Просмотр полной версии : АБХАЗИЯ,
Tina Koxo
12.10.2010, 19:15
Са,н Саныч эта парочка давно никак не могут определитъся они готовы меня оскорблятъ денъ и ночъ будтоо я их выжила из дома и бросила на скитания,сами такую дорогу выбрали пустъ и живут и не ищут в ком-то виноватых ,а кто не понимает по грузински что мне "Нона" написала то переведу,!
ia gruzin
12.10.2010, 19:17
Грузинским ворам наверняка и в Грузии не очень рады * * * * da *patamushta *iz *gruzii *ix *vignali, *ves *musor *iz *gruzii *idiot *v *rasiu, skora *bagabsha i *kokoita toje *k *vam *deportiruem *kak *aslana *abashidze,
Мы все уже просто дрожим от страха!
Добры вечер, Сан Саныч! Чуток бы вашей мудрости другим!
Сан Саныч
12.10.2010, 19:22
Спасибо Нона(K) (F) (F) (F)
Tina Koxo
12.10.2010, 19:24
Мурман тебя я вообще не причесляю к грузинам да и ты сам давно об этом знаешъ прикрыватъ мне нечего ,а тебе до меня как до Гагры не достатъ,так что успокоися и какое тебе дело до меня тебя не оскорбляю хотя знаю что ты кострированныии импотент и когда меня видишъ и слышишъ тебя тянет на *любовные послания*,но что поделаешъ твои поезд ушел ,если об одном и том же думатъ с утра до ночи,несчастныи теперъ ясно в чем дело,а еще и в женском обличие бываешъ,это уже отклонение ,у нас в Грмании министр ин.дел тоже не давно женился на своем друге,может и тебе так поступитъ(Y) (Y) (Y) (fr) (fr) (fr)
Да с мудростью у вас уважаемая Нона большие проблемы, впрочем как и у вашего неотразимого супруга. Но бог с ней с мудростью, видимо Бог вас ею обделил, но куда делись мозги ваши. Вот в чём проблема ?
еще успеваю по выходным с настоящими грузинами встречатъся,а не стакои .падалью как ты и как вы думаете? после таких слов она утверждает , что ее первым трогают. ее неоднократно только и просят пройди мимо!
Tina Koxo
12.10.2010, 19:31
Нона это Мурман тебе нажаловался,или ты так быстро с работы примчаласъ ему помочъ,не буду повторятъ то что ты мне на грузинском пишешъ,а мимо тебя проити не мог интересс взаимныи мои милыи Мурмик
Larisa Fid
12.10.2010, 19:34
выгнали,это потому,что не справились с их перевоспитанием,а ви грузин почему 2 раза повторяете,это вам не бразильский сериал,где два раза *повторяют для дебилов,мы вас и в первый раз услышали
Все-таки , модеры, я прям требую *этих двух недоносок , Тину и Нугзара Обуздать, превратили группу *в помойное ведро, а ведь 10 000 человек смотрит их низость, распущенность, неуважение ни к группе, ни к собеседникам. И просто не понимаю, *вроде *группа не о портрете личности, прям ужас какой -то и как же не материть таких?
tamta kol
12.10.2010, 19:42
A CHTO DELAC VORAM! *IX SAZDAL SUK... A TEPER NIKAMU NE NUJNI DOLJEN SIDET V TIURME?-- ETA NESPRAVEDLIVA!
Мурман, мы относимся с огромным уважением к уважаемым участникам группы, но таких мерзавцев как ты не возможно уважать, и я об этом публично утверждаю каждый раз. Пусть все знают что ты за птица такая. Ты не достин быть грузином, ты и тебе подобные портят имя и честь грузина. Сгинь нечистая сила.
ты кострированныии импотент и когда меня видишъ и слышишъ тебя тянет на *любовные послания*,но что поделаешъ твои поезд ушел ,если об одном и том же думатъ с утра до ночи,несчастныи теперъ ясно в чем дело,а еще и в женском обличие бываешъ,это уже отклонение ,у нас в Грмании министр ин.дел тоже не давно женился на своем друге,может и тебе так поступитъ,ПОЗОР КАКОЙ? *ВОТ ТАКОЕ ПИШЕТ ГРУЗИНСКАЯ ЖЕНЩИНА! Извините, но *женщина не способна такое писать, такое может писать *из публичного дома женщина легкого поведения, которою является Тина!
Larisa Fid
12.10.2010, 19:45
это более,чем справедливо,дорогои,а в частности некоторые здесь перепутали национализм с патриотизмом
Лариса, они не сейчас, а очень давно перепутали эти два понятия
Larisa Fid
12.10.2010, 19:48
молодой человек,вы больше похожи не на грузина,а на орангутанга
Tina Koxo
12.10.2010, 19:49
Обуздаи себя сначала, правилъно что тебя из Грузинскои земли выкинули не зря видимо за тобои такое водитъся что 18 лет не можешъ домои съездитъ! Лично тебя трогатъ не собираласъ и не собираюсъ,а по теме все напишу как естъ!
Larisa Fid
12.10.2010, 19:51
Ирочка это,к сожалению, болезнь,точнее рак,нашего общества
Larisa Fid
12.10.2010, 19:53
а общество наше,это не Грузия,Россия, Осетия,Абхазия, а *бывший Советский Союз,как это не грустно
Да, Лариса, но тут ещё и что-то с мозгами людей случилось
Нона а ты рассказывала Мурману как мы с тобой в молодости время проводили, помнишь гостиницу Гечрыпшь, наш номер 555- люкс. Я всё помню до малейших подробностей. Какая ты тогда была ласковая, сексуальная и без комплексов. Да, что делает время с людьми, ты сейчас очень изменилась и прямо скажу выглядишь не очень хорошо. Это наверно тебя твой муженек довёл до такого состояния. Но я помню тебя молоденькой и красивой в ситцевом платье с горошками. (Y)
Larisa Fid
12.10.2010, 19:56
ребята,давайте жить дружно
Пусть с тобой дело мой враг имеет, твои басни *расскажи кому-нибудь таким , как ты , урод душевный!
Может уже хватит грызни? Ещё не надоело?
Лукашенко Я
12.10.2010, 20:00
НУГЗАР И НОНА,Я СКОРО ПЛАТОК МЕЖДУ ВАМИ БРОСАТЬ БУДУ.ТОРМОЗИТЕ УЖЕ.
Larisa Fid
12.10.2010, 20:01
Нугзар,Мишка -презервейшен американский,но он стал таким благодаря жене,так что не преуменьшайте влияние женщины
Tina Koxo
12.10.2010, 20:06
Нугзар столъко лет знакома с тобои братишка и толъко сеичас узнаю такую новостъ,но та молочина настоящии мужчина,что столъко лет такои секрет хранил! Мне обсолютно Мурман все равно ,но когда приедешъ в Германию я тебя на Рипербанн поведу там хотъ почувствуешъ что такое жизнъ! А кто такая женщина легкого поведения тебые лучше знакомо чем мне так что .......Нона *мне еще естъ чему у тебя поучитъся ты с ыхности по номерам шастаешъ!
Tina Koxo
12.10.2010, 20:08
Лариса добрии вечер мы не сожем житъ дружно! Кот Леополъд у них в воспоминаниях!
Larisa Fid
12.10.2010, 20:09
Нона ,видите какой резонанс,не стоило обижать мужчин в молодости, а тем более женщин сейчас
Лично тебя трогатъ не собираласъ и не собираюсъ,ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ *ЭТОМ И ИДЕТ РЕЧЬ, НО Я СИЛЬНО ТЕБЯ НЕ ОСУЖДАЮ, ЗНАЕШЬ ПОЧЕМУ? Да потому , что у тебя очень низкий интеллектуальный уровень. в любой сфере знаний *твой кругозор-0. * *Если бы ты была знакома со *вторым законом философии, который гласит: " Борьба противоположностей и единство противоборства", ты бы себя так не вела. но твое поведение ни к юмору, ни воспитанию, ни образованию не приписать. Действительно выступаешь в роли выскочек необоснованных, потому что нечем подкреплять, не хватает знаний, культуры и интеллигентности!
Белла уважаемая, если бы вы знали как душа моя тоскует о Ноне вы бы мне не говорили "тормозите". Любовь она ведь не картошка - не выбросишь в окошко. Я уверен что и она меня очень любила, но видимо с приходом старости она страдает "дежавью" и теперь может и не помнить. А любовь была, Ромео и Джульетта отдыхают.(H)
Старый рокер
12.10.2010, 20:14
Ситцевое платье в горошек-это что то....:-D :-D
А на парочку с Нугзаром *вашим хамством можете удивлять друг друга, других не трогайте, а вы друг друга стоите!
Tina Koxo
12.10.2010, 20:18
Анюта других не было ты уже шалитъ будешъ или еще нет?
Larisa Fid
12.10.2010, 20:18
отсутствие знаний,культуры и интеллигентности это по поводу меня,я олицетворение интеллигентности,воспитанности,а уж тем более знаний,не в пример многим
Tina Koxo
12.10.2010, 20:21
Лариса, Мишик еще с детства ребенок был с *болъшими* отклонениями и чтоба не позоритъ матъ дядя его Аласания из Грузии сразу увез в Киев ,а потом пошло и поехало,так что его жена Голландка еще много от него нахлебаласъ!
Несчастный урод, похоже, что у вас не в молодости *и никогда любви не было *и твои сочинения жалкие, хоть бы Гамлета *по лучше почитали!
Девочки и мальчики,Вас так много ,а Ноночка одна,чего налетели на нее,саранча,не стыдно.Я прям от Вас такой жестокости не ожидала.
Larisa Fid
12.10.2010, 20:23
нет,но отсутствие здоровой психики налицо это ясно и младенцу,а тем более психологу
Tina Koxo
12.10.2010, 20:24
Нет мы читаем и смотрим * * Отелло и Дездемону
Лариса , а у вас *что "горит"?
Larisa Fid
12.10.2010, 20:30
а редко захожу в группу не потому,что подкрепить нечем,давление поднимается от вашей истерии,но истерикуй не истерикуй все останется на своих местах,ты поняла о чем я,хотя и не изучала второй закон филисофии,да мне это и не к чему
Что, не прекращаете? Ну давайте тогда больше, кто кого? Настоящая базарная брань, когда толпа собирается
На своих местах останется что?
Larisa Fid
12.10.2010, 20:32
у меня горит камин, а все остальное тушит мой муж *регулярно
Larisa Fid
12.10.2010, 20:34
вникни в суть,ты же умная,не тормози
Все понятно, говорить не о чем, так за кампанию камни бросали? * *Тоже не показатель здоровой психики!
Larisa Fid
12.10.2010, 20:40
говорить есть о чем,а только я со своей психикой не лезу в президенты, а мышление у меня имперское,нормально
С имперским мышлением разберетесь со своими субъектами а вот с этим вот * *http://www.youtube.com/watch?v=Ym-ekM7ExTk&feature=related * *, разберемся сами!
Larisa Fid
12.10.2010, 20:53
ну,дорогая,за что боролись на то и напоролись,только я смотрю другие кадры ваших злодейств
http://www.youtube.com/watch?v=eaJqe8DCTC0&feature=related
Larisa Fid
12.10.2010, 20:55
а сами вы ни на что не годны,если за вами нет звезд полосатых
Нона из твоей ссылки. Конечно если там были невинные люди их безусловно жалко, но это вы и ваши грузинские политики довели их до такаго состояния. Нечего было на нас нападать танками грузинским бандитам и нечего было местным жительям грузинам их поддерживать. Сами во всём виноваты. Захотели Абхазию без абхазов, но Бог не фраер, он всё видить и наказал вас про заслугам. Нечего теперь ныть и проливать крокодилие слёзы. Пеняйте на себя. Что заслужили, то и получили.
Ваши ни кадры злодейства, а * *с оккупацией *Грузии весь мир знаком и чем вы хвастаетесь?
Что с вами говорить. Вы зомби и жить не среди людей, а где нибудь на другой галактике.
Если по заслугам получите, а надо бы, тогда я посмотрю , какую песенку вы петь будете?
Larisa Fid
12.10.2010, 21:05
КАТЮША,а про оккупацию грузии,которую преподнесли ваши хозяева, давно все *забыли, люди не дураки они делают выводы
А что заслужила Грузия, можно спросить?
Лариса, если вы оккупировали Грузию, конечно наш выбор пал на полосатых со звездамы, чтобы был паритет сил!
А Грузия не напала на Южную Осетию?
Larisa Fid
12.10.2010, 21:11
а на свои силы не расчитываете
Грузия никак не могла на себя напасть, абсурд какой-то получается!
Грузия заслужила то что имеет, даже больше, но бог всё таки пощадил их, не дал совсем исчезнуть с лица земли. А мог. Наш выбор пол на наших друзей кавказцев и на проссиян. А ваш на негров и на дядю Буша. Мы оказались сильнее. Потому что правда была с нами а значить и БОГ.
Larisa Fid
12.10.2010, 21:13
любая агрессия вызывает отпор, у вас в грузии стоят русские войска,о чем речь?
НАТО и блок СНГ заключают всеобъемлющий договор о паритете сил, ненападении, контроле за вооружениями и пр. Либо в этом документе, либо в другом специальном договоре следовало бы оговорить двусторонние гарантии безопасности стран Восточной Европы и тех государств СНГ, которые пожелают остаться нейтральными.
Нравится или нет, но Ю. Осетия и Абхазия - давно уже не Грузия. Это факт. Грузины сами оттолкнули от себя эти народы и решили воздействовать силой. Когда же не получилось, стали орать на весь мир брехню. Только и это, как мы видим, не помогло
Лариса, в Грузии не должны стоять русские солдаты и не должны находиться русские военные базы .
Tina Koxo
12.10.2010, 21:20
Тамара ,а кто сказал что Нона одна? Ты про главного героя не забываи ,теперъ я пришла к выводу,что это Мурман!
Tina Koxo
12.10.2010, 21:20
Это Саак во всем виноват сам всю Грузию развалил и поетому рождаетъся такая злостъ и ненавистъ,он не во время затеял нападение,понадеялся на Буша,а тот в последнии момент не пошел против России вот и стоят воиска!
Ирина , ты еще маленькая для таких объемлющих заключений!
Нет, Нона, я вполне большая, даже слишком. Это очень близкая мне тема, мои корни из Южной Осетии, так что об этом я знаю очень многое
Владимир Маму
12.10.2010, 21:25
в Грузии не должны стоять русские солдаты и не должны находиться русские военные базы .так их там и нет, с чего вы взяли?
Мы оказались сильнее. Шекспир "великий" , рано делать такие выводы!
Владимир Маму
12.10.2010, 21:28
НАТО и блок СНГ заключают всеобъемлющий договор о паритете сил, ненападении, контроле за вооружениями и пр. это с какого перепугу СНГ заключает какие то договора с НАТО? каждая страна член СНГ самостоятельно решает какие работы проводить с НАТО, а на счет паритета сил? леди вам что это вещают по телеку? какой паритет сил беларусии, Украины и НАТО? вы хоть читаете что пишите?
Владимир, не "умничайте"!
Tina Koxo
12.10.2010, 21:30
А Американские базы и огромная территория в Дигоми -это что?Когда *американцы уидут и русские уидут,как в Германии случилосъ объединение ГДР и ФРГ через 60 лет!
Нет не рано. Сымый раз. Уверен что по другому не будет и что вы никогда не увидете Абхазию и Ю Осетию в Грузии. Прощайте навсегда урюки ненасытные.
Владимир Маму
12.10.2010, 21:32
Нона но не надо лепить горбатого:-D . мы же все умные и образованные, а вы тут какие то паритеты СНГ и НАТО. ну это ж для ясель, а вы вроде в школу пошли;-) . а на счет того что не стоят русские? поверьте я бы на их месте оставил бы, чтоб прыть саака прижать, хвост то придавили
Владимир Маму
12.10.2010, 21:34
Мы оказались сильнее.???????? я вот посмотрел кем то созданный альбом грузинской армии. голивуд отдыхает.
Larisa Fid
12.10.2010, 21:34
умничать можно только Ноне она изучала 2 закон филисифии
Tina Koxo
12.10.2010, 21:36
Нона ответъ на один вопрос как будет житъ Грузия если не будет Америки?Там ничего не развиваетъся не работы ни денег,а правителъ великии Вам все врет также как и Звиадик врал,неужели вы не можете отрезвитъся и понятъ что происходит?
Владимир Маму
12.10.2010, 21:38
Тина а зачем думать? все уже уплачено Соросом. нонсенс зарплату правительство получает от ЧАСТНОГО ИНОСТРАННОГО ИНВЕСТОРА. такого себе не позволяли даже правители банановых республик.
Larisa Fid
12.10.2010, 21:41
но у нас ведь не банановая, а мандариновая независимая от России страна
Larisa Fid
12.10.2010, 21:42
а зарплата ,судя по всему,от того,кто закупает мандарины оптом
Владимир! все страны постсоветского пространства сами выберут свой путь развития без вмешательства из вне!
Владимир Маму
12.10.2010, 21:45
Лора значит вы считаете что получать зарплату от Сороса это нормально? так и мы отдельное государство. так ющ, которого тоже янки к власти привели, получал деньгу с собственного бюджета, а не с кармана янки. или вы живете по принципу хай все прахом лишь бы независимы от РФ? так вы куплены с потрохами РФ, осталось только крепостные карточки выдать, неужели вы ничего не бачите?
Larisa Fid
12.10.2010, 21:45
а что нам требовалось доказать,Абхазия красавица,.но не Грузии,и отнимать ее у нее самой никто не собирается,поможем ей развиваться и процветать,а мы порадуемся за ее успехи
Tina Koxo
12.10.2010, 21:46
Так мандарины то в Абхазии вТбилиси уже нет ничего ни фабпик не заводов толъко расцветает элита правителя Дъявола,которыи уже пол Грузии продал и еще кое что осталосъ,а когда все проснутъся будет поздно
Лариса, "малость" ошиблись, в диалектическом материализме их 3.
Larisa Fid
12.10.2010, 21:47
я просто к Ющь и к незаложний Батьковщине не имею отношения,
Tina Koxo
12.10.2010, 21:48
Саакашвили создает "единый Кавказ": указ о безвизовом режиме вступит в силу 13 октября<img src="http://common.regnum.ru/pictures/news/2010-10/mixael-saakashvili-bbc.co.uk.jpg" style="width: 180px; height: 135px;" alt="Президент Грузии Михаил Саакашвили. Иллюстрация: bbc.co.uk">Президент Грузии Михаил Саакашвили. Иллюстрация: bbc.co.uk
Указ президента Грузии Михаила Саакашвили о безвизовом режиме для жителей республик российского Северного Кавказа вступит в силу с 13 октября. Как сообщила журналистам пресс-спикер президента Манана Манджгаладзе, безвизовый режим вводится для граждан России, проживающих в Дагестане, Чечне, Ингушетии, Северной Осетии, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкессии и Адыгее.
МетеоноваА ведь совсем недавно здесь стоял блокирующий антициклон…Зима не церемонитсяОбвал арктического холода
"Хочу напомнить, что всего несколько дней назад президент Грузии на заседании Генеральной ассамблеи ООН выступил с важной инициативой - единого Кавказа. И это решение, естественно, связано с инициативой президента и направлено на углубление диалога между кавказскими народами", - заявила Манджгаладзе. По ее словам, жителям северокавказских республик для получения визы в Грузию приходится ехать в Москву, в посольство Швейцарии, тогда как они живут всего в двух-трех часах езды от КПП "Верхний Ларс".
Что касается возможных угроз, пресс-спикер отметила, что безопасность в регионе контролируется не выдачей или невыдачей виз, а совсем другими методами и средствами.
Владимир Маму
12.10.2010, 21:48
все страны постсоветского пространства сами выберут свой путь развития без вмешательства из вне!да что вы говорите. что моя страна пострадала при выборе "истинного пути" вмешательством из вне, про Грузию вообще молчу, "банановая" на 200% киргизы режут себя после пионов, в беларусию сунулись по мордам правда получили, но затею не бросили. страны всего мира путь самостоятельно не выбирают
ДАМЫ И ГОСПОДА, ЧТО ВЫ ВСЕ НАПАЛИ НА МОЮ ВОЗЛЮБЛЕННУЮ НЕНАГЛЯДНУЮ НОНУ. Нона не бойся я с тобой, никому тебя не отдам красавица моя, хотя красавицей ты никогда не была (но это между нами). (H)
Владимир вы сейчас о чем?страны всего мира путь самостоятельно не выбирают?
Larisa Fid
12.10.2010, 21:52
вблизи империи
Владимир Маму
12.10.2010, 21:52
Лора Ваша страна(абхазия) получает помощь от РФ и никто этого не скрывает, все дело в том что РФ не напрягает вас на кого то нападать, наоборот границу оформляет и временно защищает.
Tina Koxo
12.10.2010, 21:52
<img src="http://stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/topPanel/Process_12x12_2.gif" style="margin-top: 2px;">ДоставленоЧто касается возможных угроз, пресс-спикер отметила, что безопасность в регионе контролируется не выдачей или невыдачей виз, а совсем другими методами и средствами.
Интерессно какие это методы и средства?
Larisa Fid
12.10.2010, 21:54
теперь по поводу диалектического материализма,это последствия образования,которое получено, не при режиме Саакашвили, так,что этим ты тоже обязана советской власти
Шли бы к черту антихристы, Тина и Нугзар с вашей белибердой, а второй чушью!
Владимир,временно защищает, это как?
Владимир Маму
12.10.2010, 21:57
страны всего мира путь самостоятельно не выбирают?нет конечно, даже сильные мира сего. есть силы которые пытаются встрять в управление. вы так наивны и думаете что народ выбрал президента США? и он как истинный альтруист работает на благо страны и планеты в целом? детский сад ясельная группа
Larisa Fid
12.10.2010, 21:57
моя страна РОССИЯ,хотя проживаю я в Армении,что тоже не сахар
Tina Koxo
12.10.2010, 21:59
Нона мы же нормалъно бесседуем все тебе из прессы скинула ,а ты опятъ за старое не можешъ на мои вопросы отвечатъ Жалъ
Владимир Маму
12.10.2010, 22:00
хотя проживаю я в Армении,что тоже не сахар причина? Армения вообще как то выпала из моего кругозора, не слышно не видно
Владимир Маму
12.10.2010, 22:03
ввиду событий 2008 я считаю нормальной ситуацией нахождение определенного контингента на территории данных государств, чтобы отбить охоту у некоторых проверить на вшивость РФ и еще более втянуть в затяжной конфликт
Владимир, альтруизм, "жить для других" набирает темпы в России, огромные деньги готова она платить лишь бы признали Абхазию и Ю. О.
Владимир Маму
12.10.2010, 22:10
да никто ничего не платит. 300 лет не надо. все все забыли, уже все прижилось, лет через 10 признают все и скажут что так и было. сказки вам саак рассказывает что РФ за такое деньги платит. преференции? да так все равно с выгодой
Некогда Россия была готова сложить Головы Русских Солдат Лишь бы создать Грузию по её фантазиям!И что?
Владимир, вопрос на засыпку:1) почему никто *из постсоветского пространства не признало самостоятельность Абхазии и Ю. О., кроме России? 2) А в мире *кроме купленных за деньги *маргинальных стран типа *Науру?
Америка вкладывает огромные средства в Грузию и Его Территориальную Целостность!Средства которые выделяет Россия не соизмеримы!И что?
Ответ на засыпку средства вкладываемые Америкой превосходят Российски во сто Крат почему бы не воспользоваться ведь для этого ничего не нужно делать!(fr) (fr) (fr)
Нона, а вы сами на такой вопрос ответьте: если в Грузии так хорошо, почему абхазы и южные осетины так рвались от неё отделиться? И уехало оттуда много других - армян, греков, евреев и др. ?
Грузия Пешка так же как и Абхазия и Ю.О В большой геополитической Игре!Грузия Ноль В этой Игре Никого не интересует Его Территориальная целостность!Игра начинается Сер!
Мыв начинаем Бредить и Задавать значимые вопросы типо все За справедливость нет Наоборот все просто против России как мошной и сильной державы!Никакой роли кроме как Шестёрка Грузия в этой игре не играет и ни о какой справедливости!Дурак Сер кто кого Обманет тот и выиграл!
Горец, вот я здесь, пожалуй, соглашусь!
Владимир Маму
12.10.2010, 22:31
Нона кто должен признавать? Украина? у нас галичане со своим бандерой как дурень со ступой носятся, крым может проблемным стать. молдавия? там приднестровье, азиатские республики? так те еще в каменном веке живут со своими баями. Армения, Азербайджан? так у них карабах. все своему время, я же говорю лет десять и все как по маслу проскочит. а вот вопросы оппонентов интересны, почему если в Грузии все ОК с нее народ ломится как угорелый? а не наоборот?
Так ясное дело Мурман!И ничего другого я не пытаюсь Доказать!
!Дурак Сер кто кого Обманет тот и выиграл! С этим высказыванием, конечно, я не согласен! А что мы оказались на волнах большой геополитической игры, я согласен. А *что в каждой игре заложена изначальная ложь , тоже не секрет. *А ложь состоит в том , якобы Россия принудила Грузию к "миру". О каком" мире" , господа, может идти речь? Если Россия планомерно шла к оккупации Грузии все 18 лет?
Владимир Маму
12.10.2010, 22:40
Мурман не вижу оккупации, и поверь если б захотели бы то давно была бы Грузия задворкой РФ. так что давай без демагогии.
Tina Koxo
12.10.2010, 22:40
почему если в Грузии все ОК с нее народ ломится как угорелый? а не наоборот? Владимир вот это как раз я и спрашиваю на протяжение долгого времени,но меня считают не буду повторятъся кем!,в однои толъко Германии,Голландии,Белъгии,Франции и Америки сколъко проживают грузин уже никто почти не остался,а они тоже некоторые без статуса жизни,но никакими судъбами пока не хотыт вернутъся домои не доволъны режим правителъства,т.к в выборнои программе у него первым делом было возвращение беженцев,а что произошло? *он не вернул.а еще болъше добавил и куда бедным людым деватъся и где им житъ в конце концов!
Я понял с чем ты согласен а с чем нет!А вот Оккупация это плод больного воображения!Если Россия Займёт Ещё 75% Территорий то даже тогда это не будет Оккупацией!Она будет На своей Территории Которую Оккупировала ещё 20 лет тому назад И эти Территории вовсе Грузии не принадлежали!"
А теперь спокойной ночи!Может ещё появлюсь!
Владимир, в том-то и дело, что еще *Сталин при его правлении Союзом Советским , внедрил *почти в каждую советскую республику * входящих в СССР или *автономные образования, или округа, народы переплел, "сплотил" *и сделал "могучим" *Союз, вот и пожинаем *сегодня плоды *его "могущества".
Владимир Маму
12.10.2010, 22:51
Тина да грузин к нам бежит вагонами. и это при том что на форумах ну просто рай небесный, и тут же саак как лох безвизовый режим для "оккупантов" делает. блин и смех и грех
Ладно, пошла я тоже спать, спокойной всем ночи!(S) (S) (S)
Владимир Маму
12.10.2010, 22:55
ну скажем так абхазия с осетией никогда вам не принадлежала, так что наоборот батоне должны в ноги кланяться, а не памятники сносить:-D . а я Хрущеву спасибо говорю что крым украине передал, мы то нормально живем, это ваши князьки решили понты развести, вот и получайте то что хотели. все закономерно.
Грузинского крестьянина арестовали за вопрос про виноград
<IMG height=11 src="http://img.lenta.ru/i/ed.gif" width=10 border=0>Комментарии
Страсти по урожаю
31.08.2010
Грузинского бизнесмена задержали за отказ покупать виноград
В грузинском селе Кистаури (в восточной части страны) арестован местный житель, крестьянин Отар Саакашвили, сообщает "Кавказский узел". По информации издания, он попал под арест в начале октября, после того как попытался выяснить, почему один из винных заводов ("Бадагони" не принимает у крестьян виноград.
С вопросом Отар Саакашвили обратился к главе администрации Ахметского района Кобе Майсурадзе (издание отмечает, что со сложностями при сдаче винограда крестьяне столкнулись вопреки обещаниям, с которым ранее выступали власти). Тот, в свою очередь, назвал собеседника "лжецом и провокатором".
Вскоре после этого сельчанин был арестован. Его обвинили в нарушении общественного порядка. Суд назначил ему наказание в виде пяти суток ареста. К настоящему времени, по информации издания, Отар Саакашвили уже освобожден. Майсурадзе, к которому журналисты обратились за комментариями, заявил, что об аресте ничего не знает.
Напомним, что незадолго до начала сбора винограда в Грузии министр сельского хозяйства страны Бакур Квезерели пообещал "сделать все для того, чтобы помочь крестьянам сдать урожай и получить прибыль" (для помощи крестьянам были, в частности, выделены субсидии). По его
Между тем ряд винных заводов, как сообщалось, отказались принимать у крестьян виноград (или же свели закупки к минимуму). Такую позицию они объяснили, в частности, тем, что пока не смогли продать вино прошлогоднего урожая и поэтому не испытывают потребности в новом сырье.
Из неофициальных источников поступали сообщения, что власти оказывают давление на некоторых предпринимателей и пытаются заставить их принимать виноград. В конце августа стало известно о задержании директора Цинандальского винного завода (под стражу, как сообщалось, он был взят после того, как отказался покупать у крестьян виноград).
По данным на конец сентября, как сообщало агентство "Новости-Грузия", в Кахетии (восточная Грузия) на заводы было сдано около 18 тысяч тонн винограда различных сортов. Всего в нынешнем году в регионе планируется собрать урожай в размере примерно 85 тысяч тонн.
Окруашвили обзавелся новой партией
<IMG height=11 src="http://img.lenta.ru/i/ed.gif" width=10 border=0>Сюжеты
<FONT color=#183dab>Окруашвили против Саакашвили
20.03.2009
В залетевшем в Грузию "Боинге" обнаружили пассажира Окруашвили
В Грузии создано еще одно оппозиционное объединение - "Грузинская партия", сообщает <FONT color=#183dab>"Грузия Online". Презентация этой партии прошла 12 октября в одной из тбилисских гостиниц
Tina Koxo
12.10.2010, 23:19
Нугзар я тоже толъко что прочла это из Ленты,ру! владимир так что же им делатъ у некоторых дети родители,а кормитъ нечем и вот от этого бегут кто куда! Знаю что трудно с обжитых мест так взятъ и уехатъ!А правителъ наживаетъся на этих бедняжках!
Лидерами новой партии названы пять человек, включая бывшего министра обороны республики <FONT color=#360098>Ираклия Окруашвили
. На презентации он не присутствовал, поскольку по-прежнему находится во Франции, где проживает в качестве политического беженца.
Наряду с Окруашвили партию возглавили бывший кандидат в президенты Грузии <FONT color=#360098>Леван Гачевиладзе
, бывший омбудсмен страны Созар Субари, бывший посол Грузии в РФ и бывший владелец телеканала "Рустави-2" Эроси Кицмаришвили, а также представитель движения "Защити Грузию!" Кока Гунцадзе.
Представители новой партии заявили, что выступают за улучшение отношений Грузии с Россией, а также с абхазами и осетинами. С аналогичными лозунгами, отметим, выступает значительная часть грузинских оппозиционеров.
Ираклий Окруашвили в прошлом был одним из соратников президента Грузии <FONT color=#360098>Михаила Саакашвили
. После отставки из правительства он перешел в оппозицию и выступил с громкими обвинениями в адрес руководства республики. В ответ власти арестовали его по обвинениям в коррупции. Спустя некоторое время Окруашвили был освобожден, ему дали возможность покинуть страну. Бывший министр получил политическое убежище во Франции. В Грузии он был заочно приговорен к 11 годам тюрьмы.
До недавнего времени Окруашвили руководил созданной им оппозиционной партией "За единую Грузию". Однако в начале октября, как сообщало агентство <FONT color=#183dab>"Новости-Грузия"
, стало известно, что политик покинул ее ряды.
Бывший министр неоднократно заявлял о намерении вернуться в Грузию, но этого так и не произошло. В комиссии по юридическим вопросам парламента Грузии <FONT color=#183dab>отмечают
, что Окруашвили имеет право стать учредителем партии. Но в случае возвращения в страну, как заявил заместитель главы комиссии Лаша Тордия, политик будет задержан и привлечен к ответственности.
Оккупировала ещё 20 лет 200 Лет хотел написать опечатка существенная!Разница то же
Как создавался так называемая "южно-Осетинская республика".
В 1917 году в России свершилось февральская революция и действует временная правительства под председательством Керенского, а ветвью власти временного правительства в Закавказье является ОЗАКОМ в составе - председатель Русский Харламов, члены комитета Грузины Акакий Чхенкели и Кита Абашидзе, Армянин М. Пападжанов и Азербайджанец М. Джафаров.
В этом периоде, а конкретнее 10 апреля 1917 года на имя председателя ОЗАКОМ-а поступила письмо Николоза Зурабовича Джиоева, Осетина по национальности, где он пишет буквально следующее, мною не добавлено и не изъято не единое слово, вот это письмо:
«...В протокол заседания съезда представителей исполнительных комитетов Закавказья внесено мое заявление, как представителя осетинского населения Закавказья, о нежелательности ограничения устройства местных исполнительных комитетов пределами, ныне существующих уездов. Это заявление я уполномочен сделать от имени всего осетинского населения горной полосы Закавказья, отнесенной современным административным делением к Душетскому, Горийскому, Рачинскому уездам и Владикавказскому округу Терской области, а также уполномочен отметить, что оставлять такое дробление этой полосы не возможно.
Весь этот район, как целая географическая и этнографическая компактная единица является совершенно обособленным краем, как в отношений устройства поверхности... так и в отношений населения с с своеобразным бытовым условиями, земляными отношениями между собою и помещиками(из осетинов нет помещиков. Помещиками их является грузины) видами своего хозяйства (скотоводства и земледелия), а ровно и назревшими к данному времени культурно-просветительскими задачами.
Представляя одну целую, неразрывную культурно-экономическую территорию, ее только насильственно, с целью дезорганизации, можно дробить на районы 3 или 4 уездов и нескольких округов. В сущности нет ни малейшего основания к такому дроблению столь компактной культурной единицы. Царская власть была заинтересована в дезорганизации и раздроблении на маленькие части, обособленных районов в целях ослабления культурной мощи населения и стравливания двух соседних дружественных народов (имею ввиду докладную записку Наместника Воронцова к Николаю I-му в 1852 г., коим уничтожено сенатское решение, присудившее земли 5-ти ущельях в полную собственность жителей этих ущелий и вызвало восстание осетии, а ровно провокационные стравливания старой властью горцев в 1905-1906 годах). Но в настоящее время, когда все силы Временного правительства и самого народа направлены к осуществлению культурно-просветительных задач, на развитие нравственной мощи народа, о намеренном дроблении культурно-экономических единиц, каковою является горно-осетинский район, не может быть и речи.
Теперь в целях скорейшего осуществления здесь лучших начинаний, в целях проведения в жизнь свободы и регулирования всей жизни в этом захолустном мало-проходимом крае, нужно непременное и скорейшее объединение в одну административную единицу сельских испольнителних комитетов этого района. ...Необходимо выделить этот район в особую административную единицу, соответствующую по схеме своей административной организации уезду. Эта-же полоса при введений земства составит особый земский район.»
(Центральный государственный архив новейшей историй Грузии ф. 2080, пер.1, папка 648, страница 2-3).
Обратите внимание что речь в этой письме идет о созданий некоего горно-Осетинского уезда на территорий Душетского, Горийского и Рачинского уездов, Т. Е. НА ИСКОННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ ГРУЗИИ!
Это и значить то что я заявил на форуме, что никакой Осетии на территорий Грузии не было, тем более испокон веков, хотя Грузинско-Осетинские отношения насчитывают не одну сотню лет! Это письмо еще в некоторых аспектах интересно, но не сегодня об этом!
Первое упоминания термина «южная Осетия» появляется с конца 1917 года когда 15-17 декабря состоялся второй съезд делегатов населения Осетин Закавказья и этот съезд избрал национальный совет южной Осетии. В резолюции этого съезда читаем следующее:
Принимая во внимание, что гражданская война окончательно подорвала экономическую жизнь России и еще больше усилила анархию и тем способствовало образованию отдельных республик и автономий, что только Учредительное Собрание может объединить эти отклонившийся республики, заключить мир и разрешить наболевшие вопросы революции, съезд постановил: всемерно поддержать Учредительное Собрание и стать в его защиту если понадобится. Поручить избираемому Южно-Осетинскому Национальному Совету составить наказ депутатам. С разрешения национального вопроса в Учредительном Собраний держатся обще- Российской ориентации; поддержать Краевую власть на Кавказе. Совет должен работать в полном контакте с демократией соседних наций. Съезд находить неотложным проведения в жизнь национализации школы, администрации, суда, войска, выделение Южной Осетии в одну Земскую административную единицу. Окончательную разработку и проведения в жизнь национальной программы поручить упомянутому выше национальному совету.»
(Центральный государственный архив новейшей историй Грузии ф. 1836, пер.1, папка 55, страница 5).
Для полноты информации скажу что этот самый совет 4 января 1918 года официально известил ОЗАКОМ о начале его деятельности и для удостоверения что именно на Грузинских территориях задумали Осетины создать так называемую Южно-Осетинский уезд, приведу еще один документ от 10 января 1918 года, в котором только что созданная Национальный Совет Южной-Осетий представила ОЗАКОМ-у ПРОЕКТ, в котором было передано в каких границах и в какой форме намеревались реализовать Южную-Осетию этот самый совет, вот этот проект, вернее несколько частей этого проекта:
«Опираясь на ясную и определенно выраженную волю Южно-осетинского народа, мы находим, что справедливое осуществления земского дела в Закавказье немыслимо без образования особого уездного административного давления из нагорных частей Рачинского, Горийского и Душетского уездов, занятих южно-осетинским населением»
«...Становится понятным естественное стремление осетин образовать по крайней мере в той полосе, где они живут компактной массой, одну административную единицу, с органами управления, специально для них созданным. Так как эта полоса по пространству... и численности населения вполне удовлетворяет норму, необходимую для образования уездов, то целесообразнее всего выделить всю эту территорию, населенную осетинами, в особую уездную организацию... Только объединив эту однородную по происхождению, языку и культурному развитию массу южно-осетинского населения в один горный уезд или округ с национальной администрацией, возможно провести в учреждениях применение родного осетинского языка».
«Если Закавказская демократия заинтересована в экономическом развитии горно-осетинского района она должна всемерно содействовать выделению этого района в особую уездную земскую единицу. Для южно-осетинского народа такое образование самостоятельного осетинского уездного земства упрощает, наконец, проблему национального самоопределения...»
«Создание южно-осетинской уездной административный единицы под-сказывается жизненной необходимостью, потому, что при наличности такой единицы возможно 1) построить систему административного управления применительно к психологии осетинского народа, 2) провести последовательно во всех учреждениях применение осетинского языка, 3) заложить прочную основу для культурно-экономического развития горно-осетинского района, 4) в сильной степени упростить разрешение национального вопроса в условиях южно-осетинской действительности»
«Без Цхинвала горно-осетинское население потерять естественный выход на плоскость и в значительной степени проиграет в культурно-экономическом отношений»
(Центральный государственный архив новейшей историй Грузии ф. 1818, пер.1, папка 113, страница 1-5).
Из всего выше сказанного следует прекратить сомневаться в том что именно на Грузинских территориях намеревались Осетины создать свою первичную государственное образование, что им удалось только поддержкой большевиков, которые свою очередь искали союзников в своей борьбе за мировую революцию и большевизации Закавказья в частности! До этого вопрос «Южной Осетии» в реалиях Грузинской государственности не стоял! Осетины переселяясь маленькими группами в Грузию и заселяя территорий к 1917 году пришли к мнению, что их уже столько что можно вот так взять и образовать Юго-Осетинский уезд из территорий Рачинского, Горийского и Душетского уездов!
Сергей Окэс
14.10.2010, 12:21
Короче во всем комуняки сталин и берия виноваты, предали своих грузин, земли под раздор отдали, бедная Грузия.............. только помоему еще страшнее для неё мастера переписи исторических фактов, ведь как захотел так и срисовал, а ведь ко то потом лабуду за реальность выдавать станет опираясь на сие творчество
Сейчас не то что историю, вчерашние события с ног на голову ставят и выдают за истину. Открыто преподносят ложь очевидную и ещё сердятся, когда им возражают. Эти ссылки на исторические документы - просто набор слов, никому не нужных
Vdabavak interesno , pakajite nam kartu iujnoi osetiii do 1922 goda !!!pajalusta :)
Что карта? У моих предков в Ю. Осетии есть кладбища, где похоронены десятки поколений осетин. Это вы как объясните? Что, специально покойников везли туда, где сами не жили?
Jit odno ,no imet gosudarsto drugoe ,eta je tak elementarno , vzglianut na istoricheskuiu kartu iujnoi Osetii?
netu otvetov kak vidno ....
А как же по-вашему, они там жили? На положении нелегалов, что ли?
:) jili kak obichnie liudi na teritorii Gruziii, kak i drugie nacionalnosti ....
http://www.regnum.ru/news/618468.html vesma interesnaia ssilka
Г-н Чочиев начинает поучение с цитаты С. Робакидзе - автора учебника географии Грузии за 1917 год, согласно которой "Осетия не составляет действительную часть Грузии". Увы, вопрос о том, что составляет "действительную часть" чего - слишком философский для сегодняшних приземленных проблем. Сложно должным образом оценить и вырванную из контекста цитату из провинциального школьного учебника столетней давности. Однако, заглянув в фундаментальные труды по истории Грузии, например В. Аллена, Д. Ланга или даже П. Иоселиани, или бросив беглый взгляд на административные карты Грузии перед и после присоединения к России в 1801 году, мы не увидим никакой "Южной Осетии" вне Грузии. Собственно и расположение государственной границы Грузии на 1801 год, и административная граница Тифлисской губернии проходили примерно там же, где после 1918 года прошла граница независимой Грузии, а после 1921 - Грузинской ССР.
Подробности: *http://www.regnum.ru/news/618468.html#ixzz12KJZwmlj
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
ам же лежит и современная официально признанная граница Грузии. Небольшие передвижения границы наблюдались только в Двалети-Туалии, большая часть которой оказалась, в конце концов, в составе Терской области, а позднее - Горской и Северо-Осетинской АССР. Но на эти территории сегодняшняя Грузия и не претендует. С глубоким пониманием того, что изданные в прошлом научные труды и карты сильно мешают тем, кто хотел бы создать новое прошлое путем переписывания истории, мы вынуждены констатировать, что даже если названные труды и карты будут уничтожены по всей России, они сохранятся в других уголках мира...
Подробности: *http://www.regnum.ru/news/618468.html#ixzz12KJio4lF
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
http://common.regnum.ru/pictures/news/2006-04/karta1_gruziya-big.jpg
Karta Gruzii *18 vek * *http://common.regnum.ru/pictures/news/2006-04/karta1_gruziya-big.jpg
Далее г-н Чочиев предлагает нам одну из старых гипотез о происхождении грузин, согласно которой их предки явились на Южный Кавказ из Месопотамии. Что ж, и эта гипотеза, вероятно, имеет право на существование - также, как и гипотеза о пришествии балто-германо-славянских народов из Индии. Однако, если это и было, то было действительно слишком уж давно, и никакого значения, кроме как для упражнений ученых, не имеет. Забавным представляется и фраза, процитированная Чочиевым из некоей газеты 1917 года о том, что аланы дали пришедшим с Ближнего Востока грузинам культуру и обучили их военному делу. Забавным именно потому, что если даже предки грузин и были в доисторическое время мигрантами, то говорить об "аланах" в этот период было бы весьма непрофессионально с точки зрения истории. Ведь в то время из гипотетичесих предков осетин на Северном Кавказе жили никак не аланы, а скифы и сарматы. Скифо-сарматские племена (также, кстати, совершенно неясно откуда пришедшие) в то время, помимо Северного Кавказа, контролировали значительную часть современного Юга России и всю Украину
Подробности: *http://www.regnum.ru/news/618468.html#ixzz12KKGvqU9
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
Однако, при этом скифы хотя и переселялись на Южный Кавказ наряду с представителями других народов, но никогда не контролировали никаких территорий к югу от Большого Кавказского хребта. Вообще, переселение людей проходило в мире постоянно, но далеко не всегда наличие на территории представителей того или иного племени означало господство этого племени над этой территорией. Так или иначе, древнегрузинские государства Колхида и Иверия зафиксированы на Южном Кавказе еще древнеримскими историками с достаточно точным описанием их границ, как впрочем и проживание других картвельских (родственных предкам грузин) племен на соседних территориях, не входивших в состав грузинских государств. Никто из древних летописцев не упоминает ни о каких скифских государственных образованиях на территории нынешней "Республики Южная Осетия", которая и в те времена была частью Иверии - за исключением совсем маленьких участков, которые входили в состав Колхиды.
Подробности: *http://www.regnum.ru/news/618468.html#ixzz12KKpxTel
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
Между экскурсами в альтернативное виртуальное прошлое "югоосетинский министр" мимоходом бросает некоторые фразы, вызывающие еще большее недоумение, чем просто перекраивание истории. Чего стоит, например, вот эта фраза: "Вот так пишут, уважаемый Георгий Зурабович, светлые грузинские умы, а они-то - грузины - лучше знали историю Грузии, чем мы с Вами - негрузины, они больше нас с Вами любили Грузию". Прочитав это, впору задуматься - а стоило ли изучать труды Ланга и Аллена по истории Грузии? Ведь оба они англичане и, стало быть, по Чочиеву, - гораздо хуже знают историю Грузии, чем любой водитель маршрутного такси из Тбилиси или хинкальщик из Гори, при условии, что и у хинкальщика, и у водителя маршрутки все в роду - грузины до седьмого колена. Воистину, это новаторский подход к изучению истории!
Подробности: *http://www.regnum.ru/news/618468.html#ixzz12KM5LgWx
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
Вот то что ты сейчас скопировал Называется по просту бла бла!Этого не было того не было!Так решил никий болабол!Вот это смахивает на отрицание всего и припысывание себе чужой Истории При чём здесь Иберы И какое отношение Имёт Гирканская парфянская Иберия Г семитской Грузии! Кто из Грузинских историков вообще что то знает о Иберии!Кто они кого так Называли и Где она Находилась?За чем Копировать всякие опровержения пусть даже статьей Чёчиева!Что Кроме Чёчиева никто ничего не написал?Автор опровержения хуже чем хинкальшик!Вобще Далёк от истории!И за чем нам тут опровержение того что Написал Чёчиев в 89году?
Прекратили бы приводить ссылки и вообще цитаты из каких-то документов. Все эти "историки" - не авторитет ни для кого, кроме вас самих. Переписывать события, перевирать их - это всё, что вы можете? Почитайте тогда уж труды и других кавказоведов (Дюмезиля, например, если слышали о таком). Он - француз, беспристрастен, просто описывал, а не оценивал события и отношения. Но вам невыгодно писать правду, конечно, лучше в своём свете всё преподносить
Автор пишет что не Было Скифов Скифы то там были и они и контролировали Всё закавказье!В том числе и великий Шёлковый Путь!То есть Сарматы!И сам факт Существования Кударо древней Пещеры в дманиси говорит о Присутсвии здесь Скифов!Видите ли Грузины были!Их никто не видел но они были!Не видел их страбон но они были не Видел Геродот но они были!Может зватит многовекого бла бла!Перейдете к Древним Рукописям и ПОДСКАДЕТЕ НАМ КТО ЖЕ ВСЁ ТАКИ Предки Грузин?Иберы Горги?Так это племя сармат!Албаны а может Армяне?Афтор пишет про Туалетию!Так Парфянские и Арабские географы 10 века пишут что она тянется до страны Тифлис а Начало Границы Армении!То есть Грузин никто не видит и в 10веке "но они были"!Завидую такому постоянному упрямству!
По мегрелький Карт что то друге в отличии от Осетинского?Или Картвел это тоже самое?Представители городского сословия?Вопрос к чему я?А к тому что первое (Грузинское)Карвельское Царство образовывается в 11 веке создано Абхазским Царём Багратом!Со столицей в Кутаиси!Не дальше По некоторым описаниям Древних Авторов можно пологать Что даряльские ворота находились возле Мцхета!Обьязательно Расскажу как только *соберу соответствующий материал!.Эстественно в кратце и на доступном языке!
Vi tak i ne otvetili na moi vapros gdeje do 1922 naxodilas ili upominalas iujnaia osetia :)vi ved sami xorosho znaete chto takovo gosudarstvo i v pominok ne sushestvovala i bilo sozdano lish blagodaria bolshevikam :)
Если уж на то полшо, то Грузия с какого века входила в состав России? А потом - Союза? Захотели отделиться, отделились. А Осетию и Абхазию пытались силой удержать? Вот и просчитались
Южная Осетия термин появляется В конце 18 века!До того была Осетия!И мы Очень хорошо знаем что не было госудаоства Грузия !так же как не было Госкдарства у Осетин После 14века!Но Осетия была как Была и Чечня и Кабарда и Многие другие народы на Своих территориях!А государства не было и У Грузии до СССР! То есть вы дамаете что если кто нибудь не оформил официально свой дом то можно его у него забрать?
При чём тут то у кого было государства и у кого не было!У Грузии не было государства!Захватим Грузию или как?Вы ищете лазейки как себя оправдать и нас обвинить!Вы тут Орёте что вас Россия признала в 18 Году Ну и нас признала в 2008 г Какие претензии?
Что за постоянный Бред на счёт Государственности!Может Гурджийское валийство Ирана было Государством?
Остановимся подробнее на сочинении знаменитого греческого географа Страбона (64/3 г. до н. э. - 23 г. н. э.). Он первый автор, сообщающий нам о роксоланах и аорсах. Греческий географ упоминает о роксоланах, аорсах и языгах, как о населении, живущем в кибитках. Роксоланы, как отмечает Страбон, самые северные племена (скифы), обитающие в долинах рек Танаис и Борисфен. Они кочуют в поисках пастбищ, зимуют в Меотидской низменности, а лето проводят в долинах (Алемань 2003: 155). Все ученые, комментирующие страбоновские сведения о роксоланах, отмечают, что греческий автор локализует их севернее Чора, между Днепром и Доном. Участие роксоланов под предводительством Таиса в военных походах, предпринятых понтийским царем Митридатом VI Евпатором против крымских скифов, подтверждает движение скифов на юг, когда Страбон помещает их на побережье Азовского моря.
аслуживают внимания латинские литературные памятники XIII—XIV веков. Францисканец Бенедикт Поляк, бывший спутником Плано Карпини в путешествии по Монголии, в Каракорум, в своем кратком отчете пишет: «В апреле 1246 г., после отъезда из ставки принца Бату на берегах Волги, францисканцы покинули земли, населенные команами (т.е. кипчаками)». В записи о путешествии миссионеров через эту область сообщается: «Братья, которые шли через Команию, имели справа от себя землю саксинов, которых мы считаем готами, и которые являются христианами; далее аланов, которые христиане; затем газаров (т. е. хазар), которые христиане; в этой стране находится Орнам, богатый город, который татары захватили, затопив его водой; затем чиркассов (т. е. черкесов), которые христиане; далее, георгианов, которые христиане» (Алемань 2003: 208). По замечанию А. Алеманя, под «Команией» мы должны понимать русские степи между Днепром и Уралом и территории, расположенные южнее Урала. Этот маленький отрывок из отчета Бенедикта Поляка заслуживает внимания с той точки зрения, что в нем, на наш взгляд, с абсолютной точностью определен ареал расселения этносов в Южной Руси в середине XIII века. По пути в Монголию францисканцы прошли земли, населенные кипчаками. Справа от кипчаков, т. е. южнее их, обитали готы, аланы, хазары, черкесы и, наконец, грузины. Предки современных осетин — аланы — локализованы между готами и хазарами. Как известно, готы в те времена населяли Крым и северное побережье Черного моря, а по соседству с ними, т. е. в Приазовье и в степях Северного Кавказа, жили аланы. В северокавказских степях с аланами соседствовали также потомки тюркоязычных хазар, к югу от них обитали черкесы, а еще южнее черкесов, на южных склонах Главного Кавказского хребта, - грузины. Очень важно то обстоятельство, что в указанный период (в 1246 году) аланы-осетины по-прежнему жили в северных долинах и что их поселений вблизи Кавказских гор еще не было.
Для локализации страны аланов определенное значение имеет еще один отрывок из данного источника: «И когда сын Угедэя, двоюродный брат Бату, возвратился, тайно узнав о смерти своего отца, то на обратном пути завоевал страны газаров и аланов, затем страну fTh 'et и, наконец, страну тартаров. Это земли христианские, но разных языков, и находятся на юге, близ моря» (Алемань 2003: 210). Из приведенного эпизода явствует, что страна аланов находится по соседству со страной хазар, к югу от нее, у моря. А этим морем, несомненно, является Азовское море, вблизи которого и располагалась страна аланов. Хотя, справедливости ради, следует сказать, что под указанным морем А. Алемань подразумевает не Азовское, а Каспийское или Черное море.
полагалась
страна аланов . Хотя,
справедливости ради,
следует сказать, что под
указанным морем А.
Алемань подразумевает не
Азовское , а Каспийское или
Черное море.
Сегодня 18:34
Фламандский францисканец Гийом де Рубрук был послом французского короля Людовика IX в Монгольской империи. Он оставил нам заметки о своем дальнем путешествии в 1253-1255 годах. По справедливой оценке ученых, записи Гийома де Рубрука имеют определенное значение не только с исторической, но и с антропологической, этнологической и географической точек зрения. Значительное место в них уделяется и аланам.
Первый пассаж: «Татарин Скататай, князь Крымской провинции (Gazaria), спросил у нас, хотим ли мы пить кумыс, то есть кобылье молоко. Ибо находящиеся среди них христиане - русские, греки и аланы, которые хотят крепко хранить свой закон, не пьют его и даже не считают себя христианами, когда выпьют.» (Алемань 2003: 215). Таким образом, согласно сочинению Рубрука, аланы находились в подчинении крымчан (хазар), населяли Крымскую провинцию. Второй пассаж: «В 1253 г. пришли к нам в Крым некие аланы, которые именуются там аас, христиане по греческому обряду, имеющие греческие письмена и греческих священников. Однако они не схизматики, подобно грекам, но чтут всякого христианина без различия лиц. Они принесли нам вареного мяса, прося покушать их пищи и помолиться за одного усопшего их. Тогда я сказал им, что теперь канун столь великого праздника и что в такой день мы не будем есть мяса, и объяснил им этот праздник, чему они очень обрадовались, так как не знали ничего, имеющего отношения к христианскому обряду, за исключением только имени Христова» (Алемань 2003: 216).
Небезынтересно и то обстоятельство, что аланы ничего не продавали на золото и серебро, а только обменивали на ткани продукты питания. Причем, из продуктов аланы предлагали только коровье молоко, которое, по словам путешественника, было кислым на вкус и имело специфический запах.
Третий пассаж: «Из Крыма они (аланы) прибыли в большую степь, в ней прежде пасли свои стада команы, именуемые капчат, немцы же называют их валанами, а область Валанией. Исидор же называет страну от реки Танаида до Меотидских болот и Данубия Аланией» (Алемань 2003: 217). (Для справки: Исидор был епископом Севильи в начале VII века, и в его сочинениях мы находим важные исторические сведения об аланах). Таким образом, некогда господствовавшие в южнорусских степях аланы были притеснены кипчаками, и, соответственно, страна Алания стала называться страной кипчаков.
Четвертый пассаж: «К югу у нас были величайшие горы (Кавказ), на которых живут по бокам, в направлении к пустыне (т. е. степи), черкесы и аланы, или аас, которые исповедуют христианскую веру и все еще борются против татар» (Алемань 2003: 217). В этом отрывке для нас важно то, что в XIII веке аланы-осетины жили в степной полосе и все еще не покорялись монголо-татарам.
Пятый пассаж: «К западу от Каспийского моря находятся Аланские горы, лесги, Железные Ворота и горы георгианов... Вся эта страна от западной стороны того моря, где находятся Железные Ворота Александра и горы аланов, до северного океана и Болот Меотиды, где начинается Танаид, обычно назывались Албанией (ошибочно, вместо Алания!)» (Алемань 2003: 218). Таким образом, в середине XIII века евразийское пространство по-прежнему называлось Аланией. И главное, Кавказские горы названы «горами георгианов» (т. е. грузинскими) и упоминаются отдельно от «гор аланов», следовательно, это совершенно разные горы.
Возвращавшиеся с востока на запад послы французского короля прошли вдоль по течению Волги и побывали в городе Золотой Орды Сарай, в котором жили аланы и сарацины.
Шестой пассаж: «11 или 15 ноября 1254 г. брат Виллем прибыл на Кавказ... Аланы на этих горах все еще не покорены, так что из каждого десятка людей Сартаха двоим надлежало караулить горные ущелья, чтобы эти аланы не выходили из гор для похищения стад на равнине, которая простирается между владениями Сартаха, аланами и Железными Воротами, отстоящими оттуда на два дневных перехода, где начинается равнина Аркакка. Между морем и горами живут некие саррацины, по имени лесги, горцы, которые также не покорены, так что татарам, жившим у подошвы гор аланов, надлежало дать нам 20 человек, чтобы проводить нас до Железных Ворот... » (Алемань 2003:
219).
По справедливому замечанию А. Алеманя, «Железные ворота» — это Дербент на территории Лезгистана. Здесь ни в коем случае не подразумевается «Дарьял», поскольку по прохождении этих ворот никто не попадал в страну виноградников и виноделия…
У тебя истерика?Ты хоть читай то что Копируешь ты же не Лола?)Жаль что не за компом а то бы огромными буквами выделил многое!Гильём Рубрук Говоришь?Так вот Гильём в своих сообшениях в 1257Году если не Ошибаюсь пишет что Аланы да сих пор в этих горах не здаются они до сих пор борятся! так же он пишет Аланы Обеденившись с Хулугидами Принялись освобождать свои земли И указывает южный склон Кавказского хребта!Остальное домыслы современников!Ты ташишь Лолыны посты так хоть читай сам!
Агусти Алемань. Аланы в древних и средневековых письменных источниках. – М., Издательство «Менеджер».- 608 с.)Согласно всем источникам, этногенез алан произошел вдали от Кавказа, и до нашествия гуннов ареалом их расселения были широкие степи Евразии, а затем – долины Северного Кавказа. В книге об этом сказано подробно.
А теперь пожалуйста прочти сам!И исключи дебильные коменты ваших Фальсификаторов!Читай чистый тект Аламеня!Ни о каких виноделах он не писал!Это во первых во вторых виноделы вовсе не Грузины!Написать не понятно что и сидеть в истерике суппер!Дарялские аорота как правильно указывает Автор были возле Мцхета!Через них Аланы поподали сразу в Армению И ни к каким виноделам не поподали)
Упоминание об аланах в китайских источниках указывает на то, что ареал их обитания был частью китайского пространства. Указанный китайский источник не упоминает ни одного из кавказских народов; самой крайней западной точкой, которую охватывает этот источник, является восточная сторона Каспийского моря. То, что этногенез и этническая история иранских этносов происходил в бассейне Аральского и Каспийского морей - общеизвестный факт в историографии. В качестве примера приведем отрывок из монографии известного историка, этнолога и географа Льва Гумилева: “Во II в. до н. э. на берегах Каспийского моря жили сарматы, а во II в. н. э. это была восточная окраина союза племен, возглавленых аланами, которых около 158 г. хунны оттеснили на запад, за Волгу” (Гумилев, 202: 284). Что касается трудов классических авторов, то аланы упоминаются только лишь с I века н.э. среди племен барбаров, кочевавших к северо-востоку от Римской империи. Заранее следует сказать, что согласно всем историческим источникам, к моменту вступления в контакт с римлянами аланы занимали степи, раскинутые между северными участками Черного, Каспийского и Аральского морей. Следует обратить внимание на то, что в степной полосе, о которой говорится в источниках, упоминаются и другие многочисленные этносы. Среди них названы также и другие ираноязычные этносы (племена или объединения племен): скифы, сарматы, аорсы, роксоланы, с которыми у аланов были тесные связи…
Tina Koxo
14.10.2010, 17:58
Гио привет! рамдени дагицериа * *sveticxovlobas *gilocav !!!!!
Немецкий ученый Рюдигер Шмит подчеркивал, что под натиском гуннов и затем монголов аланы были постепенно оттеснены к горам Кавказа: «Под натиском народов, двигавшихся в западном направлении (сначала гуннов, позднее монголов и других), аланы со временем были постепно оттеснены в горные районы Кавказа, где они под именем осетин проживавают до сих пор» (Алемань, 2003: 18).
Так что писали Гильём Рубрук и Аламень!То что Аланы в Этих Горах ещё не покорны?А горы где вы говорите?Если мы знаем что Территоря Дигоры и Кабарды и КарБалкарии были захвачены где говорите Аланские ворота?)Это не Дербентские это Аланские!
Ok na etom paka vsio :) * * Латинские литературные источники IV-V веков в основном повествуют об участии аланов в Великом переселении народов. В частности, в них речь идет о покорении аланов гуннами и миграции отдельных групп аланов вместе с гуннами на запад. С этой точки зрения заслуживают внимания сочинения Марцеллина, Амвросия и Авзония. Они главным образом рассказывают о том, что аланы, будучи наемными воинами Римской империи, участвовали в походах на Северную Италию и Испанию. Амвросий (ок. 339-397 гг.) писал следующее: «...мы слышали! Гунны устремляются против аланов, аланы против готов, готы против тайфалов и сарматов; в Иллирике готы, изгнанные из своей земли, в свою очередь, изгнали нас, и это ещё не конец!» (Алемань 2003: 66). Из этого источника явствует, что считающиеся предками осетин аланы упоминаются в ареале, географически весьма отдаленном от Грузии (и от Кавказа в целом). Цитата свидетельствует, что они были движущей силой готов. А готы в то время, как известно, обитали на Крымском полуострове и северном побережье Черного моря.
Если всё то теперь расскажи что ты этим хотел сказать!Я Например говорю Что В десятом веке Восочные Географы Грузию не Разглядели видать её не было на против Пишут что страна Тулас и Лаг, ур! Тянется до тифлиса!О чём речь?Там кто то приписал что Древние о Грузинах что то написали!О каких Грузинах если термину этому всего 200 лет!Там что гадалки писали?
Mec gilocav Tina ,gmerti gvparavdes !!! *xo saintereso statiebs cavacydi da gadavcyvite aq damekopirebina :)
Terminu Gruzin da posle vxoda v sostav rosiii:)
Tina Koxo
14.10.2010, 18:18
Madlobt Gio! magari nervebi gac,amdens ro cer(fr) (Y) (v)
nu gorec ti je pishesh zdes istoriu gruzii po svoim istochnikam , nu i ia reshil chto budet interesno liudiam pochitat istoriu alan,zanematelno....
Если истерика закончилась то не мог бы ты указать откуда скопирован этот текст и Страницы или труды тех Авторов которых привёл?И возми Книгу Аламенья и читай что бы не копировать Глупости!У виноделов должно было быть своё название Вина и винограда!Какое Грузинское название у ВИНА ЕСЛИ ПО Грузинский Виноград Хъурдзени!То есть Если есть Название инограда то если были виноделы то и вино должно было называться не принятое Греческое а своё Грузинское Например как По Осетинский -САН-ВИНО-САНАВСИР ВИНОГРАД!ЭТО ОЗНАЧАЕТ ЧТО ВИНО К НИМ НЕ ПРИШЛЫЙ ПРОДУКТ А СВОЙ В ОТЛИЧИИ ОТ Грузинского!Название которого перенято хотя вы считаете что и название ваше, заблуждение!
rusulad mindoda mepova literatura tore qartulad oxrad aris aq :)
http://rus.expertclub.ge/portal/cncat__18/alias__Expertclub/tabid__2547/default.aspx;
http://lazare.ru/gruzia/history.html
menia interesuet geografi 10 veka ti upominul ix,mojesh ssilku skinut ?
Я не пишу историю Грузии я её полностю отрицаю!Как говорит Сеньковски опровергните,Докажите То что действительно Грузия Когда то существовала!И почему её никто не видит?Ты же скопировал из Работы нашего современника и то *Историю одной части Алан Европейской и то с Грузинскими Коментариями!Очень хорошо!Не мог бы ты нам скопировать И другие главы трудов Аламеня?
CXINVAL --- OT slov cxenis veli , proisxojdenia ot Gruzinskix slov :)
dai nemnoga vremeni gorec i vsio budet ok :)
Читай Каспийскй свод Заходер часть 2позже дам ссылку!А так я указывал имена Географов!Правда тебе сложно будет понять!А то что по Грузински сказки лучше смотрятся я знаю!Ты их за столом Рассказывай!
Горец опять рожает? :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
7Ты опоздал это старая верси теперь другая есть?Теперь это Рхильнари!Цхенис вали не подошло!
Назвали так в 3 веке а Гурзиаков тогда ещё не было здесь!От Хатского Слова Цхум ка и Сухум Цхум Цхумвал
Откуда пришли на Кавказ предки осетин – ираноязычные племена? Каковы путь и направление миграции? Вот вопросы, которые стоят перед каждым из нас, но они вообще не рассматриваются представителями осетинской историографии, которые считают, что Кавказ был местом обитания ираноязычных племен еще во II-I тысячелетии до н.э. Для объективных исследователей эти вопросы выяснены. Но из-за того, что история сегодня политизирована и идет ее интенсивная фальсификация и мифологизация, целью которых является захват и присвоение чужих этнических территорий, наш долг – ответить на стоящие перед нами вопросы. Осетинские историки даже начали «доказывать», что якобы осетины на Кавказе поселились раньше, чем вайнахи, что чеченцы и ингуши (иберийско-кавказские народы) мигрировали в эти места. Более того, оказывается, аланы - осетины поселились в Шида Картли раньше, чем грузины (Блиев, 2006)
Ученые уже давно имели ответы на эти вопросы, но проблема осложнялась тем, что исторические источники, в которых упомянуты признанные предками осетин ираноязычные народы (аланы, сарматы, роксоланы, аорсы и др.), были менее доступны. Аланы и другие ираноязычные племена упомянуты во многих западных и восточных источниках. К счастью, в последнее время появился исследователь, который собрал все существующие исторические источники о ираноязычных этносах. Автором исследования источниковедения является каталонский историк Агусти Алемань, книга которого была очень скоро - в начале XXI века переведена на английский язык (“Sources on the Alans”). Это издание вышло и на русском языке (Алемань, 2003).
Историко-источниковедческое исследование Агусти Алемань опирается на латинские (римские) источники ранних и средних веков, древнегреческие, латинские, византийские, арабские, армянские, иранские, монгольские, китайские, сирийские и русские источники средневековья. Конечно, эти источники имеют разное назначение, значение и ценность. В источниковедческом труде автор упустил некоторые источники, он не знаком также с некоторыми научными исследованиями. Например, Агусти Алемань не использует важных сведений об осетинах, данных в трудах Вахушти Багратиони, в то время как он прекрасно знает о существовании этого грузинского автора, и в одном месте даже приводит цитату из его книги.
В современной историографии признано, что ираноязычное население - предки осетин носили имя аланов. Это мнение утверждается во всех трудах, изданных в XX в. Оно даже выразилось в том, что автономно-государственное образование Российской Федерации – Северную Осетию дополнительно называют «Аланией». Хотя следует подчеркнуть, что термин «алан» был совершенно неизвестен осетинам. Под этим названием их не знали и другие народы. В то же время, в науке часто отмечено и то, что аланы в этническом плане были неоднородны. Высказаны и другие взгляды, согласно которым, прежде всего, изначально аланы вовсе не были ираноязычным племенем, а были одним из тюркских народов (Мизиев, 1986). Признано и то, что аланы - это большая группа кочевого племени, которое впервые упомянуто в анналах китайской династии периода II в. до н.э. очень далеко от Кавказа, на Востоке.
В 30-е годы XIX века под влиянием русских в историко-географическую лексику были внедрены два чуждых до этого времени топонимических словосочетания: "Северная Осетия" и "Южная Осетия". Закреплению *в грузинской ономастике терминов "Осетия" и "Южная Осетия" способствовало открытие в составе Тбилисской губернии т.н. "Осетинского округа" (1843 г.) для горских осетин, проживавших в Двалети и ущелье Лиахви. Один из его участков, в частности, "Нарский участок" или территория исторической Двалети, в 1858 году был передан Терскому округу.
Примечательно, что с 1770 года до середины XIX века в записях посетивших Грузию немецких путешественников (Гюльденштедт, Райнегс, Клапрот, Айхвальд, Вагнер,), фактически представляющих труды и являющиеся для нас *первоисточниками, термин "Южная Осетия" не встречается. Несмотря на то, что этим путешественникам известно о существовании осетинских поселений в верхних течениях рек Лиахви, Проне и Ксани, они пишут только о Картли.
Гюльденштедт, который т.н. Северную Осетию называет Осетией, провинции Картли упоминает как края, населенные осетинами.
На карте, составленной во второй половине XVIII века официальной Россией, отмечены Малая Кабарда, Осетия, Ингушетия и часть Чечни. "Осетия" на карте локализована на соответствующей территории Северного Кавказа. Главный Кавказский хребет обозначен как "граница Грузии". Интересно, что нынешняя столица "Северной Осетии" Владикавказ на этой карте названа "Зауром" ("Заурегом") и обозначена на территории Ингушетии.
Первые серьезные шаги, направленные на укоренение термина "Южная Осетия", были предприняты генерал-лейтенантом Карлом Кноррингом – главноуправляющим и главнокомандующим гражданскими делами, который в своем рапорте российскому императору, датированному 26 марта 1802 года, называет "Осетией" горные районы ущелий Большой и Малой Лиахви, населенные осетинами.
Вскоре это наименование, сфабрикованное Кноррингом, подхватили и другие русские чиновники, и еще в одном рапорте, составленном в том же 1802 году, в отношении *населенных осетинами районов Шида Картли вновь самовольно был применен термин "Осетия".
На протяжении следующих 28 лет практика *наглого использования этого термина в отношении одной части грузинской земли получила еще более широкое распространение. В условиях полного беспредела топонимом "Осетия", кроме ущелий Большой и Малой Лиахви, уже стал обозначать и *горные участки ущелий рек Ксани, Меджуда, Лехура и Пца. Вместе с тем, в русских документах 1802-1837 годов зафиксировано довольно многократное употребление формулировок: грузинская Осетия, Картлийская Осетия, грузинские осетины, осетины Северной Картли, имеретинские осетины.
Профессор Пфафф отмечал: "Все закавказские осетины помнят, что они переселились с севера". А академик Н. Дубровный указывает: "Из-за малоземелья часть осетин переселились на южные склоны Главного Кавказского хребта... Заняли ущелья рек Большой и Малой Лиахви, Ксани и ее притоков, осетины стали крепостными князей Эристави и Мачабели. Эти переселенцы составляли население именно т.н. Южной Осетии".
В интервью, данном после конференции, профессор Виксман коснулся вопроса "Южной Осетии": "Не вызывает сомнения, что вопрос Южной Осетии крайне важен для Грузии. Это Грузия. Осетины перешли границы Грузии во время нашествия монголо-татар на Кавказ. Грузины приютили осетин. Для меня,- говорит американский эксперт,- среди упомянутых вопросов самой неясной является проблема Южной Осетии. Вообще, возникает вопрос: почему возникла эта проблема? Нет ничего яснее того, что Южная Осетия – это Грузия".
По правдивому заключению Виксмана, грузины вопросы своей территории решали не в Грузии, а в Москве.
И то, что населенную осетинами территорию Шида Картли (Самачабло, Сапалавандо, Ксанское эриставство) назвали Южной Осетией ничем не оправдано. Не может существовать Осетия в Грузии, Китай – в России и т.д. Как отмечают некоторые авторы, если рассуждать согласно этой логике, тогда районы Грузии, в частности, населенные армянами, должны называться Северная Армения, населенные азербайджанцами – Западный Азербайджан, а греками – Восточная Греция.
Лукашенко Я
14.10.2010, 19:14
Америкашка конечно лучше южных осетин знает как *предки южных осетин там оказались,еще бы...
Лукашенко Я
14.10.2010, 19:16
Гога,ты предлагаешь часть Ингушетии оттяпать теперь что ли?
Da nichego ia ne predlagaiu :) xvatit voin na kavkaze!!!!
У тебя что опять Истерика!Что ты тут копирушь!Мало ли что сказал Американский Экперт или предположил Академик дубровин!Если ещё В 14 веке Ксаны воевали с Туалами и оставили письменные сведения!жаль я не за компом!Во время манголов не перешли а их Осетин загнали в Горы как с юга так и с севера!Какой перешли этл Грузины занимали опустевшие земли!Это уже давно обсуждалось ты где был вообще!Что за ново начнём?В южной Осети не то что Никогда не было Грузин до присоединегия к России и следа там Грузинского нет Дальше джавского Района!Понимаете там нога Грузина никогда не ступала!Исторический Аспект вопроса был снят плтому что был не в пользу Грузии!А Американский эксперт говорит тл что ему сказали Грузины!Академик дубровин гикогда не был в Осетии и ляпнул сидя у себя в Тифлисе то что от него хотели услышать то есть написал!Просто без всяки обьяснени!)
Горей признайся что ты на самом деле армян а не ос:-D
А эксперт Тульман в Курсе что Грузины тоже Евреи толко Карду?И Не жили На территории сегодняшней Грузинской части и начали формироваться как этнос в 11 веке?Хватит воин на Кавказе это верно!Только с твоих уст не логично!
Eta Gorec U tebia Isterika nachilas posle moix postov *, eta uje zametno :)
11 veke Gruzia obiedenilos v odno gosudarstvo, a ne sfarmirovalos kak odin etnos
Лукашенко Я
14.10.2010, 19:56
ДА ЧТО ВЫ ПРИЦЕПИЛИСЬ *АРМЯН,АРМЯН.А АРМЯНАМ ЧТО ТЕПЕРЬ ,НЕ ДЫШАТЬ ЧТО ЛИ?
На протяжении всей нашей истории, будь то греческий географ Страбон (который Шида Картли упоминает как Среднюю Иберию) или выдающийся грузинский географ первой половины XVIIIв. Вахушти Батонишвили, грузинский историк XI в. Джуаншер и другие грузинские летописцы или древнегрузинские писатели, итальянские миссионеры или европейские путешественники – все без исключения считают Кавказский хребет северной границей Шида Картли. Действительно, северной границей не только Шида Картли, но и всей Грузии является Кавказский хребет…
Tina Koxo
14.10.2010, 19:58
GIO!!!!!!!!!!!!!!?????????????? *??????????? ???????. ????????? *???? ????? ?? ????.....
Грузия сыграла значительную роль в сохранении христианства на Востоке. Это признают и зарубежные ученые. Немецкий *ученый К. Кох, который в 1836 году путешествовал по Грузии, отмечал: «Когда вокруг греки и жители Малой Азии постепенно принимали ислам, грузины и армяне *оставались верны вере своих предков. Именно они спасли христианство от полного уничтожения на Востоке».
Gaixare Tina , shenc aseve yvelaper sauketesos Gisurveb. Gmertma Dagviparos!!!(F) (F) (F)
Лукашенко Я
14.10.2010, 20:08
А МОЖНО ПО РУССКИ?
Tina Koxo
14.10.2010, 20:31
Белла сегодня в Грузии болъшои праздник,я поздравила Гио ,а он меняничего страшного немного перекинулисъ на своем!(lo)
Лукашенко Я
14.10.2010, 20:35
ОЙ,ИЗВИНИТЕ(F)
Я бы хотел обяснить одну вешь ещё раз!Все выводы учёных основаны на Истории источником Которого Является Мровели и Вахушти и то и другое чистейшей воды Легенда!Нет источников подтверждающих весь этот пока что бред пока не будут найдены подтверждающие этот бред сведения!За чем копировать то что не имеет по собой основания!Я Приводил примеры того на сколько не правдива мягко говоря история Грузии!Тот сказал этот сказал!Если мне Раскажут такую сказку я тоже скажу что восхитительно мало того скажу что это грузия создала весь мир!Однако источник не внушает доверия это хоть кто нибудь из Грузин понимает!Что то что пишешь нужно чем то подтвердить иначе это не более чем бред!Я такого бреда могу наговорить на Три огромные книги и в отличии от вас дам основательные доводы и ссылки!Я не копирую домыслы если вы обратили внимание!Я доказываю что Грузии не было привёл столько доводов но вам ну очнь хочется верить в вашу сказку!Не было Грузин я говорю а Иберы Племя сармат были!Так о чем вы Пишете и Копируете то что Говорят эти Авторы не относится к Грузии это относится к иберам!Если бы ещё уточнить какие народы состовляли это Государство и это не за горами и ясно одно Грузины тут не при чём!Когла то тот или другой учёный выразил своё восхищение да ему так преподнесли!Вы покажите хоть одного иследователя Грузии кто в Оканцовке не подумает что Грузины Сарматы!Иного не дано!Вы сразу Говорите что не имеете на самом деле отношения к сарматам!
Вы знаете хоть одного иследователя Истории Грузии который Сам Иследовал Историю Грузии?Таковых нет!Всё что пишется пишется на осгове Мровели и Вахушти писал на той же основе!Иного не было!Так откуда все сведения!Вы тут можете скопировать Все что написали и мровели и Вахушти!Но где подтверждение этому?Какие документы Летописи Или археологические Расскопки это подтверждают!Почему на всей территории Грузии Скивские сарматские могильники А Грузигских нет!Какие основания Чем вы плдтверждаете свою "историю"
Видимо нужно скопировать какое нибудь нископробное литературное произвндение и копировать и Скидывать в темы и смайлики захатунчики Кидать тогда мы будем на равне!То есть на одном уровне!
На протяжении всей нашей истории, будь то греческий географ Страбон (который Шида Картли упоминает как Среднюю Иберию)или выдающийся грузинский географ первой половины XVIIIв. ВахуштиБатонишвили, грузинский историк XI в. Джуаншер и другие грузинскиелетописцы или древнегрузинские писатели,:-D Попробуйте сами читать страбона *А не Нести и повторять всякую Ахинею!
Eta Gorec U tebia Isterika nachilas posle moix postov *, eta uje zametno
Сегодня 20:41 тебе показать какие У тебя посты Подобными?У тебя Действительная Истьерика * * * * * * * * * * * * * * * * * *На протяжении всей нашей истории, будь то греческий географ Страбон (который Шида Картли упоминает как Среднюю Иберию) Вот Это что История?
Где не хочешь Показать Такое страбон Пишет!Мне сложно было Реагировать На Твой Копи пост!Человек который вымысел за правду Принимает!Посмотрим что Говорит Сеньковский!Попробую ваш метод копи пост!
Грузины выдают себя за народ очень древний, и ученый академик, кажется, хочет их утвердить еще более в этом честолюбивом мнении; за народ, который в тех же местах, где он теперь обитает, господствовал еще до Р. X., начинает свою историю почти со времен Александра Великого, просветился христианским учением еще при Константине Великом, был уже могуществен и даже не чужд образованности в пятом и шестом столетиях, и с тех пор до начала нынешнего века представляет нам беспрерывный ряд своих деяний, подвигов, несчастий, побед и царей. Мы имеем перед собою список грузинских государей, от Фарнабаза до Георгия XIII, то есть, от 268 года до Р. X. по 1800 год после Р. X., список, в котором находится ни более и ни менее девяноста восьми последовательных царствований. Одна только китайская история в состоянии представить нечто подобное.(fr) (fr) (fr)
Так вам нравится?(fr) (fr) (fr)
Этот необыкновенный Феномен исторический всякого заставит подумать, что литература грузинская должна обладать рядом летописей, в которых имена и деяния девяноста восьми государей записываемы были людьми всех веков. Ничего не бывало. От Александра Македонского до Петра Великого, они преспокойно жили без летописей, и только в прошлом столетии один из их царей, Вахтанг VI, составил для них род многоречивой хроники, которую он довел от Ноя до начала четырнадцатого века, а сын его, Вахушти, сократил ее, повторяя впрочем в точности повесть отца, и дополнил последующими царствованиями. (fr) (fr) (fr) Отец не указывает ни на какие источники, и долгое время не выставляет чисел годов; сын ссылается на какие-то летописи и документы, которые вместе с ним и исчезли, и везде выставляет годы. В обыкновенном порядке суда критического, одного этого уважения уже было бы достаточно, чтобы без околичностей вдруг отвергнуть обе эти летописи, как не заслуживающие ни малейшего доверия, тем более что они наполнены странными баснями, которые могли бы сделать честь изобретательности любого мифолога. Между тем эти сказания принимаются многими за историю,
С вами я думаю Утруждать себя не стоит!(fr) (fr) (fr)
и мы недавно с удивлением слышали, между похвалами, произнесенными в честь грузинской литературе, положительное уверение, что Вахушти есть Карамзин своего народа.Ни время, ни место не позволяют мне заняться здесь правильным рассмотрением всех вопросов, которые могут иметь связь с разными показаниями так называемой истории Грузинов. Я постараюсь изложить только результат личных моих понятий о деле, и то как можно короче, устраняя все второстепенные обстоятельства, которые завлекли б меня слишком далеко, тем более, что для решения, были ли Грузины в Грузии прежде двенадцатого столетия, необходимо нужно коснуться чрезвычайно запутанного вопроса – о том, где была Иберия, кто были Иберы, и какое право имеют Грузины присваивать своему народу и племени царствования разных владетелей иберских, о которых упоминает история.:-D
Вот теперь можно сказать что я Уподобился вам И у меня Началась Истерика Хотя нет!Я за вас Рад!Я с Лёгкостю Разобью Любого вашего Учьёного!И это Радует Может не Потому что Я Грамотнее или Больше Знаю Нет скорее Потому что Он вынужден врать и вынужден *Изворачиватся Так что Условия не Равны Я Им сочувствую(fr) (fr) (fr)
Само собою разумеется, что для принятия такого канона царей, какой мы находим в двух грузинских летописях, надобно прежде всего допустить, что Грузины, которых политическое имя, как кажется, не должно бы быть старее одиннадцатого века, существовали прежде под другим названием, именно, под названием Иберов. Сами они в этом не сомневаются, и многие европейские критики согласны с их мнением.Конечно, если они Иберы, и если притом Иберия была нынешняя Грузия,то есть Карталиния, Сомхетия и Кахетия, то они с древних временнаходились в Грузии. Мне совестно противоречить мнению многих отличныхученых, и особенно мнению г. Эйхвальда, но мне кажется, что довольностаринное предположение, которое защищает и ученый виленский профессор,будто древняя Иберия есть нынешняя Грузия
?*•.??.•*¦*•.??.•*?*
???????? ?????????????? ???? ????? ?? ???????????
*?*•.??.•*¦*•.??.•*?*
???????? ??????????????!
????? ?????? ??????? ????????? ?? ????? ??????????,?????? ????? ?? ???????,???????????!
происходит единственно оттого, что прежние географы и критики не имелиперед глазами верной карты кавказского края и принуждены были делатьсвои заключения почти наугад. Внимательное чтение текстов Страбона,Плиния, Дионисия, Птоломея, Плутарха, Тацита и позднейших писателейклассической древности, всегда приводило меня к тому убеждению, чтоИберия собственно была нынешняя Имеретия, Радча, Осетия и значительнаячасть Лезгистана, часто до самого Дербента; что самая большая ширинаИберии заключалась между Владикавказом и Мцхетом, Вам будет Трудно Пониять Эту часть Потому напомню Описание Восточных Географов Про страну ТулАс Которая Граничит Со страной Тифлис! «где Арагви сливаетсяс Куром"; что народа Иберов собственно никогда не существовало, и имяих было только общее название известного числа разноплеменных поколенийгорцев, в роде названий Скифы, Сарматы, Албаны, Аланы, Германы, ипрочие;
Что Там вы сказали про внутреннюю Иберию?(fr) (fr) (fr) (fr) (fr)
Нона,ДОБРЫЙ вечер,а Вы можите сделать краткий перевод ,Ваших сообщений...
Tina Koxo
14.10.2010, 21:33
???? ??????? ????,???? ????? ?????????
Грузия празднует тысячелетие кафедрального собора Светицховели с чем и поздравляю.
Ещё Раз От себя Добавлю Язык Иберов Скивский Алано Хуритский сегодня считается Мёртвым Скорее всего Это ещё Один Диалект Осетинского Языка!Был!Добавлю что Южных Осетин Называют Кударо-Скудро Это Греческое Название Скифов!
По преданию, в I веке нашей эры раввин Элиоз выкупил в Святой Земле у римских воинов Нешвенный Хитон Господень и, прибыв во Мцхета, вручил его своей сестре Сидонии. Сидония, взяв в руки эту святыню, скончалась на месте. Хитон не могли высвободить из ее объятий, и она была похоронена вместе с ним. На могиле Сидонии выросло большое дерево, которое стало священным для жителей Мцхета, ему поклонялись как неведомому божеству.
Святая равноапостольная Нина, принеся Благую Весть во Мцхета, попросила царя Мириана срубить это дерево, сделать из него четыре креста и установить эти кресты на вершинах гор по четырем сторонам тогдашнего грузинского государства.
Когда Древо было чудесным образом спилено и уложено на землю, из оставшегося столпа стало источаться целебное благодатное миро, которое истекало до VII века, до нашествия персидского шаха Аббаса. Столп стал именоваться животворящим, по-грузински — Светицховели. Над ним была возведена первая в Грузии церковь, освященная в честь двенадцати апостолов Христовых. В 1010-29 гг. веке зодчим Арсукисдзе на этом же месте был возведен величественный cобор. Светицховели подвергался разрушениям и был основательно реконструирован в XV-XVII веках.
Именно в этом соборе проходят главные события в жизни Грузинской Церкви, в частности интронизация Католикоса-Патриарха Всея Грузии.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot