США хотят уничтожить Россию? США - враг или друг России?

[Григорий Дэда]

Владик, тебя хотят наградить - орденом святого Ебукентия I степени, орденом Сутулого II степени и медалью Нагибина VI степени;)

[Григорий Дэда]

Анатолий, Вы прекрасно поняли о каких управленческих решениях я говорил. О тех, что принимаются в масштабе всего государства и касаются ключевых основополагающих вопросов

[Григорий Дэда]

Анатолий, я подумал, что из контекста Вы поймёте, что не имел в виду управленческое решение о закупке скрепок для областной администрации

[Анатолий Дэссан]

Да он вообще обмылок , кроме как хамить ничего не может и не знает... *Не обращай на него внимания *- он как шавка будет тявкать до вечера......... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Принимать решения это пол дела... главное принимать ПРАВИЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ ,а для этого надо понимать не только механизм принятия решения и просчитывать технические результаты , но и нужно знать потребность в этих результатах... Можно много насоздавать супермаркетов или навыпускать миллионы юристов и *осуществим задумку , а надо ли это народу (обществу) так и сейчас этих управленцев развелось , а толку нет - они не выражают интересы общества. *Хотя *считают *себя ЗНАЮЩИМИ.. как *ВОВОЧКА , после посещения в первый день школы.... - сидите здесь и не знаете , что пиписька на другую букву называется.... Каждый раз приходящие в этот мир начинают открывать америки и всё знать за тех ,кто эти дороги уже истоптал....

[Андрей Дудми]

Каждый раз приходящие в этот мир начинают открывать америки *Точно сказано.

[Григорий Дэда]

Анатолий, насчёт правильных решений - согласен. Хотя я больше люблю слово - эффективные решения. Что касается государства - то тут есть 2 подхода. С одной стороны главный элемент государства - население, в интересах которого и должно осуществляться государственное управление. Соответственно здесь речь идёт о т.н. социальной эффективности управления, выражающемся в повышении качества жизни населения. А другой подход рассматривает государство как систему органов и должностных лиц, действующих как закрытая система и реализующих свои корпоративные интересы за счёт народа, а вовсе не во имя него.

[Галина Михамё]

.

[Галина Михамёв]

Система органов ..., население-элемент государства...корпоративные интересы за счёт народа... Вам не кажется что в России живёт не сброт со всего мира , а нация со своими устоями и миропорядком... *То что написано в американских учебниках по управлению , к России *как доильный аппарат для коня...

[Григорий Дэда]

Галина, это в каком же учебнике такое написано?;)

[Галина Михамёв]

Вам лучше знать откуда вы такой стиль аргументации по управлению Россией нашли....

[Григорий Дэда]

Галина, какой стиль? С чем конкретно Вы несогласны?

[Галина Михамёв]

В России живёт народ и есть общество , а не население... Это общество хочет само *решать куда идти и что делать... Органы управления в россии - это выбранные им менеджеры и управленцы , которые ,если начнут решать свои корпоративные интересы за счёт народа , отправятся в места ,называемые у нас, не столь отдалёнными.... *Вы ставити преоритеты управленцев выше тех, кто нанимает этих управленцев себе на службу... Естественно "управленци" будут подворовывать и стараться присвоить себе больше чем положено,за что и будут расплачиваться.... *Вершки КПСС захотели взять "на себя" и поплатились... , а окружение продолжило хапать , назвав себя новыми управленцами - "партия дай порулить..." нарулили до развала . В голове то кроме гонара и самовеличия пока что ничего нет... Судим по делам ихним и пока что всё плачевно....

[Григорий Дэда]

Галина, у Вас в голове полная каша) Население - один из важнейших атрибутов государства, а Вы написали, что "в России живёт народ и общество, а не население". Органы управления - делако не все являются выборными. Но суть даже не в этом. Кто Вам сказал, что как только управлецы начнут реализовывать корпоративнные интересы, они тут же окажутся в тюрьме? Вы сами-то в это верите? В таком случае, в тюрьме должны сидеть ВСЕ управленцы, и прежде всего те, кто сажает в тюрьму))) И наконец, где это я поставил инетресы управленцев выше интересов народа?

[Галина Михамёв]

.А другой подход рассматривает реализующих свои корпоративные интересы за счёт народа, а вовсе не во имя него. - что мы так и погрязнем в разборках и воспоминаниях кто и что сказал... Вы ставите главенство управленца выше интересов общества - , а я считаю это наказуемым... А как это будет реализовываться Это второй вопрос... Разберитесь со своей "кашей" в голове , а мне детьми заняться надо... Управлениц перед тем как рулить , спрашивает у общества куда рулить... Ленин принимал ходоков и не гнушался этим , а вы *можете пока мои советы принять к сведению , а то нарулите как гайдары с чубайсами *в нынешнее болото на Болотной...

[Григорий Дэд]

Галина, в вопросах управления Вы абсолютно стерильны, Вам банально нехватает знаний, поэтому я и сказал о каше в голове. Я вовсе не хочу Вас обидеть, но все мы являемся в чём-то специалистами. Я специалист как раз в государственном управлении. А вот упрёк мой Вам в том, что Вы совершенно не следите за мыслью собеседника и искажаете его слова. Где я поставил интересы управленца выше интересов общества? Я просто изложил 2 точки зрения на государственное управление - социальная эффективность и корпоративная эффективность. О своей приверженности я не сказал ни слова. Чтобы давать советы, надо разбираться в том или ином вопросе, понимаете?

[ВЛАДИКАВКАЗ]

http://video.mail.ru/inbox/stimul74/1685/1836.html

[Григорий Дэд]

ой батюшки...

[ВЛАДИКАВКАЗ]

я плакаЛь:'( :'( :'(

[Григорий Дэд]

Над мировым правительством что ли?;)

[ВЛАДИКАВКАЗ]

Мну фсех жалко)) сначала нас....потом их, как начнут:'(

[Григорий Дэда]

угу... птичку и ту замочат(

[Вадик Масма]

Птичку жалко :'(

[Александр Дмитк]

не сами пиндосы конечно а кучка евреев-банкиров которые правят миром

[Дмитрий Манастыкс]

Население - один из важнейших атрибутов государства,
Политтехнологи делят "население" на три не равные группы.1Народ(тупая аморфная масса) ,2 электорат(менее аморфная ,но не менее тупая масса) и наконец 3 группа ,самая малочисленная -граждане.Вы к какой относитесь?

[Вадик Масма]

Население - один из важнейших атрибутов государства,
Политтехнологи делят "население" на три не равные группы.1Народ(тупая аморфная масса) ,2 электорат(менее аморфная ,но не менее тупая масса) и наконец 3 группа ,самая малочисленная -граждане.Вы к какой относитесь? Дмитрий, ваши слова - это слова арартеида, демократичный вы наш. Так бы сразу и заявили, что права должны иметь только хорошие, а быдло - нет - точно по Новодворской. Она ваш кумир?

[Григорий Дэда]

Политтехнологи делят "население" на три не равные группы.1Народ(тупая аморфная масса) ,2 электорат(менее аморфная ,но не менее тупая масса) и наконец 3 группа ,самая малочисленная -граждане.Вы к какой относитесь? Дмитрий, я говорю о юридическом толковании населения, как атрибута государства. Преимущество правовой науки перед всякими разными политтехнологиями, я думаю, сомнения у Вас не вызывает?

[ВЛАДИКАВКАЗ]

Судя по эффекнивности последних......спорно))

[ВЛАДИКАВКАЗ]

*эффекТивности.

[Дмитрий Манастыкс]

Вадик ,я привел слова политтехнологов.Согласен я с ним или нет вопрос отдельный.Новодворская слишком адиозная фигура что бы быть чьим то кумиром.Вообще же я очень плохо знаю вашу российскую ситуацию и ваших политических деятелей.Никогда ими осбоенно не интересовался.

[Григорий Дэд]

Дима, писать надлежит "Одиозная"

[Вадик Масма]

Вадик ,я привел слова политтехнологов.Согласен я с ним или нет вопрос отдельный.Новодворская слишком адиозная фигура что бы быть чьим то кумиром.Вообще же я очень плохо знаю вашу российскую ситуацию и ваших политических деятелей.Никогда ими осбоенно не интересовался. Дмитрий, а как это вы приводите чьи то слова, потом проецируете их на Гришу, который к этим словами никакого отношения не имеет и потом задаете ему вопрос "к кому он себя относит" на базе ваших слов, от которых тут же открещиваетесь? Это называется "провокация", Дмитрий :-D :-D :-D

[Григорий Дэд]

Угу! Именно так!

[Дмитрий Манастыкс]

Провокация? Да нет ,просто демонстрация полной ипотентности г-на Бедова.А вопрос же ко всем.К вам например ,Вы себя к какой из трех групп относите? Народ ,электорат или граждане.А может вы не считаете что такое деление правомочно?

[Григорий Дэд]

Дмитрий, а в чём я некомпетентен?;)

[Вадик Масма]

Провокация? Да нет ,просто демонстрация полной ипотентности г-на Бедова.А вопрос же ко всем.К вам например ,Вы себя к какой из трех групп относите? Народ ,электорат или граждане.А может вы не считаете что такое деление правомочно? Дмитрий, продолжайте приводить чьи то чужие слова, отказывайтесь их комментировать и спрашивайте своих собеседников на базе этих слов о том, к кому они себя причисляют. И все это несмотря на серьезное логическое противоречие :-D :-D :-D Мне, действительно, смешно

[Григорий Дэд]

А может вы не считаете что такое деление правомочно? Дмитрий "правомочно" то, что закреплено в законодательстве. Подобного бреда в законодательстве РФ нет и никогда не было

[Дмитрий Манастыкс]

не "не компитентности" ,а "импотентности" ,разница существенная.Импотентность же выражается в том что у вас ,Гриша нет определенной точки зрения.Она варьируется в зависимости от тематики разговора.При чем меняется на 180 градусов.Именно поэтому вы мне как собеседник не интересны.

[Григорий Дэд]

Дима, у тебя проблемы с потенцией?;)ахахаха

[Дмитрий Манастыкс]

Подобного бреда в законодательстве РФ нет и никогда не было
При чем тут законодательство? Это формула политтехнологий.При любых выборах предвыборная компания разрабатывается с расчетом на некую аудиторию.Аудиторию класифицируют.Например пенсионеры и домохозяйки хотят одного кандидата ,а бизнесмены другого ..Это азбука,дружок.

[Григорий Дэда]

Дима, ну ты мне про политтехнологии то чушь не городи;)

[Вадик Масма]

Дмитрий, а я думал, что на Западе - настоящая демократия и что люди там голосуют, потому что они ответственные все знающие граждане, а оказывается их элементарно разводят политтехнологиями на выборы? ;-)

[Дмитрий Манастыкс]

конечно пилиттехнологии.А как же.так было всегда ,при всех демократиях начиная с Античной Греции.Политик это товар и он себя (товар ) продает.Политтехнологи это те кто помогаете товар продать.Специалисты по рекламе тоесть.Не понимаю почему на это надо закрывать глаза.Что плохого в проаже товара?Тем более при свободной конкуренции.

[Григорий Дэд]

:-D :-D :-D так забавно читать наивные рассуждения профанов

[Дмитрий Манастыкс]

И вообще что за "настоящая демократия" это как? У вас о демократии понятия даже не как у домохозяйки ,а как *у какого -нибуть жителя таежного тупичка.Как вам удается так сохранистя живя в Европе?

[Григорий Дэда]

ой бля..........

[Вадик Масма]

Дмитрий, так получается, что демократия - это не власть народа, а власть политтехнологов, судя по вашим словам, а? ;-)

[Дмитрий Манастыкс]

Что такое "валсть народа"?

[Вадик Масма]

Что такое "валсть народа"? А что такое западная демократия? ;-)

[Дмитрий Манастыкс]

Что значит "власть политтехнологов"? Вы дружок помоему вовсе запутались.Вы когда машину покупаете или холодильник вы это сами покупаете или вас заставляют?

[Григорий Дэд]

Дима, меня немного смущает твоё обращение "дружок". У тебя там всё с ориентацией в порядке?

[Вадик Масма]

Что значит "власть политтехнологов"? Вы дружок помоему вовсе запутались.Вы когда машину покупаете или холодильник вы это сами покупаете или вас заставляют? А вы еще спросите сами ли наркоманы колятся или их заставляют

[Дмитрий Манастыкс]

Вы, мальчики, просто читый лист.Удивительно как можно быть такими совершенно пустыми....

[Вадик Масма]

Дмитрий, мы же не знали, что вы профессор, умудренным жизненным опытом, ну что поделать, вот такие мы несмышленые :-D :-D :-D

[Вадик Масма]

Гриша, Света не подошла? А то мне уже и смеяться то надоело ;-)

[Дмитрий Манастыкс]

Вадик ,конретный вопрос требует конкретного ответе.Кто вас заставляет покупать машину фирмы фиат ,а не фирмы рено?

[Григорий Дэда]

Не, у неё проблемы разные, некогда пока

[Вадик Масма]

Вадик ,конретный вопрос требует конкретного ответе.Кто вас заставляет покупать машину фирмы фиат ,а не фирмы рено? Дмитрий, я никогда не покупал машину фирмы фиат :-D :-D :-D

[Дмитрий Манастыкс]

вот такие мы несмышленые
Это не страшно ,дружок.Ты не же не инвалид .Вы_учишся.И достигнеш уровня развития 16 летнего ребенка.У тебя все впереди.

[Григорий Дэд]

Вадик, ты с им поосторожнее, страный он какой-то))

[Дмитрий Манастыкс]

я никогда не покупал машину фирмы фиат
Ну ни кто не идеален ,дружок.А ты напрягись и представь себе что купил.Не ,бесполезно.Ладно, иди поиграйся пока.

[Вадик Масма]

Дмитрий, а мы на "ты" так и не переходили. А почему вы такой злой и фамильярный? Я вам не дружок

[Григорий Дэда]

Вадик, да я в толк не возьму - кадрится он что ли к мужикам?

[PERFECTION]

;-) ;-)

[Вадик Масма]

Гриш, то, что он странный мною было подмечено давно, не скажу, что этот вывод мне дался путем изнуряющих умозаключений :-D :-D :-D А вот почитать его - это очень интересно, так сказать "наглядный пример" )))

[Григорий Дэда]

вот вот))

[Дмитрий Манастыкс]

Дружок ,дружок.Я вообще всегда с несмышленышами очень по доброму разговариваю .Нельзя же обижать.Ведь у вас детки еще все впереди.Вам же лет по 10 в реале,верно?

[Вадик Масма]

Дмитрий, вы прямо скажите, у вас с ориентацией нестандартно, или вы просто по русски с мужчинами редко общаетесь? Гриша прав - употребление слова "дружок" *в обращении к мужчине может вас выдать ;-)

[Дмитрий Манастыкс]

Вадик ,а вы гомофоб?

[Григорий Дэда]

Ну вот оно всё и выяснилось))

[Дмитрий Манастыкс]

Странно что вы ,Вадик и Гриша себя к мущинам приписали.Неужели вам детки больше 10 -12 лет стукнуло?

[Вадик Масма]

Епрст, остановите меня, а то говорят от смеха умирают )))) Дмитрий - вы не по адресу )))

[Григорий Дэд]

Вадик, ну вот, что я говоил? Гей, да ещё и с педофилическими наклонностями Тфу

[Дмитрий Манастыкс]

Ну ладно вадик ,вы и ваш задний дружок гриша конечно очень забавные ребятки.Но с вами черезвычайно скучно .Уровень интелекта низковат.Собственно в вашем нежном возроасте это нормально.Вы не расстраивайтесь.Возможно лет через пять упорный занятий у вас в мозгах и наступит некоторое просветление ,а пока ..извините.Слабаки.

[Вадик Масма]

Дмитрий, вы же расписались в своем инфантилизме с примесью нестандартной ориентации ) Давайте ысчо!

[Wladimir]

Педики все темы засрали ! Гриньки да Вадики. (sc)

[Екатерина Гмыди]

Мужики если не уйметесь-тему на час закрою
Всем предупреждение!

[Анатолий Дэссан]

Перед 1917 годом похлеще благородия были , а потом все в канавах с пулей в башке или от плеча до жопы разрубленными были *тем народом , которого быдлом считали * И это было СПРАВЕДЛИВО... * Доделились дебилы на народ 1,2 и 3 категории....

[Дмитрий Манастыкс]

Доделились дебилы на народ 1,2 и 3 категории....
Вот это верно,подмечено.А знаете почему? да потому что лозунг бросили.-"Валсть народу" А в результате получилась взаимная резня.

[Ирина Фадээв]

:-O :-O

[Вадик Масма]

Дмитрий, это ВЫ делили здесь народ на 1,2 и 3 категорию. Так что стрелки не переводите

[Wladimir]

(CC) :-D Прошу друг на друга сейчас не кивать. Фонарных столбов у нас хватит для всех.

[Дмитрий Манастыкс]

ВЫ делили здесь народ на 1,2 и 3 категорию
Господи ,г-н Маслов ,да ничего я не делил и ни кого не делил.Я просто вам привел пример того как работают политтехнологии.А вы встали в позу как девочка.Можно подумать вам америку открыли.

[Владимир 30]

Эт точно !! (H)

[Ирина Фадээ]

Вот так начинаются гражданские войны:-D

[Вадик Масма]

Господи ,г-н Маслов ,да ничего я не делил и ни кого не делил.Я просто вам привел пример того как работают политтехнологии.А вы встали в позу как девочка.Можно подумать вам америку открыли. Ну тогда поделитесь с нами, неграмотными, зачем вы привели эти слова, и поддержите такое деление открыто или отмежуйтесь от него, а то получается, что вы пользуясь чужими лозунгами капаете людям на мозги. Итак-с? Поддерживаете такое деление или нет?

[Дмитрий Манастыкс]

Вот про фанарные столбы ,опять же.Когда в государстве власть захватывают беспринципные люди(вроде большевиков) и начинают играть на чувствах толпы (как собственно они и делали в 1917 -20х годах) получается общая резня.Ведь всем же понятно что ни какой декларируемой "Власти нароу" большевики не дали.А вот сторонников на основе этого вранья получили много .гараздо больше чем те кто призывал к честности и соблюдении демократических принципов.

[Wladimir]

(CC) :-D Зашевелились,агитаторы. Чуют чье мясо сьели.

[Анатолий Дэссана]

.Доделились дебилы на народ 1,2 и 3 категории....
Вот это верно,подмечено.А знаете почему? да потому что лозунг бросили.-"Валсть народу"- Бросили или не бросили бы лозунг , а 3 категория всё равно с любовью восстановило *равенство...

[Вадик Масма]

Дмитирий, вы опять стрелки на большевиков переводите? На вопрос ответьте, вы согласны с таким делением народа на 3 категории? Вы, именно ВЫ вбросили это заявление в тему, ответьте

[Дмитрий Манастыкс]

Поддерживаете такое деление или нет?
Идиотизм какой то.Знаете бывают люди интроверты и экстроверты.Вы поддерживаете такое деление? Примерно то же самое и вы спрашиваете.Да делите как вам нравится ,какое это имеет значение? Это же не политическое деление а технологическое.Тоесть на уровне того как к кому обращаться.Интроверту надо говорить одно ,экстроверту другое.Народу одно ,эректорату другое,гражданам третье? Неужели вы не знаете что для различной аудитории существуют различные методы?

[Анатолий Дэссана]

Да и ср....ть на большевиков и белых... Бей белых пока не покраснеют , а красные пока не побелеютт * Н е надо искать врагов в большевиках и графьях... Социальная несправедливость и как сейчас *растущая пропасть между доходами населения приведёт к тем же лозунгам , да и вы по глупости начинаете о своей *исключительности говорить - графья сраные !!!

[Дмитрий Манастыкс]

а 3 категория всё равно с любовью восстановило *равенство...
Какое равенство? Не бывает ни какого равенства.Бывают равные гражданские права .А равенство это выдумка.Ну как может быть; равенство професора и землекопа ,дурака и умного ,больного и здорового?

[Дмитрий Манастыкс]

Социальная несправедливость и как сейчас *растущая пропасть между доходами населения
Обьясните ,а как может быть иначе? Один умнее и много зарабатывает.Другой глупее и мало зарабатывает.Конечно получится социал;ное неравенство.Если его упразнить ,тоесть установить всеобщее равенство ,то вы заберете всякий материальный стимул.Мы же это уже видели в СССР.Работай не работай получиш то же самое.

[Анатолий Дэссан]

До пупа разрубят и будет твоя правая сторона как и левая... и обе одинаково смешные и глупые..

[Дмитрий Манастыкс]

Понятно.Разрубание до пупа это очень хороший метод социальной справедливости.Конечно можно и им руководствоваться .Он очень подходит для быдла.Но ,самое смешное ,что потом всех этих разрубальщиков в пыль лагерную превращали.И не только в Совке кстати.Это повсеместная практика.Так поступали практически все от наполеона до Фиделя Кастро.Сначала использовали Че Гевар всяких ,а потом в расход.

[Вадик Масма]

Дмитрий, а почему вы законы природы переводите на общество? И на вопрос мой вы так и не ответили, поддерживаете ли вы утверждение неких мифических политтехнологов, которое ВЫ привели о разделении народа на 3 категории. Итак-с?

[Allka и Кыцакь Пэ]

(dt)

[Дмитрий Манастыкс]

А по вашему общество не подчиняется законам природы? Это интересное утверждение.

[Дмитрий Манастыкс]

разделении народа на 3 категории. Итак-с?
Нет ,не поддерживаю .Категорий гораздо больше чем три.Три я привел только для простоты картины.

[Вадик Масма]

А по вашему общество не подчиняется законам природы? Это интересное утверждение. Никоим образом. Вы считаете, что "человек" - это такая же часть природы как "мангуст"?

[Вадик Масма]

Нет ,не поддерживаю .Категорий гораздо больше чем три.Три я привел только для простоты картины. Давайте полную картину тогда, Дмитрий, мы же с вами говорим, а не с вашими мифическими политтехнологами

[Дмитрий Манастыкс]

"человек" - это такая же часть природы как "мангуст"?
Да.А как же?:-D

[Вадик Масма]

"человек" - это такая же часть природы как "мангуст"?
Да.А как же? Хотя бы так: человек осознает свое существование, а мангуст *- нет.

[Дмитрий Манастыкс]

Вы уверены на счет мангустаа?

[Дмитрий Манастыкс]

я уж про человека и не спрашиваю.

[Вадик Масма]

Да, уверен. Хотите опровергнуть общепринятую точку зрения по поводу разумности мангустов? ;-)

[Wladimir]

Извините за вмешательство в ваш высокоинтелектуальный спор. А глист часть природы ?

[Вадик Масма]

Дмитрий, я вам облегчу задачу - назовите любое другое существо на планете Земля, кроме человека, которое осознает свое существование

[Вадик Масма]

Извините за вмешательство в ваш высокоинтелектуальный спор. А глист часть природы ? Пожалуйста, пожалуйста, да, глист - часть природы

[Дмитрий Манастыкс]

Разумность? А что такое разумность? Вот новорожденый ребено не осознает свое существование .Он не человек или не разумное существо? под какие категории вы его подведете? А страдающий болезнью Дауна?Он тоже не человек или не разумен?

[Ирина Фадээ]

В природе все осознает себя,даже камни

[Юрий Омэхи]

Почему говорят * пуганный зверь * ? Почему звери , не все конечно но есть такие которые боятся человека с ружьём ? Осознают что могут умереть ?

[Wladimir]

Ирина,не тока камни,но даже и некоторые индивидуумы себя осознают.

[Вадик Масма]

Разумность? А что такое разумность? Вот новорожденый ребено не осознает свое существование .Он не человек или не разумное существо? под какие категории вы его подведете? А страдающий болезнью Дауна?Он тоже не человек или не разумен? Вот по отношению к новорожденным и тем, кто болеет болезнью Дауна, человек и применят исключительно "человеческие" качества. А природа - нет

[Дмитрий Манастыкс]

исключительно "человеческие" качества
Что за качества, позвольте узнать?

[Вадик Масма]

исключительно "человеческие" качества
Что за качества, позвольте узнать? Доброта, сострадание, сопереживание, взаимовыручка, милосердие и т.д. Вам такие качества человека знакомы?

[Вадик Масма]

А перенося законы природы на человеческое общество вы утверждаете, что сильный имеет полное право "съесть" слабого, богатый имеет полное право грабить бедного, тот, у кого больше способностей имеет полное право унижать менее способного. Грубо говоря принципы Дарвина естественного отбора вы проецируете на человеческое общество. А теория мальтузианства давно сдана в архив истории, как теория, которая ведет к смерти человечества. Вы мальтузианец, Дмитрий?

[Дмитрий Манастыкс]

Доброта, сострадание, сопереживание, взаимовыручка,
До конца 19 века в японских деревнях стариков и больных относили в горы и оставляли там умирать голодной смертью.В Западной Африке до середины 20 века новорожденных с отклонениями от нормы или просто близнецов убивали сразу после появления на свет.Большинство примитивных народов не дет детям имен до возраста примерно 5 лет.Деи младше 5 лет не считаются настоящими людьми и их смерть не воспринимается как большая потеря.Как это соотносится с состраданием и добротой?Что же касается того как животные щертвую жизнью ради спасения себе подобных ,об этом можно говорить очень долго и интересно.Да ,кстати ,не надо приписывать мне того что я не говорил и делать ложные выводы.Я вовсе не сторонник соц,дарвинизма ,скорее наоборот.Но вот отделять человеческое общество от законов природы по меньшей мере глупо.

[Allka и Кыцакь Пэч]

Вадим вырос среди дельфинов... ;)

[Вадик Масма]

Дмитрий, я вам могу и примеры сострадания и взаимопомощи в животном мире привести. И что? Вы смакуете факты жестокости в человеческом обществе, заявляя, что человек по своей природе - животное и жесткое? Я вас правильно понял?

[Вадик Масма]

Алика, а по сути?

[Вадик Масма]

Если вы не сторонник соцал дарвинизма как вы говорите, Дмитрий, то как же вы переносите законы природы на человеческое общество? Ведь и есть социал-дарвинизм. Вы уж определитесь, либо вы считаете законы общества применимым к человеческому обществу и считаете себя социал-дарвинистом, либо вы не социал-дарвинист

[Дмитрий Манастыкс]

Я не привел ни одного факта человеческой жестокости.Жестокими они кажутся вам с высоты вашего "евроцентризма".Это нормальное поведение ,продиктованное теми или иными требованиями окружающей среды.Так что человек вовсе не жестокое животное.Мы обычные животные ,не лучше и не хуже остальных.

[Вадик Масма]

Я не привел ни одного факта человеческой жестокости.Жестокими они кажутся вам с высоты вашего "евроцентризма".Это нормальное поведение ,продиктованное теми или иными требованиями окружающей среды.Так что человек вовсе не жестокое животное.Мы обычные животные ,не лучше и не хуже остальных. Дмитрий, вы заявляете, что оставлять человека умирать одного в Японии, или повешение детей за кражу в Англии в 19 веке - это нормальное поведение людей? *Вы также утверждаете, что человек - это животное? Хорошо, Дмитрий, я буду вас считать животным, ваша точка зрения высказана вами четко

[Дмитрий Манастыкс]

вы ,г-н Маслов ,рассуждаете с точки зрения современного европейца.Тоесть продукта сегодняшней либеральной цивилизации.В 19 веке были другие нормы ,а в каком -нибуть 5 еще более отличные.

[Вадик Масма]

вы ,г-н Маслов ,рассуждаете с точки зрения современного европейца.Тоесть продукта сегодняшней либеральной цивилизации.В 19 веке были другие нормы ,а в каком -нибуть 5 еще более отличные. Вы на меня свои грехи то не вешайте. Я не европеец и уж точно не либерал :-D :-D :-D А ваше оправдание детских казней в любимой вами Англии - это еще одно свидетельство вашей двуличности. А вот человеческие качества, которые я вам перечисли существовали всегда в человеке, как сущности. Вам они просто не знакомы, Дмитрий, поскольку вы - животное ;-)

[Григорий Дэд]

Человеческое общество, в котором законы природы начинают доминировать над законами социума, обречено на деградацию

[Вадик Масма]

Дмитрий, такая формулировка Гриши без моей эмоциональности вам устроит? ;-)

[Дмитрий Манастыкс]

Я не европеец и уж точно не либерал
Более чем смешно.Вадик.Все ,вы мне окончательно наскучили.Вы типичный продукт европейской либеральной цивилизации (как собственно и я ,и подавляющее большинство задесь присутствующих) но будите это тупо отрицать даже после того когда я вас элементарно ткнул носом.Упражняйтесь с Гришей ,для меня вы не опонент.

[Григорий Дэда]

Вадик, а проблема-то серьёзная - наскучили мы Диме)) Как бы нам его развлечь, бедолагу?;)

[Вадик Масма]

Даже не знаю, он же меня носом ткнул что я продукт европейской цивилизации, может ему публичную казнь тогда предложить? Думаю он смеяться будет до отвалу ;-)

[Григорий Дэд]

(fr)

[Вадик Масма]

Хотя нет, я же либерал по утверждению Дмитрия, а его утверждениям мы должны верить как аксиомам, а либералы публичными казнями занимаются только во Франции... Так-с... Может ему дать линк на видео конкурса по поеданию гамбургеров? ;-)

[Allka и Кыцакь П]

Дельфинятник

[Вадик Масма]

Алика, а по существу то? Или вы только "обзываться" как в дет. саде умеете? ;-)

[Allka и Кыцакь П]

По теме я уже высказались: я понимаю, что Вам хочется чтоб Америкосам было не беразлично... Но, к сожалению .... ;)

[Григорий Дэд]

Рыцарь, как продвигается изучение табоицы Неменделеева и миллиона ссылок западных учёных на Циолковского?;)

[Вадик Масма]

По теме я уже высказались: я понимаю, что Вам хочется чтоб Америкосам было не беразлично... Но, к сожалению .... А мне до лампочки как американцам. Так вы про дельфинятник - это было по теме или как? ;-)

[Allka и Кыцакь П]

Ссылки, Вы получили вроде? "Особенно смешно" - было про фэйс-бук ;) я тоже - рыдала :)

[Allka и Кыцакь Пэ]

Ага! Мы живем в дельфинятнике... Разумные все...

[Григорий Дэд]

Рыцарь рыдал? Помилуйте, Вам это даже не к лицу)) И не на фейсбук, а на Вашу любимую википедию;)

[Вадик Масма]

Ага! Мы живем в дельфинятнике... Разумные все... Вы живете в дельфинятнике? Сочувствую ;-)

[Григорий Дэд]

Да и потом рыцарь, Вы обещали мне предоставить миллион ссылок западных учёных на Циолковского в научных трудах, монографиях и т.д. А Вы выдали только упоминания его в каких-то просветительских сайтах)))

[Allka и Кыцакь П]

Я с Викепедии вам ничего не слала вроде... :) Википедия хороша для фактов - а не для оценки известности.

[Григорий Дэд]

Рыцарь, это я Вам предоставил ссылку из Википедии на Гумилёва)

[Allka и Кыцакь Пэч]

Я вам скопировать мой пост? Гыыыыы... Лучше скопируйте Вы... Найдете слово "монография" или "научный труд" - Вам конфетка ;)
Речь шла - об известности (и "простым" людям включительно) :)

[Григорий Дэда]

Э нет, рыцарь! Выкручиваться - это не по-рыцарски. Ссылки учёных предполагают именно научные труды)) А не энциклопедии))))) Что до простых людей в той же США, то они Хэмингуэя-то не слышали, а Вы про Циолковского))))))

[Allka и Кыцакь Пэ]

Вот именно... Подумайте сами - единственной ссылке которую Вы прислали ;););) Из Викепедии... :) Попробуйте Большую Британскую... Там наверняка есть...
(но на Фэйс-бук не ищите....) :):):):)

[Григорий Дэд]

Рыцарь, напомню Вам Вашу мысль - на Западе про Гумилёва не слышал НИ ОДН ЧЕЛОВЕК;) Я иногда это людям как анекдот рассказываю) Ну они и угорают;)

[Allka и Кыцакь Пэ]

Речь шла об "известности за рубежом", "выкручивающийся" мой, не правда ли? Кстати - формулы с ссылками на Циолковского с первых двух сайтов - научные статьи, о мой Физик и Публицист :)

[Allka и Кыцакь П]

Я сама угораю! Свидетельств то нет никаких (кроме энциклопедий) :):):) И не будет ;)

[Григорий Дэд]

Ох, не по-рыцарски Вы себя ведёте)) Ну ладно, большего из Вас я всё равно видимо не вытяну;) Не надо просто быть такой самоувереной и категоричной;)

[Allka и Кыцакь Пэ]

Не надо так позориться просто ;););) Я сказала: приводите хоть одну ссылку )Западную) на Гумилева...
И Вы привели!.... На Викепидию....
Гыыыы

[Allka и Кыцакь Пэч]

Молодец! :)

[Allka и Кыцакь Пэч]

Бедов, продолжайте искать... ;)

[Григорий Дэд]

Рыцарь, ну ладно, успокойтесь)) Я просто дал Вам совет на будущее) Вы брякнули чушь и не смогли её подтвердить))

[Григорий Дэд]

Рыцарь, а что я искал, напомните моему склерозу?;)

[Allka и Кыцакь Пэ]

Я прислала Вам пять (5) ссылок, на различные по тематике сайты и могу прислать еще 25ть.
Вы, правда, прислали тоже... ::):) На Вики...
Я рыдалъ....

[Григорий Дэд]

Я просто показал, что Ваша фраза о том, что о Гумилёве заграницей не слышал ни один человек - это комично;) Не более того! О его широкой известности я и не заявлял;)

[Allka и Кыцакь Пэ]

Гыыыыы....

[Григорий Дэд]

Рыцарь, да я помню - смешные ссылочки))) Вы пришлите мне, ладно не миллион, а 15 ссылок в серьёзных научных статьях и монографиях (не просветительских, а научных) на расчёты Циолковского

[Allka и Кыцакь Пэч]

Позвольте повторить: о Теории Гумилева на Западе не слышал НИКТО!!! :):):):)
Опровергайте, Бедов ;)

[Григорий Дэда]

Я Вам дал 2 ссылки зарубежных сайтов на Гумилёва))) Вы уверены, что эти сайты не поетил ни один иностранец?;)

[Григорий Дэд]

Только не надо нервничать. Обращение по фамилии - это признак тремора рук;)

[Вадик Масма]

Позвольте повторить: о Теории Гумилева на Западе не слышал НИКТО!!! :-):-):-):-)
Опровергайте, Бедов Обременяться доказательством тезиса должна сторона выдвигающая тезис, по моему, нет? ;-)

[Вадик Масма]

Алика, а я живу на Западе и слышал о теории Гумилева, получается, что ваш термин - ложный ;-)

[Григорий Дэд]

Вадик, да ладно! Рыцарей надо беречь! Немного их осталось в наши дни) Ох немного;)

[Вадик Масма]

Ага, особенно веселит тоталитарное "НИКТО!!!" - ну вот просто НИКТО и все :-D :-D :-D

[Григорий Дэд]

Ага, сама считала и опрашивала;)

[Вадик Масма]

Причем, если она сама спрашивала, то после ее вопросов - уже знают! ;-)

[Allka и Кыцакь Пэч]

Не выйдет у Вас "завернуть", Бедов:
1. Речь шла об известности, не о "научных трудах"
2. Вы об этом писали сами ссылаясь на отсутствие упоминания Циолковского в школьных учебниках... (это - "серьезные научные труды" ? :)
3. Первые две мои ссыли - чисто научные статьи с уровнениями (может для Вас это не достаточно "серьезно", мой Физик?)
4. Мои ссылки говорят о том, что, напротив, Циолковский не только известен узкому кругу специалистов, - он известен большим муссам населения (что Вы вынуждены были проглатить ;) )
5. Гумилев (судя по отсутствию) ссылок - не известен НИКОМУ. :):) Не в "серьезных научных трудах", - но, вообще НИ КО МУ ;)

[Allka и Кыцакь Пэ]

Маслов, мы говорили не про иммигрантов и Выходцев с бывшей СССР. Я тоже читала Гумилева... Завернуть" - не удастся! :)

[Григорий Дэд]

Рыцарь, наличие уравнений вовсе не говорит о научном характере статьи) Вы хоть поняли, о чём там шла речь?;)

[Allka и Кыцакь П]

Я - тоже живу на Западе, кстати... :)

[Григорий Дэда]

Ага, огромным массам населения;) Он в России то массам не известен;) ха-ха)

[Allka и Кыцакь Пэч]

Конечно! Это была статья, о том как сделать деревянного медведя! "Наукой" там - и не пахло! ;)

[Григорий Дэда]

Рыцарь, ну прямо совсем никому))) Ни один житель западной европы, Сша и Канады те сайты не посетил))))))))))

[Григорий Дэд]

Серьёзная наука;)

[Вадик Масма]

Первый же поиск дал результат - http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/forumruss11/a10LaruellGumilev.pdf

[Вадик Масма]

Автор - западный, судя по фамилии - француз

[Григорий Дэда]

Рыцарь, я наверно заьыл спросить - а Вы понимаете, что такое НАУЧНЫЙ ТРУД?;)

[Allka и Кыцакь Пэ]

Судя по ссылке на Фейс-бук - вполне возможно :) Кстати, внизу фейс-Буковской странички есть счетчик посещений ;) И также секция комментариев (опа! Кому ж это интересно) :):):):)

[Григорий Дэд]

Вадик, не будем спорить! Нам же сказано - НИКТО;)

[Вадик Масма]

Ах да, я забыл, ведь тоталитарные утверждения не требуют доказательств - они по либеральному честные и им верят на слово ;-)

[Allka и Кыцакь Пэ]

Смотрим ссылку: "Впервые опубликовано в журнале.... "
Опа! Опять прокол... :'(

[Allka и Кыцакь Пэ]

Гыыыыыы

[Григорий Дэд]

Рыцарь, да мы согласились - НИ КО МУ;)

[Allka и Кыцакь П]

"Первый же поиск".... Улыбнуло...

[Григорий Дэд]

Вадик, мы же согласились?

[Вадик Масма]

Да да, НИ КО МУ, именно так ;-)

[Григорий Дэд]

Рыцарь, не надоело с ветряными мельницами воевать?;) Ну самой же ясно, что фраза про НИКОМУ не выдерживает даже поверхностной критики;)

[Allka и Кыцакь П]

Результаты "на лице" уважаемый? Ссылочек так и нету? Кроме третьего номера Этнографического отабражения (кстати, явно хФранцузский журнал!)
Гыыыыыы

[Allka и Кыцакь Пэч]

Кстати, мы пока тут разговариваем, Маслов все еще ищет ссылочку... :):):)

[Вадик Масма]

А чем Марлен Ларюель не устраивает? Тоже выходец из СССР? ;-)

[Григорий Дэда]

Рыцарь, ну нет, значит нет;) Вас ведь тоже нет - опровергайте;)

[Григорий Дэд]

Вадик, ты согласен, что Рыцаря нет?

[Allka и Кыцакь Пэч]

Ладно, ребята, мне хорошо с вами как девушке, но пора перейти к какой нибудь стоящей теме... ;)

[Вадик Масма]

Я то? - Я да! Пусть докажет обратное ;-)

[Григорий Дэда]

Стоящей теме? Например?

[Allka и Кыцакь Пэ]

Марлен - печатается (в оригинале) - в Русском журнале этнографии (первое издание). Вы хоть статью прочли? Дочитайте до конца! Там интересно, о КПСС (француз!) :) рассуждает... Гыыыы

[Allka и Кыцакь П]

Ладно, ребята - общайтесь с друг другом, ищите ссылки на Гумилева :)

[Григорий Дэд]

А текст то опубликован на иностранном сайте. Какая разница, в чём был оригинал?;)

[Вадик Масма]

А что француз не может рассуждать о КПСС? Так он француз? С Запада? А как же ваше "НИКТО" ? ;-)

[Григорий Дэд]

Это уже - выкручивание из конфуза называется;)

[Елена Финагэ]

По теме: Глупа сама по-себе формулировка...нет ни одной страны, которая действительно имеет друзей(другие страны)...Каждый под себя принимает законы и если в какой-то момент он производит видимость дружбы, то это не надолго и не во всех аспектах...К чему это я*-) ...Вот например, у нас соседи-голландцы, вроде милые, дружелюбно настроенные бюргеры...Ан НЕТ...Если хочешь купить у них игру компьютерную, то на всех языках есть, кроме немецкого. Или вот вроде Евросоюз - раз СОЮЗ, значит друзья априори...Опять мимо...Когда с Ливией произошел конфуз и они все попёрли через Италию, Франция мигом закрыла железнодорожное сообщение...Типо, как хотитете так сами с ливийцами, африканцами и разбирайтесь, нам пофиг...А вы спрашиваете об США...разве у них есть друзья, есть подчиненные, а с ними нужно держать дистанцию..

[Allka и Кыцакь П]

Маслов! Вы тоже недалекий? :) Статью прочли? Какой "западный" сайт?! Смотрите внимательно! :)::)

[Григорий Дэда]

Сайт самый что и на есть западный))))) А Вы подумали - восточный?;)

[Allka и Кыцакь П]

А.Водолигин,С.Данилов:Метафизическаяосьевразии?ств а.Тверь,1994.С.84.
4 M. Ларюэль: Идеология русского евразии?ства. Мысли о величии империи. М., 2004.
Я рыдаль (опять) Немая сцена... :)

[Вадик Масма]

Алика, а почему я "недалекий"? А вы, "далекая"?

[Григорий Дэд]

Рыцарь, и что Вас смутило? Материалы были опубликованы на иностранном сайте? Правильно - были! Вопросики?;)

[Allka и Кыцакь Пэ]

"Идиалогию Русского Евразийства, - кому писать как не Хфранцузу (в Русских журналах) гыыыыыы

[Allka и Кыцакь Пэ]

Ответики....

[Григорий Дэд]

Не важно, где написано, важно где опубликовано и кто читает;)

[Григорий Дэд]

Не очень понятно, чего Вы упираетесь так против очевидного?;)

[Allka и Кыцакь Пэ]

Все - уморили... Спасибо, нахохлталась... Вечер удался! :)

[Григорий Дэда]

Тяжела жизнь солдата;)

[Allka и Кыцакь П]

Опубликовано: В РУССКОМ ЖУРНАЛЕ!!! *Все - на вынос...

[Allka и Кыцакь Пэч]

:):):)

[Вадик Масма]

Интересная логика. "НИКТО на Западе о Гумилеве не слышал" - "А вот француз вроде о нем пишет на иностранном сайте" - "Француз об идеологии русского евразийства? Не смешите" Весело как раз таки с вашей логики, так с французом то что делать? :-D :-D :-D

[Григорий Дэд]

Рыцарь, последний совет - набираете altavista.com. Там пишите запрос Lev Gumilev - ссылочек будет, уверяю Вас тьма))) Можете проверить - потом расскажет;)

[Allka и Кыцакь Пэ]

"Новая дуга нестабильности". Анонс лекции Марлен Ларюэль 28/09 в алматинском Институте политических решений
17:50 27.09.2010
"Новая дуга нестабильности"
(вероятность и потенциал дестабилизации в Центральной Азии в контексте процессов, происходящих в Афганистане, Таджикистане и Киргизии)

новый интеллектуальный формат от Клуба Института политических решений – публичная лекция

[Allka и Кыцакь Пэч]

Все... Вынос тела состоялся... :):):)):):):):):):):):)

[Григорий Дэда]

Рыцарь, чьего тела? За что Вы так не любите упрямые факты?;)

[Allka и Кыцакь П]

Без слов... :):):)

[Allka и Кыцакь Пэч]

Касаюсь.....

[Allka и Кыцакь Пэч]

Катаюсь!

[Григорий Дэд]

Рыцарь, вопросики?

[Allka и Кыцакь Пэ]

Не могу печатать... Все... До встречи в эфире! :):):)

[Григорий Дэда]

альтависта вам в помощь!;)

[Allka и Кыцакь П]

Ответики! :):):):):)

[Григорий Дэд]

Ох, не думал что бывают такие проблемы с пониманием;)

[Григорий Дэда]

кстати, сейчас сам не поленюсь - зайду в альтависту)

[Григорий Дэд]

Н-да..... и как там можно было не увидеть массу ссылок и упоминаний о Гумилёве))) Или жители западных стран упорно обходят стороной все странички с именем Лев Гумилёв?;)

[Вадик Масма]

Ага, в каждой западной стране есть ЗАКОН!!! Они боятся сесть в тюрьму на 25 лет и поэтому отводят глаза от всех ссылок с буквами L E V G U M I L E V :-D :-D :-D

[Дмитрий Манастыкс]

О ,два брата акробата на любимую козочку взгромоздились.На теотию этногенеза Льва Гумилева.Уж не знаю кто на западе или юго западе с этой теорией знаком .Ни когда не интересовался.Но что сама по себе теория ....малонаучна помоему понятно всем ,кроме *нервных барышень преклонного возраста естесвенно.

[Виктор Тыкина]

Интервью с Тимом Керби

m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DI7h09Ft06Nc%26fea ture%3Drelated&feature=related&v=17h09Ft06Nc&l=US

[Юлия Камин]

а кроме теории классовой борьбы, какие еще теории есть?

[Юлия Камин]

исторические? помойму Гумилев единственный который хоть както пытался систематизировать и что то сказать по поводу исторических процессов

[Григорий Дэд]

Дима, для того, чтобы рассуждать о теории Гумилёва, её надо изучить! А твоя шука про барышень преклонного возраста уже давно перестала быть смешной ибо повторяется как заклинание;)

[Анатолий Дэссан]

.а кроме теории классовой борьбы, какие еще теории есть- И это всё что вы смогли спросить ?помойму Гумилев единственный который хоть както пытался систематизировать и что то сказать по поводу исторических процессов- он этим ничего не сказал... так как это ниочём.... НЕЛЬЗЯ МАТИМАТИКУ ИЗУЧАТЬ ПСИХОЛОГИЕЙ... если только не пользоваться богатым воображением.... как у *Бедова....

[Григорий Дэд]

Бессонов, ты хотел что-то сказать, или это просто бессвязные бредни?

[Анатолий Дэссан]

На сколько я знаком с твоими бреднями ,то уверен , что ты говоришь о себе ...... тем более если не понимаешь или не хочешь понять тебе сказанное...

[Григорий Дэд]

Да нет, Бессонов, бредишь именно ты))) Никаких аргументов по сути - одна бессвязная чушь про какое-то воображение))) Прочем учитывая, что сказать тебе просто нечего из-за некомпетентности, то для тебя это нормально)

[Allka и Кыцакь Пэч]

:):)

[Григорий Дэд]

Ой! Какие люди! Здравствуй, Лыцарь!;)

[Екатерина Гмыди]

ой тут у вас опять драчка.....;-)

[Григорий Дэда]

Екатерина, у нас? Да что Вы?! Я к Лыцарю со всей душой;)

[Allka и Кыцакь П]

Я Бредова - игнорирую пока... :):):) Пусть жжот! ;)

[Григорий Дэда]

Ой, Лыцарь, какая Вы неприветливая сегодня;)

[Григорий Дэд]

Ну впрочем я понимаю - пошатнулся фундамент Вашей религиозной веры в НИ КО МУ;0