ КАЗАКОВ?ВЕДЬ ОНИ ПОГОЛОВНО ВСТУПИЛИ В СС________________ не совсем так)
Александр Македонский
13.09.2010, 09:43
НИКТО НЕ КЛЕЙМИТ ПОЗОРОМ КАЗАКОВ?ВЕДЬ ОНИ ПОГОЛОВНО ВСТУПИЛИ В СС________________ не совсем так)
Сегодня 12:37
Время реабилитации еще не пришло, а россияне запутались просто в своей истории! Деникин и Колчак уже хорошие? а атаман Краснов? а генерал Шкуро? пока москали думают?
Почитайте историю казачества, не все они вступили в СС...вступили из тех, кто был реэмигрирован и кого не успели расстрелять
кому интересно о казаках _ http://www.liveinternet.ru/community/kazaki/post82743940
клеймят позором только тех, кто сотрудничал с фашистами..не сравнивайте казаков и УПА, это совершенно разные вещи...Вы еще Власова приплетите, там тоже были бывшие вояки КА
Александр Македонский
13.09.2010, 09:47
Почитайте историю казачества, не все они вступили в СС...вступили из тех, кто был реэмигрирован и кого не успели расстрелять
Сегодня 12:43
Многие просто в РОА воевали, в CC не всех брали! многие за СССР, гражданская война.
а в чому різниця? такі самі коллабораціоністи та борьці з совєцькім режимом!
разница в том, что страна воюет с фашизмом....победите фашизм, а потом уже воюйте с чем хотите:-@ ... скажите спасибо дедам, за то что мы живи и сейчас дисскутируем тут в инете...великие историки мля....
Агрессор
13.09.2010, 09:53
а сулжили вождям!!! шавки...=====================Стороженко так выходит ты сам шавка . Или вчера родился ...
Вера,не надо ля-ля.Казаки не просто вступили в СС,ПО РЕШЕНИЮ ВОЙСКОВОГО КРУГА ОНИ ИЗБРАЛИ ВОЙСКОВЫМ АТАМАНОМ ФОН ПАНВИЦА,КОТОРЫЙ СТАЛ ПОСЛЕ ИЛИ ЗА ЭТО ГРУППЕНФЮРЕРОМ СС!ИЗ ЧИСЛА КАЗАКОВ БЫЛО СФОРМИРОВАНО НЕСКОЛЬКО ДИВИЗИЙ СС И ОТДЕЛЬНЫХ КАЗАЧЬИХ КОРПУСОВ ТОЖЕ СС.ВЫ ХОТИТЕ НАЗВАТЬ ЭТО ЕДИНИЧНЫМИ СЛУЧАЯМИ ОТДЕЛЬНЫХ ПРЕДАТЕЛЕЙ?
В СС вступили ВСЕ кто имел право воевать,вот на стороне СССР воевали как раз предатели из их числа.А вы знаете,почему,за что они воевали?ЧТО ИМ ПООБЕЩАЛ ГИТЛЕР?И ПРОТИВ КОГО КАЗАКИ ОТКАЗАЛИСЬ СРАЖАТЬСЯ?
ВЕРА,Я,МЕЖДУ ПРОЧИМ,ПОДДЕРЖИВАЮ ИХ РЕШЕНИЕ КАК ПРАВИЛЬНОЕ,МЕНЯ Бесят вечные ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ!
УПА ПЛОХИЕ,А ПРО КАЗАКОВ МОЛЧИМ.ПОЧЕМУ,А?
Александр Македонский
13.09.2010, 10:04
... скажите спасибо дедам, за то что мы живи и сейчас дисскутируем тут в инете...великие историки мля....
Сегодня 12:52
Вера, Вера-но в 1812 не было никаких колабрационистов? и в 1914-1917 тоже не было? а после 1917 появились, откуда взялись? может их Советская власть рожала, обьясни!
УПА ПЛОХИЕ,А ПРО КАЗАКОВ МОЛЧИМ.ПОЧЕМУ,А?______________ПАТАМУ ШО ТЕМА О УПА! :-P
Между прочим,специально для ИСТОРИКОВ замечу,что СССР воевал не с ФАШИЗМОМ А С НАЦИЗМОМ.Это раз
ВОЕВАЛ СССР,А НЕ СТРАНА поскольку отдельные нации,в том числе и образовавшие страну,перешли на сторону Германии.
И ещё непонятно,спасибо ли надо говорить,какое государство уничтожило больше украинцев?В моей семье на одного погибшего деда в рядах красных больше 100 расстреляных коммунистами родственников
Вєра, що значить совєцьке виховання... фашистами були тільки італійці під ідейним командуванням Мусоліні! а Гітлер свому народу приніс націонал-соціалізм... як наші ідеологи казали: нацизм (в супротив камунізму)!!!
Krasavcheg
13.09.2010, 10:16
а зачем причислять себя к нации? ;-) ....неужели так это важно? живите - работайте - радуйтесь жизни!--------------------вот именно,тем более замечено кто больше всех за свою нацию радеет,потом как правило оказывается совершенно другой национальности...:-D
Krasavcheg
13.09.2010, 10:17
?В моей семье на одного погибшего деда в рядах красных больше 100 расстреляных коммунистами родственников--------------------это просто вашей семье не повезло,в большинстве все по другому,если брать ситуацию по стране!
Антиангел
13.09.2010, 10:22
нехрен всех казаков в СС записывать. большая часть сражалась как раз в Красной Армии. а предателями в СС стаовились казаки-эмигранты, военнопленные из РККА и недовольные советской властью. и на данный момент казаки выступают против героизации УПА
Вєра, що значить совєцьке виховання..____________Кто вам сказал, что я за СССР и за Сталина? ^o) ....просто не надо мне навязывать непонятных героев
ДОНСКОЕ КАЗАЧЕСТВО ПРИСЯГАЛО ЛИЧНО ФЮРЕРУ ГЕРМАНИИ * Ложь.Мой дед ,донской казак,воевал честно и мужественно в рядах РККА.
Krasavcheg
13.09.2010, 10:23
а то Казаки на стороне красных не воевали..?(tr) тоже не мало...
Krasavcheg
13.09.2010, 10:24
краснов и шкурко те да....
Krasavcheg
13.09.2010, 10:25
. и на данный момент казаки выступают против героизации УПА(Y) (Y) (Y)
Тема про УПА!
Давайте просуммируем претензии тех,кто против считать их героями.Я,конечно,не имею в виду что герои все до единого,среди апостолов тоже был иуда,но организация как целое,её борьба,самоотверженность участников,её цели и всё прочее ЗАСЛУЖИВАЕТ ПРИЗНАНИЯ В КАЧЕСТВЕ ГЕРОЕВ УКРАИНЫ.
Вы можете аргументированно,по пунктах высказать претензии,чтобы я смог ответить.ПОТОМУ ЧТО НА ЭТОМ ФОРУМЕ НИКАКИХ АРГУМЕНТОВ НЕ БЫЛО,ТОЛЬКО ХАМСКИЙ БРЕД
і тому казаки з сім'ями тікали від красної чуми!!! коли ще в російській історії громадяни своєї країни йшли з окупантами? з Наполєоном? с турками? в роки першої світової?
Вы можете аргументированно,по пунктах высказать претензии,чтобы я смог ответить._________ *споры в инете бесполезное занятие...все всегда остаются при своем мнении;-)
і тому казаки з сім'ями тікали від красної чуми!!!________их насильно выселяли, потом заселяли, потом расстреливали...говрите все как есть
бий москалів!!!Сегодня 12:21 *Ух ты ,какой хохол воинственный пошел:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Александр Македонский
13.09.2010, 10:38
ЗАСЛУЖИВАЕТ ПРИЗНАНИЯ В КАЧЕСТВЕ ГЕРОЕВ УКРАИНЫ.
Вы можете аргументированноА историю УПА нужно расматривать не с 43 года, момент создания, а с 1918, украино-польская война. Потом УВО, и ОУН, борьба ОУН на окупированой територии, ноги растут оттуда! и тогда понятно почему Германия, и откуда взялся Нахтигаль!
О КАЗАКАХ.
КТО НИБУДЬ ОСПОРИТ,ЧТО ФОН ПАНВИЦА ИЗБРАЛИ ВОЙСКОВЫМ АТАМАНОМ ПО РЕШЕНИЮ ВОЙСКОВОГО КРУГА,И ЧТО ГИТЛЕРУ ТАК ЖЕ ПРИСЯГУ ПРИНЯЛИ?
её цели и всё прочее ЗАСЛУЖИВАЕТ ПРИЗНАНИЯ В КАЧЕСТВЕ ГЕРОЕВ УКРАИНЫ.
Вы можете аргументированно,по пунктах высказать претензии,чтобы я смог ответить.ПОТОМУ ЧТО НА ЭТОМ ФОРУМЕ НИКАКИХ АРГУМЕНТОВ НЕ БЫЛО,ТОЛЬКО ХАМСКИЙ БРЕДСегодня 13:26
_____________________________________
Да Вам на все претензии наплевать. и на аргументы тоже. И ответите Вы конечно, это понятно.
насильно казаків тільки в Лієнці видавали совєтам американці та англійці... згідно ялтінських угод!!! разом з сім'ями!!! які зуміли втекти з совєцької окупації...
Соловйов, ти москаль, що вже злякався?
Агрессор
13.09.2010, 10:44
Хохла бояться *, себя не уважать ...
ну и при чем тут казаки? смешали все в кучу дабы оправдать убийц
упа все поголовно служили Гитлеру....казаки не все...
Казаков нельзя осуждать. Казачество было полностью уничтожено в СССР. То, что появились, типа казачьи войска во время ВОВ, это для пропаганды, как бы показывало, что нет оснований казакам воевать на стороне Германии. Цели своей УПА достигли, а казачество погибло и им отведено только роль ряженого войска.
ВЕРА,А ЗАЧЕМ ВЫ ТОГДА В ЭТОЙ ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЕТЕ,ЕСЛИ НЕ МОЖЕТЕ ДАТЬ СВОИ АРГУМЕНТЫ.ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ЧТО ЛИБО ПИШЕТЕ?ВЕДЬ ПО ВАШИМ СЛОВАМ ЭТО ГЛУПО.
ЗНАЕТЕ,ВЕРНЕЕ ВСЕГО У ВАС НЕТ АРГУМЕНТОВ ИЛИ ВЫ ЗНАЕТЕ ЧТО НЕ ПРАВЫ А ПРИЗНАТЬ ЭТО БОИТЕСЬ
все если пошло сравнение, то почему вы молчите о концлагерях США, где они над япошками опыты ставили...а то только коммунисты плохие......если рассматривать вообще то время (период перед войной), то деспотичность и извращенство было присуще всем режимам, правившим на то время
Агрессор
13.09.2010, 10:49
Цели своей УПА достигли,,,,,,,,????????????????
Цели своей УПА достигли
_____________________________
ШО, разбили Красную Армию............ * Вот и новая интертрепация истории.........
ВЕРА,А ЗАЧЕМ ВЫ ТОГДА В ЭТОЙ ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЕТЕ,ЕСЛИ НЕ МОЖЕТЕ ДАТЬ СВОИ АРГУМЕНТЫ_________не повышайте на меня шрифт...я не слепая в инете люди отдыхают и делятся мнениями.........а вы зачем? вы хотите кого-то переубедить?
Александр Македонский
13.09.2010, 10:51
упа все поголовно служили Гитлеру....казаки не все...
Сегодня 13:45
УПА создано в 1943 году, нужно быть идиотом чтобы в 43 служить Гитлеру? или самоубийцами?
Соловйов, ти москаль, що вже злякався?
Сегодня 13:41 Да,мля,очень злякався:-D :-D :-D . Я-русский,а для тебя наверное москаль.
ЗНАЕТЕ,ВЕРНЕЕ ВСЕГО У ВАС НЕТ АРГУМЕНТОВ ИЛИ ВЫ ЗНАЕТЕ ЧТО НЕ ПРАВЫ А ПРИЗНАТЬ ЭТО БОИТЕСЬ
Сегодня 13:48
_____________________________________
Ну разве можно так неуважительно обращаться к ПАРЛАМЕНТСКОЙ АССАМЛЕЕ СОВЕТА ЕВРОПЫ.
кстати, текст Вашего гневного письма этим недоноскам из ПАСЕ опубликуете на форуме или ссылку дайте, гиде мона прочесть этот великий документ.........
Агрессор
13.09.2010, 10:51
хотите кого-то переубедить?
=====================
Не выйдет .
Юрий, от вас аргументом я вообще не заметила никаких, кроме вопросов и критики...почему же вы тогда не приводите аргументы о ваших героях?
УПА создано в 1943 году, нужно быть идиотом чтобы в 43 служить Гитлеру? или самоубийцами? *
Сегодня 13:51
______________________________
Так об этом и речь.......... *самоубийц там не было.........
Александр Македонский
13.09.2010, 10:53
то деспотичность и извращенство было присуще всем режимам, правившим на то время
Сегодня 13:48
Так вы ж все зло хотите на УПА повесить? а в конфликте всегда две стороны, а то и три или четыре!
КТО НИБУДЬ ОСПОРИТ,ЧТО ФОН ПАНВИЦА ИЗБРАЛИ ВОЙСКОВЫМ АТАМАНОМ ПО РЕШЕНИЮ ВОЙСКОВОГО КРУГА *Избрали. Некоторая часть казаков,живших в эмиграции, а не на своих исконных землях.
УПА создано в 1943 году, нужно быть идиотом чтобы в 43 служить Гитлеру? или самоубийцами? *_____________ну и? ну создано...и дальше шо? они признаны во всем мире?
Украина унитарное государство. Свободная и независимая. У нас есть свой язык, традиции, единая цель. Мы нация.
Так вы ж все зло хотите на УПА повесить?__________________----да ну?.................я всего лишь обсуждаю тему УПА...в каком из постов вы увидели, что я за СССР и Сталина?
ЮРИЮ ГОНЧАРЕНКО
Ну разве можно так неуважительно обращаться к ПАРЛАМЕНТСКОЙ АССАМБЛЕЕ СОВЕТА ЕВРОПЫ.
кстати, текст Вашего гневного письма этим недоноскам из ПАСЕ опубликуете на форуме или ссылку дайте, гиде мона прочесть этот великий документ.........
Сегодня 13:51
Соловйов, якщо ти - руський і не позицінуєш себе москалем, то не нав'язуй свою думку іншим! дай нам, українцям, роозібратися зі своїм минулим, сьогоденням та майбутнім!!! а поки ви, руські, лізете зі своїм світоглядом, то ви для нас - москалі!!!
Агрессор
13.09.2010, 10:58
Украина унитарное государство. Свободная и независимая. У нас есть свой язык, традиции, единая цель. Мы нация.
Сегодня 13:54
========================================
И в чём заслуга УПАвших.
Александр Македонский
13.09.2010, 11:01
ну и? ну создано...и дальше шо? они признаны во всем мире?
Сегодня 13:53
Как вы это себе представляете? Хмельницкий для поляков и теперь бандит! ну и что? Богун правда хороший уже, патамушта в кино он неплохой и благородный!
АЛЕКСАНДР ШАЛЕПА-МОЛОДЕЦ!
РУССКОЕ КАЗАЧЕСТВО ГЕРОИЧЕСКИ СРАЖАЛОСЬ ЗА СВОЕ ВИДЕНИЕ РОССИИ,ПОГИБЛО,НО ОНИ ГЕРОИ
ФОН ПАНВИЦ МОГ ОСТАТЬСЯ В ЖИВЫХ,НО КАК НАСТОЯЩИЙ ОФИЦЕР ПОШЕЛ НА СМЕРТЬ СО СВОИМИ.КТО НЕ ЗНАЕТ,АТАМАН ДОБРОВОЛЬНО СДАЛСЯ СССР,ЧТО ЕГО СУДИЛИ ВМЕСТЕ С КАЗАКАМИ.
ГЕРОИЗМ УПА НЕ ОТМЕНЯЕТ ГЕРОИЗМ КАЗАКОВ И НАОБОРОТ.
АНДРЕЙ ТАРАСЕНКО,ОТ ВАС Я ЖДАЛ ХОТЯ Б КАКИХ ТО АРГУМЕНТОВ,ПОЛУЧАЕТСЯ УПА ПЛОХИЕ ПОТОМУ ЧТО ПЛОХИЕ,БОЛЬШЕ СКАЗАТЬ НЕЧЕГО?
Юра, так Вы не ответили - Вы осудили уже недалёких ребят из ПАСЕ или как.............
Соловйов, якщо ти - руський і не позицінуєш себе москалем, то не нав'язуй свою думку іншим *Я вчера здесь пытался объяснить свои действия эммигрантке из Украины,живущей в Канаде. Сегодня для тебя объясню. Я никому ничего не навязываю. Выражаю свои мысли.
мне кажется, если мы хотим жить в единой стране, свободной и независимой, то надо перестать спекулировать такими вопросами как национальность, язык и герои....политики нас разъединяют сами...на самом деле ни один из украинцев (имею ввиду гражданство) не пожелает своей стране плохого и никто ни к кому враждебно не относится, ведь приезжая в разные регионы, никто же никого не выгоняет и не убивает....просто пусть каждый чтит свое и не навязывает другим
Башмачник
13.09.2010, 11:04
http://www.kazakdona.ru/index.php?nma=forumd&fla=topic&forum=2&ids=114
ну і з своїми думками сиди собі в себе... що тобі потрібно від України?
РУССКОЕ КАЗАЧЕСТВО ГЕРОИЧЕСКИ СРАЖАЛОСЬ ЗА СВОЕ ВИДЕНИЕ РОССИИ *С кем ? C югославскими партизанами? А потом весь корпус панвица сдался в плен "томми".Герои хреновы.
ну і з своїми думками сиди собі в себе... *Это не твое дело где мне сидеть. Внятно объяснил?
Башмачник
13.09.2010, 11:10
Ну вот... Полемика закончилась. Парниша уже хамит. Очень патриотично.
Александр Македонский
13.09.2010, 11:11
гражданство) не пожелает своей стране плохого и никто ни к кому враждебно не относится, ведь приезжая в разные регионы, никто
Политики разжигают, я так думаЮ!
внятно... велікокацапський менталітет... нам з вами не по дорозі...
Чтобы закрыть тему о казаках,предлагаю сравнить численность воевавших с обеих сторон,даже ВЕРЯ статистике СССР,очень показательно.Замечу,что тут я не осуждаю НИКОГО!
[08:32 26 февраля 2010 года ] * * * * * * * * * * * * * * * * [ * * * * * * * * Коммерсант-Украина, №35, 26 февраля 2010 * * * * * * * * ] * * * * * * * * * * * * * * *
* * * * * * *Европарламент рекомендовал Украине лишить лидера ОУН звания Героя. * * * * * * *В Европейском парламенте вчера приняли резолюцию в отношении Украины, в которой депутаты выразили сожаление о том, что президент Виктор Ющенко присвоил звание Героя Украины лидеру Организации украинских националистов Степану Бандере. В Европарламенте рассчитывают, что новое руководство страны пересмотрит это решение. В Партии регионов, лидер которой — Виктор Янукович — вчера официально принял пост главы государства, заявили, что пока не обсуждали вопрос отмены присвоения Степану Бандере звания Героя.
Вчера представители Европейского парламента выразили сожаление о том, что президент Виктор Ющенко присвоил звание Героя Украины лидеру Организации украинских националистов (ОУН) Степану Бандере, сотрудничавшему с нацистской Германией. Об этом речь идет в резолюции, которую Европарламент принял вчера в отношении Украины. “Европейский парламент надеется, что новое украинское руководство пересмотрит это решение и будет поддерживать в дальнейшем европейские ценности”,— говорится в документе.
Напомним, указ о присвоении лидеру ОУН Степану Бандере звания Героя Украины “за несокрушимость духа в отстаивании национальной идеи, проявленные героизм и самопожертвование в борьбе за независимую Украину” Виктор Ющенко подписал 22 января . Как объяснил вчера “Коммерсанту-Украина” польский депутат Европарламента, глава делегации по взаимодействию с Украиной Павел Коваль, “Страна, которая собирается вступить в Евросоюз, должна прислушиваться к тому, что говорят их депутаты”,— уточнил господин Коваль. резолюция носит рекомендательный характер, однако выполнение Украиной пунктов данного документа покажет готовность к европейской интеграции.
Cамо собой, что с тобой Стороженко,нам не *по дороге.
Александр Македонский
13.09.2010, 11:13
польский депутат Европарламента, глава делегации по взаимодействию с Украиной Павел Коваль,
польский !
УПА ПЛОХИЕ ПОТОМУ ЧТО ПЛОХИЕ,_____________УПа хорошие, потому что хорошие (H) ........Юрий, Ваших аргументов мы тоде не увидели
Башмачник
13.09.2010, 11:16
...Да они хотели бы в Европу времен фюрера, а нынешние европейские ценности для "партиотов".(H)
Польский, мольский.......... Аби шо...........
Об этом речь идет в резолюции, которую Европарламент принял вчера в отношении Украины. “Европейский парламент надеется, что новое украинское руководство пересмотрит это решение и будет поддерживать в дальнейшем европейские ценности”,— говорится в документе.
Александр Македонский
13.09.2010, 11:19
Борьба советских органов государственной безопасности с Организацией украинских националистов. 1939—1941 гг.
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/istorija/47859
это для вас Вера, там четыре части,и статья в основном против ОУН, но постановления и распоряженя НКВД очень интересны!
Паша, вы в чем меня хотите убедить? что УПА герои? бесполезно.......НКВД и коммуняк я тоже считаю бандитами
Антиангел
13.09.2010, 11:24
История многогранна. В ней столько истинно героических страниц служения Родине! *Почему же сейчас упорно выбирают из истории страницы, связанные со службой Гитлеру, и пытаются реабилитировать ? простые солдаты, воевавшие за свою Родину уже и не герои? воевавшие не за Сталина *и не за Гитлера...а за свое-родное?!
Александр Македонский
13.09.2010, 11:28
Паша, вы в чем меня хотите убедить? что УПА герои? бесполезно.......НКВД и коммуняк я тоже считаю бандитами
Сегодня 14:21
А смысл в том что выбора у людей не было: или в Катынь, или в лес. кто сильнее выбирали лес!
і де те рідне ділось? і як та Родіна їм відплатила? скільки людей пройшли через табори чисток? подивіться судьбу двух героїв: Дєвятаєва та ерыха Хартмана! першого після нцмецького полону півроку тягали по таборах і потім дозволили працювати вантажником! другого після 10 років совєцького ув'язнення відновили в званні та виплатили за ці роки зарплатню!!! ось і невелика різниця між совєцькми самим кращим строєм та фріцами!!!
Стороженко, надо было бы выступить с такой речью при правлении коммунистов, рассказать им какие клевые были фрицы и дерьмовые красные.а то тихонько помалкивали (H) ............кого боялись?
Александр Македонский
13.09.2010, 11:34
и дерьмовые красные.а то тихонько помалкивали (H) ............кого боялись?
Сегодня 14:33
Не все все знали? Я думал что СССР это рай! Честное пионЭрское!
Алиговна,я тебя не узнала,богатой будешь
Знаете,приводить в качестве аргумента мнение международной организации глупо,с другой стороны обращать на него внимание при решении внутренних вопросов-ещё глупее.Я про ПАСЕ ответил?
Почему УПА ГЕРОИ?Что подразумевает понятие героизма?Достижение какой либо цели в борьбе с превосходящими силами противника ,совершая поступки,которые противоречат логике инстинкта самосохранения человека,жертвуя собой во имя достижения какого либо идеала.
Цель УПА-НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ ДОСТИГНУТА,СОБОЙ ЖЕРТВОВАЛИ,СИЛЫ ПРОТИВНИКА ПРЕВОСХОДИЛИ МНОГОКРАТНО.
УПА-ГЕРОИ,ЖДУ АРГУМЕНТЫ ПРОТИВ.
Только сразу скажу,что ни решению каких либо организаций,ни ссылки в нете таковыми быть не могут,хамство тем более
Задавал ..задавал вопрос ..то как то все его игнорировали ..КТО ВООРУЖАЛ ТУ ЖЕ УПА????
Агрессор
13.09.2010, 12:01
http://mikle1.livejournal.com/1001775.html
Если это ссылка -ответ на мой вопрос ..то я это прекрасно знаю ..я этот вопрос адресовал товарищам свидомым ..которые так ратуют за Бандеру и прочих хероев ..а вот их этот вопрос вводит в ступор ..и они всячески уклоняются на него отвечать ..Действительно НЕУДОБНЫЙ ВОПРОС ..;-)
Krasavcheg
13.09.2010, 12:19
Украина унитарное государство. Свободная и независимая.-------Только вся экономика скоро будет скуплена российскими олигархами.а так нормально...
ну так должен же был их кто-то спонсировать, не вилами же им воевать (H)
Krasavcheg
13.09.2010, 12:20
ФОН ПАНВИЦ МОГ ОСТАТЬСЯ В ЖИВЫХ,НО КАК НАСТОЯЩИЙ ОФИЦЕР ПОШЕЛ НА СМЕРТЬ СО СВОИМИ.КТО НЕ ЗНАЕТ,АТАМАН ДОБРОВОЛЬНО СДАЛСЯ СССР,ЧТО ЕГО СУДИЛИ ВМЕСТЕ С КАЗАКАМИ. ------------------вы что то путаете,настоящие офицеры в плен не сдаются,для этого есть последний патрон!!!
Молчание оппонентов лишний раз свидетельствует,что аргументов против признания УКРАИНЦАМИ своими ГЕРОЯМИ ВОИНОВ УПА НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
Ну а меня тем более не переубедить в том,что украинцы имеют право считать героем любого представителя нашей нации из тех,чьи заслуги для нации неоспоримы.
Понимаете,дорогие оппоненты,сам спор на такую тему глуп из-за того,что в России,к примеру,или в Польше УПА никогда не будут героями,потому что понятие героизма подразумевает среди прочего подражание герою,а УПА для этих стран-враги.Точно так же и для многочисленной пятой колонны здесь,на Украине.Прекратите глупые споры и провокации и лучше решайте как вам жить в стране,где ТИТУЛЬНАЯ НАЦИЯ СЧИТАЕТ УПА ГЕРОЯМИ!
і дійсно!!! за німецькі грошенята превозили майбутню муміє через фінсько-російський кордон!!! отакий парадокс: німці свого часу спонсорували більшовиків, щою через пару десятків років їм крутити м'язи!!! і не будь у руських більше гарматного м'яса - хто зна чим би скінчилося це двоборство!!!
а також свою роль відіграли дві класичні руські біди: дурні та дороги! вірніша - перебор першого та повна відсутність другого!!! що до сих пір відчувається...
Krasavcheg
13.09.2010, 12:25
как вам жить в стране,где ТИТУЛЬНАЯ НАЦИЯ СЧИТАЕТ УПА ГЕРОЯМИ!------------------------скромно что так? если посчитать среди украинцев в группе против УПА гораздо больше! и оппонентов полно,просто вы не слышите...
Александр Македонский
13.09.2010, 12:26
http://mikle1.livejournal.com/1001775.html
Сегодня 15:01
Известный коммуняка!
что украинцы имеют право считать героем любого представителя нашей нации
_--------------------------------------------------------
Дык дело в следующем ....ТИТУЛЬНАЯ НАЦИЯ ..:-O (fr) *Вы это скажите где нибудь на Донбассе ..в Севастополе ..в Харькове ..Ладно бы ВСЯ Украина в едином порыве считала Бандеру хероем ..вот тогда можно заявлять :Не лезте не в свои дела ..Но когда маленькая частына навязывает эти понятия остальному населению ..то это уже ..(md) (md) (md)
ТИТУЛЬНАЯ НАЦИЯ СЧИТАЕТ УПА ГЕРОЯМИ___________________пусть считает............можете молится на портреты Гитлера, только не надо расписываться за всех украинцев, уважаемые оппоненты
настоящі офіцери не здаються... це камуняцький лозінг, який деяким вбили в голову!!! а то як би ще йолопів кидати на амбразури, тарани, влаштовувати самогубства підриваючи ворога... примітивна совєцька пропаганда на кшалт, що "коктейлем молотова" можна знищити танкову дівізію!!! а все від недостатнього забезпечення зброєю і надлишок солдатні!!!
ТИТУЛЬНАЯ НАЦИЯ СЧИТАЕТ УПА ГЕРОЯМИ_____________почему -то в Эуропе с ТИТУЛЬНОЙ нацией не считаются(H) .какие вам надо аргументы, что они не герои? они не будут для меня героями, по одной причине - они сотрудничали с Гитлером
КОНСТАНТИН,вы действительно не знаете,что по требованию СССР и ЮГОСЛАВИИ ВСЕ оставшиеся в живых казаки были переданы для суда,а фактически расправы по месту довоенного гражданства,то есть СССР.Фон ПАНВИЦ им не был и мог остаться на западе,НО СОЗНАТЕЛЬНО И ДОБРОВОЛЬНО ВЫЗВАЛСЯ ПРЕДСТАТЬ ПЕРЕД СОВЕТСКИМ СУДОМ И БЫЛ КАЗНЕН,после пыток НКВД,ТРЕБОВАВШИХ ПРИЗНАНИЙ В ПРЕСТУПЛЕНИЯХ.А ВЫ говорите,патрон-это была бы смерть труса
Krasavcheg
13.09.2010, 12:29
ОТВЕЧАТЬ В ЖИЗНИ НУЖНО ЗА СЕБЯ!!! А НЕ ЗА ВСЮ НАЦИЮ!!!
сьогодні деякі бояться що за свободу можна було й з ворогом домовитися!!! а через рочків десять - буде як з товарисчем Чапаєвим та гаспадіном Калчаком!!! он кацапи останнього вже "благотворят"!!!
Александр Македонский
13.09.2010, 12:30
они не будут для меня героями, по одной причине - они сотрудничали с Гитлером
Сегодня 15:28
Все с ним сотрудничали! кто денег хотел, кто политических выгод!
отвечать за себе!!! гарний лозунг!!! кацапи, москалі і інші руські люди, якого хєра ви тут втираєте про своє уподобання своїй вєлікоруській владі!!! вєлікоруській не для простого росіянина, а для "вієлікіх" "руських" на кшалт Абрамовіча, Мєдвєдєва, Лужкова з половінкою, Кобзона та інших євреєів? чи ви - агент гебні?
Все с ним сотрудничали!
_______________________________
Вот поэтому такие как Сталин ..уж по крайней мере для меня не герой ..
Серёга ..так Лужкова ...сняли ..чи ты не в курсе ..:-D Одним крахобором-евреем меньше ..
Погиб Роман Шухевич в 1950 году, будучи окруженный отрядом НКВД пустил себе пулю в голову______________Стороженко, видимо Шухевич воспитывался совковыми методами(H)
отвечать за себе!!! гарний лозунг!!! кацапи, москалі і інші руські люди, якого хєра ви тут втираєте про своє уподобання своїй вєлікоруській владі!!!__Сергей, чего раскричались? никто вам тут не говорит, что Сталин был героем и коммунисты есть гуд(H)
Krasavcheg
13.09.2010, 12:38
ТИТУЛЬНАЯ НАЦИЯ СЧИТАЕТ УПА ГЕРОЯМИ_--------------НО почему то эту титульную нацию что в европе что в америке русскими называют.....(tr)
Ангельская
13.09.2010, 12:38
,где ТИТУЛЬНАЯ НАЦИЯ СЧИТАЕТ УПА ГЕРОЯМИ!-----------Ой,млять( вибачаюсь!!!),титульные,Вы когда по земле ходите,хоть под ноги смотрите...
Александр Македонский
13.09.2010, 12:40
Вот поэтому такие как Сталин ..уж по крайней мере для меня не герой ..
Сегодня 15:32
Многие считают иначе? но он и не жертва?
Krasavcheg
13.09.2010, 12:41
Стороженко хохол иди поменяй шорты свои......а то от ненависти к русским что то завоняло.Надо же героиЗм!сдаться в плен! дА ПРИ ЛЮБОЙ ВЛАСТИ В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ ЭТО ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ СЧИТАЕТСЯ! Даже сейчас сержант американской армии в бою по уставу имеет право расстрелять солдата при панике и желании сдаться в плен! *и без комун.лозунгов они служат!
Ангельская
13.09.2010, 12:41
Молчание оппонентов лишний раз свидетельствует,что аргументов против признания УКРАИНЦАМИ своими ГЕРОЯМИ ВОИНОВ УПА НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!------в процентном соотношении во главе с ВЮ сколько наберется таких Украинцев?да и все ли они Украинцы,как был ли славный Степка самим Украинцем...тиульные чистокровки...
ХА,так и красная армия с Гитлером сотрудничала,и совместные парады,и,ГЛАВНОЕ-ПОСТАВКИ ВООРУЖЕНИЙ,СЫРЬЯ,ПРОДОВОЛЬСТВИЯ!А УПА с Гитлером не сотрудничала,только ОУН,если быть точным.ТАК ЧТО ВАША АРГУМЕНТАЦИЯ ПО ПРЕЖНЕМУ НЕСОСТОЯТЕЛЬНА!
И почему вы думаете что на востоке Украины я этого не говорил-говорил лично и не раз и я знаю многих дончан,кто положительно относится к тому же Бандере
Знаете,приводить в качестве аргумента мнение международной организации глупо,с другой стороны обращать на него внимание при решении внутренних вопросов-ещё глупее.Я про ПАСЕ ответил?
_____________________________
Нет, Вы не ответили.......... *Просто съехали с темы.........
Krasavcheg
13.09.2010, 12:43
Погиб Роман Шухевич в 1950 году, будучи окруженный отрядом НКВД пустил себе пулю в голову__---------------------точно комуняка завербованый был! какой же это герой! надо было как герой со всеми в плен сдаваться
Гончаренко, и про ТИТУЛЬНУЮ нацию............. *Я фашизм не люблю, и выделение нации хоть в арийскую, хоть в титульную (нацизм) тоже......... *Думается мне, что многие на эхтом форуме поддержат меня. Прошу Вас не пропагандировать здесь свои политические увлечения, держите их при себе.
чєловек с ружжом, це вас так навчили, що останній патрон - собі у бошку!!! а в усьому світі підписано не один документ стосовно військовополонених! і ставлення до них! і якщо твій херой товарсч сталін не згодився підписати таке і через нього загинуло мільйони совєцьких солдат, а ти цим їхизуєшся, то переверни свій автомат - і зразу! в лобика...
УПА - это бандитское формирование....победили бы, стали героями...а так фигня это все....КА выиграла войну, а победителей не судят :-P
знову Віра промах! Ка не було і в помині в 41-45!!! тільки РККА!!! вчилаб хоч трошки історію...
до речі війну виграла антигтлерівська коаліція...
Ангельская
13.09.2010, 12:49
до речi,Стороженко,22 июня можешь отмечать день несбывшихся надежд...
Та ви шо............ *антигытлерывська коаліція........... *А основная тяжесть войны легла на плечи наших земляков...........
я знаю многих дончан,кто положительно относится к тому же Бандере
____________________________________
Одолевает сомнение в слове ..МНОГИХ ..не скрою есть такие ..даже здесь на сайте..могу огласить по фамильно ..но всё же это ЕДИНИЦЫ ..
Германия отказалась от национализма и раскаивается в своих заблуждениях (как и Италия и Япония и т.д.). И не делает из своих националистов героев. Весь мир осудил национализм. Так почему же Украина делает из своих националистов героев?
Только не надо говорить, что украинский национализм какой то особенный (хороший). Почитайте програмные документы ОУН УПА. Это обыкновенный фашизм. Тот самый, который осужден всем человечеством. И при всем своем пафосе (борьба с немецким национал-социализмом и с большивизмом) они остаются обыкновенными фашиками.
Александр Македонский
13.09.2010, 12:51
до речі війну виграла антигтлерівська коаліція...
Сегодня 15:48
а в 46 Черчиль толкнул речь, и Британия пошла на *сотрудничество с УПА, как они могли? не стыда не совести у англичан нет?
Британия пошла на *сотрудничество с УПА, как они могли?______________________ После окончания Второй мировой войны бандеровцы также не остались без иностранной помощи и поддержки. Сбрасывавшиеся с натовских самолетов парашютисты -эмиссары ОУН, будучи задержанными на территории Западной Украины, рассказывали, что английская и американская разведки еще “с 1945 года начали вести переговоры с руководителями ОУН о создании из числа украинских националистов широко разветвленной сети шпионов, диверсантов и террористов на территории СССР и специальных военных террористических формирований для участия в будущей войне…
Бандера и Стецько, как представители организации, подписали с англичанами специальное соглашение, в соответствии с которым они обязались снабжать английскую разведку шпионскими сведениями о Советском Союзе и других социалистических странах. Англичане же за это финансируют организацию ОУН… Относительно американской военной и политической разведок, то… они стремятся использовать все украинские националистические формирования за кордоном и вербуют из этих кругов свою агентуру, которую засылают в СССР и другие страны социализма
фантазери!!! по перше: із 30 з лишім тисяч "катюш" тільки 600 було поставлено на раму ЗІСа, а всі інші - на Студебеккер! по друге: німецьким воїнам дозволено носити нагороди отримані в роки другої світової війни, але щоб на них не було свастики! по третє
Александр Македонский
13.09.2010, 12:54
сотрудничество с УПА, как они могли? не стыда не совести у англичан нет? *
Сегодня 15:51
А сегодня ПАСЕ принимает декларации по поводу УПА, а англичан и американцев они осудили? пан Тарасенко?
Ну только упыря этого, Черчилля не надо нам в пример ставить.......... *Помнится Дрезден в 45-м и более четверти миллиона жертв на его совести тоже........
третє: Армія Крайова (Віра - ось де АК!;-) ) вела війну з РККА і через півстоліття Валадімір Путін за це поклав квіточки цим солдатам і ніхто не пукнув про те що вони - вороги!!!
Александр Македонский
13.09.2010, 12:56
Вера все верно! но как демократы могли сотрудничать с наци? КАК? Может они считали их и не наци? может считали их нормальными?
от паразіти ці американці... зробили "френтік" та допомогли совєтам знічтожити нацизм... чи не так, Андрійко?
Где же она воевала с РККА? Ты имеешь ввиду 39 год?
Александр Македонский
13.09.2010, 12:58
Ну только упыря этого, Черчилля не надо нам в пример ставить.......... *Помнится Дрезден в 45-м и более четверти миллиона жертв на его совести тоже........
Сегодня 15:54
Ну так он и IIМВ развязал? не дал немцам спокойно окупировать Польшу?
Krasavcheg
13.09.2010, 12:59
Почему то сторонники УПА все думают что если русский то за Сталина! Ошибаетесь, Сталин далеко не герой сейчас для Россиян! А вот Шухевия "герой" раз пулю в лоб пустил?(tr) ;-)
Американцы и европейцы хотели войны между Германией и СССР и поэтому сначала ничего не предпринимали. Лишь только после того как Гитлер решил обезопасить себя со стороны Франции и начал бомбардировки Англии тогда они решились на помощь
Krasavcheg
13.09.2010, 13:01
Так те студебеккеры были куплены за золото если что,да еще и под проценты!
Серёга Стороженко, ты хоть подучи немного историю.......... *Черчилль был премьером Великобритании............ *Ты бы хоть не позорился.........
Віталій, хоча в вікіпедії глянь, як полонили їх командування в березні 45-го в Прушкуві і як потім було заарештовано до 30 000 поляків! 700 чогось загинули...
Так англичане тогда и не воевали с немцами. Объявили только войну и ни одного выстрела
Может они считали их и не наци? может считали их нормальными_______________ вы что такой наивный? не пишите бред...британцам самое главное было то, что ОУН были врагами СССР....к тому же британцы СССР не считали "нормальным" , просто объединились в период войны против Гитлера..
Так с ними воевали или в плен брали просто?
Так с ними воевали или в плен брали просто?
вообще-то у всех политиков того времени руки были в крови...и никто никого не делает героями.........почему УПА и его сподвижники должны быть героями, не пойму?..........Тогда и Гитлер герой, и Сталин, и все правители *-)
Андрій, а до чого Черчіль до "Фрєнтіка"?
Александр Македонский
13.09.2010, 13:07
что ОУН были врагами СССР....
а вы разве ЗА? *просто для англичан-сегодня один союзник, завтра другой, и они считают это нормальным. а у нас ПРОПАГАНДА мозги так промывает?
про золото та допомогу американців:
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %.
Следует, однако, отметить что с учетом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда США было выплачено $48 млн долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза[34]. Договоренность о выплате оставшихся $674 млн была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года[35]. Итого общий объём советских (российских) выплат в ценах 1945 года составил не более 108,4 млн долларов США[36], то есть менее 1 % от суммарной стоимости поставок по ленд лизу.
Черчилль же сказал после того как немцы напали на Польшу что коммунисты конечно скоты но фашисты еще хуже. Нашим союзником в этой войне будут русские. Примерн так но это не цитата
А что касаемо понятия "титульная нация", так усиленно навязываемой нам нашими национал-фашистами, так непонятно, почему самое вонючее что когда-либо возникало в мире они берут себе на вооружение......... Во Франции в конце 19-го века на фоне дела Дрейфуса оно и возникло , и французское общество раскололось тогда на два непримиримых лагеря.......... *Это определение ничего хорошего не несёт и нам, кроме поиска шпионов, да ещё и с национальным уклоном........... *Но "развитое" воображение наших наци неспособно оценить уровень опасности для них самих в развитии этой теории......... не говоря уж о нормальных людях, которым просто чужды такие вещи.
В результате про таких вот агипромовцев от наци стишок.......
Если радостно живется,
Без обид и синяков,
Обязательно найдется
Кучка злобных говнюков.
Они скажут: угрожает
Запад, Север или Юг!
Если кто-то возражает -
Он - не с нами, он - говнюк!
И тогда за говнюками
Побежит искать врагов,
Потрясая кулаками,
Стая злобных дураков.
А потом, за дураками,
Идеалам вопреки,
На войну пойдут полками
Вроде и не дураки...
Рвутся бомбы и гранаты,
Гнется фронт, страдает тыл.
Дураки не виноваты,
Говнюков и след простыл
Гибнут женщины и дети,
Не мечтал ты о таком?
Будешь cам за все в ответе,
Раз пошел за говнюком!
Это скидка за промедление в открытии второго фронта. Они обещали тоже его в 42 открыть
а вы разве ЗА______________я вообще против того чтоб любых правителей делали героями....
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot