Владимир Ильич Ленин - гений или злодей?

[Альфияшка]

Зиновьев, пожив на западе, пересмотрел свои взгляды. А потом, он критиковал власть совершенно справедливо в период Брежнева, считая, что они убивают социализм в стране. Зиновьев был честный человек, никогда, даже живя на западе не продавался, ни на какие спецслужбы не работал, но в отличии от таких дебилов, типа солженицын, Зиновьев прекрасно понимал, что такое власть, управление государством. Поэтому он в конце-концов признал величие Сталина и не побоялся об этом открыто говорить, даже когда это не было популярно.

[Бестолочь]

Можно пошутить,ради разрядки.Тот Зиновьев,что был другом Каменева тоже не однозначной личностью был...

[Бентли]

Лена, похоже, где больше заплатили, там Зиновьев и оказался! Как можно перебежчикам туда-сюда верить?:-D

[Бентли]

Мишаня(v), как всегда, в точку!(Y)

[Бестолочь]

Помните,как Ленин их назвал?
Как ни крути,человек поменявший взгляды"пожив на западе" достоин того же термина

[Бентли]

Лена, остановитесь! Вы мне уже посоветовали запастись мешком риса на зиму и Калашниковым, рисом я запаслась, теперь Вы мне банкротством грозитесь, как и 80% (md) американцев... Лена, как говорят у нас в Одессе Я те умоляю (fr)

[Альфияшка]

Я вам ничего не предлагаю. Спасение утопающих-дело рук самих утопающих. Живем в свободной стране. я только спросила, по вашим скромным подсчетам, сколько времени до банкротства вы, конкретно вы продержитесь, если не дай бог, упадет ваша зарплата. Может вы относитесь к 20% американцев, я не знаю. Я знаю, что я к ним не отношусь. Поэтому я очень сильно обеспокоена ситуацией в стране. Ваш оптимизм (или это что-то еще хуже) меня поражает. Вы как будто застряли в 80х годах. Мир меняется. Сегодня ситуация не та, что была, когда мы сюда приехали.

[Альфияшка]

Помните,как Ленин их назвал?

Их-это кого? Их высочество Троцкого?
Как ни крути,человек поменявший взгляды"пожив на западе" достоин того же термина

Какой глыбокий смысл вложен в эти слова. Что то вроде: Сколько волка не корми, а деревья все равно вверх растут.

[Бестолочь]

Не-не-не.Именно Каменева и Зиновьева за то,что они раскрыли план восстания.

[Альфияшка]

Вы мне уже посоветовали запастись мешком риса на зиму и Калашниковым, рисом я запаслась,

Не пропадет наш скомный труд.... Ира ворчит, ворчит, а рис купила. А Калашникова кто покупать будет?
это тут один известный экономист сказал, что оптимисты изучают английский, писемисты-китайский, а реалисты - автомат Калашникова.

[Альфияшка]

про каменева с зиновьевым не помню. Троцкого, как политическую проститутку помню, а этих нет.

[Бестолочь]

Он их назвал политическими проститутками.А еслИ Вы решили сразить меня силой Вашего ума,зря.Я лично Вас оскорбить не хочу,А ЛИШЬ ВЫСКАЗЫВАЮ СВОЕ МНЕНИЕ НА ТО.Я считал и считаю,что человек полностью себя изживает,когда поев более вкусной еды в гостях,начинает свой дом не любить за скудность рациона.

[Бестолочь]

10 октября по старому стилю,прошло заседание ЦК,которое осудило план восстания и Каменев с Зиновьевым выдали план Керенскому и Родзянко.Возможно они были и правы,но Ленин счел это предательством и обозвал их

[Альфияшка]

Все что вы написали, знаю, а вот как он их обозвал, не помню.

[Альфияшка]

ЛИШЬ ВЫСКАЗЫВАЮ СВОЕ МНЕНИЕ НА ТО.Я считал и считаю,что человек полностью себя изживает,когда поев более вкусной еды в гостях,начинает свой дом не любить за скудность рациона.
я полностью с вами согласно. Когда я слышу, с какой ненавистью к России говорят наши имигранты, только потому, что в америке колбасы больше, то меня это бесит. Мне всегда хочется спросить, если бы им предложили других родителей, более богатых и успешных чем ихние, тоже бы поменяли и оплевывали своих.
Да, но какое это отношение имеет к Зиновьеву. Он, пожив на западе, как раз возлюбил свой дом больше прежнего. Он не продался, хоть и были возможности.

[Бестолочь]

Давайте сойдемся на том,что смотрим мы,все же,в одну сторону.А человек,что здесь,что за океаном,если он человек им и остается.БОЛЬШЕ ПОЗИТИВА.Именно к позитиву он и стремится,а не наоборот.Да и тема про Ленина.Он плохой наверно...

[Shvartch]

Господа модераторы, может стоит уже переименовать эту тему. Что нибудь типа: "Сравнение социализма и капитализма" или как-нибудь еще.

[Астапенко]

Михаил, Ленин "политической проституткой" назвал Троцкого, а Зиновьев долгое время был лучшем его другом, пока не предал дело революции. И так бывает! Вскоре "старые" большевики пошли по дорожке Зиновьева, стали предавать дела социализма.
Но я не об этом. Меня всегда мучал вопрос о Американских выборах. Неужели американцы такие "тупые" (извиняюсь), что не видят весь фарс президентских выборов. Две сверх богатые партии, разыгрывают спектакль перед народом, заранее договорившись между собой, при этом заботясь только об своих (богатеев) интересов. Красиво наобещав все, что нравится народу, после выборов продолжают отрабатывать вложенные в них деньги. А народ, даже, плачет от умиления. У Вас там есть здравомыслящие люди, кроме Елены?

[Василевский]

Дело Рыкова,Каменева,Зиновьева,Шлёпнули всех,Все шли по делу о право троцкистком блокев 1933году ,точно не помню а вставать не охлота Но вот это <p class="userCard" style="margin-top: 0px; margin-right: auto; margin-bottom: 0px; margin-left: auto; width: 190px; zoom: 1; position: relative; ">Елена Заикина

Зиновьев, пожив на западе, пересмотрел свои взгляды. А потом, он критиковал власть совершенно справедливо в период Брежнева, считая, что они убивают социализм в стране. Зиновьев был честный человек, никогда, даже живя на западе не продавался, ни на какие спецслужбы не работал, но в отличии от таких дебилов, типа солженицын, Зиновьев прекрасно понимал, что такое власть, управление государством. Поэтому он в конце-концов признал величие Сталина и не побоялся об этом открыто говорить, даже когда это не было популярно. Но это шедевр,Оказывается зиновьев выжил,

[Василевский]

Может был ещё один Зиновьев,Первый раз слышу,А верный Ленинец Шляшов так и не ответил,На чём он приехал на пикник?,Я предложил .что ин приехал на жигулях,Так как он любит свою страну и нищий как все.

[Бестолочь]

Видимо Ленин любил это выражение.Я чуть было не подумал,что сошел с ума и через Яндекс спросил,говорил ли так Ильич относительно Зиновьева и Каменева.Отсылаю туда не согласных,но не это главное.К огромному сожалению мы не придем к однозначному ответу,Гений он или Злодей.Всяк на то имеет свои соображения...

[Астапенко]

Борис, отвечаю: у меня есть машина, "Нива", осталась от Отца. Я на ней добираюсь до рыбалки или шашлыков. Но знаете, чем я отличаюсь от Вас: Я не покрываюсь потом перед теми у кого "Мэрсы", а ценю человека не зато, сколько у него машин или квартир, а за его нравственные и духовные качества, за его доброту и простату. Кстати, таких людей немало в России. Как бы Вы, или такие как Вы, не культивировали превосходство денег над совестью.

[Аржавитин]

мне это сильно напомнило ниичаво понедельник начинается в субботу

[Астапенко]

Боря, и научитесь, хотя мою фамилию писать правильно. Если не можете, то обращайтесь по имени.
Михаил, гений от не гения отличается тем, что он свои теоретические идеи мог воплотить в конкретные дела, которые сыграли для большинства людей положительное значение. Согласитесь (если изучали историю), не Ленин разрушил МОНАРХИЮ, не Ленин начал Первую, не нужную трудовому народу, войну. Не Ленин с большевиками арестовали царя, а Керенский. Не ленин спровоцировал голод в Питере и Москве, а власть. Это царь, а потом временное правительство, втоптали в грязь Россию, а большевики ее из грязи подняли, а потом за короткий срок, сделали великой империей, второй после Америки, на которую работал весь Мир. Которая 200 лет работала на себя.

[Бестолочь]

Юрий,мне,как раз,ни чего доказывать не нужно.Я,до того,как покидал эту группу не на долго,в этой теме высказывал свое мнение.Только не стоит Ленина уж так возносить.Да,старый мир,к тому времени прогнил,но и то,что творилось в нашей стране потом счастьем назвать мог только Сталин,чьих заслуг нельзя отрицать,но и преступлений не замечать нельзя.

[Василевский]

Юрий Шляхов,Извините ,что неправильно написал Вашу Фамилию,Это не специально,А что бы в предь не заостряли на этом внимание,по крайней мере в моих постах,укажу Вам на Ваш ЛЯП:Я не покрываюсь потом перед теми у кого "Мэрсы", а ценю человека не зато, сколько у него машин или квартир, а за его нравственные и духовные качества, за его доброту ипростату.Кстати, таких людей немало в России. Как бы Вы, или такие как Вы, не культивировали превосходство денег над совестью. Читая это можно подумать ,что ВЫ сменили секс,ориентацию, Юрий надеюсь .что мы договорились и не будем размениваться на мелочи
<p class="bottom" style="color: rgb(119, 102, 85); padding-top: 30px; padding-right: 0px; padding-bottom: 6px; padding-left: 0px; text-align: left; ">Сегодня 11:16

[Василевский]

Перед мерсами тоже не потею,имею свой Оппель образца 1993года и менять не собираюсь,Кстати заработал и купил его сам ,а не по наследству,Очень люблю путешевствовать,и проездил уже парочку МЕРСЕДЕСОВ.А вот в следующий декабрьпланирую ВЬЕТНАМ,КАММБОДЖА,Ну перестал я уважать ЛЕНИНА за его обман,Ну не люблю я его ,НЕНАВИЖУ,РВАТЬ ТЯНЕТ ОТ ОБИДЫ ,что верил и столько отдано зря,,Проворовали,пропили,профукали,

[Астапенко]

Борис, да хрен с этими "ляпсусами", не в них суть! Многие из нас, когда стали осознано разбираться в происходящем, благотворили Ленина, но ненавидели Сталина. Плоды Хрущевской политики. При Брежневе, Сталина хотели вытащить из ямы, но Светка (его дочь), что-то "отчебучила". Снова в яму. Хотя, думаю, неправильно, мы же заслуги его оцениваем не перед дочерью, а страной. Потом, Ленина (новая власть) стали поносить, а в стране все хуже и хуже. Народ же не дурак (пусть и много равнодушных), про Сталина вспомнил, ветераны еще были живы, даже репрессированные его защищали, они-то больше о нем знали. Власть поняла, так дело не пойдет, все силы бросила на уничтожение, в русских головах, Сталина. Не до Ленина, стало.

[Альфияшка]

Меня всегда мучал вопрос о Американских выборах. Неужели американцы такие "тупые", что не видят весь фарс президентских выборов.
Так ведь еще Чехов писал, что на одного умного 1000 дураков. Американцы не исключение. У нас ведь тоже все за ельцына на танке болели. А потом, после всего им соделанного, нашлись, которые слезы лили по дубу давшему.(моя мама плакала, но ей 80 лет, на нее пропаганда действует очень). А здесь пропаганда покруче, здесь они даже не догадываются, что это пропаганда. Ну вы сами видите по некоторым участникам на этом форуме. И это люди образованные. А что же ждать от американцев, которых в школе ни грамматике, ни литературе, ни истории не учат. Марка Твена сняли со школьной программы, самого лучшего писатиля за всю историю США. Я вот в автобусе слышала такой разговор перед войной в Ираке: "А зачем мы на Ирак нападаем, они же на нас не нападали. Почему мы лучше на Кубу не нападем?" Вот так. Это цена, которую они платят за дешевые шмотки и колбасу.

[Альфияшка]

НЕНАВИЖУ,РВАТЬ ТЯНЕТ ОТ ОБИДЫ ,что верил и столько отдано зря,,Проворовали,пропили,профукали,

Борис, так в чем вина Ленина, что проворовали,пропили,профукали. Может в зеркало нужно посмотреться, а не на 100 лет назад умершего человека кивать. Ленин что ли воровал и пил. И уж точно не Сталин. Этот умер, похоронить не в чем было.

[Астапенко]

Борис, здесь многие начали задумываться: Что-то не так! Еслидействует Всевышний закон "борьбы противоположностей", кто-то долженбыть "злом" для большинства, а кто-то "добром".
Борис, если Вы до сих пор не поняли, что настоящая власть, "зло", длянастоящих тружеников, мне будет просто ОБИДНО. Это очень легко доказать.Поэтому хотим мы или нет, но Сталинский социализм, выходит на дорогу добра исправедливости. Встает вопрос: Были ли невинные жертвы? Были! Читайтефилософию, ломка (неизбежная), не бывает без жертв. Это, тысячелетняя историядоказывает. Бывает, приходиться идти на жертвы, чтобы в скором времени, жертв всотни, раз не стало больше. Борис, я хочу, чтобы Вы, это поняли. Борис, не знаюкак Вам, а мне захотелось разобраться во всем этом. Где же настоящая, правда? Яразбирался не неделю, а больше 10 лет. И многое стало на свои места. Все мифы оСталине, большинство о Ленине развеялись. Вот так, Боря!

[Агапьев]

Насчет нефти-Америка не поимела с нее ажни центаВас опять нагло обманывают! А говорите, я правильные книжки не читала!
Аах,ну какие бессеребренники,ах,ах,а какие честные,ну куда там Иисусу Христу до них!!!И всё это - ради иракского народа!!! Ну, когда только они придут к нам!!!Воот заживём то!!!Даа, а индейцы ,про них то мы и забыли!Ну ,какой счастливый народище,ведьживут же до сих пор!!!А ведь могли и помереть,без англо-евре-саксов!!!:'( :'( :'(

[Альфияшка]

Насчет нефти-Америка не поимела с нее ажни центаВас опять нагло обманывают!

Уже писала про сломаные часы, показывающие дважды в сутки правильное время. Тут Вы правы. Но не потому, почему вы думаете, а потому, что войну они проиграли. Ничего у них не получилось в Ираке. Выборы с выбором нужных кандидатов провалились(заслуга Систани), пытались развязать гражданскую войну(помните захват англичан, ставящих бомбы и переодетых в злобных арабов), Иракцы не клюнули на эту приманку, страну разделить на три части не удалось, денег истрачено немеряно, а прибыли нет. Так что цели войны не выполнены, а значит она проиграна. Про то, что они там что-то строят, это конечно круто. Знаю, что в Кабуле да строят. Построили огромную тюрьму за 100 лимонов(это только глупые и кровожадные совки заводы да больницы строили). В Ираке пентагон не смог отчитаться за $12 миллиардов(?). Горорят истратили на секьюрити (охрану).

[Decadence]

Тюрьму, Лен, построили?...Значит надолго обосновались...:-D

[Веденяпин]

мифы о Сталине и Ленине не развеятся правду лозунгами и утопией не заменить В Северной Корее сегодня нет капитализма но всё равно действительность корейская социалистического типа вернее режима не то что надо людям

[Альфияшка]

А в Гаити не было социализма. Еще его не было в Африке, в Южной Америке. Что ж там народ с голоду мрет пачками.

[Веденяпин]

социализм был в СССР но людям не захотелось зависеть от решений партии захотелось свободы и достатка но свободными стать мешает ещё и менталитет

[Абрашкин]

социализм был в СССР но людям не захотелось зависеть от решений партии захотелось свободы и достатка но свободными стать мешает ещё и менталитет

А у людей разве спрашивали по большому счёту ? По моему, народ поставили перед фактом развала.. Люди приняли всё как должное и зАжили " весело и счастливо" ...(fr)

[Астапенко]

Ростислав, Вы были в КНДР, чтобы делать выводы, плохо там или хорошо?
Александр Савченко, если Вы сделали вывод об Хрущевской оттепели по фильму "Стиляги", это одно. Если Вы глубоко изучали биографию Хрущева, его ДЕЯНИЯ для России, это другоя. Если Вам не трудно, я с удовольствием послушаю от Вас его великие экономические преобразования в нашей стране. А уж потом расскажу, что он творил с сельским хозяйством, с армией, в с внешней политикой. с гнусной (уже признанной) ложью над Сталиным.

[Астапенко]

Ростислав, я был в КНДР, правда в советские времена. Будет любопытно, поделюсь своими впечатлениями. Соглашусь, что там своеобразная свобода. Например, значок своего вождя, они вряд ли Вам отдадут. Да и трепаться, о чем попало не станут, может и бояться. Мой Вам совет, подойдите к русской бабке, которая считает мелочь, перед тем как заплатить за ГАЗ, и спросите ее о СВОБОДЕ СЛОВА. Я посмотрю: куда она Вас пошлет.

[Астапенко]

Александр, я Вас слушаю, что меньшевик НИКИТА хорошего сделал для Родины?

[On-Line]

А что…, совсем не было ничего… хорошего-то?(dt)

[Веденяпин]

Юрий Ваш кумир Сталин он и останется ВАШИМ КУМИРОМЛично меня интересует то что было на самом деле и сегодня есть те кто жил при Сталине В Корее я не был конечно но то что там нет капиталистов это правда то что там летоисчесление не такое как в мире тоже правда и то что должность по наследству передаётся то же правда То есть социализм приходит к культу личности Я думаю это не доработки тех кто его пропагандирует и они не хотят их исправлять или их это вполне устраивает

[Веденяпин]

свобода слова у нас действует наше общение тому подтверждение другое дело с делами плохо а будет хорошо тогда когда к любому подойдёшь и спросишь что из себя представляет свобода права человека достойное существование и получишь ответ А вот такое понятие как личная заинтересованность - плохое или хорошее

[Веденяпин]

все писали и очень много и всех и Ленина в первую очередь называли утопистами их теории шли в разрез с человеческой природой Здесь уместно вспомнить и Вавилова и Лысенко однго из них растреляли а он был прав Коммунисты считали что бытие определяет сознание и при определённых условиях появиться новый человек кторый будет нести только добро окружающим

[Веденяпин]

Ирина а в США продают китайские ядовитые игрушки ? вообще много ли у в США китайской продукции ? У нас полно дешёвая низкого качества и токсичная Много уже говорили по этому поводу но бестолку китайцы говорят была б у нас покупательская способность получше они бы к нам товар возили подороже но качественней

[Василевский]

Сколько стран проехал,Ну никто не хочет жить по русски,В любую другую страну .только не в Россию,Разве только племя мумбу юмбу с гаити,мечтает попасть в Совковый рай ,но это до первых морозов,Русские славились тем .что изобретали чтонибудь новенькое для себя,а на поверку это новенькое оказывалось давно забытым стареньким,в цивильных странах,Да здравствует Ленинизьм,движущая сила к светлому будущему россиян!

[Василевский]

Ростислав,Про америку не скажу,Но у нас поставщики не рискуют,Щтрафы раззорительные,Ни посуды ни игрушек,Электроника ,да много и последнее время очень хорошего качества,и если что нибудь происходит в течении года меняют без слова,

[Василевский]

Верные Ленинцы,ВЫ нас зарубежных кроете всеми нечистыми,А кто из Вас помнитЗаписки постороннего,или Письма издалека,Перечитайте,Не даром же говорят ,русские поговорки что со стороны виднее,И ленин долго на Россию со стороны смотрел,Да здравствует великая Ленинская Братия(ХАРТИЯ)

[Абрашкин]

Русские славились тем .что изобретали чтонибудь новенькое для себя,а на поверку это новенькое оказывалось давно забытым стареньким,в цивильных странах,Да здравствует Ленинизьм,движущая сила к светлому будущему россиян!

Ой, ли....? Разве недостаточно было изобретенно Советскими учёнными в годы холодной войны !? Да и в Отечественную ....

[Винни]

Из прочитанного---
--"Закон единства и борьбы противоположностей"---один из законов диалектики , а не " Всевышний..." как нам пишет Юрий.
---Александр Александрович Зиновьев был диссидентом и дожил до распада СССР. Он считал что социализм в СССР строится не правильно и это не социализм, однако не был против социализма как идеи и писал что распад СССР был большой ошибкой запада...не путать с Григорием Зиновьевым -революционером.

[Василевский]

Александр,большое Спасибо!Дессидента не читал,Но как видно из Вашего поста ,он тоже не жаловал Совок и кувалду,

[Василевский]

Ну Валера,Я же о гас ,устройстве,Ну что.ты в самом деле?Я про науку ни слова,

[Альфияшка]

племя мумбу юмбу с гаити

это племя в Гаити не живет. Я там была, точно знаю. Опять Боря все напутал. это из той оперы, где Ленин царизм сверг и фашистам Родину продал? Или про Соню Седову(Бронштейн)?

[Альфияшка]

Русские славились тем .что изобретали чтонибудь новенькое для себя,а на поверку это новенькое оказывалось давно забытым стареньким,в цивильных странах,
Та же история как с Иоганном Гуттенбергом. Китайцы, оказывается, за 700 лет до него книжки печатали, а вон, первый книгопечатник. Или заросли какао в бельгиях-швейцариях. А еще мне нравится древняя ангицкая привычка пить чай, который, как известно, они же и придумали, и он у них везде растет. А еще миллионные города у индейцев с канализацией, пока цивилизованные дерьмо в окна на головы своим соплеменникам сливали. Но самое интересное, почему европа, продолжательница культур Греков и Римлян, получила работы ихних философов в переводе с арабского. Вот тебе и непрерывность исторического процесса и первооткрыватели, укравшие у индейцев Таинов даже кастрюли с ручками.
А вообще, если быть справедливым, то усе было придумано свидомыми каклами, галичанами(они же галлы, галилеяне) включая и само человечество.

[Василевский]

Браво Лена!!Потрясающие знания в области канализации, дерьма и шоколада,И всё таки лучший шоколад в Швейцариях, и как я забыл о непрерывности исторического процесса,спасибо просветила

[Астапенко]

Во Боря дает! Опять с ног на голову все поставил. Унас в России, даже ярый сионист и антисоветчик Сванидзе, на такое не способен. Бориспишет: «Сколько стран проехал, Ну никто не хочет жить по русски, В любую другуюстрану .только не в Россию, Разве только племя мумбу юмбу с гаити, мечтаетпопасть в Совковый рай ,но это до первых морозов, Русские славились тем .чтоизобретали что-нибудь новенькое для себя, а на поверку это новенькоеоказывалось давно забытым стареньким, в цивильных странах. Хорошо, хотьсоветскую науку не стал позорить. Правда забыл, что при советской власти, нашанаука не только стала хуже, она стала самой передовой в мире. То, что Сталинсоздал такую научную и образовательную школу, которую антинародная властьстолько лет ломает и сломать не может. Ломает сознательно, через американцаФурсенко, уничтожая все лучшее, чем гордилась страна. Боря, говоря, что СССРникто не любил, наверное, Вы забыл, что молодежь всего мира за честь считалаокончить советский вуз.

[Астапенко]

А что теперь? Убивают приезжих на учебу, за то детки «богатеев»,все учатся за бугром. Боря, может, я опять обманываю?
Боря говорит, что советские государственники все «длясэбя» придумывают. Боря, Боря, отложи на время рыбалку, сядь за книжки. Развереволюции Ленин придумал, разве СОЦИАЛИЗМ Ленин придумал? А то, что они его(Ленин и Сталин) развили для своей страны, так это замечательно. Они же думали,в отличие от Троцкого, не только о евреях, а о многонациональном русскомнароде. Может Вы захотите доказать, что в России до 17 года, рабства не было, аможет Вы вспомните сколько в России до 17 года восстаний крестьянских противпомещиков было? А если Вы, Боря, еще глубже капнете, то вспомните, что припоследних царях не только всеобщий голод был, но и от холеры миллионы умирали, ав это время царская публика балы устраивала. Шутник Вы Боря!
Ростислав, вампростой вопрос: где лучше жить, где есть равенство или где 80% людей работаютна 20% богатеев?

[Decadence]

Браво Лена!!Потрясающие знания в области канализации, дерьма и шоколада,И всё таки лучший шоколад в Швейцариях
Швейцарский шоколад...дерьмо полное!!!...ЕдАла и не раз...Рот фронт, тоже стал дерьмовым...А вот Рот Фронт и Бабаев...высший класс!!!(Y) Борь...ну так Елена говорит об общеизвестных фактах...Просвещенная Европа...не знала...шо такое туалеты!...В Лувре (!!!) не было ни одного!!!...Испражнения выливали прямо с окон в овраг...летом там была жуткая вонь!...И это дворец!..Блистательные кавалеры и дамы парижского двора...не знали, что такое баня...или, хотя бы крестьянское корыто...Поэтому и выдумали духИ...шоб поменьше воняло!...И шляпы широкополые придумали для того, шоб помои выливающиеся с окон...не осквернили их просвещенные немытые хари..А почему ввели моду на парики?...да чтоб вши не сыпались! А русские варвары...издавна пользовались банями...

[Decadence]

Ой...опечатка!...Не Рот Фронт стал дерьмовым...а Красный Октябрь!...Приношу извинения почтенной фабрике Рот Фронт!

[Decadence]

Кстати, Борь...знаешь, что нас просят привезти японцы?...нееет...не водку...и не матрешек!...А колбасу с черным хлебом...и наш московский шоколад!

[Василевский]

Рот фтонт ,бабаева.,красный октябрь сам с едовольствием ем,привычный вкус и доступен всемНастоящий щвейцарский очень многим не по карману .и темже японцам,Он у них ещё дороже чем у нас,Сказывается расстояниеа отсюда и цены ,налоги,Светик приезжай ,такое покушаеш А уж про колбасы молчу,ТАКОЙ ВЫБОРВ ТОМ ЧИСЛЕ И ИЗ Москвы и украины,да и местные заводы не уступают,спецы то из россии.

[Василевский]

А русские варвары...издавна пользовались банями.. топленными по чёрному,И то это пошло из сибири,А в сибирь пришло с индии и японии,И Светик почитай про Москву боярскую,то же что и ПАриж .Срань и вонь,Азия и арабы не востоке причём южная азия Чистюли,

[Аржавитин]

боря я последние годы стараюсь у нас колбасу не покупать..беру суджук.бастурму..мясо сало.. а колбаса это риск..не известно какую гадость туда засунули..к слову еще с советских времен боюсь..своими глазами видел как крысы из туш выпрыгивали и в мясной фарш попадали

[Ведехин]

какая всеобъемлющая тема оказалась :-D всё в неё вошло...

[Василевский]

Да забыл,РИМСКИЕ бани и сортиры до сих пор работают,по крайней мере у нас в Израиле,С времён древнего мира,А??!!А русские в это время и государства не имелиа вот где мылись понятия не имею,Но что мне нравиться ,все вместе и в одном здании,Было на что посмотреть,Кстати римляне тоже вместе мылись.

[Василевский]

Работал на мясо комбинате ,видел всё это ,но с крысами вкусней,японцы и кошек едят,Вкус специфический.

[Аржавитин]

боря юморист

[Василевский]

Юрий Шляхов!!Я как понимаю Ленина ,основной его принцип ,это РАВНОПРАВИЕ,Я правильно понимаю?Ответь мне надо на работу,спешить,надо ещё покушать

[Шуйский]

А русские в это время и государства не имелиа вот где мылись понятия не имею,
ПОУЧУ ТЕБЯ БАЛДУ ВЕЛИКОВОЗРАСТНУЮ.....УРУСУТЫ ОТ ТОГО СИЛЬНЫЕ,ЧТО ПОСЛЕ БАНИ В ПРОРУБЬ НЫРЯЮТ!!!----ПОДМЕЧАНИЯ МОНГОЛОВ БАТЫЕВСКИХ....
А ВОТ ГДЕ ЕВРЕИ МЫЛИСЬ....СОРОК ЛЕТ ПО ПУСТЫНИ БОЛТАТЬСЯ?

[Василевский]

Хи -хи Клоун появился,Русичь очурбаненный.

[Анисимов]

Борис почитайте сами про бани народов России в шестом векене было бояр Московских, а люди на Руси мылись в банях!


http://www.beauty-code.ru/articles_11_130.html

[Даниловский]

во,братка...ты уже чурбан...):-D

[Шуйский]

ИДИ УЖЕ НА РАБОТУ....НЕ МУЧАЙСЯ ВОПРОСОМ ГДЕ ЖЕ РУССКИЕ МОЮТСЯ......ТЕБЯ КУРИЦЫ ЗАЖДАЛИСЬ,ДУМАЮТ,ГДЕ ЖЕ НАШ БОРЬКА С ЛОПАТОЙ,КОГДА ЗА НАМИ УБЕРЁТ?
ДА...ПО ТЕМЕ......БАЛДА!ЕЖЕЛИ БЫ БЫЛ СОЦИАЛИЗМ,ТВОЙ ТРУД В ПОЧЁТЫ ОКАЗАЛСЯ,НАВЕРНОЕ!А ТАК....ЗВИНЯЙТЕ УЖ(ch)

[Даниловский]

:-D:-D:-D:-D:-D(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)

[Альфияшка]

Браво Лена!!Потрясающие знания в области канализации, дерьма и шоколада,И всё таки лучший шоколад в Швейцариях, и как я забыл о непрерывности исторического процесса,спасибо просветила
Речь ведь не о шоколаде шла, а о присвоении идей и открытий. Европа все открыла, как только к арабам и в Южнюю Америку начала плавать. Шоколад и дерьмо-это как пример таких "открытий". Как говориться, у кого нет бревна в глазу, тот пусть первым бросит в меня камень.

[Альфияшка]

Да, Боря, там еще кроме шоколада и дерьма речь шла о книгопечатании. Не заметил.

[Альфияшка]

Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество "смердит аки дикий зверь". Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц – безобразно часто.
В те времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли "Божьими жемчужинами" и считали признаком святости. Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIX(!) века приходилось уговаривать народ мыться. "Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, – писал Бильц в книге "Новое природное лечение", – После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть...". Доктору мало кто верил...

[Веденяпин]

Юрий когда могут расстрелять изза каких то разногласий в идеологии это разве равноправие у Сталина ещё был соратник Берия А экономику на капиталистических принципах наши рабочие выбрали в своё время изза её эффективности в основном сегодня перевес демократов в основном за счёт магазинных полок

[Астапенко]

Да, Боря, Вы правильно меня поняли, РАВНОПРАВИЕ. Когда парнишка (или девченка) имеют равные права поступить в институт, найти работу, поехать в Израиль, с детьми вроде бывшего владельца "Черкизона". Правда, такие м вести себя будут прилично. Не позорить Россию. Вы, наверное, хотели услышать, что я буду говорить про уравниловку? Ноу, ноу!

[Астапенко]

Ростислав, простите меня, но Вы ничего не знаете, ни про Сталина, ни про Берию, ни про репрессии, ни про ВОВ, ни про коллективизацию, ни про 5-ю коллону. Может Вы себя умнее Сталина Считаете?

[Винни]

Юрию! Ростислав не претендует на руководство страной в течении 30 лет...

[Веденяпин]

многие умнее Сталина многие не сделали бы такую глупость изза которой были такие страшные потери во время нападения немцев на СССР Многие сегодня знают правду и про сталинские времена тоже не так давно это было

[Винни]

Впрочем, многие на форуме считают себя умнее Буша , Ющенко и Саакашвили вместе взятых...
А таких людей как Троцкий, Каменев ,Зиновьев, Бухарин, --предателями...
Горбачев и Ельцин -- для этих форумчан вообще дебилы..
Я уже не упоминаю фамилии лидеров стран входящих в Совет Европы...
ну а Немцов,Новодворская и Каспаров---это равносильно суициду...
И лишь ОДИН , повинный в смерьте миллионов советских людей, принесший на Русскую Землю наибольшее горе---
---достоин называться умным--СТАЛИН-- .

[Астапенко]

Александр, вот и хорошо! Ростислав, а чтобы Вы сделали вместо Сталина, при нападении Германии на СССР?

[Винни]

"...чтобы Вы сделали вместо Сталина, при нападении Германии на СССР?..."----------(E) ----------
----------
А что , собственно такого , сделал Сталин при нападении Германии---если можно по пунктам...1...; 2...; 3... итд.
Что бы не надо было делать СТАЛИНУ???
1.Не надо было в главных своих союзниках держать Германию.
2.Не надо было Гитлера считать другом и брать с него пример.
3.Не надо было возвышать фашизм как форму правления государством
4. Не надо было поставлять Германии в период 1939 -1941 года стратегические материалы.
5. Не надо было немецких спецов обучать военному делу в Советских академиях
6.Не надо было считать своими врагами Англию и Францию.
7. Не надо было соглашаться на раздел Польши
---
Только не надо ссылаться на предательство Запада и евреев или говорить типа а вот они такие и сякие не делали того и сего---речь не о них ...
Речь о том что можно было сделать ВЕЛИКОМУ,что бы немцы не были под Москвой ...

[Веденяпин]

к этому я бы добавил тот факт что с 39 года Европа в огне Немцы покорили всех кроме Англии и уже и вАфрику пошли КАК ВЕЛИКИЙ СТАЛИН ДОПУСТИЛ ЧТО ДЛЯ НАС НАПАДЕНИЕ НЕМЦЕВ ОКАЗАЛОСЬ ВЕРОЛОМНЫМ И ГЛАВНОЕ НЕОЖИДАННЫМ как такое сосредоточение войск на близ наших границ не бралось во внимание А пресловутый состав с пшеницей который ушёл в Германию перед самым началом войны Это наш многонациональный народ ВЕЛИКИЙ своими жизнями и неимоверным трудом исправил ошибки сталина

[Абрашкин]

Только не надо ссылаться на предательство Запада и евреев или говорить типа а вот они такие и сякие не делали того и сего---речь не о них ...
Речь о том что можно было сделать ВЕЛИКОМУ,что бы немцы не были под Москвой ...
Александр....а ничего нельзя было сделать, чуть раньше, чуть позже... Никто не упомянул такого крупного игрока как Англия ! А ведь именно Англия во многом срежесировало эту ситуацию...

[Веденяпин]

зачем России сценарий Англии своя голова на плечах должна быть Сравните СССР и Англию по идее мы должны были диктовать всем свои условия

[Абрашкин]

зачем России сценарий Англии своя голова на плечах должна быть Сравните СССР и Англию по идее мы должны были диктовать всем свои условия
Это только так кажется...наши политики делали всё что могли ( не безошибочно конечно, но не нам теперь судить об этом ), что бы избежать коалиционных союзов... Ведь мы всем были как кость в горле...и Англии и Америке и Японии и всей Европе..

[Винни]

Англия --она ,конечно, виновата...и спорить не о чем...
Но где же ВЕЛИЧИЕ СТАЛИНА??? В чем ВЕЛИЧИЕ???
В том ,что не переиграл ни Англию, ни Гитлера...
В том ,что тысячи Советских городов разрушено?
В том что 20 миллионов погибших?
В том ,что умирали с голоду блокадники Ленинграда?
---
Ростислав прав, как правы миллионы людей---Величие это принадлежало Советскому Народу и Рядовому Ване--которые своей жизнью исправляли ОШИБКИ СТАЛИНА...
Пишу ошибки,так как понимаю что предвидеть такой УЖАС СТРАНЫ в результате союзничества с Германией возможно и было сложно... Но это та ошибка,которая хуже преступления...
И уж на Величие или на ИМЯ РОССИИ --ну извините...

[Веденяпин]

Россия во все времена была костью у всех но вот только Екатерина плевала на всех и про годы её правления говорят что это был золотой век России Россия вполне самостоятельное госудаство и пока совсем не развалилось может обладать огромной мощью надо только приложить ум силы и старание

[Абрашкин]

Ростислав прав, как правы миллионы людей---Величие это принадлежало Советскому Народу и Рядовому Ване--которые своей жизнью исправляли ОШИБКИ СТАЛИНА...

Народ остался, Сталина не стало... Куда делось наше величие ? Что в данный момент представляет из себя, некогда Великая Держава ?
Роль личности в истории ещё никто неотменял... Эти плюгавые малыши, которые нынче типа рулят...ну никак не претендуют на роль вождей..

[Воейковых]

После ваших постов Александр и Ростислав понятно становится , что в политике вы ребята никак не кумекаете . Все последние приведённые вами ПОЧЕМУ опровергаются на раз два . И Испанией , и укреплением границы не только в Европе , но и на ДВ и в ЗАкавказье и Бл Востоке , спецы учились обоюдно , а составы с передовой технологией шли аналогично . Пактдал времяэвакуировать обор.производствана Урал и в Сибирь . Да и много ещё чего . Го и ГТО , например . О нашем времени лучше задумайтесь. До какого места сейчас враг дотопает ?И кто куда побежит ? Вы что вообще дети ?

[Веденяпин]

культ личности надо отменить и при Брежневе мы были Великой Державой А ВОТ ПРИ СТАЛИНЕ ГИТЛЕР НАЗЫВАЛ РОССИЮ КОЛОСОМ НА ГЛИНЯНЫХ НОГАХ ДА ОГРОМНОЙ ЦЕНОЙ ДОСТАЛАСЬ НАМ ПОБЕДА

[Веденяпин]

ДА ВСЁ ПОНЯТНО ВСЁ ЗНАЮТ ОДНИ СТАЛИНИСТЫ но дело в том что эвакуировать заводы и строить их в чистом поле стали уже во время войны а что сегодня делать да то что и всегда по идее -надо соображать правильно а затем и делами подкрепить соображение пока у нас в этом деле простой

[Абрашкин]

А ВОТ ПРИ СТАЛИНЕ ГИТЛЕР НАЗЫВАЛ РОССИЮ КОЛОСОМ НА ГЛИНЯНЫХ НОГАХ ДА ОГРОМНОЙ ЦЕНОЙ ДОСТАЛАСЬ НАМ ПОБЕДА

Гитлера шиза накрыла...он много чего лишнего буровил (hu) так бывает... Накрылся он вместе с рейхом медным тазом... А колос выстоял и на крепкие ноги стал.... Но тоже накрылся....*-) Враг сменил тактику...разрушил нас изнутри..

[Винни]

И что, Михаил Скорый ??? Нас опровергнуть не получится!
Все,что вы перечислили (особенно ГТО) --не имеет никакого смысла!!!
Что по Вашему? Немец не напал на СССР, или не было миллионов погибших,или не сдавали Одессу и Киев ?
В чем выразился успех политики Сталина в Вами приведенных фактах?
Каковы итоги всех этих мероприятий???
Итоги вы знаете ---Великая Отечественная Война!

[Абрашкин]

-надо соображать правильно а затем и делами подкрепить соображение пока у нас в этом деле простой

А как соображать правильно ? Какими делами подкрепить ? Научите меня.

[Винни]

"...О нашем времени лучше задумайтесь...."---(E) ---
-------
Так мы это ВСЕ вместе и делаем....
только,что бы понять настоящее , надо хорошо знать прошлое и желательно правду...только в этом случае может быть получится избежать ОШИБОК,граничащих с преступлением...

[Веденяпин]

для начала надо говрить от своего имени а не говорить что Сталин великий Сталин мудрый ПРОЯВИТЕ СВОЮ МУДРОСТЬ ЛИЧНУЮ

[Абрашкин]

для начала надо говрить от своего имени а не говорить что Сталин великий Сталин мудрый ПРОЯВИТЕ СВОЮ МУДРОСТЬ ЛИЧНУЮ

В молоко...Ростислав. Никто из оппонентов присутствующих не говорит от имени Сталина, говорят о нём.... Своими словами...*-)

[Веденяпин]

да вот только и слышно сталин великий ленин великий

[Абрашкин]

Ну раз уж подняли тему...здесь просто каждый высказывает своё отношение к этим людям. У каждого своя точка зрения... У меня в семье даже дебаты по этим вопросам...Самый злой оппонент, моя матушка...она ненавидит Сталина...

[Веденяпин]

БАБУШКА моей жены ей за 80 но несмотря на возраст она бы Сталина задушила и сейчас прошёлся катком он по её жизни так что Мнение имеет ценность только когда оно верно

[Абрашкин]

Сейчас тоже катком по многим прошлись...жизнь нестоит ломанного гроша. Спросите у тех кто потерял своих детей, родных и близких в этих бесконечных локальных конфликтах...поддерживаемых нынешним преступным человеконенавистным режимом..

[Веденяпин]

так и я про тоже ездят по нам катком а мы ведём себя так как будто так и надо по другому ни как и не получиться

[Василевский]

Юра ,равноПравие Это когда все равны перед законом,Этого никогда не было в России,нет сейчас .и навряд ли будет,У нас перед законом равны вплоть до президента,В прошлом году судили.и премьера тоже,Вам это не присниться ещё лет 50,!А как вы относитесь равенству и братству?Я например никогда не хотел быть равным рабочемупростому,водовозу ,шофёру,и поэтому учился И Вам быть равным не хочу,хочу и добился хорошую машину Квартиру,еду ,деликатесы Путешевствовать хочу

[Василевский]

а Вы при вашем равенстве и братстве по ЛенинуКушайте редечку и будте счастливы и сыты идеями велткогоЛенина,Обожаю его,столько последователей наплодил,которым кроме картошки и жигулей,.ничего не надо,Мне больше достанется.Я то всё и сразу хочу.и получаю,Работаю правда,но получаю,Пишу тебе прийдя с работы,жена ветчинку с свежей редисочкой на стол поставила.и зелёным чайком запиваю.

[Василевский]

Пришёл с работы и решил,что отвечу разок Елоуну в Куфие,Лопатка моя у меня в кобуре,9 калабра,13 маслин в обойме,одна в стволе,с двумя предохранителями для стрельбы слева и справа,Хромированная лопатка и звать её БраунингЧ.З (чезет),А разгребаю я этой лопаткой гавно которое не наряжено,а его привычная одежда,Ты то брючки одел,а они в платьицах,что бабы .что мужики,ивсё норовят чёнибудь взрывающееся протащить,Да ладно русич очурбаненный,так ка я страшный сноб,не пристало мне с неграмотными малолетками диспут вести.ТОЧКА,

[Альфияшка]

До чего ж Ленин со Сталиным Бориса довели! Кака страшно жить. А кризис только начинается.

[Альфияшка]

Там дальше очепятка - как страшно.

[Альфияшка]

Мне больше достанется.

У разинули рты на чужое добро, дармоеды. Все мое, никому ничего не дам. Сам все сьем, а шо не сьем, то надкушу. Всех поубиваю, всем кровь пущу.....

Тут многи дети удивляются, с какого перепугу большевики 3 революции подрят в России устроили. А вот с этого самого.

[Альфияшка]

И Вам быть равным не хочу,хочу и добился хорошую машину Квартиру,еду ,деликатесы Путешевствовать хочу
Боря, смотри чтоб хотелка не отвалилась. Ничего в жизни не создал, никому пользы не принес, а туда же -я хочу, мне должны. У нас по миллиону детей в год от голоду умирает, а им хорошие машины подавай, деликатесы. Они ведь общественнополезным трудом занимаются. Моцарт вон в общей могиле для бедных был похоронен, не претендовал на многое, а этому -дайте, а то я вас всех возненавижу. Жлоб, одно слово.

[Астапенко]

Борис, Ваши слова: "Я например никогда не хотел быть равным рабочемупростому,водовозу,шофёру,и поэтому учился И Вам быть равным не хочу,хочу и добилсяхорошую машину Квартиру,еду ,деликатесы Путешевствовать хочу".
Вот по этому Вы еврей (по Марксу - торгаш), а я, русский (потомок СЛАВЯН). А это большая разница в подходе к любому делу.

[Аржавитин]

в чем разность подхода?

[Астапенко]

Да, Александр и Ростислав! Как у Вас все запущено в отношении к Сталину. Я, никак не могу понять: Почему Вы, которые не руководили даже районном, считаете себя умнее Сталина, который руководил империей, которую он создал с советским народом? Вы же его мизинца не стоите. Он же в отличии от Бориса не о шмотках мечтал, а о том чтобы спасти Россию и ее народ от коричневой чумы, кстати, и евреев тоже. Вас можно поставить на одну дорожку с нацистами, Вы же нашу победу оскверняете. Получается, что советские люди, случайно ее выиграли, вопреки Сталину. А потом еще, вопреки ему, всю Европу освободили. А потом, вопреки ему, за десять лет, СССР из пепла подняли. А вот сегодня, вопреки Путипну, вымираем! Господи, откуда такие глупцы бируться! Бабушку Сталин катком переехал! Надо же такое брякнуть! Сталин бегал по Стране и бабушек из рогатки убивал. Сталин в сто раз больше ходил на грани смерти, на то он и Сталин, что мужество сохранил и Русь великой сделал. Остальное, потом.

[Астапенко]

Гена, Вы уж как-нибудь сами сообразите.

[Аржавитин]

как все запущено..мозговой онанизм предлагають

[Бентли]

...им хорошие машины подавай, деликатессы...
Ой не могу, ой , валяюсь, Елена, а вы что, на Запорожце ездите и в "Red *Lobster" не ходите? Не лукавьте, Елена!

[Бентли]

Юрий Шляхов, я Вяс уважаю, как хорошего, уравновешенного собеседника и приятного мужчину.
Но, извините, читая Ваши посты, я перестаю верить, что Вы-тот, за кого себя выдаете, настолько Ваши посты НАИВНЫ!.

[Бентли]

...мозговой онанизм предлагають
Генка, будь непоКОБЕЛИМ! Не поддавайся!

[Аржавитин]

кобелюсь изо всех сил..нас не согнеш ---писец от моря и до моря

[Бентли]

Генка, а кого больше от моря и до моря-непокобелимых или тех, кто хочет покобелить? (fr)

[Аржавитин]

хочут все не все могут...есть слабаки а есть силачи

[Василевский]

Заикина ,ты истинный Ленин в ссылке,только не в швейцарии а в америке,Сама на хорошей машине в хорошей квартире,а лозунгами рабочий класс кормиш,Истинный партийный бонза на трибуне,РОБЯТА ВНЕРЁДкрикнет ,нагнётся тяпнет коньячку,закусит лимончиком,зажуёт икорочкой,и опять орёт ,РАВЕНСТВО ,БРАТСТВО И СЧАСТЬЕ ура,а быдло отвечает,УРАААААААА!А лена опять нагибается и кусочек колбаскти в рот.

[Аржавитин]

еще раз пишу заикиной приезжай сестренка с семьей..че мучишся...

[Аржавитин]

Однажды здесь восстал * *народ
и, став творцом своей судьбы,
извел под корень всех господ;
теперь вокруг одни рабы

[Василевский]

Лена ,я своей хотелкой много переделал,Ну да ладно .ты то далеко,Хоти не хоти,А вот что я сделалс самого рождения,5 месяцев вместе с мамой на зоне в посёлке КСЕНЬЕВСКИЙ могочинского ро-она Читинской обл.,школа,АрмияПВО страры,ракеты короче,Институт и 21год трудового стажа,хватит для родины инженерил ,ушёл в рабочие,квалифицированные,А что миллионы детей умирают,так у них есть папы с мамами,они и пусть заботятся,и ты заботься .я разве против,а за жлоба отвечутак,человек начинает хамить,когда чувствует.что ответить нечем,пустая отвечалка,И про пользу набредила ты Леназа 21год стажа я многое сделалКороче пустышка лена,которая хочет казаться Баллоном полным знаний,

[Василевский]

Юрий шляхов. Ну не серьёзно как то Если я всё имею ,значит я еврей. Авы не чего не имея причесляете себя к русским,::Вот по этому Вы еврей (по Марксу - торгаш), а я, русский (потомок СЛАВЯН). А это большая разница в подходе к любому делу.
Сегодня 09:21Ну ребята Это ли не детский лепет,человек зацикленный на Сталине и не много отклонившийся от темы,лепечеттакую мерзость,из которой вытекает что все русские бедные ,а евреи богачи,,Ну ребята с такими словоблудами,не то что коммунизьм но и социализьм не построить

[Аржавитин]

пожалейте борю вокруг него одни богатые евреи

[Ведехин]

...А время было тогда такое, что когда со сцены Театра на Таганке В.Золотухин читал стихи А.Вознесенского "Уберите Ленина с денег, он для сердца и для знамён!", то зал взрывался аплодисментами. В том же году, когда Высоцкий играл монгольского вождя, он ответил на вопросы широко известной ныне анкеты (совершенно неофициальной, кстати). На вопрос: "Самая замечательная историческая личность?", – Высоцкий ответил: "Ленин. Гарибальди"....
http://www.visockiy.org.ru/chp-ar-avtor-94/ "Голос Высоцкого" Марк Цыбульский (США)
(Copyright © 2002-2006)

[Астапенко]

Боря, я с Вами о разном могу поговорить, о масонах- декабристах, о Рерихе, который ШАМБАЛУ искал, о Циолковском или Достоевском, который тоже в революционных посиделках участвовал. А можно о Беловодье или обществе Туле, поговорить, об Александре I или Павле III. Могу рассказать как женушка Петра I, изменяла ему с простым простолюдином, и не боялась же "антихриста". Могу рассказать, чем занимался Александр Македонский, на Руси, Вы об этом и не слышали небось? Могу так же напомнить сколько лет Израиль издевается на палестинским народом, об этом хорошо написано в книжке: Исраэля Шамира "Каббала власти". Вы ее, случайно не читали? А могу еще поделится, что не только в Гималаях, но и в Пермской области нашли озера с "живой" и "мертвой" водой. Что Пушкин был не только поэтом и писателем, кстати тоже масоном, но и ПРОРОКОМ. Почитайте его сказки, если "соображалка" работает, многое поймете. У Вас же до этого, руки не доходят!

[Аржавитин]

Я не * *стыжусь, что ярый скептик
и на душе не свет, а тьма;
сомненье – лучший антисептик
от загнивания ума.

[Ведехин]

Альберт Эйнштейн говорил о Ленине с не меньшим пафосом, чем многие его современники: «Я уважаю в Ленине человека, который всю свою силу с полным самопожертвованием своей личности использовал для осуществления социальной справедливости… www.history.vuzlib.net/book_o062_page_46.html

[Астапенко]

А теперь начнем отвечать Ростиславу и Александру, главными стратегами СССР и Всея Руси, да за одно и Ирине поможем от наивности избавится. А для начала, ответьте мне на простой вопрос: Кутузов был "хреновым" полководцем или нет? Предвижу Ваши положительные о нем суждения. Но напомню, что он, понимая силу армии Наполеона, был вынужден оставить Москву, да и потерь, с тем временем, у русских было не меньше. А Сталин и Москву не дал фашистам разорять, и армию намного сильнее Наполеоновской разгромил. Это как понять?

[Астапенко]

Теперь о цифрах: СССР за все годы войны потерял 27 млн.человек, сюда относятся, и умершие от старости, и кто попал под фашисткие бомбежки, ипогибшие по болезни, умершие от ран, и расстеленные предатели, и сгоревшие впечах концлагерей. Тоесть антисоветчики посчитали очень просто: сколько было довойны, отняли сколько осталось после войны, получилось 27 млн. Зачем лишний раз вбумажках копаться. А вот, настоящие комиссии определили, что на фронтах ВОВ погибло более 9 млн. человек, примерно столько же как у немцев. Только напомню Вам друзья, что на стороне фашистов еще воевали: испанцы, итальянцы, фины, чехи, румыны, японцы, датчане и т.д. Так кто переиграл: Сталин Гитлера или наоборот? Вечером продолжим.

[Астапенко]

Гена, а Вам простой совет: не КОБЕЛИСЬ, останься ЧЕЛОВЕКОМ.

[Аржавитин]

шляхову
Старик, держи рассудок * *ясным,
смотря житейское кино:
дерьмо бывает первоклассным,
но это все-таки говно.

[Веденяпин]

Юрий посмотрите на Англию и на СССР Англия с немцами стала воевать намного раньше нас и ни один немец не ступил на Английскую землю Англия противостояла немцам и на море и на суше в Африке и Гитлер даже предлагал англичанам перемирие у неицев были союзники но и у нас ему противостояли не одни только русские Народ наш выдержал и беспредел сталинских кровавых репрессий и кровопролитную войну

[Альфияшка]

Елена, а вы что, на Запорожце ездите и в "Red Lobster" не ходите? Не лукавьте, Елена!

Ну, вы таки будете смеятся. В красном лобстере ни разу не была, я не хожу в фастфуды вообще. В рестораны крайне редко, предпочитаю друзей у себя дома, к тому же я готовлю, как ни какой лобстер не умеет. А машина у меня очень скромная, хюндай, самая дешевая, экономная, и квартира у меня очень скромная. Вещи дорогие не покупаю. И вообще, я считаю, что богатый, это тот кому ничего не надо, а не тот кто много имеет. Но речь ведь не о том, вы даже не понимаете сущноти сказанного. Речь об отношении к жизни.

[Ведехин]

Ростислав Журавский, Сегодня 18:21 ЛЮБОПЫТНО ВЫ РИСУЕТЕ ВОЙНУ - КАК ДВОРОВУЮ ДРАКУ! Вышли все и стали драться, позабыв про всё! Но в жизни так не бывает. К чему вы нам тут про Англию? Скажите про Швейцарию - там тоже всё осталось в сохранности. Вы что совсем не в курсе - с кем Гитлер воевал? Он не буржуями воевал, а за них. Англия при всех её недостатках для буржуйского мира - одна их "священных коров". Почитайте у Курта Воннегута в "Бойне №5" как немцы в концлагере обращались с англичанами. Война - это продолжение политики другими средствами. Поэтому и не ступала нога солдата СС на земли Британии. Поэтому и вели гитлеровцы в конце войны сепаратные переговоры с америкосами. Поэтому немецкая ракетная техника и досталась америкосам вместе с конструктором.

[Веденяпин]

Война дело очень серьёзное на карту ставиться всё и к ней очень серьёзно готовятся в о всех отношениях да ик драке дворовой готовятся например в спортзал ходят технику оттачивают мышцы качают дыхалку тренируют

[Астапенко]

Ростислав, Вы для начала разберитесь, по каким причинам начинают войны, а потом начинайте рассуждать о Англии или Германии. Шел передел мировых ресурсов, Гитлеру нужна было в первую очередь Россия, только Россия. Почитайте его книгу "Моя борьба", все поймете. Но он был не дурак, понимал, что в одиночку, без умения воевать, без насильственной политики на европейские страны, СССР не захватить. Поэтому, для начала он создал базу и условия для нападения. Англия ему была не нужна, далеко, за морями, одни, потом, проблемы. Так, отвлекающий маневр. Да и кому "нахрен" этот остров нужен, что там газа или нефти "завались"?

[Астапенко]

Идем дальше. Ростислав, если Вы умные книжки читаете, должны знать, что Гитлер делал все, чтобы Сталин подтянул основные военные силы к границе, а точнее начал мобилизацию. Адольф, этим решал три главные задачи:
во 1-х, при мобилизации, он мог списать начало агрессии на Сталина:
- во 2-х, он уничтожал всю нашу Красную армию, одним ударом;
а в третьих и главное, мы бы проиграли войну.
Потому, что Гитлер прекрасно понимал, что с Россией война возможна только СКОРОТЕЧНАЯ (Блицкриг), затяжная война может привести к тому, что случилось с Наполеоном.
Я в отличии от Вас, Ростислав, в училище, изучал военное дело. А о дружбе с Германией, историки давно уже разобрались, остались в неведовании только Вы. Но если меня попросите, и этот вопрос я Вам "разжую".

[Веденяпин]

если гитлер не дурак и напал на СССР он расчитывал выиграть войну в чём же он был уверен чтото же его толкнуло напасть на страну превосходящую и по размерам и по численности населения может внутреннее положение в нашей стране вселяло в него уверенность Ведь он судя по пропаганде того времени немецкой естественно он шёл освобождать Россию от большевиков и евреев

[Бентли]

Лена, я вообще уже сомневаюсь, что ты в Нью-Йорке живешь? Red Lobster -это фест фуд?! (fr)
И потом, неважно ты лабстеров в ресторане ешь или дома. Как ты вообще можешь его есть, когда Моцарт похоронен в общей могиле, а дети в Африке голодают?
Насчет машинки-Хундай, даже старенький, получше любого новенького жигули, а уж насчет квартиры,
Лена, в Манхетоне даже бейсмент ( подвал) стоит немалых денег. Лена, на сайте кроме Миши Лобанова, знающий об Америке по учебникам 30-летней давности, есть еще люди :-D

[Веденяпин]

ну объясните зачвм мы отправляли продовольствие в Германию откармливали тех кто нас убивал

[Абрашкин]

ну объясните зачвм мы отправляли продовольствие в Германию откармливали тех кто нас убивал

Ростислав, ну что ты с этим паравозом зерна заладил... Лучше спросил бы, зачем мы оттачивали мастерство будущих ассов люфтвафе....они проходили курсы в Липецком лётном центре...и ещё много, много. много....почему.

[Астапенко]

Ростислав, молодцом, начинаешь шевелить мозгами. Гитлер совершил стратегическую ошибку, если бы он напал на нас в 1939 году, он мог победить. Даже если бы не победил, то мы бы потеряли людей в сотни раз больше. Поэтому нам (Сталину) позарез нужен был мирный договор с Германией. Сталин не только заключил договор, он переиграл Гитлера, почти, по всем статьям. Пусть в 1941 году мы были еще слабей Германии и ее сатилитов, но наша внутренняя военная машина, уже набрала обороты, которую уже нельзя было остановить. Вот, почему, мы победили.

[Веденяпин]

про продовольствие многие историки говорят Я сам сейчас в Липецке живу и здесь признают факт подготовкм немецких лётчиков Под Казанью готовили немецких танкистов всё это легко ипроверить и доказать

[Астапенко]

Известный английский писатель, ученый – физик,государственный и общественный деятель Ч. Сноу писал: «Своеобразие Сталинасостояло в большей мере не в том, что он делал, а в том, как он это делал.Формула «социализма в отдельно взятой стране» была более жестокой, чем другиеформулы, как была более крайней сталинская концепция темпов индустриализацииРоссии. Было необходимо силой превратить страну в индустриальную державу – всрок, равный половине жизни одного поколения, в противном случае ее ожидал быкрах. Сталин был прав, сделав это и многое другое».

[Абрашкин]

если гитлер не дурак и напал на СССР он расчитывал выиграть войну в чём же он был уверен чтото же его толкнуло напасть на страну превосходящую и по размерам и по численности населения может внутреннее положение в нашей стране вселяло в него уверенность

Ни размер страны, не численность населения...не являются главным фактором успеха. Вспомните маленькую Японию, которая в хвост и в гриву имела большой Китай... А немцы, это прирождённые воины - они немогли сомневаться в победе...Они расчитывали воевать с армией нашей, которая естественно на тот момент была слабее немецкой ( здесь и стратегия и оружие и омуниция и тактика) по всем параметрам немец был сильней... А воевать немцам пришлось со всем народом нашим...вот тут они и лохонулись.

[Евменов]

Ростислав (ли?) Не только мы в Германию и не только продовольствие ... для несведущих большая часть нашего тяжмаша работала на германских станках и по германским производственным технологиям. Вплоть до раздела Польши в 39м политика наших социалистичиских стран строилась на совместном противодействии жидобуржуйству. Впервые о реализации "восточных" намерений "Майн Кампф" далее Польши, Гитлер заговорил лишь весной 40го, а к реализации плана Барбаросса" приступили лишь летом, что кстате не помешало поставить нам тяж. крейсер и передать чертежи новейших самолетов. А что бы понять как делаются войны см. журналистские расследования американских же патриотов по поводу взаимоотношения ФРС и страны Америки и книгу Безыменского "Третий фронт". Ежели есть сомнения по поводу СССР, то обратите внимание, что войну Америке Гитлер объявил спустя неск. дней после того как провалился блицкриг (контрудар под Москвой) И стало ясно, что война Германией проиграна.

[Веденяпин]

этот провал в начале Войны сталинская подготовка да вся техника благодаря которой мы выиграли создавалась во время войны В начале мы много потеряли а выиграли мы за счёт колличества

[Астапенко]

Валерий, разве, в чем-то я неправ?
Ростислав, Сталин так ответил на Ваш вопрос:«Могут спросить, — говорил товарищ Сталин: — какмогло случиться, что Советское Правительство пошло на заключение пактао ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер иРиббентроп? Не была ли здесь допущена со стороны СоветскогоПравительства ошибка? Конечно, нет! Пакт о ненападении есть пакт о миремежду двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в1939 году. Могло ли Советское Правительство отказаться от такогопредложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не можетотказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главеэтой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер иРиббентроп. И это, конечно, при одном непременном условии — если мирноесоглашение не задевает ни прямо, ни косвенно территориальнойцелостности, независимости и чести миролюбивого государства. Какизвестно, пакт о ненападении между Германией и СССР является именнотаким пактом.

[Астапенко]

Что выиграли мы, заключив с Германией пакт оненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов ивозможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германиярискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определенныйвыигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии».
Ростислав, в чем Вы еще не разобрались?

[Евменов]

Валерий с одной стороны (на счет народа) прав, но с другой (по поводу слабости РККА) ... мы уступали лишь в системе взаимодействия и боевом опыте. Что оказалось сверхкритично и в плане пропущенного первого удара и при его дальнейшей локализации на западных границах и, как следствие, потеря значительных территорий и и ресурсов (в т. ч. 70 млн. населения), а главное, стратегической инициативы и кадровых войск.

[Веденяпин]

вот и я о том же почему Япония маленькая смело напала на огромный Китай внутреннее положение страны иногда на руку тем кто на неё нападает а то что Сталин не верил информации о нападении об этом тоже пишут и в книгах и журналах он считал сведения о нападении дезинформацией иностранной разведки которая хочет поссорить его с гитлером

[Евменов]

Ростиславу. Вообщето (по Ротмистрову) до осени 43го ничего принципиально нового в армии не появилось ... А на что были потрачены 15тыс танков иброневиков и 6000 самолетов (до ноября 41го) - так читайте Ф. Бока, ежели уж нашим не верите ...

[Астапенко]

Добавлю к сказанному. Да мы помогали Германии зерном, полезными ископаемыми, но на нашу экономику это не влияло. С полезными ископаемыми и так понятно, а с зерном тоже ясно, колхозы, с определенными недостатками, но возложенные на них задачи, выполняли.
А вот наши военные и конструкторы не вылазили с Германских заводов. Знаешь противника, это уже половина победы - как военный Вам говорю.

[Абрашкин]

Дмитрий, уже тех перечисленных наших слабых мест достаточно...что бы в первые месяцы войны, так провалить оборону... Это потери непоправимые... Потом нужно время очухаться и прегруппироваться...здесь нам первая зима войны пришла в помощь. А потом взять стрелковое вооружение...Неговоря о мощности пушек, аналогичного калибра..

[Веденяпин]

Юрий все уже давно во всём разобрались мы тут просто уже переписываем то что уже написано было давно мы не оказали должного сопротивления немцам немцы застали нас в расплох ведь мы и японцами на Дальнем Востоке сразились и с финами повоевали и еслиб нас не застали в расплох не было бы столько потерь

[Веденяпин]

кстати договоры с немцами не только мы заключали

[Астапенко]

Ростислав, Вы опять о своем! Да кто Вам сказал, что Сталин незнал о нападении 22 июня? Знал, конечно. Или Вы до сих пор сомневаетесь в нашей разведке? Она же была одной из лучших (а может и лучшая) в Мире. Вы, Ростислав, не читали документов, а читаете антисоветскую литературу. Перед началом войны, в приграничные армии были посланы Директивы о готовности к отражению. Поэтому адмирал Кузнецов увел флот, поэтому был расстрелен генерал Павлов, что не выполнил Сталинскую директиву.
Ростислав, я, боюсь, что Вам этого не понять. Вы же не Сталин, и даже не начальник штаба. Давайте лучше поговорим о женщинах. Вам, как блондинки больше нравятся или брюнетки?

[Евменов]

А по вашему Ростислав, Сталин должен был развертывать войска (на что кстате требовалось 3 недели) тем самым загубив хлебозаготовки на Украине: 80% тракторов и автотранспорт для мехкорпусов был на балансе у колхозов, плюс дивизии в 30-50% комплекта следовало доукомплектовать за счет местного населения, есть сомнения, что голодомор января 33 повторился бы в большем масштабе? А ежели учесть развитую шпионскую сеть на границе, то развертывание однозначно спровоцировало бы удар к которому вермахт был готов еще в апреле и все это в момент сбора и передислокации РККА. Кстате ОКХ предусмотрело и такой вариант. Есть сомнения, что в том случае катастрофа повторилась бы? Только вот втакой провокации уже совершенно законно обвинили бы Сталина. А ведь стопроцентной уверенности в подготовке Германией удара не было ни у кого. Уверенную информацию обозначили лишьднем 21го и уже в 23 часа отдали приказ о развертывании (см. архив МО) - это по поводу "разведка предупреждала".

[Астапенко]

Ростислав, я бы очень хотел, чтобы всеми Советскими армиями командовал Сталин, но так не бывает! Паника была там, где были безвольные и неумелые командиры. Но было и Брестская крепость, были и поиска НКВД, которые приняли на себя главный удал, которые стояли насмерть.
Дорогой Ростислав, все зависит от знания ИСТОРИИ.

[Евменов]

Валерий. Вы хотите что то сказать по поводу пушек ЗИС-2, Ф-22, Ф-34 в соотношении с РАК-38, РАК-40, и нем танковыми обр. 39-40 соотв. в 41м? Или ДШК 12.7 и СВТ-40 аналогов которым у фрицев просто небыло. А Ил-2 и КВ с чем сравнивать? Именно благодаря запасам подобного оружия мы и выдержали первый - самый страшный удар и хоть и не уничтожили но обескровили кадровые германские ударные группы, а заодно и получили боевой опыт.

[Астапенко]

Александр, но придет время и Черчиль развяжет Холодную войну. Капиталист всегда останется капиталистом. Тем-болеее СССР для капиталистического мира, становилась главной угрозой, не дай бог, пролетарии захотят жить как советские люди.

[Веденяпин]

дело не в блондинкахя предпочитаю беседовать с умными людьми мы говорим о том что в начале войны немцы застали нас в расплох и это очень сильно отразилось на ходе войны всем ясно в чём дело так что великий сталин даже не сразу и к народу обратился

[Евменов]

Алаверды Шляхову: читаем Гальдера и видим, сто там где написано "чувстуется рука Кремля" предполагается наличие серьезных проблем и кризисов для Вермахта и надежда ОКВ лишь на "неспособность командиров связки полк-дивизия-корпус к грамотному управлению и оперативно-тактическому взаимодействию", т.е. тот самый БОЕВОЙ ОПЫТ.

[Веденяпин]

да всё зависит от достоверных знаний истории и чего добились коммунисты того что весь мир видел как рабочие в СССР скидывали справедливых коммунистов

[Евменов]

А вот по мнению немцев Сталин как раз оказался готов: "в случае с Россией нам (ОКХ) на стратегическую внезапность расчитывать не приходится по причине давней и серьезной подготовке к войне советским руководством, остается надеятся на внезапность тактическую" (Гальдер). Лучше не скажешь. Т. е. провалы в обороне РККА летом 41го мало отличаются от провалов 42 и, в меньших масштабах,43. Это война и грамотно подготовленная войсковая операция (особенно в плане внезапности) заканчивается разгромом противника на определенных участках фронта. Но хорошо смеется тот ... кто умеет адекватно реагировать на подобные провалы, которые в любой войне при любой степени готовности неизбежны. Сталин с Жуковым сумели.

[Веденяпин]

да колличеством мы добились Победы

[Абрашкин]

ДШК 12.7 и СВТ-40
<FONT color=#3c78a7>FlaK 18, MG-34,MG-42 -? не говоря уже о мощных 88 мм орудий тигров, которые сносили башню 34-ке на растоянии 1500 ? На Ил-2 заслуженная машина - спору нет.. А СВТ-40, затвор -слабое место..хотя бой хороший.

[Астапенко]

Ростислав, скажите почестному, Вы хоть одну книжку о Сталине прочитали?«да всё зависит от достоверных знаний истории и чегодобились коммунисты того что весь мир видел как рабочие в СССР скидывалисправедливых коммунистов» - Ростислав, это Вы о чем? Кого Вы считаетекоммунистом? Случайно не Горбачева, который признался, что все делал, чтобыразрушить социализм. В Вашем возрасте пора отличать коммунистов от членов КПСС.Или здесь тоже, Вам надо расшифровывать?
Александр Савченко, Вы лично, без Черчилля, назовите главныестратегические ошибки Сталина. Завтра и поспорим.

[Астапенко]

Ростислав, для Вас развею еще один миф о Сталине.
"Теперь не секрет, что И.В.Сталин во второй половине июня 1941 года был мучительно болен. В субботу, 21 июня, когда у него температура поднялась до сорока градусов, в Волынское (Ближнюю дачу) был вызван профессор Б.С.Преображенский, много лет лечивший И.В.Сталина. Осмотрев больного,профессор поставил диагноз, тяжелейшая флегмонозная ангина и настаивал на немедленной госпитализации. Однако И.В.Сталин наотрез отказался от больницы.При этом попросил Б.С.Преображенского на всякий случай не выезжать на выходной день из Москвы. И поставил условие, чтобы профессор о своем диагнозе никому не говорил».
Поэтому, хотя политбюро догадывалось, что Сталин болен, ноне знало, что так сильно. В воспоминаниях Молотова подчеркивалось, что Сталин с обширной речью выступит позднее, когда разберется с обстановкой на фронтах, а Молотову было поручено сделать объявление о начале войны. В чем Вы еще не разобрались?

[Веденяпин]

да все уже давно разобрались почему немцы застали нас в расплох и кто вэтом виновен ФАКТЫ вещь упрямая и я думаю лучше извлечь урок нежели стараться всё преподнести в другом цвете

[Винни]

"...СССР за все годы войны потерял 27 млн.человек, сюда относятся, иумершие от старости, и кто попал под фашисткие бомбежки, ипогибшие поболезни, умершие от ран, и расстеленные предатели, и сгоревшие впечахконцлагерей. Тоесть антисоветчики посчитали очень просто: сколько былодовойны, отняли сколько осталось после войны, получилось 27 млн. Зачемлишний раз вбумажках копаться. А вот, настоящие комиссии определили,что на фронтах ВОВ погибло более 9 млн. человек, примерно столько жекак у немцев..."-----(E) --------
----------------
Опять антисоветчики.... опять настоящие комиссии...
..не важно как проголосуют--важно кто подсчитает...
Война была... Жертвы той Войны --это Мы с Вами ,Юрий...
Виновники --политическое руководство европейских стран.
Другие меня не интересуют... За Сталина--обидно...
не тянет на Великого...

[Василевский]

Ира!Да завралась эта Лена,И заметила ли ты ,что пыл её поиссяк,Выплеснула Дерьмо ,что накопила и в будочку,на МАНХЕТТЕНЕ,Сирая и бедная,Столько нестыковок,в во всех повествованиях,Лена тяпни коньячку,закуси икоркойИ давай опять лозунги,издалека,как ЛЕНИН,

[Василевский]

ВОТ молодец Юрий Шляхов,«Своеобразие Сталинасостояло в большей мере не в том, что он делал, а в том, как он это делал.Формула «социализма в отдельно взятой стране» была более жестокой, чем другиеформулы, как была более крайней сталинская концепция темпов индустриализацииРоссии. Было необходимо силой превратить страну в индустриальную державу – всрок, равный половине жизни одного поколения, в противном случае ее ожидал бы крах. Замечательно.не даромМедведев и Путин ,начали реанимацию И,В, СТАЛИНА.Идёт массированная подготовкак суровым временам,Когда Россию заставят работать,и думать,

[Абрашкин]

Замечательно.не даромМедведев и Путин ,начали реанимацию И,В, СТАЛИНА.Идёт массированная подготовкак суровым временам,Когда Россию заставят работать,и думать,

Что бы закосить под Сталина , нужно хотябы две вещи... Быть бессеребренником как Сталин и сплотить народ вокруг себя одной общей национальной идеей и что бы народ поверил.. У Путина в частности репутация в дерьме...он обогатил несколько семей и хочет удержать контроль над богатствами и властью.. И кто его поддержит в таком прожекте...

[Василевский]

Дима Самаркин,О какой подготовке Вы говорите и о силе русског штыка,Обгадились в финляндии,Задумались что многое проуракалиА уж сколько народа положили на линии Маннергейма ,никто не знает,Да и В Вел отеч,народ не жалели,Статистику до сих пор не раскрывают,Да и многое вообще не поддаётся статистике ,не считали,а последняя перепись населения была в в середине 30 годов,Да и не скажут верные Ленинцы правду о потерях,НЕ ВЫГОДНО, и по сей день архивы запечатаны.

[Ведихов]

Сталин с народом не воевал , он воевал с "борисками " , а их было очень даже до хрена у власти...

[Василевский]

Валера,Идеями сталина ,будут выправлять российский горбик,А деньги Диктатору деньги были не нужны,как и Франко,Где россияне повоевали и повысили квалификацию,И гитлеру ,деньги были не нужныА вот гинераллиссимус ЧАН КАЙ ШИ.был уже богатеньким,Время другое пришло,А поддержит Путина и Медведева,АРМИЯ,Которой они дают всё,а главное ПЕНСИИ,И ЖИЛЬЁ,И потихоньку реконструируют армию,Много уволено балластных енералов,меняются приоритеты в вооружении,А уж органы и спец органы,ВОВУ С ДИМОЙ в обиду не дадут,и всё пойдёт по сталински,Расстреливать не будут,но работать заставят

[Абрашкин]

Что то мрачную картинку ты нарисовал, Борис..*-)

[Василевский]

Он же и приглашал этих "БОРИСОК" к себе в помошники,Посторонний туда не пролез бы,Попробуйте ИВАН КАРАВАЙ.займите место в том здании ,что у вас за спиной,Дудки сфотогр,издалека,и к себе в стайку,Сталин знал кого приглашать к власти.Так что Бориски .это здорово,А вот ваньки это плохо

[Ведихов]

Это я у Мавзолея В.И. Ленина , приехал в Москву чтобы поклониться Великому Человеку. Пол дня стоял в очереди к Илличу , общался с посланцами всего Мира и знаю что он будет жить вечно ...

[Василевский]

Что в ней мрачного?в конце концов,россия через пару годков рванёт вперёд,а народ надо подготовить,и заставить работать,тяжело но не обходимо,И только голод и тяга к лучшему многих уже сейчас заставляет шивелить мозгами и жить лучше,А россииское радость ,что у соседа сдохла корова скоро перерастёт,в сосед живёт хорошо,а я буду ещё лучше,Но для этого надо работать и не только руками

[Василевский]

Ну смотрел я на эти два трупика,Рядышком лежали,Токие великие и тухлые,Да и не вижу чя очередей у мавзолея,это наверное лет 20 назад а то и больше,И не жалко было пол дня,Нас с папой через задний ход в очередь перед дверью поставили,да и пацаном я был,не мог возразить у меня то в мозгах детский мир был,хороший магазин был,Ну а сейчас ,наверное там в разы интересней.

[Ведихов]

Славяне умеют и способны работать *головой, и руками, а про "корову " не успевают, нет времени думать...

[Ведихов]

У вашего "брата" в мозгах только "магазин" и пустота...

[Василевский]

А верные Ленинцы,Которые жили за счёт народа и парт взносов,скоро уйдут,со сцены а многие и в мир иной,а вот молодым надо задуматься,Халява кончилась,чтобы заработать,надо шевелить мозгами,и учиться,осваивать новенькое,или воровать,но это тоже надо уметьи тоже надо учиться,так.что куда не кинь,везде нужны знания,и,проффесионализм.,,А заниматься Демагогией ,как Шляхов,Пустая трата времени,Кстати Шляхов,что такое демагогия?Своими словами Уж это Вы наверное знаете?!*

[Василевский]

Славяне умеют и способны работать *головой, и руками, а про "корову " не успевают, нет времени *думать...
Сегодня 01:47 Правильно ВАНЯ,ЧЁ думать ПРЫГАТЬ Надо( это из анекдота про обезьяну и мента как они банан доставали)

[Астапенко]

Борис, я вот Вас понять никак не могу! Вы живете в другойстране, о России судите по «желтой» прессе, хотя у Вас (или у Вашихсторонников) в Израиле, проблем по «самые помидоры». Вы вместо того, чтобы своивопросы решать, все учите русских людей, как им жить. Но самое интересное, Выже не знаете реальной обстановки в России, это мы варимся в этом бандитскомкапитализме, созданным Ельциным, Путиным, Медведевым. Вы даже не знаете, что унас не только умалчивают заслуги Сталина, наоборот, власть все делает, чтобывытравить дела Сталина из русского сознания. Каждый день «ушаты» грязи СМИльют, даже на мертвого Сталина. Сейчас идет сериал «Завещание Ленина», так «вашидрузья» придумали такое, что фашисты хорошие люди, а советские «гады».
Боря, Вы (извините), не хрена не знаете, сколько получаютвоенные и как их обеспечивают квартирами. Медведев обещал пенсионерам(участникам войны) дешевые лекарства. Правда, к 2020 году. Как Вам такойподход? Сколько к этому году останется жить участников войны?

[Астапенко]

Кстати, Боря, «Своеобразие Сталина состояло в большей мерене в том, что он делал, а в том, как он это делал» - это не я написал, а известныйанглийский писатель, ученый – физик, государственный и общественный деятель Ч.Сноу
Александр Винницкий,надо знать, что фразу: «не важно как проголосуют--важно кто подсчитает» -Сталин не говорил, как и фразу: «есть человек, есть проблемы, нет человека, нетпроблем».
Александр, Вы пишите: Жертвы той Войны --это Мы с Вами. Виновники--политическое руководство европейских стран. Другие меня не интересуют... ЗаСталина--обидно...
не тянет на Великого...» Саша, освободитьМир от фашизма, а потом за 10 лет из разрушенной страны сделать ИМПЕРИЮ и статьвторой страной в Мире, разве это не величие?

[Ведехин]

но разве что на праздного обывателя...
Сегодня 10:05 Александр Савченко - ВЕЛИКИЙ ГОСДЕЯТЕЛЬ, А НЕ ПРАЗДНЫЙ ОБЫВАТЕЛЬ.

[Аржавитин]

я уже писал губерман--запетыми в юности песнями другие не слыша никак живет до скончания пенсии счастливый и бодрый мудак

[Василевский]

Шляхов ты действительно му *,Я уже больше не сомневаюсь,Кто тебя учит,покажи хоть в одном посте,мне60 из них 40 я отдал России,Дятеля имею право вести дебаты .А тебя учить,бесполезно,ты родной брат БУРАТИНО.Всё ,ТОЧКА,

[Василевский]

Что такое демагогия::Возвращаясь от любовницы к жене ,Вы доказываете Шляхов ,что мягкий член лучше твердого,Так же и с ваши Сталиным,Дайте уже ему лежать спокойно.

[Евменов]

Чегой то некое стремное болталово пошло. Может вернемся на круги своя: Ленин гений? - конечно да - смог возглавить революционное движение. Злодей? - разумеется - вырубил аристократию, промышленникови кулачество (созидающую часть), уничтожил империю, не создав новой. Молодец? - разумеется - вырубил аристократию, промышленникови кулачество (наследственно паразитирующую и портящую созидающую часть данной страты), при этом дав шансЛЮБОМУ ТРУДЯЩЕМУСЯподняться на немыслемые до 17г высоты положения в обществе и внедрив в головы простых любей веру в собственное хозяйствование. Могла ли большевистская россия продолжить свое существование в случае прихода к власти Троцкого, а не Сталина - однозначно - нет. Мог ли кто либо другой кроме Сталина воссоздать и укрепить Империю и сделать ее жизнеспособной в случае Войны- возможно, но это сделал Он! ИМХО - обсуждаем ...

[Аржавитин]

дима -- как все таки вы не курсе... прям стыдно за вас..не знать истории.....

[Астапенко]

Боря, как я понял Вы все знаете про сегодняшнюю Россию! Тогда хватит заниматься болтовней, а скажите нам, сколько сегодня получает офицер, сколько домов в месяц строится для военных? А еще скажите, сколько уборщица по мытью унитазов, получает, которая моет их в Кремле?
А еще ответьте нам, хорошее ли Вы получили в СССР образование и сколько Вы за него заплатили? Кстати, в вашем возрасте, надо уметь сдерживать эмоции. Нервные клетки плохо восстанавливаются.

[Аржавитин]

я отвечу офицеры получают---заметь не зарабатывают --получают...так что честь и Родина по хер..главный пу..главное получить...

[Аржавитин]

а образование скорее не благодаря а вопреки

[Астапенко]

Дмитрий, напомните нам, в каком году и кем была уничтожена ИМПЕРИЯ. Даже открыв антисоветский учебник мы видим, Что государство Российское, разрушили промышленники царские генералы. Это они проиграли в Японской с нами войне. Царь, Николай II, предал Россию, добровольно от нее отрекся, потому что экономически ее довел до ручки. Православная церковь царя послала подальше...., ведь он Гришку Распутина больше уважал, чем "священный синод". Арестовали царя не большевики, а временное правительство. Февральская-демократическая революция дело рук кадетов и меньшевиков, но не большевиков. К развязыванию первой МВ, большевики тоже никакого дела не имеют. Ленин, за короткий срок своего правления (1924 г.) успел заключить мир, создать крепкую Красную армию, отменить смертную казнь (вскоре возродили из-за белого террора), отдать фабрики и заводы рабочим, освободить женщин, посадить всех за парты, ГОРЛО (лампочки Ильича). Так злодей он или нет?

[Астапенко]

Геннадий, тогда почему советский народ вопреки Сталину, не остановил фашистов на границе, а дал им дойти до Москвы?

[Аржавитин]

юра считаю вопрос дурацким..и не буду отвечать...мне тебя жаль ...

[Астапенко]

Геннадий, Вы думали, что я Вас о сортах колбасы буду спрашивать? Увольте! Тогда , если Вы такой умный, а остальные "дураки", напомните мне: сколько заводов и фабрик было построено при Сталине, а сколько при Путине?

[Астапенко]

Может, хоть этот вопрос, посадит Вас за исторические книги.

[Аржавитин]

я о бяке особо не хочу говорить..а сталин---все равно сволочь..пойми его хоть медом намаж все равно гад ..хоть заводами обложи хоть фабриками..а историю я знаю и помню..чего и вам желаю

[Евменов]

Захаренко! Ссылки, по которым Вы ТАКисторию знаетев студию попросим. Сомневаюсь, что чего нить архивное узреем ...(N)

[Бентли]

а еще ответьте, хорошее ли Вы получили образование, и сколько Вы за него заплатили
Юрий Шляхов, вопрос был к уважаемому мной Борису, позволю себе ответить со своей колокольни.B моей семье мама, папа, я ,сестра -все получили хорошее образование и бесплатно. Bсе трудились честно за жалкие гроши -вот ответ на цену бесплатного образования в СССР. И Вы тоже -за копейки и Вам не стыдно говорить, что машина у Вас отпапы осталась!Или Вы получали хорошее бесплатное образование только чтобы лозунги двигать ?Вы считаете это нормой! Полный капец!

[Евменов]

Юрий. По поводу прогнилости режима к 17 - без вопросов - это и породило революционную ситуацию, при которой режим пал бы и без Ленина, но вот уничтожение древней русской культуры воспроизводства населения, замена рабской модели христианства на рабскую же модельленинского социализма, с декларированием и претворением всемирных коммунистических идей с достижением целей за счет русского народа, но не для его текущего или близкообозримого блага, я - как русский, добром для Руси назвать не могу.Кроме того, считаю, что все те достижения были сделаны Лениным не столь для расцвета русского народа, сколь для укрепления у власти на Руси еврейской верхушки, эдакое повторение Хазарского Каганата, но не среди степняков, а для русских! ИМХО. И именно Сталин расстрелявший и отправивший в Сибирь на работы тех самых верных ленинцев спас русский народ от подъярмовой деградации и вымирания.

[Ведихов]

И * вот появились " раскулаченные" * и снова :-
забрали советы две клячих ,
они бы привели жеребят ,
а за 70 лет сколько было бы лошадей ? Лично меня раздражают эти "кулаки " и "лавочники" ... Чего ноете ?- до сих пор только
космические корабли созданные в СССР способны доставлять космонавтов в космос ... , а это и наука и мощь государства...

[Бентли]

(md)(md)(md)(md)(md)

[Бентли]

И Ленин такой молодой
Июный Октябрь впереди (nt)(nt)(nt)(nt)(nt)(nt)

[Веденяпин]

намного надёжнее и лучше жить раскладывая всё с позиции свободы и права

[Ведихов]

И до Ленина народ боролся с паразитами на селе от которых не было житья , а с приходом Севетской власти этот народец выселели то греха подальше... Сегодня вот их правнуки из великим
сарказмом напевают ...

[Астапенко]

Ирина, согласитесь, все познается в сравнении. Буду говорить о себе. Я офицер ВМФ, в звании майора (авиационная БЧ), получал 450 рублей. А на Дальнем востоке еще больше, полуторный оклад. Бензин стоил 14 копеек, буханка хлеба 20 копеек, квартплата, даже не помню, была льготная, тоже копейки. Проезд бесплатный, путевка в санаторий тоже бесплатная, все медицинские услуги в санатории - бесплатные. Все деньги которые с собой брал уходили на сувениры и женщин, был холостяком.
Сегодня, офицер получает 9 тысяч, кто больше, кто меньше.
Проезд платный , бензин, полбака 500 рублей, коммуналка 3 тысячи, Хлеб 18 рублей, хороший сыр и колбасу, купить дорого.

[Астапенко]

В школе с родителей поборы, в детский садик без блата не устроится, винститут, чтобы поступить, надо дать взятку 200 тысяч, а потом каждыймесяц платить, За границу имеют возможность поехать только 20 процентовнасылания, остальные 80, сосут палец. Столько же 80, не могут себепозволить сделать тяжелую операцию. Вывод: Из советской зарплаты 10процентов я тратил на государство, остальные на себя, сегодня всенаоборот. Так какой строй, для большинства, лучше?

[Астапенко]

Дмитрий, я вижу, что у Вас болит душа за Россию. У меня она тоже болит. Поэтому я сдесь, в форуме. Поэтому, мне вдвойне обидно, когда Вы так говорите. У нас в России до ОКТЯБРЯ, 80% населения было безграмотное, у нас в России крестьянских женщин за людей не считали, был палочный режим наказания, в Средней азии, муж мог без суда и следствия убить свою жену. Царь на каторгу 1000- чи и строем, отправлял людей. Дмитрий, почитайте как содержались рабочие, которые на русских богатеях работали. "Как свиньи"! Помещик в деревне, мог любую замужнею женщину "обрюхатить. Поэтому до революции было сотни крестьянских выступлений. Дмитрий, прошу Вас, почитайте историю!

[Ведихов]

Юрий , не стоит * что-то человеческое Ирине объяснять, всеравно "непоймет" или истолкует
из позиции своих предков ... В Забайкалье мне приходилось
с такими вот "землячками" разговаривать , на всю жизнь
запомнил их мышление...

[Астапенко]

А с чего начал Ленин, дал всем образование. Или Вы забыли: Учиться, учиться и учиться! О евреях говорить не желаю, сто раз говорил, читайте предыдущие посты. Советская власть создала великую культуру и великое образование, признанные мировым сообществом.

[Веденяпин]

строй где и с достатком в порядке и в плане возможностей говорить правду без карательных последствий НЕ НАДО МЕРИТЬ ВСЁ ДЕНЬГАМИ

[Василевский]

да кто тебе наплёл про лучшее в мире образование,Все врачи приуехавшие из россии В израиль ,перездавали и подтверждали дипломы,Инженеры электрики ,я подтверждал,права на вождение машины требуют подтверждения и сдачи вождения,Короче все корочки .которые у меня были я подтверждалвплоть до разрешения на спуск под воду(Лёгкий водолаз)Физики ядерщики мели улицы в городе пока не подтвердили ,что диплом они не купили,А сколько бедолагзакончивших с красным дипломом но потерявших квалификацию от тупого сидения в кабинетахНе сдали экзамены,

[Василевский]

Какая глупость ,сказать о лучшем в мире образовании,Когда из 10инженеров может один лепечет на английском,а все новинки в науке печатаются только на английском,так что новейшие мировые технологии русским инженерам не доступны ввиду не знания языков,Пара московских вузовзанимают предпоследние места в 10 кеХайфский технион на 5 месте,и после его окончания не требуют подтверждения диплома в любой стране мира и ДАЖЕ В РОССИИ

[Винни]

Уж не знаю, был ли кто когда нибудь на ВДНХ...
Есть там наш космический корабль и американский...
Так вот на нашем вся вспомогательная проводка и другие прибамбасы --все снаружи.
Американский --гладкий ,любо дорого смотреть,приятно глазу...
В 1997 году я действительно смог сравнить технологию машиностроения ( комплексно) сильнейшего социалистического государства,лидера социализма- СССР с технологией страны третьего мира, страны капитала-Израиля..
Скажу мягко--сравнение не в пользу СССР.
Есть ,конечно ,сотни мелких частных предприятий с низкой техникой безопасности , с низким уровнем культуры производства ---но качество выпускаемой продукции , технология обработки, сама организация производства---ушли на много лет вперед...
Особенно --это " раздутые штаты"...
Примерно 20 : 1... там где в Союзе занято 20 человек--здесь один...
Юрий! Уже писал! То,что происходит сегодня в России это совсем не то, что обещали Народу в 1985-90 годах...
Думали,что будет как в Швеции....

[Ведихов]

Это точно , на ВДНХ только и стоят американские корабли , а на наших космонавтов в космос запускают , на своих боятся , не надежные ....И образование у нас лучшее , на всех олимпиадах наши дети побеждают ... А то что вы там подвергаетесь перепроверкам , так это над вами просто издеваются...

[Бентли]

Юрий, Вы же грамотный человек, как же можно судить об уровне благосостояния страны по себе! У кого зарплата была450? Да ни у кого, во всяком случае я таких людей не знала. Такое впечатление, что Вы все это рассказываете иностранцам, а не людям, большую часть жизни прожившим в СССР.
Да , России ,Юрий,Вы даете небольшой выбор-или лапотная или коммунистическая! Kак буд-то другого и быть не могло! Россия- европейская страна, но Вы Юрий почему -то абсолютно исключаеие, что возможности у нее могут быть равными с Швейцарией или Францией. Выглядит так, что я, Юрий, люблю Россию больше чем Вы. А Ваша любовь навсегда только СССР

[Астапенко]

Борис и Александр, да что с Вами! Вы, что 70 летние старики, без памяти и знаний. Сколько еще Вам повторять, что социализм в СССР закончился после смерти Сталина, что народовластие стало разрушаться после смерти Сталина. Хрущев создал иллюзию социализма. Что ему сегодня приписывают, это только космос. Но это не его заслуга, а сталинских ученых. Космические корабли, луноходы, космические станции, все это разработано при Сталине. Хрущев создал класс "ублюдков" и "жополизов". Вы хоть это можете понять! Брежнев единственное, что смог сделать, это не дать разрушить государственный строй, "ублюдкам" (извиняюсь), которых выпустил Хрущев (да и Берия). Андропов взялся за порядок в стране, так ему быстро помогли уйти к прабабушке. Когда Вы думать начнете!

[Астапенко]

Борис, если Вы не знаете, что советская школа была лучшей школой в Мире, значит Вы вообще ничерта не знаете.
Дорогая Ирина, человек "с большой буквы, должен говорить не о деньгах, машинах и дачах, а о духовности, нравственности, патриотизме и любви к своей Родине. Мне, кажется, в этих вопросах мы с Вами отличаемся.

[Аржавитин]

ясен пень..патриотизм очень хорош когда к нему в придачу 450 рубликов плюс поездки за товаром за казенный счет ...я шляхова очень понимаю.. а зачем тогда присяге изменил? заплатили или по порыву души предателем стал?

[Астапенко]

Геннадий, предатель это Вы. Я присягу в 1973 году в Советском союзе принимал, никогда ему не изменял. Это я патриот, это Вы "прилипала".

[Аржавитин]

так че не защищал с оружием в руках не щадя крови и самой жизни ссср? обкакался а теперь на трибуну полез..молчи умнее покажешся

[Евменов]

Юрий. Поймите правильно: я в курсе всех плюсов ленинской политики для СССР, но я обращаю внимание на минусы, т. к. считаю, что кабы не Сталин, то по причине данных отрицательных установок ленинского курса трагедия 90х произошла бы в 30 - 40х. И делаю соотв. выводы по поводу корректировки марксистско - ленинских идей в случае их применения в будущем. Кстате принципиальное отличие моего мнения от Вашего лишь в том, что Вас приучили "не любить богатых" (я был таким же до недавних пор), а я считаю, что не должно быть бедных русских в россии. А это защитники собственности, законности и здоровья, деньги, дачи, машины и т. п. Без отожествления слова "Родина" с этими благами, патриотизм становится просто красивым словом и синонимомслова "рабство". А я против русских рабов в россии. Другое дело, что здесь присутствуют те, кто предательски бежал, как только Родине стало плохо, вместо того, что бы спасти ее для получения тех самых благ.

[Аржавитин]

ленинские плюсы мы видим сейчас ситуевина один в один

[Евменов]

А не защищал Юрий Родину с оружием в руках, потому как не имел оружия противодействия тому новейшему оружию, которое против Родины вообще и нас в частности применили - информационному. Даю ответ для детей на детский вопрос: можно иметь сколь угодно мощный автомат и исключительные навыки обращения с ним, но если автоматчика травят газом, сам он погибнет, а автомат достанется врагу. Стараниями Хрущева и бездеятельностью Брежнева мы все остались без противогазов. И ваше - перебежчики злорадство по этому поводу, нисколь не говорит о вашей правоте.

[Евменов]

ленинские плюсы мы видим сейчас ситуевина один в один
Вы видите хоть что то, кроме бумажек от ФРС - я в культурном шоке! Тогда не стану уточнять, как и когда появились в капиталистических странах социальноориентированные законы, Вы и сами это знаете, просто стесняетесь показать интеллект.

[Винни]

Иван ! Так я понял Вы и на ВДНХ не были...

[Винни]

"...Яков Кедми
спецслужба «Натив» («Тропа»)..."--------так ведь СПЕЦСЛУЖБА!
Ну а что касается технологий--они просто ЗАПАДНЫЕ...
А у арабов- СОВЕТСКИЕ...

[Евменов]

Александр. Забавно вообще то читать, что Вас в космическом корабле интересуют не его ТТХ а экстерьер. Вот в этом вы все - перебежчики которые: абы внешний лоск был, а чем он достигнут, по скольким головам пройти пришлось, перед сколькими уродами свою совесть размазать, скольким отдаться ... и что потом внутри останется, чему и чем детей учить и взращивать - не важно. Главное, чтоб прямо счас кто нить позавидовал ... Как есть предатели Рода и земли русской.

[Винни]

"...Сколько еще Вам повторять, что социализм в СССР закончился после смерти Сталина..."---(E) ---
--------
Да сколько бы Вы раз не повторили слово -ХАЛВА-,сладше не станет...Тирания была...Диктатура одного человека...

[Винни]

"...Но это не его заслуга, а сталинских ученых..."---(E) ---
Советских ученых...
И сделано это не благодаря Сталину, а вопреки его репрессиям и унижениям .

[Винни]

"...Дорогая Ирина, человек "с большой буквы, должен говорить не о деньгах,машинах и дачах, а о духовности, нравственности, патриотизме и любви ксвоей Родине.."
---Кто это сказал??? Где написано??? Почему именно это???

[Винни]

"... И делаю соотв. выводы по поводу корректировки марксистско - ленинских идей в случае их применения в будущем..."----------(E) ---------
А по подробней можно про корректировки марксистско-ленинских идей. Только конкретно.Что корректируем?
Какие идеи Маркса ,Энгельса ,Ленина необходимо поправить?

[Винни]

"....Стараниями Хрущева и бездеятельностью Брежнева мы все остались без противогазов....---(E) ---
...ну и лИца у вас...

[Аржавитин]

вообще меня поражает способность людей видеть черное там где белое и наоборот...и инсинуации о предателях не надо ла-ла..если предатели уехали кто остался...патриот насильникпрокурор....насильник гаишник.. евсюков...вы че гоните...те кто уехал никого не насиловали..заводы не закрывали...бабки за рубеж не вывозили...

[Винни]

"....Тогда не стану уточнять, как и когда появились в капиталистических странах социальноориентированные законы.."---(E) ---
..примерно в то же время ,когда Сталин занимался репрессиями...

[Евменов]

А вот это правильно Захаренко, вот тут согласен: сравнивать себя, такие как вы, могут только с насильниками, грабителями и убийцами. Браво бис!