АБХАЗИЯ,

[Seniorus]

Если даже и так, что не истина, мы хоть КАВКАЗУ "подражаем", а вы то Америке

[Аслан Квик]

Андрей Сунчелеев-Я ЖИВУ В АБХАЗИИ,ОТЕЦ МОЙ ГРУЗИН(МЕНГРЕЛЕЦ)МАТЬ МОЯ АБХАЗКА-и я не нацик!Я ЛЮБЛЮ И АБХАЗЦЕВ И ГРУЗИН!А РУССКИМ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ НА КАВКАЗЕ,достатоно вы нашей крови выпили!!!!!!!!!!!!хватит уже!

[АНДРЕЙ СЭИВ]

ООО

[Аслан Квик]

Ардзинба-бред не неси ааа

[ia gruzin]

da *zravstvuet *edini *kavkaz, smert *akupantam.

[Лукашенко Я]

Аслан,если провоцируют не ведись и тем более не отвечай оскорблением.ваша тупая грызня на форуме все равно ничего не изменит,а мнение выражать всегда можно культурно

[Аслан Квик]

КаВказа нету,есть РОССИЯ,в СОСТАВе которого этот сев.кавказа,и все они живут под её диктатом!

[Лукашенко Я]

Ника,отшлепаю ,сиди тихо

[Seniorus]

Аслан, хочу тя поправить не абхазчев, а абхазов

[Лукашенко Я]

Русские там были есть и будут,не надо утопическими идеями мозг засорять

[Аслан Квик]

Ардзинба-поправлялочка ты моя-покажи где я написал Абхазчев?ты курнула да??

[Seniorus]

Я ж те сказала, что твоя лишь жена

[Seniorus]

14: 52 аслан

[Лукашенко Я]

Я тоже курнуть хочу,тащите уже

[Seniorus]

Белл, ты уверена:-D

[Аслан Квик]

Ардзинба-у тебя шизофрения походу,и где я там написал АБХАЗЧЕВ?

[Татьяна Дэм]

Вот такие вот асланы в 92 году соседям горло резали и соседских жен насиловали, в благодарность за хлеб - соль

[Романов]

Белл пошли,у меня Голландская!

[Лукашенко Я]

Аслан не такой

[Лукашенко Я]

А курнуть хоооочуууууууууууу

[Романов]

Таня,привет!

[Seniorus]

Ты хоть знаешь, че это такое шишизофрения? расскажи о ней!пордонопечатка в одну буквуц

[АНДРЕЙ СЭИВ]

Вот и возьми вас в жоны:-D *...что Бэлл что Юка

[Лукашенко Я]

Юка,предлагаю тут всем *выкурить голландской трубки мира

[АНДРЕЙ СЭИВ]

Сами и курите...нам с вами не попути

[Лукашенко Я]

Андрей ,мы с Юкой не годимся что ли? Я не поняла

[Аслан Квик]

Татьяна Белогурова-временный гос совет грузии никто не аправдывает,Шаварнадзе был советский человек!грузию снабжали полностью русские,мхедрионцы самих грузин не щадили!так же и русские создали конфедерацию горских народв,которую тоже снабжали русские!это война замут россии,таким же зверством и абхазкая сторона занималась!

[Татьяна Дэм]

Привет, Юки

[Лукашенко Я]

Аслааааааааан,хваааааааатииииииит

[Аслан Квик]

А Гарузинская населения Абхазие(в основно Мегрелы)вели партизанскую войну,не за абхазов и не за Грузин!они просто защищали свои дома!"!!

[Seniorus]

Аслан, могу поспорить что ты не живешь в ОЧАМЧИРЕ

[Татьяна Дэм]

господа, в грузии бытует мнение что именно россия устроила всемирный потоп, землетрясение в помпеи , утопила атлантиду и разрушила цивилизацию майи

[Романов]

Белл,курим?

[Аслан Квик]

Спорь там у себя,вон са своими сиафантами которые рядом с тобой!

[Романов]

Уахахахах... Таня,я всегда догадывалась!

[Лукашенко Я]

Курим

[Аслан Квик]

Ну да,Махаджирство тоже именно Россия устроила Абхазкому народу;)

[Татьяна Дэм]

Не спорьте с грузинами - это бесполезно, им при рождении вживляют чип с тезисами сабакашвили , гитлера и буша

[Романов]

Аслан,харе уже! У нас есть план!

[Seniorus]

Аслан, открой мне тайну:-Dкто же сиафант этот?:-D

[Лукашенко Я]

Аслан,я тебя беру на перевоспитание.согласишься?

[Аслан Квик]

Татьяна Белогурова-а вам с рождения уже вныдряют,как надо выпивать,чтоб с рюмки на полу валяться,и как нужно своё свинство показать,чтоб весь мир заметил!

[Татьяна Дэм]

План ГОЭРЛО

[Seniorus]

Истинный сын своего народа

[Лукашенко Я]

Аслан,нам все это Ника уже говорил

[Аслан Квик]

Расскажи как твоя императрица сдохла,мне это очень интересно,мне так никто и не рассказал,КАК УМЕРЛА ЕКАТЕРИНА ВТОРАЯ????самая достойная смерть русского человека

[z]

[Романов]

Ладно,можно ведь просто игнорить! Я так и сделаю! Белл,я выхожу,вечером вернусь,всем пока.

[Татьяна Дэм]

Не знаю, аслан , меня наверное пропустили, к сожалению не пью я . а тебе больше парировать нечем , трезвенник ты наш ?

[Романов]

А к твоему сведению Аслан,она немка оказалась!

[Лукашенко Я]

Пока,но уже вечер.разворачивайся и рули сюда

[Seniorus]

Пока

[Татьяна Дэм]

Вообще то катька немкой была. аслан учи историю

[Татьяна Дэм]

юка и тебе от всех пока :)

[Гopeц]

Грузины Халдеи А не кавказцы!Аслан а ты знаешь что такое Колхида?КолХетиКакое отношение имеют Грузины к хеттам?Вот Страбон Говорит что Армения Другие Летописци Говорят что *Апсуйские племена Населяли! А ты как думаешь?Халдей- Кардвелы?

[Романов]

Белл,дел валом,Грозный большой,надо многих объехать. Позже буду.

[Аслан Квик]

Татьяна Белогурова-ну если ты не пьёшь,то полюбому тебя увлекают мужчины разного сорта(H) (H) (H) этоже в крави у вас)Татьяна занимайся своими вопросами,посмтори у себя,ваши девчёнки с сигратой в зубах и пивом в руках голые лазиют,а парни пьяные в падъездах спят!неужели у вас мало проблем у самих?чтож вы так за Абхазцев запереживали,А ЕКАТЕРИНА ВТОРАЯ ЗДОХЛА ДОСТОЙНОЙ РУССКОЙ СМЕРТЬЮ-ПОД КОНЁМ)КОНЬ ЕЁ ОСЕДЛАЛ,НО СЛИШКОМ ГЛУБОКО ПОЛУЧИЛОСЬ:-D :-D :-D НЕСАКРУШИМАЯ ИМПЕРИЯ ОСНОВАННАЯ НА ПРОСТИТУЦИЕ

[Seniorus]

Я так подозреваю, что Аслан предпочтет тихо уйти, нежели вести диалог с ГОРЦЕМ:-D

[Лукашенко Я]

Поняно

[Аслан Квик]

Гopeц Toт....-иди отсюда,вы сами не знаете от кого произашли,ты чё за залётный сиафант тут нарисовался я не понял)ты лучше расскажи от кого русские произошли

[z]

:-O

[Лукашенко Я]

тут другая тема,не надо флудить

[Романов]

Да игнорьте вы его,сам успокоится!

[Аслан Квик]

Ладно девочки,я пошёл(K) не шалите у меня(H)

[Лукашенко Я]

Ты сам первый шалун тут

[Гopeц]

Я так и не услышал твоего Признания Абхазии!Нестан он не Агитирует!Он мягко говоря лукавит!Лукавит в том что его интересует Судьба Кавказа по мимо заключения его в состав Грузии!Именно заключения!Задай прецедент Аслан признай тут перед всеми независимость Абхазии и я погляжу на твои Следующие посты!При чём тут Екатерина?Говорят Умерла от сифилиса и Что!Тем более немкой была!При чём тут смерть Руского человека!Кавказ должен избавится от Грузии!И мой глас пока глас вопиющего в пустыне но и в пустыне иногда проходят Караваны!На все вопросы На Счёт Колхиды И Разрых предков якобы Грузин давно были даны ответы!Прошёлся бы по темам и Ознакомился но нет ведь тебя это не интересует?Ты будешь лучше нам тут муру разную впизивать Как яростно Грузия Защищалась от России находясь в её Рядах и с Помощю России отхватывая Чужие земли!Оправдание у вас конечно сильнейшее весь Кавказ Разбойниками были?А вам то какое до этого дело то было?На вас нападали?А не надо было захватывать Чужие территории с Помощю Ирана!В частности территории Леков!Они ведь не разбойничали а хозяйничали на своих землях!

[нестан]

ГОрец! он просто наполовину грузин, на пол.абх- и ему одинаково дороги и те и другие, признать правоту одних, значит обидеть других.Мне в нём нравиться то. что очамчирские редко нас жалуют, несмотря на ту же смесь.

[Гopeц]

ты
лучше расскажи от кого
русские произошли
Сегодня 15:22 От Скифских Племён Русов-Рухсов Светлых Скифов!)Этногенезе Русских присутствуют И Скифские и Хатские гены!Правда это всего лишь предположения ещё требующие изучения!Ведь Бус Белояр-Соответствует Юго Осетинскому Дзыуару Билур та!И как пишут в ведах Русских он отправился в Ирию светлый На жизнь вечную и святую!Так до словно не помню!

[ia gruzin]

gorec *snova *nachil *rajat. (N) (N) (N) (N)

[ia gruzin]

90 % u *ruskix *mangolskie *geni.

[Seniorus]

В нем абхазская половина убита грузинской..........НЕСТАН, ЭТОТ ЧЕЛОВЕК И НЕ БЫЛ В СОЗНАТЕЛЬНОМ ВОЗРАСТЕ, ВО всяком случае, в ОЧАМЧИРе

[нестан]

!!!-АСИДА_это ты?-почему была убита-потому, что он не захотел записаться абхазом?!У меня тут есть Абхаз, который считает себя абз. несмотря на то, что тоже половина родственников(F) (D) (v) грузины, Но я никогда не слышала от него ни одного слова в упрёк нам, как некоторые абх.здесь.Нам есть обоим, в чём винить друг друга, я знаю-Но что это даст?!

[Гopeц]

Нестан!Нет в нём никакой половины Иначе он бы признал Независимось Абхазии я заю Что ты можешь себе позволить Признать независимость Абхазии ради блага двух народов!Он нет!Он лукавит говоря про Чечню И Кавказ!Он поглащён идеей создания великой Грузии!И для этого Он Готов Пожертвовать Всеми народами Кавказа В том числе и Абхазами если потребуется!Это политика Грузии от Хазарии и он её усвоил хорошо!В отличии от некоторых дурачков!

[lone]

салам всем достойным... смешно читать вас, разумных доводов- мизер, прям как дети в песочнице одни политики и "контрас";-) неужели тяжело понять что любая агрессия это политика, неужели тяжело осознать что простому обывателю война до фонаря... умный человек войны развязывать не будет, он сгладит углы... и прежде чем начать боевые действия- проведите опрос населения и спросите- как много детей хотят остаться без отца, матеря без сыновей... спросите...

[lone]

неужели трудно вести спор на равных? без оскорблений?

[Лукашенко Я]

Ника у тебя 90% *гвинейские гены

[Гopeц]

И не потому Нестан что он Абхазом не захотел записаться!А потому что представил он это как *якобы насильственное ОбАбхазывание в Абхазии то есть перевёл в политическое Русло против Абхазов!Это что так не заметно?

[нестан]

Соглашусь с тобой в том, что политика Хазарии, Грузия просто га данный момент первая (клюнюла) , но будут и остальные, не сомневаися, как бы ты не противился, поэтому не стоит обвинять во всех смертных грехах нас.Кстати, тебя зациклилио что мы-хазариы-сегодня дочитала третью. последнюю книгу-НеВИДИМАЯ ХАЗАРИЯ..АВТ.ТАтьяна Грачёва(ты же доверяещь русским источникам....-нигде не намёка, они и нас так же разоряли и резали,

[Гopeц]

неужели трудно вести спор
на равных ? без
оскорблений?
Сегодня 15:55Надеюсь ты это не мне?И про песочницу)

[Seniorus]

Нестан, нет кончено, не потому что не записался абхазом..........ты знаешь, у меня есть друзья грузины, которые гордо называют себя грузинани...я их очень люблю!!! Этот Аслан от кончиков волос до кончиков пальцев ноги пропитан агрессией на что и отвечаем мы *тем же........... Конечно это глупо, но когда перед глазами это война- любить и уважать таких как он сложно.....не всем этого понять.....

[Аслан Квик]

Гopeц Toт....-Я признаю Абхазию

[lone]

горец, нет ето тем кто без разумных доводов и с детскими обидами и претензиями лезит в спор...

[Аслан Квик]

Я не признаю россию на кавказе только,а Абхазию я признаю!

[нестан]

АСИДА_ я понимаю, это трудно, особенно. когда достигнешь определенного понимания, и , вдруг, как из матрёшки, выскочит какой-нибудь и ((накакает-извиняюсь, -это не мои слова, -цитирую одну соотечественницу, ..-но тем не менее-НЕ по ним же судить!!!(v)

[Seniorus]

Не но ним, но увы, большинство тех, кого я встречала подобны ему...а встречала я очень многих, в студенческие годы проводили конференции за пределами Абхазии, целью которых было *общение абхазов *и грузин мирно.....но конец был один и тот же-агрессия!

[Аслан Квик]

Абхазия независимая республика,так же как и все республики на кавказе!;-) Остальные ниче не хуже;)

[Аслан Квик]

А если бы провительство Абхазия пошла на встречу,и вернула беженцев,то и у остальных *Грузин были бы другие отношения,Чё там в Сухуми?Трофейные квартиры продают?вы придумываете что все там типо испачкались войной,не воевали они,много близких дома потеряли и в разных местах живут!это конечно не справедливо,и на врятли я думаю люди которые потеряли свои дом и родину будут призновать её как гос-во!

[Гopeц]

Кого вас Нестан?Если Имеешь В виду себя Имеретинку Мегрелов и Сванов и так долее то согласен!На счёт доверяю Русским Источникам!Ты наверно не обратила внимания я доверяю себе!А так же черпаю Информацию с любых даже Грузинских Источиков!Кредо Глубокий Анализ Написанного!А Грузия и Есть Хазария!Ты так и не поняла о чём я!Все Остальные во власти Хазар!В Начале 10 века Аланское Царство Оказалась под Влиянием Хазар!И начала Рассыпаться!До этого в 9 веке она действительно Обьеденила Кавказ Не весь Ещё оставались земли под властью Ирана в частности часть Дагестана и др.Тогда же и наладила Торговые отношения с Русью!Грузия сегодня во власти Хазарии я имеб в виду Кавказскую часть Грузии!По моему слишьком заумно написал не все поймут о чём я!Сослан не Обьеденял Никого для Грузии Он пытался Востановить Аланию которая была двумя веками Раньше!Нам нужен новый Сослан Которы бы знал Как это делается)

[Seniorus]

Аслан, здесь очень много грузин живет и у них никто ничего не отнимал....а беженцы лишь те, кто в 92 году убивал своих соседей и друзей Аслан, а кто такие беженцы?

[нестан]

я про себя и говорила. но, -все там будете, Горец!- они будут везде-(как песок морской-так что я думаю -надо обьединяться.....(lo) (lo) (lo)

[Гopeц]

Сандро теперь растреляет меня прямо за столом думаю из бутылки Шампанкого

[Аслан Квик]

Ардзинба-не улыбайся как больная на всё!чё ты свою лыбу давишь?Это всё басни придуманные фашистами!ОГРОМНОЕ КОЛ-ВО НЕ ВИННЫХ ЛЮДЕЙ ПОКИНУЛИ АБХАЗИЮ ОГРОМНОЕ!И ПОТЕРЯЛИ СВОИ ДОМА...ДА МОЖЕТ И виноВАТЫЕ ТОЖЕ ПОКИНУЛИ,НО БОЛЬШЕНСТВО ТАМ НЕВИННЫХ!ПРОСТО чтоб Абхазия было как прововое гос-во,абхазцев должно было быть большенство!вот поэтому грузин и выселяли от туда;)А понятия беженец я не рассматриваю с юридичесской точки зрения,я говорю про людей которые остались без крышы над головой!

[нестан]

я думаю, что именно ЭТО он и имел ввиду...

[нестан]

АСЛАН_- ты же знаешь, что она девушка-зачем ты так ей хамишь?!- ей ведь тоже есть что предьявить ?(D)

[Seniorus]

Аслан, а как вообще грузины в Абхазии появились то знаешь? а кто такие беженцы советую почитать

[Аслан Квик]

Хоть пусть с луны упали!не надо было их принимать тогда туда!!!А в самозакане походы всех абхазцев вырезали и заселили всх грузин,ПОЧЕМУ ТАМ АБХАЗЦЫ ВООБЩЕ НЕ ЖИВУТ?

[Гopeц]

Нестан!Сначала вам нужно избавится От хазарской части Грузии а потом и обьеденится сможем а для этого не нужно входить в одно государство!А пока всё наоборот все вы себя причислили к Хазарам!И спрашиваете у друг друга сада ури Хар!Вы все сегодня говорите сами того не понимая -"я хазар-я Грузин-Курджи!"Я понимаю что это стало прывычным и трудно уже осознать что это не так!Не считай это за Агитацию!Я просто пытаюсь Сказать Пока Власть Хазар не смениттся В Грузии на вечно Ничего хорошего не будет!

[Seniorus]

Аслан, между прочим *и название ты не верно указываешь! САМУРЗАКАН -верно

[Аслан Квик]

Съезди дальше ОЧамчира,и посмотри на чё там дороги похожи,почему именно там дороги не делают,если вы уважаете Грузин,которые не брали оружие?там катастрофа а не дороги,Ты город Гал видела???страшно на него смотреть даже!

[нестан]

А как она смениться?!-она наоборот, будет укрепляться и расширяться!!! и мы тут -непричём.-нас не спросили-и вас не спросят.

[Seniorus]

НЕСТАН, у тя же профиль закрытя те тут отвечу, чтоб наверняка постараюсь я, но не обещаю

[Аслан Квик]

Да хоть Самохваджан

[Seniorus]

Аслан, грузины живут не только в Гали, они и в сталице и в других районах нашей общей страны живут

[Аслан Квик]

Ну а чё ты тогда тут говоришь а инопланетном происхождение грузин в Абхазие?Пускай вернут дома тем которые уехали,из тех которые не виновны,да и грузины тоже начнут другими глазами смотреть,Да сами грузины себя Абхазцами половину впесали,половину из абхазцев на менгрелском лучше меня разговаривают!не нужно отрицать то что грузины и абхазцы братьда была война,что теперь поделаешь,и с абхазкой стороны были зверства и с грузинской...Пора нам открывать глаза,не нужно быть зверьми и надо понять кто мы друг для друга!

[Гopeц]

и мы тут -
непричём.-нас не спросили-
и вас не спросят.
Сегодня 16:37 Разве что Уничтожат Нестан!Я не зря упоминал Хашау Хушау-Хуцау диалектуально!Хуцури Церковная говорите!Хашур- Хацур диалектуально!

[Гopeц]

не нужно
быть зверьми и надо понять
кто мы друг для друга !
Сегодня 16:45 Не хотел вмешиваться но тут не здержался!Это кому нужно понять?Вы когда шли убивать Абхазов то сознание затуманенное было?А Абхазы должны были сортировать?Грузия на сегодня пишет новую Историю Якобы Абхазы Грузины А Апсуи Черкесы пришли в гости и уходить не хотят!Так кому понять то предлогаешь?

[Гopeц]

Ладно я поработаю а то работа уже в лес убегать грозится!)

[Seniorus]

Народ, че Аслана заблокировали?! А то он почему то по этому поводу мне в личику жалуется:-D

[Инал Кас]

Аслан, который?

[Seniorus]

Аслан, ты фантазер

[Seniorus]

Квирия:-D

[Seniorus]

Упс, не правильно сказала фамилиюКВИРКИЯ вернее

[Инал Кас]

Квирикия- хочeт справедливости! А где она? Давай поищем. НАЧАЛИ!

[Seniorus]

Инал, че будем искать то? Справедливость для Аслана?:-D

[Инал Кас]

Мы ничего искать не будем сестра. *Мы послушаем автора, если ему есть, что сказать.!

[АНДРЕЙ СЭИВ]

наврядли что он скажет...

[Seniorus]

Автору и нечего то сказатьпоявляется исключительно тогда, когда на сайте нет никого

[Гиоргиевич]

В данной теме много сказано, по моему мнение единное : - Надо создавать единное кавказкое государство, где все будут свободними

[Олег Омэк]

по моему мнение единное, Малхаз по Вашему...посмотрите на "упакованную" Европу, вот Вам пример, когда в "единое" пространство попадают страны с разными экономическими потенциалами. Что грозит Европе? Пенсионный возраст увеличат, уменьшат зарплату, выгонят цыган, что дальше? Выгонят мусульман? Что дальше, исправится ли положение дел в экономике? А всё произошло из-за просчетов в геополитике. Не потянула "старая" Европа "новых" её членов. А как же Грузия хочет объединить Кавказ? Все аналитики склоняются, что это будет хуже арабо-израильской войны. Вы хотите этого Малхаз?

[Инал Кас]

Олег Александрович, кто позволит такому квазигоссударству что либо решать на Кавказе? Они бы рады иметь такое же влияние, как у Израиля, НО... Их никто и не спросит. Уйди Россия хотя бы с Закавказья Их проглотят с потрохами!

[Регина]

Ramiz Mamedov, не "русские", а РОССИЯ! Ведь Россия - многонациональная страна! И российская армия - многонациональная! Но Россия никуда не уйдет и свои миротворчесские воиска из Абхазии и Южной Осетии никогда не выведет! Это факт! А вот про старую дружбу и уважение необходимо вспоминать сейчас! Ведь от постоянной вражды лучше не будет ни Росси, ни Абхазии, ни Южной Осетии, ни Грузии! Но ваша проамериканская политика и попытки настроить граждан Грузии против России только "добавляют масла в огонь", и еще ухудшают и так сложные отношения между Россией и Грузией! Вот вам пример - Украина! Ушел Ющенко, закончилась проамериканская политика, и сразу Украина и Россия -дружественные государства! Мир и согласие - все довольны! Если Грузинское руководство захочет опять развязать войну, то Украина уже помогать не будет! Если в Грузии сменится это неадекватное руководство, не будет держать проамериканский курс, то отношения между Россией и Грузией сразу наладятся! И точно так же все будут довольны! Дружба и взаимоуважение!

[Олег Омэк]

Регина, отношения между Россией и Грузией сразу наладятся! Есть грань, через которую нельзя переходить,"точка не возврата", сразу отношения не наладятся, нужны будут годы, а может и десятилетия.

[Регина]

Олег Александрович, ну это естественно! Я же просто утрирую! Но чтобы отношения между Россией и грузией наладились (хоть когда-нибудь), Грузия должна сменить направление своей политики! А на *что отношения будут налаживаться довольно продолжительное время, что можно сказать... Чем раньше это начнется, тем быстрее они наладятся!

[Гopeц]

Инал Козаев, eto kak raz otnosjatsa k tem malenkim gosudarstvom, kotorie chustvujut sebja spokojno za russkimi shtikami, ujdut russkie i konchatsa ixnie slavnie denki, i vse vspomnjat pro staruju druzhbu i uvazhenie ;-)
Сегодня 00:31Меня так и подмывает спросить По Осетинский а именно по Кударсий Русских слов не хватает!Шыта ныффысыч истамай шаф та сты?

[Гopeц]

eto kak raz otnosjatsa k tem malenkim gosudarstvom, kotorie chustvujut sebja spokojno za russkimi shtikami,1)Если кто то Чувствует себя спокойно То значит Присутствие Русских Штыков себя Оправдывает!И Агрессор усмирён! * * * ujdut russkie i konchatsa ixnie slavnie denki, Это как кончатся их Деньки?Типо Их Уничтожат?Ты в этом уверен? * * * i vse vspomnjat pro staruju druzhbu i uvazhenie ;-) Про Какую Дружбу Вспомнят После того Как Кончатся их славные Деньки!?Да и какая старая Дружба Была? И кому ты так Заговорщический подмигиваешь или это тик нервный?

[Гopeц]

Допустим повторюсь Допустим уходят Русские с Кавказа!Сразу Уйти не смогут так?Пока Будут Уходить Осетия Успеет сформировать свою Армию Так или им Что то ещё помешает?Имея свою Армию И хорошее Вооружение Сможет ли им Противостоять Грузия!Моё мнение НЕТ!Как Не смогла в 1922 году!Как Только сформировали Осетинские Отряды и Вооружили то тут Же -Не пой мне песен Грузии Печальной!Отряды Братьев Гаглоевых и Дигорский Отряд Такаева соеденились в Тифлисе А Тифлис Встречал Их Цветами Как освободителей! Ну Твое Мнение Может Быть Противоположным!А кто прав мы сегодня не узнаем!По Окончании Событий!

[Гopeц]

Да И ещё Азербайджан Постоянно Совершал Набеги На Кахетию!Когда На Границе Поселили Осетин Всё стало Тихо!Очень интересный Факт!Вы наверно стеснялись Осетин?

[Гopeц]

Вы можете сказать Что в Рядах Этих Отрядов Были Русские Красноармейцы!А вы думаете на этот Раз их там не будет?

[Гopeц]

Теперь по Обычаю видимо долго нужно подмигивать!

[Urushka]

Интересно спросить, как грузины хотят вернуть себе Аюхазию и Ю. Осетию, если люди, там живущие, против этого? Просто уничтожат всех до единого? Или выселят? Если вдруг Россия устранится, как они собираются действовать? Пусть объяснят свои намерения, раз собрались это делать.

[Гopeц]

ujdut russkie i konchatsa ixnie slavnie denki, *Вот так Ирина тут ясно сказано "Кончатся наши славные Деньки"! Да И забыл, что в случае чего вы За спиной Америки Надеетесь Отсидеться!?

[Сан Саныч]

Как понял не только я один,дествующему грузинскому марионеточному режиму ,нужны не осетины и Абхазы ,а только их территории.

[Романов]

Ну так они и не скрывают этого!!! Но это только моледежь!!! Хотелось бы послушать страшее поколение!!!

[Urushka]

Вот и они почти прямо говорят: подчинитесь сами, или физически вса уничтожим. И русских при этом называют оккупантами. Самое странное, что сами во всё это верят

[Регина]

Может их зомбируют??? Они и вправду в это верят! Сами себе противоречат и слепо верят!!! Как это возможно?

[Магомееед Маг]

Грузию надо уничтожить

[Регина]

Магомееед Магомедов, ну что вы такое говорите! Так нельзя! Основное население Грузии ни в чем не виновато! Убрать надо руководство Грузии!

[Романов]

Регина...убрать надо подстрекателей, и националистов....

[Регина]

Юка *, это правда! Но ведь самый главный националист и подстрекатель в Грузии - это президент саакашвили!;-)

[Романов]

Я полностью согласна!!! Другое дело,что его народ ему свято верит.... но это до поры,до времени!!!

[tamta kol]

MAGAMEDOV-DURAK.... PACHISCHI ROT KAGDA A GRUZINAX GAVARISH!---

[Романов]

Тамта, без оскорблений!!!

[tamta kol]

A CHTO ON PISHET PRESTUPLENIE!

[Мурман]

Вы *что ? *Вижу о себе рассказываете в данном случае. Подстрекатели и националисты это же вы ? Вы же за просто так продались......? *Но Россия вам еще покажет куськину мать!

[Романов]

Тамта, он по крайней мере не использует ненорманивную лексику, Мурман!!! Вы хотите об этом поговорить???

[Гopeц]

Регина Тут Одним Президентом Не обходиться!Иначе Как ты объяснишь Все Предыдущие события!Или в 89году тоже саакашвили был или сейчас опозиция думает по другому?Или в двадцатых Годах Как Они Любят поговаривать Прячась За спинами Англичан И немцев а Так Же турко Тоже Их Саакашвили надоумил Напасть На Абхазию и Осетию!Да ещё и На Армению И Краснодарский край?Тоже был Саакашвили?

[Гopeц]

А вот Эти Двое их тоже Саакашвили Заставляет Писать?

[tamta kol]

ETAMU GORECU SERIOZNA KAK MOJNA ATVECHAT...

[Романов]

Тамта, лучше не отвечай...все равно мимо!!!

[Романов]

Горец, скорее всего ДА

[АНДРЕЙ СЭИВ]

ладно успокойтесь...

[INGA Оmd]

Горец Юка доброго вечера вам! И всем !

[Гopeц]

Привет Инга Анрей!

[Романов]

Инга... ну на конец то!!! Привет!!!

[АНДРЕЙ СЭИВ]

привет Горец

[tamta kol]

VOT SABRALIS SHAKALI! ---

[Романов]

Тамта...я пока не делаю предупреждение, но еще раз......

[АНДРЕЙ СЭИВ]

Тамта я знаю что в глубине душе ты добрая

[АНДРЕЙ СЭИВ]

Кончай дурака валять

[АСЛАН ЦГОИ]

ОСТАВЬТЕ ТАМТУ В ПОКОЯ ОТ НЕЕ ТОКОЙЖЕ ВРЕД КАК И ОТ ВСЕЙ ГРУЗТНСКОЙ АРМЕИ

[НонаС]

Всем доброго вечера!

[Лукашенко Я]

ПРИВЕТ НОНА!

[НонаС]

грузинский парламент принял законопроект «О внесении изменений и дополнений в конституцию Грузии», в соответствии с которым в стране вводится смешанная парламентско-президентская форма правления.
Согласно новой конституции, президент страны утрачивает часть полномочий, в то время как власть правительства во главе с премьер-министром расширяется. Поправки предусматривают также усиление независимости судебной власти.
За новый основной закон проголосовали 112 депутатов из 150, пятеро выступили против.
Сторонники изменений говорят, что принятие конституции предусматривает более сбалансированное перераспределение полномочий между тремя ветвями власти, при этом значительно усиливается роль парламента.
Однако оппозиция и часть экспертов считает, что переход на новую модель государственного правления позволит нынешнему президенту Михаилу Саакашвили остатся у власти после 2013 года, теперь уже – в роли премьер министра.
Второй и последний президентский срок Михаила Саакашвили истекает в 2013 году.

[НонаС]

В новеньком, но отнюдь не роскошном президентском дворце Михаила Саакашвили на стене висит фотография, запечатлевшая его с британской поп-звездой Кети Мелуа: он держит ее на руках, как невесту, - вот так же в январе 2004-го, когда в результате «революции роз» этот пылкий кавказский мачо в 36 лет стал президентом, Михаил Николаевич поднял и понес к лучшей жизни красавицу Грузию.
Мой собеседник наделен голливудской улыбкой, красноречием тамады и, что самое главное, высоким интеллектом, о чем свидетельствует успешная учеба в Колумбийском университете, где он получил степень магистра права, а также в Страсбургском институте прав человека, Академии европейского права во Флоренции и Гаагской академии международного права.
В феврале 2010 года президент России Медведев объявил грузинского лидера персоной нон грата, а еще раньше в беседе с президентом Франции Саркози премьер Путин пообещал подвесить его «за яйца», однако ненавидят они Саакашвили отнюдь, подозреваю, не за «военные преступления», как об этом заявлено официально. Думаю, кремлевское руководство не может ему простить того, что крохотная, обделенная залежами нефти и газа Грузия опережает могучую Россию по темпам экономического роста, тем самым дискредитируя административно-олигархическую модель, навязанную ими и их командой огромной стране. Это ведь не секрет, что авторитет государства определяется в современном мире не мощью вооруженных сил и количеством оружия, а тем, насколько развита его экономика, как живут и насколько уверенно смотрят в будущее его граждане.
Михо, как называют его в Сакартвело, удалось сотворить чудо в отдельно взятой, пронизанной традиционным кавказским кумовством и отброшенной бездарным правлением предшественников в пещерный век, стране, когда электричество подавалось по три часа в день, а дома тбилисцев отапливались буржуйками.
Пока главы прочих постсоветских государств красовались на дискуссионных форумах да составляли программы, как им обустроить Россию, Украину (дальше - по списку), заманить иностранных инвесторов и как-то уйти от сырьевого экспорта, Саакашвили действовал - авторитарными, подчас жесткими методами он перекраивал внешнюю и внутреннюю политику своей Родины по американским, неплохо зарекомендовавшим себя образцам.
Сегодня Грузию называют кавказским тигром - она демонстрирует завидные темпы роста экономики даже в условиях кризиса, причем ничего сверхъестественного для этого не понадобилось.

[НонаС]

Ну, сами судите: одним росчерком пера количество лицензий сокращено с 909-ти до 144-х, и если чиновники по каким-то причинам в срок не укладываются, лицензия считается выданной автоматически.
Чтобы открыть новый бизнес, нужно всего три дня и три процедуры.
Из 22 существовавших налогов осталось шесть, а к 2012 году отменят еще два.
Чтобы уволить работника, работодателю достаточно предупредить его за четыре недели и выплатить месячную зарплату (оплачивать по повышенному тарифу сверхурочные и согласовывать свои действия с профсоюзами он не обязан).
Раньше импорт облагали 32 видами тарифных ставок, а теперь тремя - ноль, пять и 12 процентов (нулевая - для машин и оборудования, максимальная - для сельхозпродукции и стройматериалов). При этом между таможенниками проводится капиталистическое соревнование за то, кто быстрее ввозимые товары оформит, - победителю полагаются бонусы.
Количество дней, требуемое для получения всевозможных разрешений и рассмотрения коммерческих споров в судах, сократилось в разы, преступность практически уничтожена, но все это сопровождалось масштабными антикоррупционными чистками в силовых структурах, госаппарте и в арбитражной системе.
Результат, как говорят, налицо: страна на глазах изменилась. Повсюду я собственными глазами видел прекрасные дороги, ярко освещенные улицы, счастливые, жизнерадостные лица, а ведь цена реформ и преобразований определяется одним - уровнем жизни и внутренним состоянием маленького, обычного, среднестатистического гражданина.
«ЕДВА ЛИ НЕ ЕДИНСТВЕННЫМ МЕСТОМ, ГДЕ БЕДНЫЕ ГРУЗИНЫ ИМЕЛИ ШАНС ПОСТУПИТЬ В ВУЗ БЕЗ ВЗЯТКИ, БЫЛА УКРАИНА»
- Добрый день, Михаил Николаевич, приятно, не скрою, быть вашим гостем...
- ...и я рад вас видеть. Наконец-то до нас добрались!
- В Украине братский грузинский народ любят издавна и с надеждой сейчас смотрят на Грузию: получатся ли те грандиозные преобразования, которые как президент вы затеяли. Я, например, в Тбилиси не был два года, но видно, что называется, невооруженным глазом: реформы идут полным ходом...

[НонаС]

Представляете, а ведь было всегда наоборот: все лучшее я перенимал от Украины. Когда в 90-х годах - уже не как студент, а как представитель грузинской стороны - в свою почти родную приезжал Украину, она меня впечатляла. В каком смысле? У вас не все было разрушено, сохранялись какие-то устои, дисциплина была.
Страна жила - на улицах работали светофоры, отапливались дома, функционировали коммунальные службы, люди выгуливали по вечерам на улицах и в парках собак, а на субботу и воскресенье ездили к себе на дачу... Простые вроде бы вещи, но в Грузии ничего этого не было: у нас стреляли, страну варварски разрушали и разворовывали - она летела к черту, в тартарары.
Когда я впервые шел в президенты, Грузия была в два раза беднее (на душу населения), чем Украина, а во время последних президентских выборов, собираясь на какое-то очередное мероприятие, я подумал: «Наверное, спросят про Украину - надо бы сказать, что мы сейчас прогрессируем, догоняем ее в показателях».
Позвонил в свои службы и попросил: «Предоставьте-ка мне какие-то цифры, которые показывают, как в доходах на душу населения Украину мы догоняем», а мне ответили: «В принципе, мы ее на 30 процентов опередили».
Я тогда не поверил... «Не может такого быть! - воскликнул. - Позвоните в Международный валютный фонд, во Всемирный банк и, пока долечу, сообщите уточненные данные», но мне подтвердили: ошибки нет - более того, года через два мы будем в два раза богаче Украины («богатство» - неудачное, разумеется, слово, просто будет больше дохода на душу населения).
Меня это, помню, поразило, потому что на самом-то деле у Украины намного больше возможностей развиваться, чем у Грузии или, скажем, Эстонии.Страна, которая имеет в несколько раз больше природных ресурсов, удивительно трудолюбивое, талантливое население, прекрасное географическое положение и самые лучшие черноземы в мире, вообще не может быть бедной, и поэтому я считаю, что все эти трудности в Украине, которая, безусловно, имеет огромный потенциал, временные.
- В советское время Грузия была чудовищно коррумпированной республикой...
- ...это правда...
- ...и я даже слышал, что учиться в Киевский университет вы отправились потому, что в Тбилиси за поступление с вас запросили безумную сумму...
- Да - 25 тысяч рублей здесь и 50 тысяч в Москве. Едва ли не единственным местом, где бедные грузины имели шанс поступить в вуз без взятки, была Украина, хотя со стороны казалось, что моим соотечественникам некуда деньги девать.

[АСЛАН ЦГОИ]

А ВОТ И ГРУЗИНСКОЕ СМИ НОНА КОМУ ЭТО ИНТЕРЕСНО?

[НонаС]

Недавно в «Бульваре Гордона» я прочитал ваше интервью с Олегом Блохиным, и он вспоминал, что в награду за хорошую игру киевским динамовцам продавали по госцене недоступные по тем временам «волги», а футболисты сбывали их втридорога грузинам. Да (смеется), считалось, что нам да узбекам можно... Тогда ходило много на этот счет анекдотов - к примеру, о том, как грузинский отец послал своему сыну-студенту троллейбус, чтобы он ездил, как все...
Это был стереотип: Грузия слыла самой коррумпированной республикой, и даже в сегодняшней России 80 процентов «воров в законе» - грузины (в Украине они, говорят, тоже водятся). Коррупция считалась такой же неотъемлемой частью нашей жизни, как застолья, почти как религия наша православная: мол, это составляющая национальной культуры, к тому же считалось, будто грузины просто не любят работать. Они, дескать, ленивые и хороши только для того, чтобы во время застолий гостей развлекать, петь и плясать...
- ...плюс торговать мандаринами...
- Вот именно.
- Не случайно поэтому бытовало мнение, что сдвинуть такую махину с места нельзя...
- А оказалось, что все это ерунда, - можно.
«У НАС ЕСТЬ МИНИСТРЫ, КОТОРЫМ ПО 27-28 ЛЕТ, - ОНИ НЕ БЫЛИ ПИОНЕРАМИ И ВРЯД ЛИ ПРЕДСТАВЛЯЮТ, КТО ТОТ ГРАНИТНЫЙ МУЖЧИНА, СТОЯЩИЙ В НАЧАЛЕ КИЕВСКОГО БУЛЬВАРА ШЕВЧЕНКО»
- На проводимых у вас реформах, которые так меня впечатлили, я хотел бы остановиться подробно. Скажите, это правда, что в руководстве Грузии практически нет людей старше 40 лет?
- Правда - за 40 только министру иностранных дел Григолу Вашадзе. В 88-м году его с треском выгнали из МИД СССР, потому что на партсобрании он встал и высказал Горбачеву в лицо то, что о будущем Советского Союза думал. Не посадили только потому, что он - тогда молодой, подающий надежды дипломат - был женат на будущей народной артистке Грузии и России знаменитой балерине Нине Ананишвили, но в черный список внесли. За границу с женой не выпускали, так что он нахлебался, но, в принципе, если не считать его, присоединившегося к нам позже, я самый старший член этой команды (я действительно считаю себя членом команды и на то, что владею истиной в последней инстанции, не претендую).
Все эти люди при СССР не работали - я, например, когда Советский Союз приказал долго жить, учился на пятом курсе, а еще у нас есть министры, которым по 27-28 лет и которые даже не помнят, как при СССР жили, - не были пионерами и вряд ли представляют, кто тот гранитный мужчина, стоящий в начале киевского бульвара Шевченко.
С младшим сыном Николозом. Кстати, крестным отцом Николоза является бывший Президент Украины Виктор Ющенко
- Не представляют - и ничего страшного, правда?
- На самом деле это хорошо, потому что они не обременены привычками, догмами и предрассудками советской номенклатуры. Я вот сейчас часто хожу по министерствам, встречаюсь с коллегиями - собирается по 30-40 молодых людей - и беседую с ними: это новое поколение!

[tamta kol]

ASLAN PATOM GAVARISH CHTO NICHEGO PLAXOVA NE PISHESH! *--ZAPOMNI XARASHO!

[НонаС]

Да, но их не специально подбирали - так вышло, потому что система образования у нас давно развалилась. В Грузии она была больше всего коррумпирована - опережала по этой части даже полицию и другие госслужбы, поэтому набираться ума-разума многие уехали за границу.
Важно, кстати, что последние семь - вернее, шесть с лишним лет - к нам больше людей возвращается, чем от нас уезжает, и не потому, что мы зажили очень богато - просто у молодежи появилась перспектива в своей стране. Судя по опросам (данные колеблются, но разброс не очень велик), 80 процентов населения в возрасте до 30 лет все эти годы полностью поддерживает мою партию «Единое национальное движение». Почему? Считают, что у них есть будущее, и отчасти это объясняется именно тем, что в правительстве множество их ровесников.
Я хочу очень быстро переориентировать наше общество на европейские стандарты, привить ему западный образ мышления. Мы вот сейчас привезли сюда три тысячи учителей - американцев, англичан, австралийцев, новозеландцев, причем не только в города - в села тоже: во все школы (у нас их всего три тысячи, и ровно столько же учителей). В следующем году доведем число приглашенных до четырех тысяч, а затем - до 10 тысяч, то есть в некоторых школах будет по два-три волонтера. Через пять-шесть лет практически все, кто еще может изучать языки (наверное, это люди до 40-50 лет, но тут все от человека зависит), станут англоязычными, и это не какой-то каприз, а важное условие, чтобы получать современную информацию, знать, что происходит в мире.
Мы говорим на языке, на котором никто больше не разговаривает, - разве что у басков в Испании, по одной из научных гипотез, нечто похожее. Грузины - нация небольшая, нам в отличие от украинцев или поляков непозволительно рассуждать так: мы на своем языке общаемся, и пусть все другие его учат.Кто-то, может, и выучит, но их будут единицы, а нужно быть частью современного мира, интегрироваться в него. Ладно, мы всех детей компьютерами оснастили, но много ли от них толку, если не можешь получать информацию на другом языке, кроме грузинского? Поэтому-то сейчас от прямого дубляжа отказываемся - фильмы у нас будут идти на языке оригинала с грузинскими субтитрами, чтобы люди просто привыкали к звучанию чужой речи.
- Мне говорили, что в Грузии многие начинают изучать китайский язык...
- Я всех к этому горячо призываю, хотя сам вряд ли когда-то его выучу. Заставлять силой нельзя, но английский у нас обязательно будет везде с первого класса. Сейчас всем учителям, которые выучат английский и овладеют компьютером, мы удваиваем зарплату. Она, кстати, уже достигает порядка 400-600 долларов - это в принципе, а ведь мы говорим о минимальном (на уровне школы) уровне обучения.
- Потрясающе! - и это бедная Грузия...
- Да, но поймите: есть вещи, на которых экономить нельзя... Образование, на мой взгляд, самое главное, и наше правительство должно излучать грамотность, компетентность.

[НонаС]

Переходим к «ворам в законе»: как известно, наибольшее их количество в Советском Союзе были грузинами или же выходцами из Грузии. Слышал, что президент Саакашвили предъявил им ультиматум: или раскороновывайтесь, официально заявляйте, что больше «ворами в законе» не являетесь, или садитесь в тюрьму, или из Грузии уезжайте. Говорят, правда, что был еще четвертый вариант: вы пригрозили, что их будут просто отстреливать...
- Когда у нас началась «революция роз», я баллотировался в президенты, но официально главой государства еще не был, и вот, помню, зашел в центре Тбилиси в гостиницу «Марриотт» и в фойе кто-то со мной поздоровался. Я ему не ответил, просто прошел, а мне растолковывать стали: «Знаешь, кто с тобой поздоровался?». Я: «Нет» - и услышал: «Это глава грузинской мафии из Барселоны наведался». Он жил в Испании, но постоянно сюда прилетал, причем в аэропорту его встречал министр внутренних дел с эскортом...
- Лично?
- Лично! Он же владел половиной Грузии и вот прибыл разведать, что у нас тут происходит. Я сказал: «Передайте ему, чтобы в течение 24 часов отсюда убрался, потому что я найду, за что его посадить». Он все понял и вскоре ретировался.
...Конечно, мы приняли очень жесткий закон. У них же как было заведено? По воровским законам, если спрашивают: вор ты или нет? - он не имел права обмануть, и тогда мы решили: каждого, кто назовет себя вором, сразу же за решетку отправим, потому что означает это одно: он член шайки, то есть состоит в преступной организации.
- По новому закону, простите, у вас сажают, если только признаешь, что ты вор?
- Моментально! Они после этого собрались на конгресс (у них иногда тоже конгрессы бывают!) и постановили, что теперь, раз положение изменилось, можно и соврать, но есть другие методы вывести их на чистую воду - например, свидетельские показания, что такой-то в воровских разборках участвовал, так что, в принципе, занялись мы ими серьезно.
Да, грузинская мафия была знаменита, но она очень труслива и держалась только на том, что имела хорошие отношения с властью. Как только сторонников их во властных структурах убрали, всесилие тут же закончилось - они не были так организованы, как итальянские мафиози. Были, может, более заметны, потому что все время показывали, что где-то они есть: проводили конгрессы, устраивали застолья, но реально за ними ничего не было.
Я вот смотрю, что сейчас происходит в России. Иванькова-Япончика грузинская мафия вроде убила, но потом за нее взялись, кого-то убили в ответ... Борьба между разными группировками шла, и людей перед окнами Путина прямо отстреливали - на набережной перед Белым домом в Москве, то есть, если «крестным отцам» позволить развернуться, они будут наглеть. В Грузии это невозможно!

[НонаС]

«Я ПОДУМАЛ: «ГДЕ Я - В ПАЛЕРМО ИЛИ У СЕБЯ ДОМА?»
- Чтобы так, я бы сказал, дерзко расправиться с преступностью, нужны, на мой взгляд, а - твердая политическая воля первого лица и б - законы. Вы, кстати, не боялись, что «воры в законе» могут объединиться и физически вас устранить?
- А они и объединились - финансировали выступления протеста, и это не наша спекуляция, как некоторые пытаются представить: австрийская полиция опубликовала на эту тему почти 50-страничный отчет, об этом много писала европейская пресса... Шесть месяцев радикальная оппозиция оккупировала Тбилиси, и даже эстетика была во вкусе тех, кто за этими акциями стоял: как известно, кто платит, тот и заказывает музыку. В камерах они в тюремных робах сидели, и в такой же форме демонстранты протестовали против меня и других представителей нашей власти.
На самом деле, как я уже отметил, любая мафия, если не имеет опоры в правительстве, очень труслива, хотя столкновения мы имели серьезные. В горах Сванетии у них неприступные крепости были, и когда в свое время Президент Украины Кучма продал нам три первых вертолета Ми-24, на второй же день после того, как их получили, мы их послали в Сванетию, где засели организованные криминальные группы. Вертолеты с воздуха атаковали превращенную бандитами в штаб башню IХ века ракетами, и благодаря этому взяли ее штурмом - оттуда управлялась преступность в Тбилиси!
Также недалеко от президентского дворца на теннисных кортах была перестрелка - полиция ликвидировала несколько человек, которые направлялись прямо на организованную разборку, то есть на место преступления: таких ситуаций было немало.
Главный редактор «ФАКТОВ» Александр Швец, Михаил Саакашвили, Дмитрий Гордон и Виталий Коротич. Тбилиси, 2010 год
- Люди вас поддержали?
- Знаете, когда мы только объявили преступности войну, они, если честно, не верили, что власть пойдет до конца. Помню, в Кутаиси - прекрасный город, хорошие там люди живут! - как-то произошла стычка между полицейскими и наркомафиози, в ходе которой трое полицейских были убиты. Я тогда был бешено популярен, приехал на похороны, и смотрю, кутаисцы отводят глаза. Я понял, что город испуган, не хочет стрельбы на улицах... Люди винили во всем и мафиози, и полицейских - обе стороны, а я подумал тогда: «Где я - в Палермо или у себя дома?», потому что наяву происходило то, что видел лишь в фильмах про мафию. Сейчас все закончилось: некоторые участки полиции размещаются даже в бывших особняках воров в законе - они их очень классно отстроили, в самых лучших местах.

[НонаС]

Это правда, что за несколько часов в Грузии была полностью ликвидирована ГАИ?
- Да, и не только она. В 2004 году мы несколько месяцев пытались ГАИ реформировать, но потом поняли: это бесполезно - и расформировали ее, а также уволили 80 процентов других полицейских. Это было в конце весны, и все считали, что летом в Грузии полный хаос начнется: машины все разобьются, дома мирных жителей обчистят, всех перебьют - в общем, будет полная катастрофа. Ничего подобного не произошло: оказалось, что полиция была частью проблемы, а не ее решением. Где-то четыре-пять месяцев у нас ее практически не существовало, но и до этого никто в полицию не звонил - специального номера даже не было, чтобы вызвать стражей порядка.
Помню, только вернувшись из США в Грузию, я баллотировался в парламент, был туда избран и стал председателем Комитета по конституционным и юридическим вопросам. Поскольку мое лицо мелькало по телевизору, тбилисцы меня знали, и вот средь бела дня какие-то бандиты пришли к нам во двор и у всех конфисковали подвалы. Знаете, в новостройках каждый отгородил себе закуток - люди хранили там какие-то старые вещи, а эти ребята захотели открыть там сауну и, если не ошибаюсь, салон красоты, поэтому просто выбросили все наши пожитки на улицу (в Грузии это было, увы, принято - полный беспредел творился).
Пораженный такой наглостью, я пошел в полицию - все-таки должностным был лицом, но мне там сказали: «Мы вам советуем с человеком, который все контролирует, найти общий язык, потому что он - знаменитый вор в законе». Мало того, тем же вечером мне позвонили и предложили: «Мы вам устроим встречу у него в ресторане». Я своим ушам поверить не мог...
- Фантастика!
- Реально все так и работало: полиция была частью этой системы, поэтому мы всех уволили, и теперь, если поднять статистику, 95 процентов грузинских полицейских - новые кадры (как и в любых других госучреждениях).
- С высокими зарплатами?
- Да, но тут сработала комбинация факторов. Минимальная зарплата доходит сейчас, по-моему, со всеми надбавками до 400 долларов, но некоторые получают и по тысяче, и по полторы, и по две, даже по три тысячи долларов.Это во-первых.
- Плюс социальные пакеты...

[НонаС]

И страховка, и все-все, но, кроме этого, они ездят на хороших машинах, у них красивая форма, надежное оружие. Они сидят в потрясающих зданиях: у нас нет плохих, неказистых полицейских участков, зданий прокуратуры или судов, а через два года практически ни одного некомфортного госучреждения не останется. Если помещение хорошо кондиционируется и отапливается, если кабинеты светлые и вокруг стекло - все прозрачно...
- ...чувствуешь себя человеком...
- Да, но хотя кабинет очень важен, главное все-таки уважение общества. Согласно опросам, старой полиции доверяло четыре-пять процентов грузин, то есть все остальные просто их ненавидели. Ныне полиции доверяет 86-87 (по самым скромным оценкам - 82-83) процентов, то есть ее любят, а когда ты выходишь в свой двор и все к тебе с почтением обращаются, это рождает чувство, с которым не хочется расставаться. Поверьте: не только в деньгах счастье! Заработок должен позволять жить нормально, как минимум, но еще есть какие-то вещи, которые человеку очень нужны, и это касается, повторяю, не только полиции, но и всех остальных госслужащих.
«У НАС В ПОЛИТИКЕ БОГАТЫХ ЛЮДЕЙ НЕТ»
- В Грузии утверждают, что ни «Патрульная служба», которая пришла на смену ГАИ, ни полицейские категорически не берут взяток...
- Да, это так, и есть очень много разных историй. Допустим, кто-то забыл ключ от дома и позвонил в полицию. Та приехала, забрала эту женщину, повезла на работу к мужу, взяли ключ, привезли назад, открыли дверь...
- Сколько лет тюрьмы дают в Грузии нынче за взятки?
- Ой, очень много (от шести до девяти лет. - Д. Г.), причем почти каждый день я смотрю сводки и по телевидению иногда показывают должностных лиц, пойманных с поличным...
- И что, их сажают?
- Обязательно. Взяток становится все меньше, и это меня радует, хотя разные люди есть. Некоторые говорят, что коррупция осталась, - только в высших эшелонах власти. Полная чушь! Если она есть здесь, то и внизу будет (хотя «внизу» - говорить неправильно), распределится по всей вертикали власти, а чтобы кто-то был коррумпирован, а кто-то нет, так же невозможно, как быть наполовину беременной. Если в системе есть вирус, распространяется он очень быстро.

[НонаС]

При наличии политической воли можно правильно сделать все. Когда мы пришли к власти, зарплата в полиции 20 долларов составляла, но они даже не брали себе эти деньги - просто расписывались в ведомости, а все забирало начальство. Чины пониже еще и каждый месяц платили наверх дань - это разве правильно?
Когда меня избрали, я обнаружил, что у президента была зарплата чуть ли не 40 долларов. Спрашиваю: «Как же на эти деньги мой предшественник жил?». - «Вот так и жил». Еще до инаугурации мы поехали в Швейцарию на Всемирный экономический форум в Давосе, и суточные мне дали из расчета 10 долларов в день. Я возмутился: «Да там чашка кофе столько не стоит. Минимум три-четыре-пять тысяч мне нужно - иначе невозможно». Это еще учитывая, что, в принципе, президентские расходы оплачиваются из госбюджета.
Это было на всех уровнях, поэтому мы с самого начала сказали, что сейчас надо хотя бы полицейских, налоговиков, депутатов, министров достойно оплачивать, а уж потом... Если после этого налоговые поступления возрастут на 40 процентов, значит, мы на правильном пути. За первый год налоговые поступления мы утроили, в вообще, с тех пор они выросли в 16-17 раз (при том, что налоги мы снизили на 60 процентов). Почему? Экономику легализовали! В Грузии почти вся экономика легальная, но надо еще одну вещь понять: у нас в политике нет богатых людей. Меня часто спрашивают: «В чем секрет?». Нет, богатые депутаты у нас есть, но, во-первых, их мало, а во-вторых, их богатство прямого отношения к парламентской деятельности не имеет. Пять, по-моему, членов правящей партии посадили у нас за коррупцию и вымогательство, осудили ряд замминистров, бывших министров. В правительстве тоже богатых нет - был Каха Бендукидзе один, но сейчас он ушел, частный университет открыл. У стен парламента нашего, в принципе, очень мало машин, и, я думаю, это существенно. Уровень коррупции можно сразу определить по количеству очень дорогих авто у парламента или Дома правительства...
- ...как у нас в Киеве...
- (Смеется). В других местах тоже хватает. Спрашивается: у кого они все это берут? Страна сама себя пожирает. Понятно, что у некоторых государств и людей есть нефтяные ресурсы, газовые, но если ничего этого нет и политическая элита богата, роскошествует она, естественно, за счет своего народа - люди бедствуют, а она процветает.
«ГРУЗИЯ - ЕДИНСТВЕННАЯ ПОСТСОВЕТСКАЯ СТРАНА, В КОТОРОЙ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ УМЕР»
- Вы отлично знаете и Грузию, и Украину - почему украинцы в отличие от грузин не могут победить коррупцию, чем они хуже?
- Думаю, украинцы больше готовы к реформам. Это удивительно трудолюбивый, талантливый, образованный, очень эйфоричный в хорошем смысле слова народ, потому что украинцам не много надо, чтобы они с уверенностью смотрели в будущее.

[НонаС]

Может, для Украины грузинская модель не подходит?
- Надо чуть-чуть понять психологию. Грузины - древний народ, нам несколько тысяч лет, и, как все древние народы, мы гораздо более циничные, более, что ли, уставшие. Украинцы сравнительно молодая нация, и они гораздо больше подвержены приливам оптимизма.
- Почему же у нас не получается?
- Получится, непременно получится, просто за последние годы, к сожалению, шанс был упущен. Помню, как бывшего артековца меня пригласили на день рождения «Артека» - мы там с несколькими европейскими президентами гостили. Это как раз та неделя была, когда в Украине отменили ГАИ, - к моему приезду в Крым вашей Госавтоинспекции уже пару дней как не существовало, но на второй день пребывания ее восстановили.
Потом с друзьями, с членами тогдашнего украинского правительства, мы общались в узком кругу, и я понял из их разговоров, что они, в принципе, никаких серьезных реформ не планируют. Это очень меня огорчило, потому что времени мало. У нас его тоже было в обрез - при том, что наша партия получила в парламенте 90 процентов мандатов, мы считали, что каждый потерянный день работает против нас. Я понимаю, что украинцы долго собираются...
- ...медленно запрягают...
- Это их, так сказать, неплохая черта характера, но я почувствовал, что они и не запрягают - просто не хотят, и это стало, к сожалению, разочарованием. Сейчас у вас новая власть - посмотрим, что у нее выйдет. Очень много, кстати, наших друзей приезжает сюда из Украины - в том числе разного уровня чиновников и правительственных деятелей, и никогда еще такого интереса к деталям я не ощущал. Они понимают, что надо меняться, что-то, наконец, делать, и это мне нравится.
- Кто-то в Грузии сегодня назад, в Советский Союз, хочет?
- Нет: Грузия, без преувеличения, единственная постсоветская страна, для которой Советский Союз закончился. Он у нас умер, скончался - даже если со странами Балтии сравнивать. В той же Эстонии, откуда по воле Сталина людей высылал в Сибирь первый секретарь ЦК КПЭ, в тех же Латвии и Литве больше людей еще говорят на русском, чем на других языках, и хотя ничего против русского я не имею, но это показывает вектор мышления. Многие их чиновники успели поработать в старой системе, а у нас ничего этого нет и в помине - полностью новое поколение пришло, и надо понимать, почему.

[НонаС]

При Советском Союзе в Грузии было гораздо больше коррупции, чем, допустим, в Украине - в Тбилиси на базаре было все, а в государственной торговле почти ничего, а вот в Киеве все в магазинах было - почувствуйте разницу! В Украине дома строили. В Грузии государство тоже это делать пыталось, но получались развалины, зато вокруг новых руин, как грибы после дождя, росли частные особняки - за счет тех же денег. У нас, иными словами, было хуже, и более того, после развала Союза все вообще рухнуло, потому что мы были специалистами по разбрасыванию камней, и поэтому нам пришлось быстро их собирать.
У вас народ более дисциплинированный и в каком-то смысле вся система была более порядочная, и хотя по идее она изначально очень бессовестная, в принципе, люди для нее все-таки имели значение. То же самое и в Эстонии происходило: когда эстонцы создавали колхозы, это были настоящие коллективные хозяйства - в лучшем понимании этого слова, тогда как у нас они профанацией стали. В Грузии процветали теневая экономика, цеховики, приписки и так далее, поэтому нам с нуля пришлось начинать, и это было, согласитесь, легче. Перестраивать существующий дом (говорю как человек, который увлекается архитектурой) намного дольше, сложнее, дороже - это стоит не только куда больших денег, но и энергии, нервов.
- Членом НАТО Грузия станет?
- Думаю, мы вступим и в НАТО, и, даст Бог, в Евросоюз. Грузия маленькая, и хотя к нам привлечено внимание слишком уж болезненными отношениями с Россией, на самом деле, мы легко, если так можно сказать, перевариваемы для европейских государств. У нас к тому же древнейшая христианская страна, которая полностью разделяет европейские ценности, и, на мой взгляд, вступление в ЕС и НАТО гораздо быстрее произойдет, чем многие думают.
- Перед поездкой в Тбилиси астролог Павел Глоба мне посоветовал: «Обратите внимание президента Саакашвили на то, что он родился в один день со Сталиным». Чувствуете ли вы в себе нечто связующее вас с этой неоднозначной личностью?
- История, как известно из знаменитого высказывания классика философии Гегеля, повторяется дважды: один раз в виде трагедии и другой - в виде фарса. Считаю, что мы очень разные, и на самом деле от тени Иосифа Джугашвили, в которой 10-летиями жила, Грузия освобождается. Сейчас вот мы монумент Сталина сняли...
- ...в Гори, где он родился, - за ночь...
- Да, и что же? Никто не радовался, и никто не протестовал: людям все равно было, и это показывает, как далеко Грузия ушла вперед. Абсолютно все равно!
Мы, слава Богу, уже в другой эпохе: у нас иная страна, иные интересы, и отношение к Сталину сейчас не имеет никакого значения. Никто не стоял там с пикетами, и никто не устраивал в честь произошедшего массовые гулянья - люди своими проблемами заняты.

[НонаС]

Грузинского телевидения в Украине нет, кроме украинского, по-русски мы можем смотреть только российское, и о событиях в Южной Осетии знаем только в его интерпретации...
- Безусловно.
- Что же произошло там два года назад, в день, помеченный особой датой - 8.08.08?
- Для начала надо понять, что такое Южная Осетия, ведь многим это до сих пор невдомек. Это несколько горных сел, полностью опустошенных, где сегодня живет шесть тысяч людей очень преклонного возраста, которые не смогли никуда выехать и разговаривают только по-осетински или по-грузински - даже по-русски не понимают. Это сельское население...
- ...шесть тысяч?!
- Всего. В прошлом году Медведев - президент большой России! - приехал туда с официальным визитом, и ему даже устроили там маскарад с красной ковровой дорожкой... Это моя страна и, с одной стороны, больно о таких вещах говорить, а с другой - даже немножко смешно представлять, что в голове у Медведева происходило, когда он воочию увидел, куда его затащили, и понял, зачем его туда прислали.
Подчеркну: население Южной Осетии всегда было интегрировано в Грузию, они такие же грузины (у нас вообще очень пестрая, многонациональная страна - вот и моя фамилия южноосетинская).
...Россияне готовились к этой войне три года, и, кстати, Путин меня предупреждал, что «мы будем с вами воевать», грозил, что «мы вам устроим кипрский сценарий» (тогда еще не объявило о своей независимости Косово).
Фото Феликса РОЗЕНШТЕЙНА
- Прямо так вам и говорил?
- И мне, и генсеку НАТО де Хоопу Схефферу - это неоднократно было в 2005-2006 годах, и потом - в 2008-м.
- Интересно, а как это происходило? Вот он сидит с вами и, глядя в глаза, говорит...
- ...что «если не поменяете свой образ мыслей, мы вам устроим северный Кипр». Я поинтересовался: «Владимир Владимирович, а что нужно менять, скажите?», а он в ответ: «Вам сообщат». Ждем до сих пор...

[НонаС]

Мы, поверьте, ни в коем случае не суицидальны. Кремль обвинил нас в том, что Грузия напала на российских миротворцев, на спящий Цхинвали, но в этом городе к тому времени оставалось две тысячи человек - остальных эвакуировали. Это причем сделали не потому, что их любили: там узкая горная дорога, и если танки идут с севера, а навстречу люди бегут с юга, случится затор, бронированная техника застрянет, поэтому жителей Цхинвали заранее вывезли.
Я в это время был в Италии - худел в санатории... Включил от нечего делать телевизор - российский канал, и смотрю, главнокомандующий Сухопутными войсками России утверждает, что Грузия собирается (это было в конце июля) развязать против России войну в день открытия Олимпийских игр. Я моментально начал звонить нашим, а все в отпуску. Сначала связался с замминистра иностранных дел, который в Сардинии отдыхал, моим другом Гигой Бокерия. «В Грузии что-то происходит?» - спрашиваю. «Ничего». Позвонил министру внутренних дел - тот подтвердил: «Ничего ровным счетом не происходит». Министр обороны вообще доложил: «Мы всех офицеров в отпуск отпустили».
«Мне трудно судить о том, что происходит в голове Путина, но лично я никакой неприязни к нему никогда не питал и особенно напряженным во время встреч с ним не был»
«Президент Медведев не решился хотя бы для проформы телефонную трубку снять - ему даже этого не доверяли»
«Что-то мне это не нравится», - думаю. Прекратил курс лечения, прилетел обратно в Тбилиси, и в тот же день мне сообщили: два часа назад начались выстрелы, взрывы - фактически боевые действия. Я президенту Медведеву дозвониться пытался - тщетно, а перед этим, хочу добавить, где-то с мая и до конца июня у нас каждый день провокации происходили. Я дважды звонил Медведеву, но оба раза трубку брал Путин - уже будучи премьер-министром. «Все равно, - говорил, - претензии у вас ко мне, так что давайте выяснять их со мной». Понимаете, Медведеву даже этого не доверяли... Тогда я тоже ему позвонил, но мне ответили, что сейчас не время для разговоров - говорить со мной будут через месяц.
Представляете? Выстрелы, людей эвакуируют, по российскому телевидению идет пропаганда, что Грузия вот-вот развяжет войну, а президент Медведев не решился хотя бы для проформы снять трубку, когда я ему каждый день по нескольку раз (через оператора - все это задокументировано) звонил, чтобы прекратить эту бойню.
«ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ - ЦЕНТР ГРУЗИИ И ВСЕГДА БЫЛА ЕЕ НЕОТЪЕМЛЕМОЙ ЧАСТЬЮ»

[НонаС]

То, что потом началось, стало для нас, в принципе, неожиданностью (к провокациям мы просто привыкли - думали, что и на этот раз обойдется). Было так: с семьей и несколькими членами правительства я должен был лететь на Олимпийские игры в Пекин. Самолет стоял уже в аэропорту, а я все откладывал вылет, - еще на час, на полчаса! - силясь понять, что, собственно, происходит. Только подумаю: «Кажется, все успокоилось», - как опять сообщают об очередных взрывах и новых жертвах: кого-то ранило, кого-то убило...
Так продолжалось, пока руководитель моего протокола не сказал, что в пекинском аэропорту на посадку очередь и, если сейчас мы не вылетим, просто не попадем на открытие. «Ладно, - решил я, - пусть самолет без меня улетает», то есть до последней минуты надеялся (это было накануне той ночи, когда все началось), что пронесет, обойдется. Вместо этого мне сообщили, что российские танки пересекают нашу границу (в Южной Осетии и раньше российские войска размещались, но массового притока бронетехники не было). Я также узнал, что мобилизованы все пилоты Северного Кавказа, что Черноморский флот вышел из Севастополя, а двумя днями ранее все наши сайты были полностью заблокированы, и все это происходило до официального начала боевых действий.
Вообразите: я отдыхаю в Италии, многие министры тоже разъехались, большая часть наших офицеров в отпусках, а в это время Черноморский флот покидает Крым (чего официально никто нигде не отрицает!), всех пилотов на Северном Кавказе мобилизуют, население Цхинвали эвакуируют, блокируют наши сайты... После этого мы неожиданно ночью нападаем на спящий город, и, конечно, ничего другого России не остается, как отреагировать.
Миру в эту версию предлагают поверить, хотя понятно: всю свою бронетехнику российские военные выдвинули заранее, потому что никакие танки в мире, особенно российские, не летают, а они оказались в Цхинвали спустя три часа после того, как Кремль объявил, что мы вероломно туда вторглись. Конечно, мы пытались останавливать их, обстреливали... Некоторые удалось задержать на несколько часов, даже на два дня, но остальные прорвались и вошли на нашу территорию. Южную Осетию отделяет от Северной очень высокий хребет, очень узкий тоннель...
- ...Рокский...
- Да, и чтобы неожиданно там оказаться, даже Америке два-три месяца непременно понадобится.
- Южная Осетия и Абхазия когда-нибудь будут в составе Грузии?

[НонаС]

Обязательно! Поймите, Южная Осетия - центр Грузии и всегда была ее неотъемлемой частью.Там шесть тысяч человек проживает, которым просто некуда деться, а до конфликта было 70-80 тысяч. Когда российские танки прибыли и сказали: «Привет, мы ваша тетя, мы приехали вас освобождать», основная часть населения просто вышла вместе с грузинской полицией. Сейчас беженцы, в большинстве своем этнические осетины, живут в тех селах, которые мы построили буквально за три месяца, - в домах со всеми удобствами: о чем-то это же говорит.
Население Абхазии до 90-х годов составляло 580-600 тысяч человек, а сейчас, по всем официальным данным, там живет менее 100 тысяч вместе с грузинами, которые в селах остались.
- Включая Сухуми?
- Да, разумеется. Они утверждают, что летом больше, но это зависит, наверное, от того, что курортники приезжают. Оттуда выехало или изгнано 400 с лишним тысяч человек, и это не только этнические грузины (хотя их было где-то до 300 тысяч). Мы их, вообще-то, в отличие от россиян, не делим - это они говорят: осетины, грузины... Никто же не берет у человека кровь, чтобы проверить, какой он национальности, но среди беженцев из Абхазии было много украинцев, которых эвакуировали под российскими бомбами украинские вертолеты, немало эстонцев, грузинских евреев. До сих пор, когда приезжаю в Израиль, - а там их порядка 40 тысяч! - они встречают меня с радостью. Около 34 или 36 тысяч греческих семей вывез опять же под бомбами (российские самолеты бомбежек тогда не прекращали) греческий флот - эта операция называлась «Золотое руно»...
Среди этих людей была и половина абхазов, а теперь в Абхазии 45-50 тысяч человек осталось (было почти 100). Куда остальные делись? Всех неугодных выгнали. В Батуми сейчас почти столько же абхазов живет, сколько во всей Абхазии, а там территория реально опустошена. Ее пытаются как бы колонизировать - привезти, к примеру, людей из Сибири, но кто в нежилые места, где на 100 километров вокруг пустыня, поедет - в дома, которые другим хозяевам принадлежат?
Стараются там и туристический сезон провести, но пока безуспешно - после того как туда вошли танки, отдыхающие перестали в Сухуми ездить. До этого у некоторых еще иллюзия была, что ничего из ряда вон выходящего не происходит, - у нас в этих местах не было концентрации войск, присутствовали и какие-то миротворцы, которые вроде не были вооружены. Сейчас бронетехника там грохочет - какой мазохист захочет загорать на ее фоне?

[Нугзар]

НОНА ЗАЙМИСЬ ДЕЛАМИ ЛУЧШЕ, *У ТЕБЯ ДОМА ПОСУДА НЕ МЫТАЯ И ТАРАКАНЫ НА КУХНЕ. *Свою белиберду нечего нам впихивать. *Жалкое презренное существо.

[НонаС]

Говорят, в Сухумский аэропорт, поскольку обычным самолетам международные организации летать туда не разрешают, туристов будет возить специальный транспортный борт ВВС России. Представляете? Выписывают туристам билет, а там значится: Министерство обороны Российской Федерации, Воздушно-десантные войска (для солдат ВДВ - специальный билет), отдых в тропическом раю. Люди, однако, сегодня...
- ...немножко другие...
- Они стали требовательнее и хотят ездить туда, где нет танков, угрозы терактов. Большинство, по крайней мере, предпочитает летать на рейсовых самолетах с нормальными условиями и жить тоже нормально, а не с ощущением, что ты чье-то место занял.
«ОТ ДРУГИХ ЛИДЕРОВ Я НАСЛЫШАН, ЧТО ПУТИН МОГ БЫТЬ ОЧЕНЬ ГРУБЫМ, БЕСЦЕРЕМОННЫМ, ИНОГДА ДАЖЕ ВУЛЬГАРНЫМ, НО СО МНОЙ ОН ВСЕГДА ВЕЛ СЕБЯ ПОДЧЕРКНУТО ВЕЖЛИВО И ДИПЛОМАТИЧНО»
- Вы в целом ряде западных стран учились, в том числе в США, и может, поэтому в России утверждают, что вы агент ЦРУ. Вы что же - действительно завербованы Центральным разведывательным управлением США?
- Знаете (улыбается), однажды на эту тему я пошутил с Джорджем Бушем. Мы с ним в Нью-Йорке в здании ООН пересеклись, и он говорит: «Сейчас иду к Путину». Я обрадовался: «Что-то они много рассуждать стали о том, что я агент ЦРУ. Подтверди, пожалуйста, что это правда, - может, тогда Кремль более серьезно будет меня воспринимать». Буш рассмеялся: «Не волнуйся, они и так слишком серьезно к тебе относятся», но на самом деле все это советского мышления рецидивы. Тогда тоже считали: если что-то не нравится, значит, оно от лукавого, то есть от ЦРУ.
Это, конечно, полная ерунда - на самом деле причины и «революции роз», и всех остальных наших событий чисто грузинские. Люди просто устали от безысходности, безнадежности, и кстати, когда у нас началась «революция роз» и мы потребовали отставки Шеварднадзе, американский посол в Тбилиси выступил резко против - все время пытался нас утихомирить, устраивал постоянно какие-то встречи.
- Шеварднадзе же был США удобен, еще со времен СССР они его очень ценили...
- Да, поэтому особого энтузиазма у них наша напористость не вызывала: какие-то радикалы чего-то там протестуют. Для всех, в том числе и для Вашингтона, главное - избежать шума и бунта, так что никакой предопределенности, заданности, что ли, у нас не было. Мы хоть и маленький народ, но показали, что сами иногда решаем свою судьбу и ничего, кроме зова собственного сердца, не слушаем.

[НонаС]

Официальная Россия считает вас сегодня врагом номер один. Скажите, ухудшение отношений между Россией и Грузией - это результат неприязни между народами или между президентами, первыми лицами?
- Мне трудно судить о том, что происходило и происходит в голове Путина, но лично я никакой неприязни, выражаясь языком героя классического кинофильма, к нему никогда не питал и особенно напряженным во время встреч с ним не был. Кстати, надо отдать ему должное... От других лидеров я наслышан, что Путин мог быть очень грубым, бесцеремонным, иногда даже вульгарным, но со мной он всегда себя вел подчеркнуто вежливо и дипломатично, выдерживал, так сказать, дистанцию. Иногда доходило и до угроз, но все равно это было как-то...
- ...завуалированно?
- Он человеческим языком угрожал. Были ли какие-то комплексы с той стороны, не скажу, но с нашей этого точно нет, потому что мы прекрасно понимаем: Россия - страна с имперскими замашками у элиты (не думаю, что у народа), с замшелым мышлением у правящих кругов, но это пройдет - надо быть терпеливыми.
К сожалению, утихомирить их до конца одним только терпением мы не смогли, и, конечно, Грузия идеальная в этом смысле жертва. Украина и Казахстан слишком большие, даже Белоруссию оккупировать не так просто, а мы - маленькая страна, у нас уязвимые точки - регионы, которые были все эти годы под российским контролем, и произошло классическое вторжение, классическая оккупация. Кстати, американцы и многие европейские страны так это и называют - другим в назидание.
Думаю, шла большая игра. Во время нашей последней встречи с Путиным в феврале 2008 года он прямо нам пригрозил войной. Я предложил: «Давайте спокойно во всем разберемся» - и услышал: «Ребята, это не против вас будет, дело не в наших отношениях, а о причинах своих друзей спросите». Иными словами, дал нам понять, что это большая политика. Россияне готовили «ответ Лиге наций и Чемберлену», а мы под горячую руку попали.
- Беседа у нас откровенная... Борис Немцов сказал мне, что отношения между вами и Путиным начали стремительно ухудшаться после того, как в узком кругу вы назвали его Лилипутиным...

[НонаС]

Нет, это вот тоже один из чисто эфэсбэшных мифов, сочиненных в недрах спецслужб. Я много и других вещей слышал, но, во-первых, это не мой язык, а во-вторых, вполне допускаю, что Путин сам это все выдумал. Я, например, представить себе не могу, что кто-то ему сообщил: «А вот вас Лилипутиным Саакашвили назвал», - это просто бы неприлично выглядело, но ему требовалось как-то оправдать происходящее, а это самое понятное всем: они, мол, испытывают друг к другу личную неприязнь.
Повторяю еще раз: с нашей стороны никогда провокаций не было... Да, проблематичные, так сказать, беседы порой случались, но при этом они оставались достаточно вежливыми и непринужденными. У нас, у грузин, достаточно чувства ответственности, чтобы не позволить себе дразнить тех, кто так легко раздражается.
...Легче всего списать все на то, что у нас были личные счеты, или на то, что я невменяемый, ненормальный. Старый прием: сегодня Саакашвили ненормальный, завтра - Лукашенко, позавчера...
- ...Ющенко был...
- Да, совершенно верно, но я также помню, что и Сахарова, и Солженицына, и многих других не раз подвергали психиатрической экспертизе, - это известные трюки. Если реально во всю эту мишуру вникать, становится очевидно: за всем этим большие интересы стоят...
- ...геополитические...
- Да, не случайно ведь Путин сказал в свое время, что не должен был Советский Союз распасться. Он считает, что это большая катастрофа, вот и начал обратно все заворачивать, но я думаю, будущего у этой политики нет, потому что СССР не вернуть. Они почему-то в прошлое куда-то стремятся, которое, во-первых, было не очень хорошим, а во-вторых, его уже просто нет. Проблема как раз в этом, а не в том, что кто-то что-то плохо сказал, кого-то обозвал или на кого-то сверху вниз посмотрел - особенно когда ничего подобного не было и в помине. Это ребячество, детские игры, совсем не тот уровень, на котором такие фундаментальные вещи решаются, - в этом я убежден.
- Вы молодой президент во всех отношениях привлекательной и динамично развивающейся страны, а сколько, если не секрет, языков иностранных знаете?
- Больше всего я горжусь тем, что - по крайней мере, когда практикую! - хорошо говорю по-украински, а недавно в Латинской Америке побывал и разговаривал там по-испански. Радуюсь, потому что в детстве по настоянию мамы меня обучали испанскому языку, но так на самом деле и не обучили.

[НонаС]

Итак, вы владеете в совершенстве английским...
- ...плюс французским... На самом деле языков изучил не очень и много - мама, во всяком случае, знает на пять больше, чем я, и по отношению к ней у меня всегда был определенный комплекс. Ну а сейчас растет у нас новое поколение, многие в котором станут настоящими полиглотами. Только не надо этому удивляться: некоторые народы с рождения готовы осваивать четыре-пять-шесть языков (вопрос только в том, есть или нет потребности на них разговаривать).
Почему я горжусь своим украинским? Потому что учился в Киеве, который, в принципе, был русскоязычным городом, и когда поступил в университет, украинский слышал разве что в семьях своих друзей - детей номенклатуры. Все-таки факультет международных отношений - элитарный, и туда поступали дети министров, секретарей ЦК (дома они по-украински общались, и это меня удивляло).
Учились мы в желтом корпусе: на третьем этаже там было украинское отделение филфака - дальнее и темное, плохо освещенное крыло, где ходили девушки с косичками из сел: вот они еще говорили по-украински, а больше никто. На улице украинская речь не звучала, поэтому сам не пойму: откуда во мне это? Ну, в армии, наверное, чуть-чуть освоил, потом благодаря радио, телевидению... Этот язык органично, исподволь как бы ко мне попал, поэтому, когда предложили выступить на Майдане в преддверии Нового, 2005 года, и поздравить жителей Киева, Украины, я открыл рот и вдруг обнаружил, что 15-минутную речь могу произнести по-украински. Вау! - я этим так горд! Наверное, допускал ошибки, но какая разница - все равно говорил по-украински!
«УКРАИНЦЫ ЛУЧШЕ ВСЕХ УМЕЮТ ОТВЕЧАТЬ ДРУЖБОЙ НА ДРУЖБУ, ЛЮБОВЬЮ НА ЛЮБОВЬ»

[НонаС]

Тина Канделаки мне посоветовала: «Когда будешь брать у президента Саакашвили интервью, обязательно попроси экспромтом почитать что-нибудь из русской или украинской поэзии». По-моему, сейчас для этого удачный момент...
- Откуда она это взяла, не представляю, но я на самом деле знаю много стихотворений и на русском, и на украинском. Когда мы открывали в Тбилиси памятник Тарасу Шевченко, я цитировал великого Кобзаря, потому что хорошо эти строки запомнил (читает):
Як умру, то поховайте
Мене на могилi
Серед степу широкого
На Вкраїнi милiй,
Щоб лани широкополi,
I Днiпро, i кручi
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу... отойдi я
I лани i гори -
Все покину, i полину
До самого Бога
Молитися... а до того
Я не знаю Бога.

[НонаС]

Удивительные у него есть стихи: «...кайдани порвiте i вражою злою кров'ю волю окропiте», а какой потрясающе красивый язык! Неотъемлемой частью грузинской культуры является и великая русская поэзия - помните, как Пушкин писал (читает):
На холмах Грузии лежит ночная мгла;
Шумит Арагва предо мною.
Мне грустно и легко;
печаль моя светла;
Печаль моя полна тобою,
Тобой, одной тобой... Унынья моего
Ничто не мучит, не тревожит,
И сердце вновь горит и любит -
оттого,
Что не любить оно не может.
Грузию, как и поэзию, не любить невозможно, поэтому мы хотим видеть здесь куда больше украинцев. Во-первых, грузинский народ испытывает потребность любить другие народы, а во-вторых, украинцы лучше всех умеют отвечать дружбой на дружбу, любовью на любовь. Я в Украине прожил семь лет: здесь прошли студенческая молодость, служба в армии - годы, когда человек в основном формируется... Я знаю: украинцы - это народ, который настолько тебя усыновляет, что ты становишься его органичной частью, забываешь, что не оттуда родом.

[НонаС]

Это действительно огромный талант, и знаете, в грузинских диаспорах России и Украины есть разница. В России наши соплеменники, какие-то бы они должности ни занимали, каких бы ни достигли высот и сколько бы ни зарабатывали, все равно помнят, кто они, и не теряют связь с Родиной, вкладывают в нее деньги (использовать их против Грузии трудно, практически невозможно). Как это ни удивительно, в Украине грузины чувствуют себя украинцами! Я всегда думаю: «В этой стране так много богатых грузин, они такие хорошие - почему же не вкладывают деньги в Грузию?». Потому, понял я, что настолько вросли корнями в украинскую землю, что стали частью единого целого, и если бы я еще на два-три года остался в Киеве, тоже таким бы, наверное, стал.
Это свидетельствует об очень большой душевной теплоте украинского народа, который, будучи, в принципе, многонациональным, стал единым, и где бы я ни был, куда бы ни занесло нас, тех, кто прошел украинскую чистоту, кто ощутил украинскую чистоту и семейную атмосферу, мы всегда будем ощущать его как частицу себя.
- Напоследок мне остается поблагодарить вас за откровенное, душевное интервью и подчеркнуть: мы в Украине очень хотим, чтобы у вас получилось, потому что тогда у нас будет возможность сказать нашим кормчим: «Видите, у них же вышло!»...
- У вас тоже все выйдет, все хорошо будет - я в этом совершенно уверен. На нашем гербе изображен святой Георгий - любимый герой для меня и для многих других грузин, наш национальный символ, олицетворяющий победу добра над злом. Вся моя жизнь демонстрирует мне, что добро всегда в конце концов побеждает, а поскольку мы, украинский и грузинский народы, на стороне добра, оно победит и мы заживем гораздо счастливее, лучше - по-человечески!

[Аслан Квик]

Чё за молчалка тут?салам всем)я вернулся)

[Аслан Квик]

Антипропоганду наводить буду)

[Олег Омэк]

Аслан Квиркия, у тебя чисто Российский "Базар". Когда приехал из России?

[giorgi chil]

Аслани:-D (Y) (Y) (Y)

[Аслан Квик]

Олег Александрович-с тобой на сухумском жаргоне Ора базарить?

[Аслан Квик]

СЛУШАЙ..МАДЖЬ...ДАВАЙЙ.НЕ БУДЕМ...ото я смотрю тут все важняк поймаличисто русский базар нет ПАРАХОД вася)чисто сухумский базар имею маджь не видишь что-ли?)

[Олег Омэк]

Аслан, что на второй вопрос не отвечаешь?

[АНДРЕЙ СЭИВ]

ОСЛАН УГОМОНИСЬ:-D

[Аслан Квик]

Олег Александрович-я месяц назад был там,к дяхозу в гости ездил,когда по русским девочкам скучать начинаю,сразу к вам еду(F)

[Аслан Квик]

Наково бы если не на меня вы свои нервы тратили)

[Олег Омэк]

Да Ты Аслан и до сих пор там,

[Аслан Квик]

Александрович,исполняешь,ты может увидить меня хочешь?;-)

[Олег Омэк]

Аслан Квиркия, Ты хочешь что бы я к тебе в "гости" приехал? Какой у тебя адрес? Очамчирский субтропический институт?:-D

[Аслан Квик]

Ора маджь ты уже пробивал за меня????ты свой сухумский адрес лучше скажи?и свой аквафоновский или амобаиловский номерочек скинь,мне больше ничего не нужно,до сухуми ехать не долго;)

[АНДРЕЙ СЭИВ]

АСЛАН ТЫ ГДЕ УЧИШЬСЯ?

[Аслан Квик]

Андрей Сунчелеев-По братский, ну!какой из меня ученик Клянусь мамой, обижусь за это)в той школе где ты чился-я ПРЕПОДОВАЛ мой мальчик(F)

[Tina Koxo]

Аслан -ПРОВОКАТОР!(N)

[Аслан Квик]

Tina Kaxadze-спасибо:-$представительница и гордость Грузинской нации)вот из за таких как ты и не долюбливают грузин...

[АНДРЕЙ СЭИВ]

ОСЛАН НЕТ В ТЕБЕ СВЯТОГО....ГДЕ Я УЧИЛСЯ НИ ОДНОГО ГРУЗИНА ТЕМ БОЛЕЕ АЛЬБИНОСА КАК ТЫ И ВЕКАМИ НЕ БЫЛО...ТЫ В ГОРШКЕ СИДЕЛ...А Я УЖЕ СЛУЖИЛ

[АНДРЕЙ СЭИВ]

ГРУЗИН И АБХАЗЦЕВ Я УВАЖАЮ...СКОРЕЕ ТЫ ПОЗОР НАЦИИ

[---shorena]

andrusha po tvoim postam vidno kak ti nas uvajaesh

[Аслан Квик]

Андрей Сунчелеев-ну молодец что ты грузин и абхазцев уважаешь,а грузины вас не уважают;-)

[Олег Омэк]

Аслан Квиркия, вот именно Гордость, не повиноваться "стадному" закону, а иметь своё мнение, Вы ведь все боитесь, что Вас назовут "не грузин", а кто метис вообще наизнанку выворачивается, что бы доказать, что он "истинный" грузин. В 1990-92 годах мои знакомые бегали с плакатами и кричали "Звиади"... где они, как думаешь, могу адреса написать, кто в Питере, кто в Москве, кто в Воронеже. И так по-всей России. Даже "твой" дядя.:-D

[Аслан Квик]

Олег Александрович-что мне делать?посоветуй чё нибудь олег

[Tina Koxo]

Аслан ты ко мне не по адресу меныя любыт и уважают все грузины живущие со мнои здесъ но ты какои-то цыпленок не известнои породя поетому тебе советую ТЫ определисъ наконец

[АНДРЕЙ СЭИВ]

ГРУЗИНКА...кому я писал ослану гуляшу я грузину...малолеткам которые нарывались на грубость

[Аслан Квик]

не нервничай,в твоём возрасте это опасно)

[АНДРЕЙ СЭИВ]

Я спокоен как удав

[Аслан Квик]

Андрей Сунчелеев-это не тебе)на тебе мне вообще наплевать)

[Олег Омэк]

Аслан Квиркия, а может Ты всё таки Квирквия? А то как то не вписываешься в "концепцию".(md)

[АНДРЕЙ СЭИВ]

КВИРКВИЯ А МНЕ НА ТЕБЯ ПО Х...

[Аслан Квик]

В какую консепцую)у тебя чё там в руках весь справочник мегрельских и абхазких фамилий имееться?:-D :-D :-D :-D

[Tina Koxo]

Аслан а ты не плюися вдруг слюны не хватит!Ты подумал вдруг позаимствоватъ придетъся,а потом не помугут??? Так что не напрыгаися!

[Аслан Квик]

Я тебя не понял)чесно)ты вогнал меня в жудкую тупость)

[Tina Koxo]

А может ты вообще Квирквелия,естъ тоже такие (H)

[Аслан Квик]

Tina Kaxadze-чё ты старая курибайка лыбишься,я твои подъёбки не пойму(H)

[Мурман]

Аслан, ам дедамотхнул Тинас ра шхами *аквс картвелебис?

[Аслан Квик]

Мурман Цулая-у неё от старасти крыша поехала(H) магис дэдис траки мовткан мэ(H) (H) (H)

[---shorena]

koreqtulad qartveleboooooooooooooooooo:-D :-D :-D :-D

[НонаС]

http://www.youtube.com/watch?v=jJ5b5GBVmPY&feature=related

[НонаС]

http://www.youtube.com/watch?v=0cFhN6JDk30

[НонаС]

http://www.youtube.com/watch?v=VTibMUcYInQ&feature=related

[НонаС]

http://www.youtube.com/watch?v=V2Z71YG6jOE&NR=1

[Гopeц]

Надеюсь Эти Барашки В ЧС?

[Слепнева]

Вообще-то я всегда думала,что Кавказ-гостеприимный край! а сейчас вижу,что я горько ошиблась? была я, правда, только в Абхазии,но у меня в детстве и в юности было много друзей разных национальностей и грузины,и азербайджанцы,и армяне - все всегда дружили,ходили друг к другу в гости, никаких распрей не было........

[НонаС]

http://www.youtube.com/watch?v=1TC3wPB7Ogc&feature=related

[Tina Koxo]

Одно отличие от Вас Цулая и Квиркия,что моя фамилия грузинская родом из имеретии,а вы мегрелъские рабы вот и материтесъ как сапожники,но я на так давно забила длинныи гвоздъ с такими тараканами как ВЫ без родных мне говоритъ не о чем.у вас фамилиии толъко ая ия не трудно догадатъся что так делают тилъко ослы!!!!!!!!!!!!!!

[ia gruzin]

tina *kaxadze *ti *klon i *ti *ruski i *tebe *napisana *ne *nastaiashaia *familia *i *gruzina *toje *ni *paxoj *chortav *klon!!!!

[Артем Огая]

всем привет! Тина вы оказывается русская шпионка??:-D

[Tina Koxo]

Грузия может вернуться на орбиту России
В политическом контексте Грузия может вернуться на орбиту России, - считает руководитель исследований Института по общественным делам Гиорги Маргвелашвили. По его словам, Россия все более усиливается, а силы, поддерживающие независимость Грузии, вместе с тем не проявляют серьезной готовности вступить из-за нее в противостояние с Россией. Так что роль России в Грузии может возрасти - в большей или меньшей степени. Вместе с тем, подчеркнул Маргвелашвили, сказанное не касается культурного контекста, в котором у Грузии - однозначно западный выбор. "С этой точки зрения грузинское общество является принципиальным носителем западных ценностей, которым сегодня преданы и Европа, и Америка. И изменить их - гораздо сложнее. Приведу в пример страны Балтии. Они около 50 лет находились на российской орбите, но в культурном плане были ориентированы на то европейское пространство, в которое в итоге и вернулись", - заявил эксперт. "То есть влияние России на наше государство может возрасти, а общество будет более устойчивым и, несмотря на это влияние, сохранит западный выбор", - резюмировал Маргвелашвили. ("Резонанси")

[Tina Koxo]

Привет Артем! Но если такои соплячок без имени и фамилии говорит,то я русская шпионка ,работаю лично на жевателя галстуков!(fr) (fr) (fr) (Y)

[Tina Koxo]

Ты грузин писатъ научисъ не похож, а похожа,а вот ты на кого похож ,,,,,,приезжаи ко мне у меня для тебя должностъ естъ!Неплохо заработаешъ!

[ia gruzin]

da, *ti *naverna *tam *sutenioram *rabotaesh, klon!!!!!!!

[DON GoNa]

ei ruski teroristi! iditte vse naxri vtvaio stranicu my vashu mamu ibali suki blkiad poonel mne

[DON GoNa]

damaskdit yleze

[Tina Koxo]

Нет я содержу Гарем, я султанша тебя если хочешъ ехнухом возъму!

[ia gruzin]

dagvaskdnen.

[нестан]

ауф!! бичебо, кочаг!!. аба кидев рити гвасахелебт???!!!

[ia gruzin]

нестан ..... *shen *kartveli *xar?? ra *dakarge *mag *rusetshi?? *rusebs *ratom *icav??

[Гopeц]

:-D От того что вы что то ляпнете Такое вас Героями не Сделает!А вот впечатление О вашей ничтожности оставит!

[нестан]

ты плохо мои посты читаешь Ника-ме картвели вар, садац ар унда вико!!ме адамианобас вицав