Просмотр полной версии : Владимир Ильич Ленин - гений или злодей?
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
[
20]
Привет,Юрий,также рад.(B) (B) (B)
Абрамчук
13.11.2010, 20:18
По теме . Википедия основывается на данных КГБ 89 года по этому вопросу я сравнивал , цифры примерно бьют . Максудов высосал из пальца - факт . Мы уже с Ромой сошлись в понимании того что цифры в Википедии верны в принципе .
Абрамчук
13.11.2010, 20:19
С 1924 по 1953 было репрессировано(не расстреляно)-4,5 млн.,из них к ВМН-800 тыс.Земсков работал с архивами================ Тоже и в Википедии .
Абрамчук
13.11.2010, 20:23
Нет ясной цифры о лагерях вне ГУЛАГ , были и такие . Кажется Беломор канал не относился к ГУЛАг , и еще ряд министерств имел свои лагеряи зеков . Типа минсредьмаша , минлесхоз , минтяжмаш и т.д.
Абрамчук
13.11.2010, 20:27
Еще интересную хрень в инте выцепил , аж смешно стало .Для примера: в тюрьмах страны победившей демократии, США, в 2008 году содержится 2.300.000 человек. (http://www.newsru.com/world/07jun2008/zak.html)
в России в 1995 году - 1.017.900 человек (http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/Is.../d03/10-10.htm)
У Земскова описано все-и кол-во лагерей,и подчинение ведомствам.Есть данные по годам,по статьям,по полу,возрасту и т.д.Есть смертность,кол-во "попавших" на второй срок,кол-во освобожденных условно,попавших на поселение.
КГБ в 1989 ничего официально не открывал,были отдельные запросы,и они далеко не всегда удовлетворялись.Ответы были неполные и разрозненные,и нигде официально не публиковались.Даже карту Бутовского полигнона предоставили только в 1995,а сам полигон открыли осенью 1993.Я там был в 1990,в 1992,в 1996,когда рядом начали строить новый район,и заложили фундаменты в сотне метров от первого рва.Тогда представители церкви писали полгода Лужкову,мол,нельзя там строить дома.В итоге он отменил строительство,фундаменты остались.Я живу недалеко.
Согласен с тем,что иногда в "Вики" бывает правда(на этот счет она как раз пишет(насколько помню) что было репрессировано около 9 млн.
23.27-я читал похожие цифры.Действительно,смешно.
Абрамчук
13.11.2010, 20:36
Согласен с тем,что иногда в "Вики" бывает правда(на этот счет она как раз пишет(насколько помню) что было репрессировано около 9 млн.
Сегодня 23:33===================== Ну я ж и таблицу потерь оттуда приводил , видел наверное ?
Таблицу видел,это-неправда.Это книга указанного автора.Не было таких цифр,большинство погибших-жерты голода и эпидемий,а не убитые и умершие от ран.В Первой Мировой сколько погибло?
Абрамчук
13.11.2010, 20:41
Интересный факт из жизни жены Калчака ( второй ) она отсидела 33 года , умерла в 73 ем ! Во организм ! Выстрадала за свою любовь по полной . А сын Калчака ( от первого брака ) погиб в войну . Перепетии судьбы ...
Абрамчук
13.11.2010, 20:45
.В Первой Мировой сколько погибло?
Сегодня 23:41===================== Тото и оно , что около 2.3 млн . и млн. гражданских и таже википедия дает . На мой взгляд просто окопная война давала меньше потерь .
Абрамчук
13.11.2010, 20:46
Тем более три года против четырех .
Жена Колчака-гражданская?Омск? Умерла в 1975-так и есть.
Тут она более-менее верно дает данные.2,2 млн+0,9 млн.
Абрамчук
13.11.2010, 20:53
Проф. Э. Терри, на основе изучения демографической статистики, в частности ежегодного прироста населения (около 2%), пришел к выводу, что население России должно составить в 1924 г. почти 216 млн. человек, в 1936 - 272,5 млн., в 1948 г. - 343,9 мл. человек. Фактически численность населения СССР составила в 1924 г. (в млн.): — 135,0 (минус 81,0), в 1936 г. — 160,6 (минус 101,9), и наконец в 1948 г. около 172,0 млн. чел. (минус 171.2).
Абрамчук
13.11.2010, 20:54
Прикинь с потерями и сравни , бьет более менее.
Обе армии – Красная и Белая – были вынуждены уже летом 1918 года прибегнуть к массовым насильственным мобилизациям, так как добровольцев изначально не хватало. Сравним это с Гражданской войной в США 1861-1865 гг. Там далеко не сразу, а только в середине войны обе стороны вынуждены были объявить общую мобилизацию. На Юге, менее богатом людскими ресурсами, всеобщая воинская повинность была введена в 1862 году, на Севере – годом позже. Однако она сопровождалась многочисленными льготами по семейному и профессиональному положению, а кроме того от воинской повинности можно было официально откупиться. Поэтому армии федералов и конфедератов до самого конца войны оставались преимущественно (где-то на две трети) добровольческими. Но этого вполне хватило, чтобы, как мы видели, за четыре года отправить на тот свет больше народу (в относительных цифрах – впятеро), чем во время «кровавой» российской междоусобицы.
Боеспособность элемента, насильственно мобилизованного в Красную и Белую армии, была очень низкой. Его приходилось задействовать почти исключительно в тыловых и гарнизонных службах. В результате в нашей Гражданской войне численность тыловых частей была сравнима, а то и превышала численность действующей армии. Это, очевидно, верно как для Красной, так и для Белой армии. Но при этом ещё в действующей армии количество так называемых «едоков» в несколько раз превышало число «сабель и штыков».
Так, на 1 июля 1919 года в списочном составе Красной армии числилось 2,3 млн. человек. Из них только 1,3 млн. в составе действующей армии. Однако «штыков и сабель», то есть боевого элемента, из них насчитывалось лишь 356 тысяч человек. На 1 млн. служивших в тыловых частях приходилось только 204 тыс. вооружённых. На 1 июня 1920 года из 4,4 млн. списочного состава РККА в сражающихся частях находилось 1,5 млн., но при этом вооружено из них было только около 350 тысяч. Итак, на одного бойца в среднем приходилось 4-5 «едоков».
Не лучше обстояло дело и в Белой армии. Весной 1919 года на огромном фронте от Ледовитого океана до Каспийского моря сражалось 140 тысяч бойцов армии Колчака. Тогда как вообще в этой армии числилось около 800 тысяч человек. Такого дисбаланса между боевым и небоевым элементом в пользу последнего не знала ещё ни одна армия мира в новое и новейшее время! Это показывает крайне низкую боеспособность вооружённых сил обеих противостоявших сторон российской междоусобицы.
Абрамчук
13.11.2010, 20:55
Это при населении в 1914 170 млн.
Абрамчук
13.11.2010, 20:56
Проф. Э. Терри, на основе изучения демографической статистики, в частности ежегодного прироста населения (около 2%), пришел к выводу, что население России должно составить в 1924 г. почти 216 млн. человек, в 1936 - 272,5 млн., в 1948 г. - 343,9 мл. человек. Фактически численность населения СССР составила в 1924 г. (в млн.): — 135,0 (минус 81,0), в 1936 г. — 160,6 (минус 101,9), и наконец в 1948 г. около 172,0 млн. чел. (минус 171.2).
Абрамчук
13.11.2010, 20:57
Это показывает крайне низкую боеспособность вооружённых сил обеих противостоявших сторон российской междоусобицы.
Сегодня 23:55==================== Вывод ?
Проф. Э. Терри, на основе изучения демографической статистики, в частности ежегодного прироста населения (около 2%), пришел к выводу,
Так тож-прикидки,не более.Какие факторы он рассматривал,к чему их "привязывал"?Какие обстоятельста учитывал,какие-нет?
Где точка отсчета?Ее нет.Есть просто предполагаемая модель,без привязок к конкретным обстоятельствам.
По той же модели,созданной в Госстате в 1988,население РСФСР в 2010 должно составлять не менее 170 млн.чел,а оно недотягивает и до 140.Если учесть еще около 19 млн.мигрантов.....:-| :-| :-|
Абрамчук
13.11.2010, 21:00
Да и берем мы почемуто только Деникина и Колчака . Был и Юденич , Врангель , поляки , бесконечные восстания , Дальний восток , бои с белоказаками , Унгерн , в конце концов и Семенов .
Абрамчук
13.11.2010, 21:02
Я имел ввиду 1924 год с населением 145 млн, против 170 в 1914 году .
Это,наверное,с учетом погибших в Отечественной,и тех,кто не родился.Так с 1991-абсолютный минус-около 0,9 млн-1,0 млн.в год.И не родилось около 10 млн.Это опять-прикидки.
Абрамчук
13.11.2010, 21:03
За десять лет - 30 млн . Эмиграция , то да се , не учтена Туркмения .
Абрамчук
13.11.2010, 21:04
Вобщем я склоняюсь , что таблица верна .
Я имел ввиду 1924 год с населением 145 млн, против 170 в 1914 году .
Откуда такие цифры?В 1914-так это с Финляндией и Привисленскими губерниями(часть Польши);без них-156,7 млн.
145 млн.-это численность населения России или бывшей РИ?(без Польши и Финляндии)
Эмиграция-около 1,5 млн.чел,с 1991-около 3,6 млн.
Таблица неверна,т.к.имеются в виду потери в Гражданской войне,а туда входят указанные Вами моменты.Когда дают статистику населения в РИ,не упоминают,что РИ-это не только Россия(хотя в поисковике так и пишут).Статистика по Туркестану вообще довольно расплывчата,по Прибалтике-более-менее точна,По Украине,Белоруссии-не очень точна.Да что там говорить,какие противоречивые данные дала Перепись-2010(как и Перепись 2002-помните,как Вешняков оскандалился?Быстро исправился-он ведь сообщил данные ЦИК,а они не совпали с официально заявленными всего на 4,3 млн-проговорился).Как можно точно утверждать,что было век назад,если даже сейчас цифры "гуляют",причем намного?
Абрамчук
13.11.2010, 21:20
Численность постоянного населения Россиийской империи по данным
ЦСК МВД в 1897 г. и 1909—1914 гг. (на январь, тыс. человек)[4]
Регион 1897 г. 1909 г. 1910 г. 1911 г. 1912 г. 1913 г. 1914 г.
Европейская Россия 94244,1 116505,5 118690,6 120558,0 122550,7 125683,8 128864,3
Привислинские губернии 9456,1 11671,8 12129,2 12467,3 12776,1 11960,5* 12247,6*
Кавказ 9354,8 11392,4 11735,1 12037,2 12288,1 12512,8 12921,7
Сибирь 5784,4 7878,5 8220,1 8719,2 9577,9 9788,4 10000,7
Средняя Азия 7747,2 9631,3 9973,4 10107,3 10727,0 10957,4 11103,5
Финляндия 2555,5 3015,7 3030,4 3084,4 3140,1 3196,7 3241,0
Итого по империи 129142,1 160095,2 163778,8 167003,4 171059,9 174099,6 178378,8
Без Финляндии 126586,6 157079,5 160748,4 163919,0 167919,8 170902,9 175137,8
* — Данные без Холмской губернии, включённой в 1911 г. в состав Европейской России.
Абрамчук
13.11.2010, 21:20
Неудачно .
Абрамчук
13.11.2010, 21:25
Численность населения по данным ЦСК МВД 178378т.чел на 1914 год.
00:22
Первая то перепись кажется в 23 или в 24 ом была ?
Первая перепись была в 1923,полная Перепись-в 1926.Вследствие ограниченного (городами) охвата населения переписью, ее результаты крайне редко привлекали к себе внимание специалистов. Может быть, это было связано, во-первых, с отсутствием данных о сельском населении (доля его во всем населении тогда была подавляющей), во-вторых, с наличием обширных материалов Всесоюзной переписи 1926 г., охватившей все население страны.
Вместе с тем, анализ данных городской переписи 1923 г. занимает определенную нишу в изучении демографической истории страны (бывшего СССР и России).
Так, сравнение численности населения 1722 городских поселений по данным переписей населения 1920 и 1923 гг. показало, что за два с половиной года между этими переписями гражданское население их увеличилось более чем на 600 тыс. человек. Однако, в основном, этот прирост был характерен для населения обеих столиц. Население в них увеличилось на 858 тыс. человек, тогда как в прочих городах оно даже уменьшилось на 225 тыс. человек или на 1,3 %3 .
Юрий,я неоднократно читал и эти,и другие данные-только точных данных именно по РСФСР нет,они разнятся.
Восемьдесят лет назад, в 1923 г., в СССР прошла городская перепись населения. Это была первая перепись, которая позволяла подвести хотя бы некоторые демографические итоги гражданской войны и страшного голода 1921 года (до этого в послереволюционный период проводилась всеобщая перепись по состоянию на 28 августа 1920 года, которая охватила примерно 72% населения страны). Она проводилась в городах и поселениях городского типа по состоянию на 15 марта одновременно с переписью промышленных и торговых предприятий. Переписью было охвачено 2154 городских поселения с общим населением 21,6 миллиона человек.
Перепись была проведена путем опроса счетчиками в течение 7 дней. Учитывалось наличное население. Основными формами Переписи населения были личный листок, семейная карта и квартирная карта. Программа переписи была короче, чем при переписи 1920 г. В личном листке содержалось 12 признаков: пол, возраст, национальность, брачное состояние, главное и побочное занятия, ремесло, промысел, должность или специальность, социальное положение и место работы, наличие и срок безработицы с указанием профессии и последнего места постоянной работы, для учащихся получение пособия, стипендии, нетрудоспособность, наличие связи с деревенским хозяйством, семейное состояние (живет в семье или одиночка). Семейная карта содержала сведения о главном занятии и социальном положении главы семьи и о числе полных супружеских пар в семье, а также список всех членов семьи с указанием отношения к главе семьи, пола, возраста, наличия заработка. Результаты Переписи населения были опубликованы в 1924-1927 годах. Данные о сельском населении предполагалось получить по материалам финансовых органов, но их оказалось недостаточно для характеристики всего населения страны, что привело к необходимости провести вскоре (в 1926 году) новую перепись населения.
Состав населения городов по полу в 1923 г. по сравнению с 1920 г. несколько улучшился: в 1920 г. на 1000 всего населения было 455 мужчин и 555 женщин, а в 1923 г. - их стало, соответственно, 470 и 530. Во всех городах число мужчин увеличилось на 7,0% (что составляло 566 тыс.), а женщин - на 0,6% (или 67 тыс.). Интересно, что рост числа мужчин, в основном, был характерен для населения столиц: без Москвы и Петрограда число мужчин увеличилось лишь на 1,2 %, а женщин напротив на 3,7%.
Распределение городского населения по типам поселений выглядело следующим образом: 44,8% проживало в столичных, губернских и центральных городах, 30,4% - в прочих городах и 18,8% - в поселках городского типа.
Кстати,и сейчас нас меньше,чем женщин на 10,5 млн.
Абрамчук
13.11.2010, 21:37
Ага , читал в той же Википедии . Так как на счет потерь в Гражданской ?
Это совсем не "Википедия".Туда я практически не захожу,т.к.там можно очень легко получить так скажем,непроверенные данные.
Потери?Они оцениваются по-разному,общей оценки нет,точных данных-тоже,от 3,8 млн.до 4,7.Есть книги опред.авторов,они дают и 10,и даже 15,1 млн.-но это из серии Максудова,т.к. они дают завышенные данные или предположения.Если разобрать(как "Ледокол" Резуна),то выясняется,что неправды там очень много.
Отвечу в др.группе,отойду минут на 15.
Shvartch
13.11.2010, 21:47
Ну вы прям все в статистике. :-D :-D :-D
Вот посмотрите:
http://nenavistnik.livejournal.com/51298.html
и почитайте:
http://community.livejournal.com/communist_sf/113715.html#cutid1
расслабьтесь ;-)
Абрамчук
13.11.2010, 22:17
Леша , не в моих правилах читать идеологизированную хрень . Как с лева , так и справа . Первоисточник . Слышал такое надеюсь . ? Сейчас в одной из групп один крендель скинул инфу про якобы находившийся на территории Финляндии в 1940 ом году англофранцузский отряд , призванный прорваться на территорию СССР и сместить Сталина . Правда не объяснил , как тот до Москвы собирался добраться . И потому , мол Сталин напал на Финнляндию . Всякая хрень по инту , вплоть до фантастики гуляет .
Абрамчук
13.11.2010, 22:18
Если разобрать(как "Ледокол" Резуна),то выясняется,что неправды там очень много.
Сегодня 00:44==================== Резуна читать - себя не уважать .
Алексей,первую ссылку я уже видел-на 7 ноября она много где была.Прикол-залп-и побежали они,побежали....:-D
Вторую-почитал,хорошая интерпретация...
Юрий,так и его надо почитать,для полноты картины.Например"День М","Очищение","Аквариум"-видно,где он врет,где недоговаривает,где пишет полуправду,где-правду...
Юра , Калинин частенько со Сталиным целуются на требуне .
Так, сам же и написал. Что на требуне. Он с Кировым на требуне не целовался, а в баню вместе ходили. Так, что больший друг Киров или Калинин? Кстати, в восспоминаниях, ни у кого не встречал, что бы Калинин был и частым гостем Сталинской дачи...
Юра , Калинин частенько со Сталиным целуются на требуне .
Так, сам же и написал. Что на требуне. Он с Кировым на требуне не целовался, а в баню вместе ходили. Так, что больший друг Киров или Калинин? Кстати, в восспоминаниях, ни у кого не встречал, что бы Калинин был и частым гостем Сталинской дачи...
А кто ОНИ ???
У СТАЛИНА НЕ БЫЛО ДРУЗЕЙ, У НЕГО ЛИШЬ БЫЛИ ИНТЕРЕСЫ.
По поводу Лужкова и прочих * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Если бы у него были лишь интересы, то он бы не перенес январское наступление в 1945 году на 8 дней раньше. А ведь, перенес о по просьбе "не друзей", скажем так. А вот интересы у жены Молотова, как раз и были. Да и политика, такой уж дружбы не предусматривает. Странно, что вы Западных буржуинов за это не костените, а только своих правителей. Кстати, не слышу воплей про Александра-3 по этому же поводу.
И может быть и надо было заняться ЭКСПОРТОМ РЕВОЛЮЦИИ и тогда не было немца на территории СССР. * * * * * * * * * * * Г-н Винницкий, т.е. вы хотели бы, что русские солдаты проливали кровь в Польше и в Германии, ради мечтаний Троцкого? А себе вы роль на Ташкенском фронте отведите?
Но здесь говорят ,что Троцкий Л. видите ли хотел развязать войну а ВОТ ВЕЛИКИЙ СТАЛИН ему не позволил... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * А что не верно?
А это оказывается вовсе и не война --а МАРКСИЗМ. * * * * * * * * * * * * * Винницкий, что-то я не вижу, ваше желание нести марксизм.
А Сталин оказался --уклонистом и таки довел СОЮЗ до цугундера *СССР рухнул в 1991 году, Сталин умер в 1953. А вот началось все с прихода к власти некого троцкиста Хрущева, а то, что осуществил Ельцин и К* полностью совпадает с показание троцкистов на процессах. Такое, ощущение, что он их прочел и выполнил заветы прошлого поколения.
Это при населении в 1914 170 млн.
Откуда цифра? Из головы, перепись была намного раньше и давала цифру в 125 млн. чел, потом переписи не было. Так, какая-то прикидка...
145 млн.-это численность населения России или бывшей РИ?(без Польши и Финляндии) * * * * * * * * * * * * * * * * * Г-да, вы забыли, что в 1924 году не входили в России Прибалтика, Буковина и часть западных земель Белоруссии и Украины, первые были отторгнуты ещё в 1920 году по Рижскому мирному договору. И была не только Гражданская, но и Советская-польская. Юрий, и после этого, вы будете говорить, что вы военный? Честно, слово, как о какой войне речь идёт, так читаю, записки 5-классника. Я тоже, в 5-том классе не знал только ни о финской, ни о с-п 1920 года :)
Да и берем мы почемуто только Деникина и Колчака . Был и Юденич , Врангель , поляки , бесконечные восстания , Дальний восток , бои с белоказаками , Унгерн , в конце концов и Семенов * *Юрий, извеняюсь, вот прочитал о поляках. Только Советско-польская война к Гражданской не относилась, это из несколько иной серии, т.к. ещё весной 1917 года Польша получила независимость от Временного правительства. Ей установили границу по линии Керзона, но поляки, как обычно от "моря до моря" начали. Сначала у Литвы отхватили столицу, потом на РСФСР полезли...
И может быть и надо было заняться ЭКСПОРТОМ РЕВОЛЮЦИИ и тогда не было немца на территории СССР. * *-----
-----------------
* * * * * * * * * Г-н Винницкий, т.е. вы хотели бы, что русские солдаты проливали кровь в Польше и в Германии, ради мечтаний Троцкого? А себе вы роль на Ташкенском фронте отведите?
-------------------------------------------------------------
Уважаемый Юрий!
Я сам бы очень хотел ,что бы Вы оперировали аргументами и фактами ,
делали выводы и высказывали любое мнение по ТЕМЕ, но при этом *очень бы постарались не увязывать меня и мою фамилию с событиями ИСТОРИИ всех народов и всех времен.
Только и всего...неужели так тяжело просто высказать свое мнение без упрека оппоненту.
Понимаете, так любую Тему превращают в перепалку.
Вы считаете , что я не прав. Очень хорошо.
Объясните в чем моя ошибка.
---
Я считаю ,что Троцкий был реальным последователем МАРКСИЗМА.
А *Сталин уклонился от учения Маркса.
Троцкий хотел распространять РЕВОЛЮЦИЮ и дальше , а Сталин был против.
Пока Вы не привели аргументов , почему Маркс с Троцким были не правы.
Ссылки на русский народ--не верны, потому как в то время был Советский Народ . ИНТЕРНАЦИОНАЛ. И была задача создать Соединенные Штаты Европы.
Пролить кровь ради победы МИРОВОГО ПРОЛЕТАРИАТА---так это было за честь для любого коммуниста и комсомольца.
И конечно ,НАМ надо определиться :
1.Или мы на первое место ставим заботу о Русском Народе и *о Православии
2.Или мы говорим о Советском Народе и Интернационализме.
И тогда *в октябре 1917 года случилась трагедия с последующей катастрофой Русского Народа и Православия.
Или это был Великий Октябрь для мирового пролетариата, который не использовал Сталин.
--
Ради истины следует отметить , что Сталин вернулся к стремлениям Троцкого ,но уже после 1945 года и таки распространил социалистический строй в странах Европы ,но как показало время решение это было запоздалым.
Дорога ложка к обеду.
Да и русского народа "полягло" не мерено.
Возможно в 20-х годах потерь было бы и меньше.
Опять же не считаю свое мнение истиной, возможно оно ошибочно.
"....что осуществил Ельцин и К* полностью совпадает с показание троцкистов на процессах. Такое, ощущение, что он их прочел и выполнил заветы прошлого поколения..."-----------(E) -----------
-----------------------------------------------
Я так не думаю ...( и заметьте имею право на свое мнение--так что очень прошу без перехода на личности).
И вот почему:
Троцкий предлагал распространить Советскую Власть---а Советская Власть это власть советов и она могла быть не только в СССР , но и в других странах мира вплоть до Антарктиды ---и при этом *как бы объединить пролетариат в единый Интернационал.
А Ельцин как раз предлагал Всем взять столько власти , сколько они смогут унести. И не только предлагал --но и отдал.
Это конкретно Ельцин отдал ВЛАСТЬ *союзным республикам. Украине,Казахстану итд.
Понимаете, Троцкий хотел взять Власть , а Ельцин отдать Власть.
Другое дело : кто из них был прав?
Но то ,что Ельцин не троцкист для меня сомнений нет.
Если у Вас есть аргументы в пользу ,что Ельцин *троцкист--нет проблем поделитесь и расскажите.
Что ж, Александр, начну подробно рассказывать:Понимаете, так любую Тему превращают в перепалку. Вы считаете , что я не прав. Очень хорошо. Объясните в чем моя ошибка Александ, у нас с вами до перепалок особенно не доходило, а те, люди, которые их устраивают, сделают их из всего. Вы являлись участником тех событий, поэтому я на вас и сослася, приведя и свои личные примеры. И ни какой перепалки, тут не было
Троцкий хотел распространять РЕВОЛЮЦИЮ и дальше , а Сталин был против. Пока Вы не привели аргументов , почему Маркс с Троцким были не правы. Троцкий, не мог, быть последователем Маркса, хотя бы потому что Маркс не рассматривал Россию, как родину революции. А Троцкий хотел нести революцию из России, что по Марску не верно. Сталин, истрактовав, творчеески марксизм начал строительство социализма в отднельно взятой стране. По сути, марксизм можно сранивать с христинаством. И кто более христианин, православные или католики? Вот так и у нас, сейчас идёт к обсуждению марксизма с накалом страстей Вселеснких соборов. Причём у того же Маркса, можно надёргать нужных цитат.
сейчас начнётся ни кому не нужный копираст.....
Ссылки на русский народ--не верны, потому как в то время был Советский Народ . ИНТЕРНАЦИОНАЛ. И была задача создать Соединенные Штаты Европы *Соеденёные Штаты не получилось. Саксонская и Баварская соц. республики приказали долго жить. Поход на Варшаву не удался, т.к ни рабочии, ни крестьяне не поддержали советских братьев по классу. Марксисты, считаю, что теория Маркса провалилась из-за Первой мировой войны, соответсвенно её надо было корректировать. Была корректировка по Троцкому и по Сталину. Последняя оказалась на много болеепредпочительной.
Касаемо народа. Да, как не назови, русский или советский. Этот народ начал бы агрессию, лил бы кровь, но вот за что? Советско-польская война уже показала, что ни кто особо и не поддержал. Да и те Вторая мировая показала, то же самое. Ни каких классовых восстаний не было. И вновь пришлось корректировать Маркса, что и сделал Сталин в "Экономический проблеммах социализма".
Ради истины следует отметить , что Сталин вернулся к стремлениям Троцкого ,но уже после 1945 года и таки распространил социалистический строй в странах Европы ,но как показало время решение это было запоздалым. Не совсем верно. Австрию и Финлядию сделали просто нйетральынми. Сделать единую Германию единой, но нейтральной не удалось, Запад не дал. Остальных пришлось делать советскими ради собсетвенной безопастности. У Сталина хорошо сказано про Польшу: враг всегда шёл через Польшу, "нам нужна сильная и дружественная Польша"--говорил Сталин. Так, что тут была идея не мировой революции, а безоппастность собственной границы. Если бы, Сталин захотел, то мог бы и во Франции устроить соц. строй.
Дорога ложка к обеду. Да и русского народа "полягло" не мерено.
Возможно в 20-х годах потерь было бы и меньше.
Опять же не считаю свое мнение истиной, возможно оно ошибочно *Ошибочно, т.к. есть пример очень не удачной Советско-польской войной. А страна была уже потрёпана. Ленин не зря сравнил Брест с Тельзитом, с котроого, началось возраждение Германии и становление её империи. Из Бреста вырасла "сверхдержава" СССР.
Юрий, к чему это... Один фиг ни кто это читать не будет.... Ты своими словами лучше скажи....
Троцкий предлагал распространить Советскую Власть---а Советская Власть это власть советов и она могла быть не только в СССР , но и в других странах мира вплоть до Антарктиды ---и при этом *как бы объединить пролетариат в единый Интернационал Папы Римские хотели установить свою власть на весь Старый Свет...а вообще давайте начнм с Македонского, который нёс элленизм на весь мир. Цезарь тоже хотел Римское право на весь мир, наверное. Карл Великий нес тоже каталицизм. Но надо соизмерять возможности и реурсы. А красивые идеи...оставте полякам, которые тоже мечтают от моря до моря.
Алексей, так я и говорю, своими словами. разбирая фразы Винницкого, я ни разу тут ни одной цитаты не дал. Просто в одном посте г-ну Винницкому, я марксизм объяснить не могу, равно как и троцкизм. И так стараюсь коротко.
сегодня 11.07 сегодня 11.08.. ты чемпион мира на написанию и думанью?
Я читаю...
не всегда правда
Г-н Винницкий, т.е. вы хотели бы, что русские солдаты проливали кровь в Польше и в Германии, ради мечтаний Троцкого? А себе вы роль на Ташкенском фронте отведите?
-------
Вы являлись участником тех событий, поэтому я на вас и сослался.... *Сегодня 10:57
------------------------------------------------------------------
Это я был участник этих событий?
Смешно???
Это и приводит к дальней шей перепалки и оскорбления.
Троцкий, не мог, быть последователем Маркса, хотя бы потому что Маркс не рассматривал Россию, как родину революции. А Троцкий хотел нести революцию из России, что по Марску не верно. Сталин, истрактовав, творчеески марксизм начал строительство социализма в отднельно взятой стране.----------(E) -----------
--------------------------------------
Значит Сталину дозволено заниматься ревизией Марксизма , а Троцкого такого права мы лишаем.
На каком основании?
Наконец , Маркс не рассматривал Россию --но так уж случилось!
Здесь решающий фактор был за РОЛЬЮ *ЛИЧНОСТИ В ИСТОРИИ
В.И. ЛЕНИН. являлся этой личностью. И Революция Свершилась.
По сути, марксизм можно сравнивать с христианством.---(E) ---
-------------------------------
А это уже ревизионизм марксизма докторами наук из КПРФ.
Что тоже никем не запрещено.
Впрочем ,если сравнивать кодекс строителя коммунизма ,то он здорово смахивает на Библейские заповеди.
Однако основной труд Маркса "КАПИТАЛ" несколько о другом , нежели БИБЛИЯ.
Это я был участник этих событий? Смешно??? Это и приводит к дальней шей перепалки и оскорбления Э, нет. Речь шла о Советском союзе. Кстати, мои предки, в 1-й Конной были и воевали в этой войне
Значит Сталину дозволено заниматься ревизией Марксизма , а Троцкого такого права мы лишаем. На каком основании?
Да, кто же его лишь? Он истрактовал так же по своему. Нести революцию из России. Правда, потом, решил вернуть её обратно в капитализм и ждать когда прогрессивный Запад решит создать революцию.
Однако основной труд Маркса "КАПИТАЛ" несколько о другом , нежели БИБЛИЯ. *Просто другое время, другие знание, другие ценности и другая формация, наконец. Через 1000 лет выйдет ещё какая-нибудь книга, которая поменяет формацию. Кстати, Библию тоже трактуют по разному, а в Средние века и нагло правили. Так, вот и с Капиталом. А когда, пропадёт подлиник, пойдут и правки и т.п. Просто, ещё мало времени прошло с момента написания.
"...Марксисты, считаю, что теория Маркса провалилась из-за Первой мировой войны, соответственно её надо было корректировать. Была корректировка по Троцкому и по Сталину. Последняя оказалась на много более предпочтительной
---------------------------------
Что значит "теория Маркса провалилась" *да еще из-за Первой Мировой.
Понятия о прибавочной стоимости --существует и по ныне.
Распределение этой *прибавочной стоимости не пошло по Марксу --ну так он же не виноват ,что Сталин дров наломал.
А с другой стороны все же есть страны ( капиталистические) ,которые могут распределять эту прибавочную стоимость более справедливо.
И , наконец,почему это Сталинская оказалось предпочтительней , ведь по "корректировке" Троцкого мы и не жили. Как же мы можем судить чья лучше Сталина или Троцкого?
Распределение этой *прибавочной стоимости не пошло по Марксу --ну так он же не виноват ,что Сталин дров наломал. *т.е. , то что революция в России произошла виноват Сталин. Так, вроде бы был ещё и Ленин, и Свердлов, да и Троцкий, хоть в обороке лежал в ночь с 25 на 26, тоже на кануне что-то делал...
Ради истины следует отметить , что Сталин вернулся к стремлениям Троцкого ,но уже после 1945 года и таки распространил социалистический строй в странах Европы ,но как показало время решение это было запоздалым.--------------
-----------------
"Не совсем верно. Австрию и Финляндию..."--(E) --
----------------------------------------------------------------------------------------------
Не совсем верно Вы понимаете.
Я же НЕ написал ,что Сталин распространил социализм на ВСЕ страны Европы... и на Францию и на Испанию...
К чему эти замечания? *Что не совсем верно?
корректировке" Троцкого мы и не жили. Как же мы можем судить чья лучше Сталина или Троцкого?
Вы предлагате, что нужно было начать войну с Польшей и Германией, за которыми стояли Англия и Франция в 1932 году?
Не совсем верно Вы понимаете.
Я же НЕ написал ,что Сталин распространил социализм на ВСЕ страны Европы... и на Францию и на Испанию...
К чему эти замечания? *Что не совсем верно?
Я это к тому, что если бы Сталин "вернулся к заветам" Троцкого, то и Финлядия, и Австрия, и даже Франция могли бы быть социалистическими. А так, он сделал, социалистическими тех, кто 1) воевал против нас во Вторую мировую 2) Тех, через, кого могли прийти завоеватели(Порльша и Чехолословакия). Исключения составили Албания и Югословаия, но там партизаны--коммунисты были в силе, да и Запад, оторовал у югославов какой-то город, им освобождённый и отдал итальяшкам.
Распределение этой *прибавочной стоимости не пошло по Марксу --ну так он же не виноват ,что Сталин дров наломал. *т.е. , то что революция в России произошла виноват Сталин.---
-------------
Так, вроде бы был ещё и Ленин, и Свердлов, да и Троцкий, хоть в обороке лежал в ночь с 25 на 26, тоже на кануне что-то делал...
----------------------------------------------------
Конечно были , НО ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ПЕРВАЯ МИРОВАЯ?
Ваши то Марксисты винят Первую Мировую???
НО ДАВАЙТЕ ВЕРНЕМСЯ К НАШИМ БАРАНАМ.
Вы помните с чего мы начали???
Я это к тому, что если бы Сталин "вернулся к заветам" Троцкого, то и Финлядия, и Австрия, и даже Франция могли бы быть социалистическими. А так, он сделал, социалистическими тех, кто 1) воевал против нас во Вторую мировую 2) Тех, через, кого могли прийти завоеватели(Порльша и Чехолословакия). Исключения составили Албания и Югословаия, но там партизаны--коммунисты были в силе, да и Запад, оторовал у югославов какой-то город, им освобождённый и отдал итальяшкам.
Сегодня 15:26---------(E) -----------
-----------------------------------------------
Да кто же ему , Сталину, дал бы с таким размахом ВЕРНУТЬСЯ.
Я же и пишу --ПОЗДНО.
А вот в двадцатых *годах может было бы в самый раз --Мы же не знаем !
Так как мы можем говорить ,что ревизионизм марксизма Сталиным лучше чем ревизионизм марксизма Троцким?
Тем более что ревизионизм Сталина потерпел КРАХ.
И сегодня СССР нет.
Конечно были , НО ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ПЕРВАЯ МИРОВАЯ?
Потому что "мирные" революции должны были начаться в Англии и США, а в той же Германии военным путём. Но, поскольку началась Первая мировая, то все смешалось.
корректировке" Троцкого мы и не жили. Как же мы можем судить чья лучше Сталина или Троцкого?
Вы предлагате, что нужно было начать войну с Польшей и Германией, за которыми стояли Англия и Франция в 1932 году?-----------
-------------------------------------------------------------------------------
Вы уже задавали этот вопрос !
Спасибо , что не дописали вторую часть своего поста!
Я ничего не предлагаю.
История не имеет сослагательного наклонения!
И что было бы , если бы мы пошли за Троцким одному БОГУ известно.
Благодарю за диспут.
Очень было приятно побеседовать .
Да кто же ему , Сталину, дал бы с таким размахом ВЕРНУТЬСЯ.
Я же и пишу --ПОЗДНО.
А вот в двадцатых *годах может было бы в самый раз --Мы же не знаем !
А кто бы ему помешал? Те, битые в Арденах войска союзников? А касаемо Троцкого, так он как раз и двинулся в 20-е на Варшаву и потерпел поражение там. Какой в самый раз то? И что не знаем то? Знаем--кончилось все крахом. Как бы Тухаческий, ставленик Троцкого не кричал, что мы вас от панов идём освобождать, да и дальнейшую войну он так же видел. Только, что-то даже в апреле 1945 года, в Берлине ни кто особо оружие не побросал.
История не имеет сослагательного наклонения!
И что было бы , если бы мы пошли за Троцким одному БОГУ известно.
Ну, почему же, есть альтерантивная история. Как раз, мы и начали, с того, что в 1932 году Троцкий предлагал идти завоевывать Германию. Идти пришлось бы через Польшу. Только в этом случае мы были бы агрессорами. Ну а далее, все упиралось в ресурсы. Причём Троцкий, не предлагал уж активно коллективизации, он хотел содрать на неё денег только с кулака...Но это уже другой разговор.
Благодарю за диспут. Очень было приятно побеседовать . * * * * * * * *И вам спасибо.
Амстиславский
16.11.2010, 12:56
Саламонов..ау..Сталина давно уже *нет..спустись на землю..сколько бы ты ему свечек не ставил он не оживёт:-D
Ленин злодей-это однозначно.
Алеников
16.02.2011, 16:54
Первое коммунистическое правительство России
В.Бланка (Ленина). 1918 год.
Председатель Совнаркома - Ульянов (Ленин - по матери Бланк) - евреекалмык
Нарком но делам национальностей - Джугашвили (Сталин) - грузин
Нарком иностранных дел - Чичерин (по матери Мейендорф) - еврей
Нарком земледелия - Прошьян - еврей
Нарком Армии и Флота - Бронштейн (Троцкий) - еврей
Председатель высшего экономического совета - Лурье-Ларин - еврей
Нарком по восстановлению - Шлихтер - еврей
Нарком госземель - Кауфман - еврей
Нарком госконтроля - Ландер - еврей
Нарком общественных работ - Шмидт - еврей
Нарком социального призрения - Лилина-Книгиссен - еврей
Нарком народного просвещения - Луначарский (Мендельштам-Байлих) - еврей
Нарком вероисповеданий - Шпицберг - еврей
Нарком общественной гигиены - Анвельт - еврей
Нарком внутренних дел - Апфельбаум (Зиновьев) - еврей.
Нарком финансов o Гуковский - еврей
Нарком по делам печати - Володарский (Коган) - еврей.
Нарком по делам выборов - Урицкий - еврей
Нарком юстиции - Штейнберг - еврей
Нарком по эвакуации - Шегинштейн - еврей
ЗА ГОДЫ ПРАВЛЕНИЯ КОММУНИСТИЧЕСКОГО РЕЖИМА БЫЛО ФИЗИЧЕСКИ УНИЧТОЖЕН0 100 МИЛЛИОНОВ ГРАЖДАН РОССИИ.
злодей -это очень мягко(N) (N) (N)
Сколько уже можно одни и те же списки печатать! Хоть бы потрудились тему почитать! Что люди здесь до вас говорили, а то как новенький, так и начинает "просвещать" нас неразумных!
Ленин, злодий! Он всю природу уничтожил,а мы сейчас страдаем..
Bella Donn
17.02.2011, 13:31
прям уж всю? Один раз на субботнике бревно унес и всё.
я не про это! Я про то что вырубались леса и строили заводы, реки перекрывали и строили гэс.. А мы сейчас из за этих гэс страдаем.. Подмосковье месяц без света сидела..
Лёха, как всегда, ощибся! Ленин благополучно скончался ещё в 1924г, а всё это вырубалось и строилось попожжа - при Сталине!
Подмосковье сидело без света, потому что зону отчуждения под ЛЭП чистить надо! А они денежки сэкономили. Вот всё лесом и заросло за столько лет, а этот лес ветром и ледяным дождём поломало да и провода оборвало обломками!
Надежда ты не права! Ленин придумал электрофикацию.. А не было бы Ленина, то и никаких бы лэп не надо чистит от деревьев!
Аврашков
17.02.2011, 15:00
Алексеев,он лампочку придумал.
А Что Я Тут Делаю
17.02.2011, 15:01
Один раз на субботнике бревно унес и всё.
да это бревно из папье-маше было..
Bella Donn
17.02.2011, 15:07
Элла, Вы недооцениваете Ленина :)
Абалакин
17.02.2011, 15:09
На самом деле, Ленин персонаж забавный!
Это человек который под лозунгом мировой революции, на средства мировых революционеров, совершил революцию на территории Российской империи. А потом кинул своих спонсоров и начал строить свою империю, но не дали ему это сделать и он сам стал жертвой террора и еще более хитрого, амбициозного революционера, Джугашвили-Сталина. Все плоды революции достались Сталину! Так вот, за то что он кинул мировых революционеров его и боготворят советские и постсоветские коммунисты, которые конечно уже отошли от мирового коммунизма и хотят построить уже свой социализм, но всемирыне революционеры не такие уж и дураки, чтобы позволить им это сделать, что мы и видим, что и происходит вокруг нас на протяжении последних 20 лет!
А Что Я Тут Делаю
17.02.2011, 15:11
он лампочку придумал.
а разве не Яблочков или хотя бы Эдисон?
Дядя Стам
17.02.2011, 17:29
Надежда ты не права! Ленин придумал электрофикацию..
Ленин много чего придумал:
- 8 часовой рабочий день
- ликвидацию 14-ти дворянских и 3-х купеческих сословий
- всеобщие избирательные права, включая женщин
- всеобщее среднее и среднеспециальное образование. Ленину точно, не пришло бы в голову русский язык и математику сделать необязательным предметом в школе
Ник, это да - это правда! Вот за это ему спасибо!
Абалаков
17.02.2011, 18:12
ЗА ГОДЫ ПРАВЛЕНИЯ КОММУНИСТИЧЕСКОГО РЕЖИМА БЫЛО ФИЗИЧЕСКИ УНИЧТОЖЕН0 100 МИЛЛИОНОВ ГРАЖДАН РОССИИ.
Вчера 19:54
Что за бредовые цифры?
Действительно! Это больше половины населения! Я понимаю, что не одномоментно, но всё-таки!
Всем добрый вечер.
Действительно,цифры очень странные-писали бы пару миллиардов сразу,чего там.....
И лампочка странно-вроде Эдисон,Сван,Яблочков,Лодыгин-все примерно в одно время.Сван,например,карбонизировал нить накаливания-долго стоял вопрос,из чего ее делать.Эдисон первый наладил выпуск не только лампочек,а и счетчиков,проводов,выключателей,да много чего.Насколько помню,в 1882.Дуговые лампы-дело другое,свет за счет искр,это было еще до 1875-малоэффективно.
Дядя Стам
17.02.2011, 19:04
Эдисон первый наладил выпуск не только лампочек
Да какая разница, кто первый? Да электрическая компания Нью Йорка носит имя Эдисона. Но не Эдисон в России электричество и радио доставил в каждый дом, а дедушка Ленин со своим планом ГоЭРЛо. Не в лампочках дело, а в электростанциях, столбах и проводах
Абракадабра
17.02.2011, 19:30
Но печник - душа живая,-
Знай меня, не лыком шит!-
Припугнуть еще желая:
- Как фамилия?- кричит.
Тот вздохнул, пожал плечами,
Лысый, ростом невелик.
- Ленин,- просто отвечает.
- Ленин?- Тут и сел старик.
Книга Жама
17.02.2011, 21:08
Вопрос немного неправильно поставлен. Гения и злодея не надо противопоставлять. Ленин - гениальный человек несомненно, не буду писать о его достижениях. Может и злодей может и ангелочек.
Nick,я и не спорю,все так.К концу 1935 г., т.е. 15-летию плана ГОЭЛРО, вместо 30 запроектированных, было построено 40 районных электростанций общей мощностью 4,5 млн. кВт. Страна располагала мощной разветвленной сетью высоковольтных линий электропередач. В стране функционировали 6 электросистем с годовой производительностью свыше 1 млрд. кВт-ч.
В 1940 г суммарная мощность советских электростанций составила 10,7 млн кВт, а годовая выработка электроэнергии превысила 50 млрд кВт*ч, что в 25 раз превышало соответствующие показатели 1913 года. После перерыва, вызванного Великой Отечественной войной, электрификация СССР возобновилась, достигнув в 1950 г уровня выработки 90 млрд кВт*ч.
Дядя Стам
18.02.2011, 00:21
ГОЭЛРО дало возможность электофицировать не только железную дорогу, но и ввести экологический троллейбус повсеместно. Я лично в США знаю только один город, где есть троллейбусы. Даже трамваи в США редкость
No Stress
19.02.2011, 06:38
Как то малахольный царь государь неудачно Сашку Ульянова казнил, ах если б он знал что у него есть братец с кудрявой головой, да и с евреями надо было повежливее, - парадокс:( *тираном не был а пострадал именно за это
Дядя Стам
02.03.2011, 02:43
тираном не был а пострадал именно за это
что значит не был? этот нетиран лично отдал приказ растрелять крестный ход в Кровавое восскресение. Этот лузер и японскую войну и 1-ю мировую проиграл. За такой позор его следовало растрелять
Андреянов
02.03.2011, 03:28
Неотношусь к поклоникам Ленина но моё мнение к сожелению без крови они не продержались бы и дня . По электрофикаций ,сомниваюсь что без Ленина мы сидели бы при лучинах. Но а монархия увы себя изжила, беда в том что мы не можем без шокотерапий , после нас хоть потоп, реаллий дня!:-S
Дядя Стам
02.03.2011, 14:21
По электрофикаций ,сомниваюсь что без Ленина мы сидели бы при лучинах.
И очень зря. На родине электофикации люди за пределами крупных городов до конца 30-х годов сидели при лучинах и керосинках. Пока не начали создавать кооперативы по электрофикации. Потому что федеральной власти было начхать на нужды народа.
Как память о том времени, даже в Нью Йорке, остались првода-сопли, тянущиеся от дома к дому и трансформаторы висящие на столбах
Ленин, является обезьяной, согласно его собственному признанию теории дарвина(безумца) .
Доказано, что Ленин был
пассивным гомосексуалистом
16.1.2008 15:23
Основатель Советского Союза
Владимир Ульянов (Ленин)
был пассивным
гомосексуалистом. Его
партнерами в разное время
были такие революционеры,
как Григорий Зиновьев и Лев
Троцкий . К таким выводам на
основании изучения «белых»
пятен и личной переписки
« вождя мирового
пролетариата» пришел
российский исследователь,
кандидат исторических наук
И .В. Соколов, статья которого
размещена ГУЛАГом.
nanopipka
02.03.2011, 14:32
Ленина можно назвать самым большим несчастьем России,не монархия изжила себя,а желание определенной нации прийти к власти и всех развели на этом: первый раз в октябре 17-го, второй раз с Ельциным всех развели, вот интересно,а третий раз будет - опять переворот и опять те же и вид с боку -Березовские и прочие большие "друзья" россиян.
Светлана, вы меня конечно простите, но факты..
...ТатьЯна ...
Ленина можно назвать самым
большим несчастьем России ,не
монархия изжила себя,а
желание определенной нации
прийти к власти... (y) (y) (y)
кандидат исторических наук
И .В. Соколов, статья которого
размещена ГУЛАГом.--------------------
----------------------------------------------------
ГУЛАГ --это шо ?
...все по *старику Фрейду.
Авдотьин
02.03.2011, 18:00
Ленин...Гений или злодей?...(По просьбе наших участников)
=====================
конечно гений, поднять всех лентяев алкоголиков, талант надо иметь
Абалаков
02.03.2011, 19:55
Nick F., ваш пост удален. Не надо оскорблять оппонента, даже если вы с ним не согласны.
Дядя Стам
02.03.2011, 20:11
А Ленина оскорблять можно? Ну-ну!
Книга Жама
02.03.2011, 21:04
То что гений это однозначно! А вот хороший или плохой - объективной оценки думаю быть не может.
Андреянов
03.03.2011, 13:22
Nick F. Я родом с небольшёго рудника Забайкалья , первый рудник Россий по плавиковому шпату с 1903г Горная Энцеклопедия, очень мощная дизельная станция до постройки ЛЭП с Краснокаменска примерно в 1978г ,местные деревни тоже на дизелях малой мощьности, все после Краснокамеской ТЭЦ в резерве ,в данный момент всё розрушено и в металоломе в Китай даже Копры и отвалы! Причём здесь Ленин по электравикаций и Горбатый *с Путамедом по развитию Сибири и Дальнего Востока,. Ошибки исправлять не стойт .
Абалаков
03.03.2011, 13:27
А Ленина оскорблять можно? Ну-ну!
Вчера 23:11
Nick, Аслан - чеченец, ему можно. На них УК и вообще человеческая мораль не распространяется..
Обобщение - удел глупцов!
Дядя Стам
03.03.2011, 14:19
чья бы корова мычала, нечего своими грязными эротическими фантазиями марать имя великого Человека, который сделал для трудящихся гораздо больше, чем все правители вместе взятые за всю историю Человечества
Алексей Пермяков
...
. На них УК и вообще
человеческая мораль не
распространяется ..
/////////////////////////////// Насчет УК РФ соглашусь. А вот насчет человеческой морали., это уже спорный вопрос. Простой пример: мавзолей ленина , там лежит труп человека, а согласно какой человеческой морали , не хоронят труп человека? Это даже если забыть, что это за 'человек'. Невольно вспоминаются строки из детства: 'крошка сын к отцу пришел и спросила кроха: 'что такое хорошо, что такое плохо?'.' Видимо у многих поклонников 'ленина' перевернуто понимание хорошо и плохо, иначе ничем не обьяснить поклонение мелкому жулику, который принес их народу столько зла(раскулачивание(фактически геноцид предприимчивых людей), разрушение Храмов, репрессии по всему союзу и т.д и т.п).
Nick F.
Это вообще то не мои фантазии, это доказанный исторический факт.
Абатурин
03.03.2011, 15:23
Простой пример: мавзолей ленина , там лежит труп человека, а согласно какой человеческой морали , не хоронят труп человека?
----------------------------
А как насчёт костей мощей мучеников которые таскают из церкви в церковь?
Сергей Михайлович
----------------------------
А как насчёт костей мощей
мучеников которые таскают из
церкви в церковь ?
/////////////////////////////// *если вопрос ко мне, то согласно человеческой морали, я абсолютный сторонник того, чтоб покойник был похоронен.
Дядя Стам
03.03.2011, 15:48
если вопрос ко мне, то согласно человеческой морали, я абсолютный сторонник того, чтоб покойник был похоронен.
какой человеческой морали? нету единой человеческой морали и эта мораль меняется год от года.
ещё каких-то 20-30 лет назад, по ТВ в РФ нельзя было увидеть голую задницу, а теперь запросто. И теперь адепты современной морали будут учить нас, что моральнее. Побойтесь бога, изверги. (fr)
Вот вот . :d *значит мавзолей как пирамида хеопса , хорошо бы туда с лениным и его окружением живьем замуровать.
Дядя Стам
03.03.2011, 16:06
Вот вот . :-D *значит мавзолей как пирамида хеопса , хорошо бы туда с лениным и его окружением живьем замуровать.
Если человек идиот, то это навсегда. Аслан надо писать терез О
Nick F *Если человек идиот, то это
навсегда. /////////////////////////////// *С этим соглашусь. А еще идиоты переходят на личности, это их особенность такая :d
Дядя Стам
03.03.2011, 16:24
А еще идиоты переходят на личности, это их особенность такая
Идиоты обсирают покойников. Так же легче, они ответить таким ублюдкам как ты не могут. Рэзвись-рэзвысь Осланчик
:d Nick F. ты очень смелая :d
Весеннее Нас
03.03.2011, 19:49
Ребяты.я захотела отправить свой коммент.Но это зря!Ленин-это навсегда!!!!!!!!!!!!!!!
Навсегда хорош ? Или навсегда плох ?
Ведь и Каин навсегда ,я уже не говорю об Иуде...
Абалаков
04.03.2011, 16:55
Дело даже не в том, хорош или плох (по мне так конечно плох), а в том, что это наша история, и нельзя сбрасывать ее со счетов.
Если был бы я девчонкой -
Я бы время не терял!
Я б на улице не прыгал,
Я б рубашки постирал,
Я бы вымыл в кухне пол,
Я бы в комнате подмел,
Перемыл бы чашки, ложки,
Сам начистил бы картошки…
--------------------------------------------
С наступающим!!! (ch) (F)
Абалаков
05.03.2011, 17:35
Почистил от ругани. Nick F, Эдуард Корень, будет срач - будут репрессии.
Переслегин
05.03.2011, 20:26
*-) репрессии... какой *метод предпочтете?.. есть
выбор ленинский, каинский, иудинский ...
Абалаков
05.03.2011, 20:35
ни одного из этих методов не знаю, поясните, в чем они состоят
Переслегин
05.03.2011, 20:37
пояснить можно, как ложку в руках держать...:-D
Как Горбачев Ленина переиграл:
Мож место себе отвоевывает. Не удивлюсь даже , столько чести и почета от наших руководителей и благодрной элиты.
"Мир без коммунизма будет выглядеть лучше.После 2000 годанаступит эпоха мира и всеобщего
процветания. Но в мире еще сохраняется сила, которая будет тормозить нашедвижение к миру и созиданию. Я имею в виду Китай
Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры надлюдьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняланеобходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, яиспользовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все времяподталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и болеевысокое положение в стране.
Путь народов к действительной свободе труден и долог, но он обязательно будетуспешным. Только для этого весь мир должен освободиться от коммунизма.
(Газета "USVIT" ("Заря" ? 24, 1999г.,Словакия) * «Исповедь иуды
Планы были "напалеоновские" * * КПСС по всему миру распространяло коммунизм. а пришел Горбачев, втерся в доверие КПСС и подорвал устои коммунизма... вот только руки оказались коротки. разрушить и задушить идеи коммунизма. Поизрак все бродит.....
Абалаков
07.03.2011, 07:11
Два варианта, либо газета 3.14здит, либо Горбач в интервью. *Склоняюсь ко второму. Придумывает оправдания своей криворукости и безголовости "идейностью".
Переслегин
07.03.2011, 08:33
вспомнилось, как в *колхозном поле ступеньки сделали для четы Горбачевых ...:-D так смешно было видеть по ТВ в поле *- ступеньки
Да эта парочка усроила себе личный капитализм, под псевдонимом "демократия"
Decadence
07.03.2011, 15:31
оммунизм. а пришел Горбачев, втерся в доверие КПСС и подорвал устои коммунизма... вот только руки оказались коротки. разрушить и задушить идеи коммунизма.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Мгм...руки-то у него в порядке полном...особливо у его жены...а вот мозгов не хватало...это вернее всего..
Переслегин
07.03.2011, 17:44
недостаток мозгов можно компенсировать языком (hu) :-P
А что скажете по поводу рук законной супруги Национального Лидера России , тем более что она еще жива ...
Да эта парочка устроила себе личный капитализм, под псевдонимом "демократия"---------------
-----------------------------------
Эта парочка была на виду всего СССР и МИРА...
Сегодня и сейчас есть в России "парочки" достойные в сто крат большего внимания , потому как они устроили себе капитализм + коммунизм +авторитаризм *в объеме в сто крат *превышающем парочку Горбачевых...
Переслегин
07.03.2011, 18:11
немного отклонились от темы... дошли до рук... остались ноги ...(H)
Shvartch
07.03.2011, 19:16
Когда жена главы государства начинает оказывать сильное влияние на мужа, то ни к чему хорошему это не приведет.
Два ближайших примера:
Николай 2 и жена Алиса - развал Российской империи
Горбачев и жена Раиса - развал СССР
Даже имена похожи Алиса-Раиса.
Когда жена главы государства начинает оказывать сильное влияние на мужа, то ни к чему хорошему это не приведет.------------
--------------------------------------------------------------------------------
Очень оригинальное поздравление с ЖЕНСКИМ ДНЕМ 8 марта...
Присоединяюсь.
..а вот мозгов не хватало...это вернее всего..07.03.2011 18:31
Странно *и как же его безмозглого избрали Генсеком.?А вот умных.не стали?
Если бы начальников назначали по уму - мы бы жили при коммунизме.Мы имеем тех, которые имеют нас.
хоршая тема ,но явно ушли от ленина к горбачеву...
а может и наоборот : пришли --от ленина к горбачеву
интересно сравнить.
ведь своего рода завершился определенный этап ,закончилась эпоха.
начал ленин --закончил горбачев.
ну и 4000 постов тоже ведб прилично.
Михаил Г
20.04.2011, 14:14
Естественно злодей
Михайлов
18.10.2011, 06:42
ленин скорее гений злодейства!..
не могу однозначно к нему относиться - но если верить всему, что было про него сказано - то в первую очередь он самый простой предатель родины своей!
Революция и Ленин - близнецы-братья. Кто более матери-истории ценен? Мы говорим Ленин, подразумеваем - революция...
Так, несколько перефразировав знаменитого пролетарского поэта Владимира Маяковского, мы получили формулу событий 1917-го. Но если в СССР Владимир Ильич был культовой фигурой, недоступной любой критике, то теперь отношение к нему неоднозначное. Для одних Ленин, по-прежнему, вождь мирового пролетариата, для других - средоточие зла. Впрочем, мы не собираемся анализировать облик первого главы Советского государства на страницах «НВ». Сегодня мы расскажем о том, какие памятники Ленину стояли в нашем городе, некоторые из них сохранились до сих пор.
Он же Ульянов
Владимир Ильич Ленин (настоящая фамилия - Ульянов) - российский политический и общественный деятель, революционер, создатель партии «Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков)», один из главных организаторов и руководителей Октябрьской революции 1917 года в России, первый председатель Совета Народных Комиссаров (правительства) РСФСР, создатель первого в мировой истории социалистического государства.
В.И. Ленин родился 22 апреля 1870 г. в городе Симбирске, где проживал вплоть до окончания Симбирской гимназии в 1887 году. После окончания гимназии Ленин уезжает в Казань и поступает в университет на юридический факультет. В этом же году казнят Александра, брата Ленина, за участие в покушении на императора Александра III.
Во время учебы в университете Владимир Ильич становится активным участником запрещенного кружка «Народная Воля», также участвует во всех студенческих беспорядках, за что спустя три месяца его отчисляют из университета. Полицейское расследование, проведенное после студенческого бунта, выявило связи Ленина с запрещенными обществами, а также участие его брата в покушении на императора. Ленин был причислен к списку «неблагонадежных» лиц и ему запретили восстановиться в университете.
В 1888 году Ленин снова приезжает в Казань и вступает в один из местных марксистских кружков, где начинает активно изучать работы Маркса, Энгельса и Плеханова, которые в будущем окажут огромнейшее влияние на его политическое самосознание. Примерно в это время и начинается революционная деятельность Ленина.
В 1889 году Ленин переезжает в Самару и там продолжает поиск сторонников будущего государственного переворота. В 1891 году он экстерном сдает экзамены за курс юридического факультета Санкт-Петербургского Университета. В это же время его взгляды, под воздействием Плеханова, эволюционируют с народнических до социал-демократических, и Ленин разрабатывает свою первую доктрину, положившую начало его учению - ленинизму.
В 1893 году Ленин приезжает в Санкт-Петербург и начинает работать помощником адвоката, продолжая при этом вести активную публицистическую деятельность, - он выпускает множество работ, в которых изучает процесс капитализации России.
В 1895 году, после поездки за границу, где Ленин встречается с Плехановым и многими другими общественными деятелями, он организует в Петербурге «Союз борьбы за освобождение рабочего класса» и начинает активно вести её против самодержавия.
За свою деятельность Ленин был арестован, провел год в тюрьме, а затем отправлен в ссылку в 1897 году, где, однако, продолжал свою деятельность, несмотря на запреты.
В 1898 году состоялся первый тайный съезд партии социал-демократов (РСДРП) во главе с Лениным. Вскоре, после Съезда, все его члены (9 человек) были арестованы. Однако начало революции было положено.
В 1905-1907 годах во время первой революции Ленин находится в Швейцарии, но продолжает активно сотрудничать с русскими революционерами. На короткий срок в 1905 году он возвращается в Петербург и руководит революционным движением, а вскоре уезжает в Финляндию.
В следующий раз Ленин возвращается в Россию лишь в феврале 1917 года и сразу становится во главе очередного восстания.
В октябре 1917 года, после государственного переворота и свержения самодержавия, власть в стране полностью переходит к Ленину и его партии.
С 1917 года и вплоть до своей смерти Ленин занимается реформированием страны в соответствии с социал-демократическими идеалами.
В.И. Ленин заключает мир с Германией, создает Красную армию, которая принимает активное участие в гражданской войне 1917-1921 годов. Создает НЭП - новую экономическую политику в 20-е гг. Дает гражданские права крестьянам и рабочим (рабочий класс становится основным в новой политической системе России).
21 января 1924 г. В.И. Ленин скончался. Тело покоится в Мавзолее на Красной площади в Москве.
Ежегодно, 22 апреля, в день рождения В.И. Ленина, и 7 ноября, в честь очередной годовщины Октябрьской социалистической революции, жители г. Бендеры проводят митинги у его памятника.
Он внесен в Государственный реестр памятников республиканского и местного значения Приднестровской Молдавской Республики как памятник истории и монументального искусства местного значения.
(Из книги «Бендеры исторические», изданной Бендерской Центральной библиотекой).
Наталия барбиер.
Памятник Ленину в Кицканах. Выживший!
549
Литератор
23.06.2018, 14:00
Ленин - это самый выдающийся политик ХХ века. Самый издававшийся литератор за всю историю.
А в чем отличие марксизма от ленинизма?
Ленин великий Русский гений. Человек уникально сочетавший в себе качества выдающегося политического деятеля и блестательнейшего экономиста своего времени. И судить Ленина может да же папуас из Тумба Юмба составив свое представление о его личности по фото. А вот что бы понять Ленина надо самому стать гением.
Франсиско Скараманга
07.08.2019, 08:09
Недавно я смотрел по Первому каналу исторический сериал "Крылья империи" про Великую Октябрьскую революцию и Гражданскую войну в России. Так вот, в одной серии "Крыльев империи" Ленин жалуется Крупской на рабочих и крестьян за то, что их никак не заставишь не только понимать, но даже читать Маркса. Крестьяне считают, что, когда землю отберут у помещиков, её раздадут самим крестьянам, и не понимают, что при социализме земля не должна принадлежать никому, так как частная собственность является залогом классового неравенства.
rabinovi4
07.08.2019, 12:53
Ленин великий Русский гений. Человек уникально сочетавший в себе качества выдающегося политического деятеля и блестательнейшего экономиста своего времени. И судить Ленина может да же папуас из Тумба Юмба составив свое представление о его личности по фото. А вот что бы понять Ленина надо самому стать гением.
ленин авантюрист и проходимец
Франсиско Скараманга
08.08.2019, 09:33
ленин авантюрист и проходимец
В чём конкретно Ленин авантюрист и в чём конкретно проходимец?
rabinovi4
08.08.2019, 10:52
В чём конкретно Ленин авантюрист и в чём конкретно проходимец?
проходимец потому что извратил учение об анархии , приспособив его под себя что сделало его нежизнеспособным
2) спекулируя на самых низменных чувствах быдла устроил в стране кровавую бойню
Франсиско Скараманга
09.08.2019, 12:24
проходимец потому что извратил учение об анархии , приспособив его под себя что сделало его нежизнеспособным
2) спекулируя на самых низменных чувствах быдла устроил в стране кровавую бойню
Ленин извратил учение не об анархии, а о коммунизме. Почерпнул у Маркса и извратил.
rabinovi4
09.08.2019, 12:41
Ленин извратил учение не об анархии, а о коммунизме. Почерпнул у Маркса и извратил.
у маркса нет никакого социального учения
маркс был экономистом
почитай капитал - там ни звука о социуме
Франсиско Скараманга
10.08.2019, 11:37
проходимец потому что извратил учение об анархии , приспособив его под себя что сделало его нежизнеспособным
2) спекулируя на самых низменных чувствах быдла устроил в стране кровавую бойню
Согласен с тем, что Ленин устроил в стране бойню. Это некрасиво со строны Ленина.
rabinovi4
10.08.2019, 12:04
Согласен с тем, что Ленин устроил в стране бойню. Это некрасиво со строны Ленина.
аха, ленин бяка
Франсиско Скараманга
13.08.2019, 12:21
Я тут подумал. В ходе Великой Октябрьской революции Ленин разрушил в России капитализм. Но при этом, введя нэп, он частично реставрировал этот самый капитализм. Со стороны Ленина глупо что-то полностью разрушать, чтобы потом это же частично реставрировать. Гении так не поступают.
rabinovi4
13.08.2019, 13:04
Я тут подумал. В ходе Великой Октябрьской революции Ленин разрушил в России капитализм. Но при этом, введя нэп, он частично реставрировал этот самый капитализм. Со стороны Ленина глупо что-то полностью разрушать, чтобы потом это же частично реставрировать. Гении так не поступают.
список гениев от политики
ленин троцкий гитлер наполеон
и много они построили ?
Франсиско Скараманга
17.08.2019, 13:49
список гениев от политики
ленин троцкий гитлер наполеон
и много они построили ?
Наполеон создал кодекс Наполеона в 1804 г. В этом его гениальность. Вот Ленин не создал никакого кодекса Ленина.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot