Немцов, Новодворская и Каспаров будущие освободители России!!!

[Асин]

Грузия

[Антрохин]

опять мне чужие мысли приписывают... Я телек смотрю раз в кварталл, да и то "Человек и Закон". *И на жизнь смотрю не через голубой экран, бронестекло и дверь кабинета, а варюсь в ней, сотни людей каждый день *проходят мимо, сотни мнений, *радостей и бед. Може где и цепляю чужую мыслишку...

[Антрохин]

Если говорить о демократии, как о разрешённой безответственной трепотне, свободе беззакония, то да, *у нас, что не на есть, супер лучшая демократия в мире.

[Андреенко]

2. О демократии- назовите сегодня демократические страны, кроме России конечно....(E)
Все страны Евросоюза, США, Канада , Мексика, Бразилия , Израиль, Япония - и ещё много много других стран , где есть свободные выборы , независимое судопроизводство, действующий а не декоративный парламент , где нет политической цензуры и есть политический плюрализм...

[Бомба]

Не говоря уже о Португалии, Ирландии, Греции и Испании — Portugal, Ireland, Greece, Spain, что составляет аббревиатуру PIGS, по-английски — «свиньи». Очень символично.
Бугага!

[Андреенко]

"Если говорить о демократии, как о разрешённой безответственной трепотне, свободе беззакония, то да, *у нас, что не на есть, супер лучшая демократия в мире."(E)
а если говорить , о демократии , как о стране с независимым правосудием, свободными выборами , политическим плюрализмом , то нет....

[No Stress]

Мир поменялся а люди нет - вот оно основное заблуждеие, да в том то все и дело что люди не меняются, колличество нигодяев и порядочных людей всегда, во все времена, рождается приблизительно в одинаковой пропорции. Вместо того что бы жить сегодняшним или завтрашним днем делать свое дело,
...Вечность это наверно так долго. Мне бы только мой крошечный вклад внести, За короткую жизнь сплести,Хотя бы ниточку шёлка...
пребывают в соблазнах -то уныния то творят кумиров, ..что мы теперь знаем и каким своим самодостаточным путем пойдем? Что в СССре не говорили что запад что общество конкуренции? какие для вас лично новости открылись? Гластность дала мне возможность слушать музыку например, моя любимая амер.группа DM поет песню со словами - Если ты хочеш что либо иметь, ты будешь иметь тяжелую работу.1985г-очень популярная группа.

[No Stress]

Лично я кроме открытых возможностей никакой легкой жизни не ждал-иллюзий не было, поэтому никаких разочарований в свободе не испытываю, ни на каких мейджиков(волшебников) не надеюсь, .. тут некоторые так уже переуседствовали в своих изысканиях правды жизни, что готовы любого задушить и назвать это благом. В то время как *такие "гениальные" идеи всего лишь собственное * комплексы, фантазии и желания *перенесенные *в реальность, *такие же как у наркомана когда он выбрасывается из окна с твердой верой в то что умеет летать. .. *
В этом мире того, что хотелось бы нам
* *НЕТ!
* *Мы верим, что в силах его изменить
* *ДА!
* *Но, революция, ты научила нас
* *Верить в несправедливость добра.
* *Сколько миров мы сжигаем в час
* *Во имя твоего святого костра?

[No Stress]

бедность не порок , но и не гордость (ев.пословица ) быть бедным недостойно человека, это * реальная мера *вещей все остальное болталогия для усердствующих неудачников, которые не могут *совладать со своей жизнью и обвиняют в этом других.
Всюду деньги, деньги, деньги,
Всюду деньги, господа.
А без денег жизнь плохая,
Не годится никуда.
Деньги есть и ты как барин,
Одеваешся во фрак,
Благодарен и шикарен,
А без денег ты - червяк.
Денег нет и ты как нищий,
День не знаешь как убить,
Всюду ищещь, ищешь, ищешь,
Что бы, братцы, утащить.
Никакие это не западные (привнесенные) ценности, это нормальное состояние нормального человека во все времена,

[No Stress]

и потом что значит право сильного - Хочеш мира готовся к войне. -неустареет никогда. Конфликты интересов будут всегда, безобидный *человек это уже не нормально это выраждение. не способность боротся. ( вобщем притензия эта очень подходит к *т.н. советскому человеку с его инфантилизмом *и безразличием- часто выдаваемому за некою доброту - на вопрос о Кемской волости, наш лже-царь - советский -управдом ответил : "Да забирайте, нам не жалко".)

[No Stress]

ну тоды надо было сразу John Lennon - Imagine :-D (с переводом а то многие принципиально английский не знают(H) ), писать как более известное , международное и получившее признание ... по моемому глубокому убеждению наличие денег не характеризует человека как честного или наоборот, это только деловая характеристика

[Переслегин]

Александру С. - (Y) (Y) (Y) (S) (nt) (nt) (nt)

[No Stress]

и все же! встречают то по одежке! а провожают по уму(dt) - беседа перешла в стадию что первично яйцо или курица?

[Франкфурт]

Сокур!!! Ты тут давеча писал, что желаешь монархии, офицерской чести и благородных девиц? Эк тебя никиты михалковы и хабенские адмиралы - то обработали.
А только забыл ты видать, что на каждого такого "благородного" тысячи крепостных (читай - рабов) от зари до зари за миску похлебки вкалывали. РУССКИХ крепостных!!!
Так ты в мечтах своих в какую тусовку попасть желаешь? Туда где честь, балы и девицы? Или в хибару старую - барину поклоны бить, чтоб до смерти не запорол? Шансы где-то 1 к 9...
Ну что, блаародный ты наш? Все еще хочешь веру, царя и отечество? ... в котором 9 из 10 рабы. Хочешь такое отечество?
ЗЫ. Воистину, дороги - тактическое оружие России, а дураки - стратегическое...

[Nota Bene]

Александр Савченко(Y)

[Антрохин]

Не о том я хотел сказать... После Адмирала и утомлённых мне блевать хочется. Так всё извратить идеологически. *Где *я писал хоть что то в защиту царей до революции? *Ленинская правда для меня очень близка. Ну неужели нельзя достичь симбиоза и как его там. Взять монархию, добавить социалистических основ общества, замешать интернационализм с патриотизмом, для чего *построить милитаризированное государство, где гражданином может стать только тот, кто присягнет Родине, с мощной , но предназначенной только для защиты армией. В моём понимании благородная девица, это нежная, душевная, воспитанная и в тоже время гордая и независимая женщина, ради которой хотелось бы жить и умереть. *Благородное офицерство это не титулы и разукрашенные павлины, острое, с рождения воспитанное понимание чести и самопожертвования...

[Антрохин]

Игорь, при чём здесь тусовки и холопы? Это именно сейчас из наших детей делают крепостных, тупых, грубых, цель которых удовлетворение собственных потребностей. Зайди в школу, мат на мате, поцелуи в засос, драки между девками из за косого взгляда. И бьют ведь кастетами. И ебу...тся(именно в таком понятии) по подворотням с 12 лет. *Для наших девочек сделать минет, в 13 лет, уже не считается чем то крутым. Куда катимся?

[Антрохин]

И уж под конец, г-н Лисицын, к благородным я себя не отношу.
Мне до них со своим свинным рылом, матерным сленгом, испачканной обблёванными подъездами, потерей невинности с подвальными проститутками, дрянным косяком и палёным спиртом, мелким воровством, судьбой как до Китая раком.
Но нельзя же хотеть такой судьбы и для своих детей. Не понимаю почему, но жутко хочется жить честно. Очень хочется...

[Антрохин]

Александр Савченко, как всегда(Y) Хороший поэт видно, этот Бернс, правда не когда читал. Так у Хитчкока, отрывки только...

[Андрущенко]

Андрей, зачем из крайности в крайность . Ну действительно что изменится если будит манархия? Что Народ перестанет быть Народом или в раз подобреет работодатель, или госудорство снизит до минимума налоги ?Нет Дорогой это все уже было изачем считать наших предков дурней нас веть они боролись за свою не зависимость хотябы относительную .

[Антрохин]

По факту у нас и так монархия. Клан ЕБНа правит с 1991 г., до этого были цари Лёньки, Никиты. Сталин разве не единолично, по имперски, руководил страной? Так что в том плохого, чтоб убрать весь этот фарс с выборами и по честному признать, что в такой огромной стране, временщиком за шесть лет можно только успеть накрасть, да распродать для собственных и семейных нужд богатства страны. Просто ужесточить и узаконить меры по изгнанию с трона. Я не говорю о приемственности поколений, хотя так может даже и лучше, если отец будет думать, что оставит сыну в наследство...

[Андрущенко]

Не думаю что это панацея *Помоему в России *любое правительство будет не угодным *Какждый считает что должен быть ктото кто разрулит его проблеммы но так бывает только когда сам человек чегото хочит тогда и Бог с ним *А ждать все время *что приедит барин . *Ну тыж не глупый мужик и понимаешь

[Антрохин]

Да я готов любое правительство поддержать, если оно скажет, простыми, чёткими, понятными фразами, куда мы катимся, чего ждать дальше и что нужно сделать для того, чтоб стало лучше жить. Сказалиб по честному, да, хреново дело, надо бы поднатужиться, но *перспектива такая то и такая то.
Задолбал весь этот словарный понос. Везде всё зае...ца, всё розово и пушисто, * а *на самом деле всё гаже и гаже.

[No Stress]

во во ... я его слепила из того что было а потом что было то и полюбила. *раньше *предполагал что работа в милиции *склоняет к цинизму а не *романтизму*-) *нельзя же так не понимать что у любой медали есть обратная сторона и хотеть только блага получать а расплачиватся? все беды в России видать из за этого, вроде и люди душой болеют а играть по правилам не хотят , считают что можно какую нибудь лазейку найти. .. а то что нищета и отсутствие родительского внимания *порождает такие ужасти -открытие что ли?

[Podmoskow]

Дрюн, никто никуда не катится, ждать не фиг, а чтоб стало лучше - оближите мне задницу! Ты вот это имел в виду?

[Андрущенко]

Анрюша ,у васпотеряно чувство сопоставления вспомни как было в 91 и до 200Вспомнил Тогда Народ не только в инете не сидел а как я уже говорил простого телефона то не увсех был .
А посмотри по аэропортам *сколько народу ездит по заграницам *на отдых *и сколько ездило тогда . Поверь эта проблемма общемировая и все сложней становится заработать деньги . А если упала покупательская способность то и затоваривание той продукции что не пользуется спросом . Так что если Тольяти сосвоими Жигулями несмоглиили не захотели *выпускать конкурентно способную машину то кто виноват *? Путин Да и в том что он еще раз дал деньги и спас но они сново не поняли *и выпускают стиральную машинку Киргизия . Выживает сегодня не сильнейший а умнейший.

[Абрашкин]

Везде всё зае...ца, всё розово и пушисто, * а *на самом деле всё гаже и гаже.

А разве, где то , кто то сказал, что у тебя всё розово, всё пушисто..? За тебя будет в другой передаче... А тут они правду говорят, у них всё розовей и пушистей с каждым новым пирогом.. Кстати, что то за грызлюкова притихли с его проектом чистая вода (H) *
Я когда Беляева читал в детстве... удивлялся пройдохе Продавцу Воздуха...во думаю мужик замутил бизнес !

[Антрохин]

Если сейчас всё так хорошо, то почему все 100 процентов пожилых людей хотят вернуться во времена Союза? Хотя и рассказывают, как получали по три рубля в месяц, работая на лесоповале, как голодали, как первую квартиру получили на 40-летие. Почему они об этом мечтают?
Материальное не первично. И Вы можете доказывать мне мою не правоту сколько угодно. Жизнь человека ради идеи гораздо важней в конечном итоге.

[No Stress]

а возможно это просто професиональная болезнь, все видится в черном свете, может до вас не докатилось но у нас *последние гетто *расселили , как то люди сами по себе подтягиваются,... *ждите и будет у вас праздник, сегодня слышал в *Кавказский регион *деньги вкачиваютесли деьги не закончатся

[No Stress]

жизнь ради идеи - ну если больше не для чего тогда хотябы так

[Антрохин]

Если наш гетто-город расселят, ктож Вас угольком снабжать будет? Здохните болезные, задохнётесь, с аллюминиевой ложкой в зубах, греясь в деревянном авто с карасиновым двигателем...

[Андрущенко]

Андрюха *японял в чей огород Камушки ! Спасибо ! Только потому что тогда мы жили МИРНО И примерно все Ровно *.
Иесли ктото заворовался его остонавливал ОБХСС. * И в сельской местности можно было жить и была Работа * *А точто получали трояк Это утрировано и так как я начинал свою трудовую еще в 64 *и будучи 14 летним тоесть без опыта и знаний ито получал 60 рублей *это просто в летний сезон Косили сено *А поже после Училища и техникума зависило только от тебя если были девачки на уме то и зарплаты
бвли соответствующие *Мне нравилось работать и я получал быавало больше Отчима что тоже работал водителем но заглянуть в стакан *это было важней нежели рейс сделать лишний.

[Абрашкин]

Если сейчас всё так хорошо, то почему все 100 процентов пожилых людей хотят вернуться во времена Союза?

Не верь ты им Андрей, этим пердунам старым..они не знают сами что хотят..злые они *(hu) *!!! Щас все злые, время такое..есть у тебя пистоля, пойди убей курицу и будет тебе еда...

[Антрохин]

8 мая рейд был по ветеранам. Зашли к бабе Зое, блокаднице, ЕДросс давал распыляться, сыпать диферамбами, всучивает ей пакет со жратвой всё пытается приблизится к ней, чтоб сфоткаться для отчёта. А она так лихо его палочкой отодвигает. Когда он наконец замолк, она ему и говорит.
- Медали говорит мои, не по твою честь, и доставать я их не буду. Где дверь знаешь? А ты сынок, останься(мне говорит), у меня к тебе партийное поручение есть.
Поставил чайник, бабка совсем не ходит, попили чайку...
Вот говорит сука, ещё и подачку принёс, жратву, *не всех мы тогда перебили.

[Антрохин]

Шоколадками от ветеранов отмазаться хотели... А им эти шоколадки, как серпом по яйцам, больно и обидно. Их послушать надо, а не петь здравицы, одновременно разговаривая по сотику и спеша удрать, поясняя, что их много, а ЕДросс один, и ему в кабак на сейшен успеть надо...

[Андрущенко]

{"waitTimeout":1000,"closeTimeout":1000,"photoMainId":"204289424823","male":true,"userId":"fozttscuepwrjnfmghs0piwyyflyrmejdsvlasg","menuType":"User","fio":"Валерий Миронов","showTimeout":200}
Валерий Миронов
Если сейчас всё так хорошо, то почему все 100 процентов пожилых людей хотят вернуться во времена Союза?
Не верь ты им Андрей, этим пердунам старым..они не знают сами что хотят..злые они (hu) *!!! Щас все злые, время такое..есть у тебя пистоля, пойди убей курицу и будет тебе еда...(E) Валера а ты смотрю точно выпердышь ! *Вопервых все что ты сегодня имеешь это пока создали те пердуны *а ты чем будешь гордиться и к чему в старости ворачиваться ,
Хотябы в желаниях *?

[Абрашкин]

сам ты выпердышь бестолковый :-D * учишь меня тут кто что когда сделал..без тебя знаю ! ржу я с вас мудаков всех..сидите порожняки гоняете..рассусоливаете. Хоть один бы оторвал жопу от табуретки..сами страну просрали теперь умные все

[Андрущенко]

Да нет Дорогой это вы ив голубых Беретах защищали Ебанушка
И когда *это нас Спрашивали в глубокой правинции темболее в другом государстве *. А вот Ты дорогой стоял на страже *и должен был нетолько беретку тягать но и думать.

[Абрашкин]

Ага..все виноваты кроме тебя ! *Я не покидал и не покину страну..как бы хреново здесь небыло..непривыкать. А ты слинял и теперь судачишь по чём зря..вас тут половина таких, слинявших. Да и не цепляйся к армии, она лишь инструмент в руках гражданских аферистов и проходимцев.

[Андрущенко]

Послушай Я выполнил свой долг перед той страной которой Дал присягу и даже потерял здоровь ебудучи раненым привыполнении *интер *долга . А чкогда Родина распалась и нам сказали Казахи вот ребятки теперь это наша земелька и дергайти вы от сюда *А русь матушка принимать не хотит и теперь А вот немцы приняли *и теперь лечат и осколки вытаскивают * Такчто Старик не нужно Мы свой хлеб зарабатывали и долгов перед вами неимеем .

[Андрущенко]

Да и Армия нам не инородное тело *и я имею полное право говорить провсе её достойнства и недостатки.Всетаки звание Майора меня не лишали .

[Бомба]

Екатеринбургскому правозащитнику дали 5 лет за "кражу бурильных труб" и "ограбление завода сварочного оборудования"!!!
-------------------------------

(fr) (fr) (fr)

[Галаев]

предательства Родины
Саша, если вы захотите послать этого недоноска в жопу, считайте, что нас с вами уже двое.

[No Stress]

Андрей Сокур. а не приходила в голову простая такая мысль, что эта бабушка блокадница, по большому счету ничего в жизни * не видела и Родина на которую * она впахивать за гроши или бесплатно совсем ничем ей не отплатила кроме лозунгов и обещаний, ничего в ее несчастной жизни не было, ни гуляний с мальчиками ни *сытого стола ни *красивого платьеца - никакого личного счасть, нечего ей вспомнить кроме трудностей и неустроенности, недотраханая не долюбленная , на воде и хлебе всю жизнь, поэтому и злая такая - поэтому и ищет кайф в привычном, *- в то чем всю жизнь занималась - боролась с мировым капитализмом, больше ничего не умеет. Я то собственно ,по молодости лет, и начал именно с этого *сомневатся * - А правильной дорогой идем товарищи? - когда уведел что люди то кругом *по сути несчастные, не добрые - а *так не должно быть.

[No Stress]

а про элиту прикольно *получилось - то есть как бы раньше принято было боротся за равенство, теперь начнем за особо "одаренных".- предлогаю как в Индии поделить всех на касты или * как в *фаш.Германии на полноценных и нет. *игорь гурьев - да мне похрену на какой машине человек ездит, сколько академиев закончил, какую должность занимает я буду с ним разговаривать *также как с *дворником узбеком, по тому как- это все люди! пока не доказали обратного. *Никакой элиты недолжно быть, тех кого выбрали *во власть всего лишь наемные на эту работу люди, те кто находится выше по служебной лестнице -организаторы заработка и от сотрудничества с которыми можно всегда отказатся. Так и прет из всех щелей идолопоклонение

[Асин]

Юрий: Честно говоря , я тоже не могу понять почему либералам, сторонникамдемократического *выбора , отказывают в патриотизме, и напротив ,сторонникам "жёсткой линии" приписывают патриотизм.... странные какие -то "синонимы"....А разве Вы не в курсе, что именно либералы считают проявлениепатриотизма - имперскими замашками, прибежищем негодяев. Здесь оченьхорошо показано отношение наших либаральчиков (из числаправозащитников) к нашей истории:
http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048754096

[Асин]

Андрей: Ну неужели нельзя достичь симбиоза и как его там. Взять монархию,добавить социалистических основ общества, замешать интернационализм спатриотизмом, для чего *построить милитаризированное государство, гдегражданином может стать только тот, кто присягнет Родине, с мощной , нопредназначенной только для защиты армией. Я согласен с Вами. Процитирую Наполеона: В сущности название и образ правления не имеют никакой важности: если только правосудие оказывается всем гражданам, если они уравнены в правах, государство управляется хорошо. Я хоть и не важно отношусь к данному персонажу, но тем не менее считаю, что он прав. Единственное в чем я не согласен с Вами, что Армия нужна не только для защиты своей страны. Армия должна отстаивать интересы России, там где необходимо. А у любого мощного гос-ва интересы могут быть не только в пределах собственных границ, почему Россия должна быть исключением?

[Асин]

О либерализме:
банальная википедия пишет следующее:
* Либерали?зм (фр. liberalisme) — философская, политическая и экономическая теория, а также идеология, которая исходит из положения о том, что индивидуальные свободы человека являются правовым базисом общества и экономического порядка.
*В переводе на общедоступный язык сиё означает: каждый сам за себя

[No Stress]

Роман для вас детский сад вершина социальной лесницы, там нет никаких свобод, недоросли еще.- воспитатели за все отвечают, жизнь прекрасна =кормят по ровну , одевают , воспитывают по общей методике - Зачам вам свобода , вы всеравно не умеете ей пользоватся?

[Антрохин]

а не приходила в голову простая такая мысль, что эта бабушка блокадница, по большому счету ничего в жизни * не видела.
----------------------------------------------------------------------------
Эт. опять же с чьей колокольни смотреть. Если с Вашего эгоистично-потребительского болота, то Вы правы. А бабуля считает, что жизнь прожила честно и справедливо, повидала огонь, воду и медные трубы, хот я в Израиле и не была. Она не ненавидит, она как оракул констатирует факты, исходя из своего 90-летнего опыта. И помирать ей не страшно. И самое главное, такие люди на порядок выше всех Вас, в духовном, душевном, и во многом остальном, *чем здесь сидящих, уж извините за грубость.

[Асин]

Андрей, свобода... свобода это Вы в обезьяннике можете увидеть, вот она истинная свобода, все орут, ко во что горазд и ни кого не слушают, можно сверху на сородича наср... или трахнуть любого (не обязательно с согласия сторон), можно отобрать банан у слабого. Вот она - КЛАССИЧЕСКАЯ СВОБОДА! *А можно еще вспомнить бравого солдата Швейка, который восхищался тем,что самая настоящая свобода царит в сумасшедшем доме. Так что по мне ограничения должны быть и в гробу я эту Вашу свободу видал. У белых тапочках. Для меня слова свобода, либерализм, демократия, интеллигент, диссидент, правозащитник - ругательные.

[Франкфурт]

Барышников: Для меня слова свобода, либерализм, демократия, интеллигент, диссидент, правозащитник - ругательные.
Мдааа... Ну что тут сказать?...
Даунито-хромосомо... неудачная мутация... тупиковая ветвь эволюции... генетический брак...
Подлежит стерилизации.(N)

[Переслегин]

- почитала и жуть... какая монархия?..почти 100 лет без "царя-гороха" и снова - здорова! Придворные, притворные и всякие лизоблюды, - они были и будут. Такова человеческая порода : бить слабого , стремление к власти... Историю ,что ли , не читали некоторые. Бабушка-блокадница спасибо за "царя" скажет...

[Асин]

Игорь, как тупиковая ветвь эволюции, подлежащая цивилизации, объясните мне, серому. что означает в Вашем понимании такие красивые слова, как например "свобода" или "интеллигент"?
* *Я как-то к Владимиру Ильичу Ленину отшусь крайне мерзко, но с его цитатой: "Интелигенция это не мозг нации, а её г..." согласен на все 100%, по поводу свободы я тоже у высказался

[Переслегин]

- "Верховный правитель у них - священник, именующийся на их языке *Солнце... . При нем состоят три соправителя: Пон, Син и Мор, или по-нашему : Мощь, Мудрость и Любовь". - "Город Солнца". Томмазо *Кампанелла.

[No Stress]

Андрей Сокур . * слово мораль *мне не нравится, от него веет коньюктурой и отсебятиной. и не надо всеже считать что Российский народец без пиз...ль не может, это от жизни собачей собака бывает кусачей:-D *а вот появились денюжки (lo) и смотришь -чистоты больше, пешеходов стали пропускать ,бумажки не разбрасывать, машинку во дворе можно оставить -не несут и не воруют все что плохо закреплено, - ненадо придумавать деревянный велосипед ( намедни Д.Медведев- президент РФ!:-D ) *и других примеров могу привести как самостоятельно и сообща люди свои проблемы закрывали, смотришь и с властями научимся разговаривать на равных - тобишь требовать свое, а не как тут некоторые призывает с низу вверх как на элиту поднебесную....

[Галаев]

Игорь Лисицын: (Y)

[Галаев]

Роман Барышников: в русской литературе были персонажи, очень напоминающие вас. У одного был лозунг "тащить и не пущать". Имя другого было Держиморда. Как видите, у вас достойные предки и идейные предшественники.

[Асин]

Михаил, идейные предшественники у всех есть. И лучше быть Держимордой, чем Шариковым.

[Анненков]

А с чего кто-то решил, что порядок управления страной и населением нынче сильно отличен от монархии? Что в России, что в США, что где угодно... За последние тысячелетия система управления странами и народами принципиальных изменений не претерпела, только декорации меняются.

[Асин]

Порядок в стране зависит исключительно от правителя

[Андреенко]

"За последние тысячелетия система управления странами и народами принципиальных изменений не претерпела, только декорации меняются."(E)
Даже ели это так.....желательно иметь пристойные декорации....

[Переслегин]

- бомжи, бомжи ,- раньше много было бедолаг, сейчас - редкость. Говорят наши бомжи даже до Америки добрались и неплохо там себя чувствуют. *(tr) *После прочтения постов о монархии( конституционной или абсолютной?) поговорила с бабушками 80-84 лет - малый соцопрос. 1) - хотите ли царя? ответ: -мы его не знали и знать не хотим! 2) - при какой власти было лучше? ответ: при той (СССР), 3) - чем лучше? *ответ: было кому пожаловаться, а сейчас - некому, лекарств для онкобольных не хватает( одна из них недавно оперирована). Больше никаких претензий к нынешней власти, кроме как некому пожаловаться. ЧИНОВНИКИ, ПОВЕРНИТЕСЬ К ЛЮДЯМ ЛИЦОМ!!!

[Аринин]

"Если кто и погубит Россию,то это будут не марксисты и не националисты, а ПРОКЛЯТЫЕ либералы!" Достоевский. --------------------------------------------------------------------------- Как в воду глядел классик...

[Переслегин]

Игорь, а кто брызгает? Согласна, что народ будет жить при любой власти, куда ему деться, не в "палестины " же? Народ - есть граждане государства, а "государство-это машина ..." "Машины" тоже разные, не мне Вам перечислять, я - обыватель. Только насилие ведет к крови народной, что уже было... Неужели есть желающие повторить?

[Андрущенко]

Саша, если вы захотите послать этого недоноска в жопу, считайте, что нас с вами уже двое.
Сегодня 06:06(E)
Нет Миша , уменя нет желания посылать кого либо вообще кудато , Каждый имеет право на свое мнение , и пока не переходят на Личности то в этом нет ничего плохого. Тем более что это Степ и как вы понимаите ничего не меняющий в жизни народа о котором все говорят * а вот имеем ли мы на это право *говорить за народ или от имяни народа это вопрос ?

[Галаев]

Человек смеет вас оскорблять только за то, что у вас жизнь сложилась не так, как у него. И если вы не называете это переходом на личности и хамством, то я уж не знаю, что им является.

[Андрущенко]

Миша Ну и что изменится от того что я ему нагрублю , я просто не хочу опускаться до того уровня *и не больше

[Андрущенко]

Михаил *вот вы же заметили что он не прав *? Так и другой здравомыслящий *читающий *наши пост человек. *Так что многие сдесь еще и просто пиарятся

[Андрущенко]

Игорь Это как понимать как утверждение что Немцы хреновы
Тогда в чем их хреновость ? в том что уехали и вам оставили все и пенсии и дома что неоднократно на каждом новом месте строили *и что служили как и все и выполняли свой долг ? так вчем скажи ?

[Адуев]

Ну и что изменится от того что я ему нагрублю , я просто не хочу опускаться до того уровня *и не больше
-------------------------
Да бросьте, господин Кауц, вы ли это говорите, человек, который не столь давно называл целый российский народ быглом и ублюдками?

[Асин]

Игорь, не любите Вы эмигрантов...

[Андреенко]

"а вот имеем ли мы на это право *говорить за народ или от имяни народа это вопрос ?"(E)
нет , не имеем..... Нет тут никакого вопроса, от имени целого народа могут вещать лишь больные люди - болезнь именуется манией величия.....

[Андреенко]

"НАСИЛИЕ есть основа любой власти -ЛЮБОЙ! БЕЗ НАСИЛИЯ ОНА ПРОИГРАЕТ и проиграет страна, что мы сегодня и видим с Россией"(E)
И эти граждане , всерьёз *думают что кто то за них проголосует?

[Андреенко]

ну , хорошо .... ( хотя , это , конечно, *очень дурно) *пришли к власти посредством *насилия..... Дальше то что ?

[Андрущенко]

Да бросьте, господин Кауц, вы ли это говорите, человек, который не столь давно называл целый российский народ быглом и ублюдками?
Вчера 23:20(E)
Ну для начало это косалось Лично вас а вы далеко не весь народ . Для меня Народ который не робчит и работает *и находит пути выхода
Вы же Демагоги только стонать и завидовать *Так что названы вещи своими имянами .

[Андрущенко]

Да при чем тут немцы то? Это же о Вас господа мученики Родины лопатки не чешутся? А то может нимб над головой уже сияет (E) .
Игорь Вы вообще следите за своей речью ,? Я повторяюсь ,
я уехал из Казахстана Куду мои предки были высланы и где мы
имели неосторожность родиться *Но вот Ктото сверху решил развалить СССР и нас бледнолицых попросили свалить . Я доходчиво пишу ? *А так как России немцы были не нужны мы и уехали в Германию *пусть тоже не Фантан но покрайней мере меня и мою семью теперь уже точно не выселят *. А точто я лично с 14 лет Пахал и до 47 *и оставил там и дома и заработаную пенсию *как и те 6 миллионов что живут сдесь *это вы должны быть благодарны ибо им уже не нужно платить .

[Андрущенко]

Роман не люблю и везде это говорю.. я общался с этой категорией людей и вот что удивительно, как они ведут тут себя приезжая сюда на время..(E)
Ну вот *и договорились , Одних Предателями Других *времянщики . и так каждой нации характеристику и дополнение свою ненависть . А не боитесь что у вас и так уже Нацистов больше чем *там где он зародился . когдато Германия это тоже переняла и результат мы знаем

[No Stress]

Игор гурьву и роману Барышникову. - вчерась посетил иностраный (dt) фильм РОБИН ГУД , так вот- художественная фантазия *фильма-слова Р.Гуда о свободе и демократии, и то выглядит более убедительно и правдиво и с исторической точки зрения (хартия свобод в средневековой *Англии)и с точки зрения здравой человеческой мысли, ( государство строится по кирпичику с низу, когда каждый долженн быть сыт, свободен и доволе и тогда будет предан королю..) чем то что вы тут пишите выдавая за научные изыскания и историческу правду. *Хотя теперь в любой ихний фильм об этом об одном и томже , видимо есть в этом некая миссия - смысл некое просвещение и напоминание потому как человеку *видимо свойственно впадать, от ленности своей , в некое скотское состояние

[Андрущенко]

Да нет и выбора не оставили , Сначало * в вели Национальный язык обязательным для руководителей *, потом им потребовалиси сами предприятия где работали руководителями Немци и Русские. *И когда все это заполучили и разволив .
Вот теперь предлогают сново вернуться *. Но только специалистов *. А Россия верней тогда Ельцын Открытым текстом сказал что Для немцев он может выделить в поволжье Земли *чтоб не было трения с Местными *это полигон в Пустыне *
И это мы теперь предатили
.

[Асин]

Слова о свободе из устр обычного разбойника, которым и был Робин Гуд... Для меня это означает то, что он хочет и дальше грабить, убивать и насиловать, а те, кто ущемляют его свободу - мерзавцы, потому что мешают заниматься грабежом. Очень интересная мораль фильма. Делайте выводы, Господа

[Ветринский]

Игорю Гурьеву....Что то Вы батенька за весь народ расстарались ,поливая бранью и грязью....А Вы то сами ,как раз тот ,мерзавец грешный,в коих грехах пытаетесь объвинить бывших соотечественников....А где вы были в 92-ом,когда в Таджикистане начали резать все смешаные браки,а потом перешли на всех нетаджиков(им даже татары мусульмане лищние были!Где вы были (конкректно,как военный),когда всех русскоязычных изгоняли из средней Азии,которые оказались там не по собственной воле-часть моих предков туда пришла туда составе царских войск для прекращения грабежей и угона в рабство людей русских с юга той России ?Ваш грёбанный Ельцин и НТВ тогда кричали ,что в Таджикистане началась демократия,но когда моджахеды и мародёры попёрли в гарнизон 201 дивизии,дивизия вывела танки и бойцов на улицы ,и расстреливали ублюдков прямой наводкой.....Но НТВ и Еьцин(и вся его свора)начали вопить -в Таджикистане душат демократию....ВЫ Гурьёв провокатор и ублюдок!!!

[Шуйский]

Робин Гуда можно назвать коммунистом...он ведь не грабил простолюдинов.....только по чиновникам да буржуям специализировался....

[Ветринский]

Робин Гуд-изначально легенда!!!Небыло даже человека с таким именем,был разбойник с похожим именем,и рабойник ещё тот....Британцы показали подробный документальный фильм на эту тему....Это красивая сказка для народа!

[Шуйский]

Робин Гуд-изначально легенда!!!Небыло даже человека с таким именем,
да вы что?серьёзно?вот проклятый голливуд,опять надурил,как с человеком-пауком
уважаемый...мы же рассматриваем действия и мораль персонажа сего...и неважно как там его зовут....

[Ветринский]

Гурьеву.Лишь ещё раз подчеркнул то ,чем являтешся...Причём тебе пиз... *ть ,не мешки ворочать ....И сказать тебе нечиго,потому что балолол,прикрываешься смертью брата...Так что не старайся ,стрелочник,нормальные люди всё видят и понимают....

[Асин]

Робин Гуда можно назвать коммунистом...он ведь не грабил простолюдинов.....только по чиновникам да буржуям специализировался.... А *у простолюдинов грабить не чего было, так что тут все гораздо приземленнее.

[Шуйский]

ну...подвиг Космодемьянской и А.Кауц(коего вы обозвали предателем и иудой)связи не вижу меж ними.....судя вашей логике Кауц должен был сдохнуть,но остаться в Казахстане?

[Шуйский]

А *у простолюдинов грабить не чего было, так что тут все гораздо приземленнее.
кого же тогда грабили Гисборн под предводительством Ноттингема?(H)

[Асин]

Константин, а что это Вы приписываете военным ЕБНа и демократов? Я самсын пограничника, в Эстонии застал распад СССР, прекрасно знаю, чтосреди пограничников в нашем регионе ЕБН уже тогда был противен и егоненавидели, я прекрасно помню, как наши интелигенты орали Ельцин нашпрезидент, что Россия обязана вечно каяьтся перед Прибалтикой замифическую оккупацию, орали что вся армия быдло и армия России не нужнапо определению и т.п.

[Асин]

кого же тогда грабили Гисборн под предводительством Ноттингема? А он налоги собирал, это "законная" форма грабежа

[Ветринский]

Роман,а с чего Вы взяли ,что я это приписываю военным?Это конкректно примененно к одной мрази ,провокатору...Её бы в хорошую компанию ,где за слова отвечают ,так думаю юбка ей обеспечена была бы ...Но не в ней (в мрази )дело....

[Шуйский]

начнем с того,что ЕБН и все демократы(до нынешнего времени)достойные воспитанники коммунистической школы....командно-административные управленцы..епрст...как сами себя они называют.....чему вы удивляетесь?

[Переслегин]

- а чем хуже Р. Гуда наши Стенька Разин и Емельян Пугачев? Тоже бедных не грабили . *Игорь, что то Вы очень уж не цените чужую *человеческую жизнь и не оставляете за народом право выбора. Вы сами то как относитесь к самопожертвованию во имя *своего *идеала? И поддерживают ли Вас * родственники *и друзья?

[Асин]

Татьяна, по мне все они одного поля ягоды, бандиты они и есть бандиты. Хотя Разин и Пугачев размахнулись очень даже сильно.
Константин, я не знаю, чего Вы там не поделили с Игорем Гурьевым. но я его давно знаю, и отношение к демократам, либералам и т.п. гнуси у нас ним схожее.

[Переслегин]

-Игорь, ну давайте оставим народу право выбора на жизнь, право выбора каждого отдельного человека. Всегда будут бедные и богатые, почитайте "Город Солнца" *и поймете, что равенства никогда не достичь, т.к. люди и их способности - разные. Зачем "ломать хребты" людям во имя своих целей? На вопрос о родственниках Вы не ответили.

[Андрущенко]

Конечно же Голливуд приводить в пример показатель ума ибо.. ну не буду материться- а что уехали из Казахстана так скатертью дорожка.. я жил и живу рядом с Казахстаном и у меня много было друзей кто слинял в Германию и что-то среди них я не видел ни гонимых ни чем то пришибленных- мол на Родину едем.. ун у еха(E)
Гурьев ! Я знаю где Находится Курган , и рядом это не совсем В. Тем более когда Работаешь в такой отросли где нужно не знание языка а знание дела *и способность без средст договориться на поставку Мазута чтоб отопить город
Но вот когда мазут был закачен и все котлы к отопительному сизону подгатовленны *Нашлись * желаюшие этовсе прибрать к рукам *. И это верхняя прослойка власти *что Ты можешь знать об этом ? * А сидеть сдесь и Пиариться Этаким героям *и наезжать то на одного то другого *по меньшеймере не красиво *. Читая раньше твои Пост ну чтото в них было . А это оказывается все мысли других скопированые тобой *.

[Shvartch]

Про голливуд. В каждом втором фильме (а может и чаще) обязательно кто-нибудь "правдиво и убедительно" вещает о "свободе, демократии и т.д." Хотя сюжет (если внимательно вдуматься) далек от этих слов. Это как гипноз, чтоб поддерживать людей в зомбированном состоянии. Кто еще верит в это, тот просто глуп и не видит дальше собственного носа.
Кстати вспомнился фильм "Хранители" о некой параллельной реальности, где реально существуют супергерои. Так там именно американское правительство планирует развязать ядерную войну с СССР, именно американский гражданин уничтожил все крупные города мира со всеми жителями.

[Shvartch]

поймете, что равенства никогда не достичь

но это не означает, что к этому не надо стремится, хотя бы, чтоб уменьшить дистанцию

[Переслегин]

Алексей, даже среди равных встречается неравенство ввиду характера и положения в обществе( подчиненный-начальник, муж -жена, старший-младший, мудрый-глупый и т.д.). Да что говорить, если мир несовершенен... и создания его.

[Shvartch]

Неравенство неравенству рознь. То что вы назвали, Татьяна, это скорее достижение разных уровней (про мужа и жену вообще очень спорно :-D ). А вот если рассматривать равенство ВОЗМОЖНОСТЕЙ, то это уже становиться видно, что такого равенства становится все меньше и меньше. Т.е. если у человека есть возможнось учиться, работать, обеспечить себе существование, но он этой возможность не воспользовался, то это одно. А если у человека есть желаниеи силы, но возможностей ему не предоставляют, то это и есть то неравеносто, которое нужно стремиться сократить до минимума.

[Абрашкин]

Добиться для начала нужно, хотя бы социальной справедливости, равенства действия закона для всех ! *Без всяких избранных - переизбранных.. Больше ничего полезного изменить нельзя.

[Андреенко]

"Теперь о воспитанниках коммунизма.. тут нужно четко понимать что коммунизм Сталина и Хрущева это два противоположных полюса как и коммунизм Брежнева и Горбачева, вот когда мы это поймем и проследим историю партии, то назвать БН и остальную сволоту наследниками коммунизма ну ни как не возможно!"(E)
Что же , назовите "достойных наследников коммунизма", о которых никому ничего не известно.... а , может быть , *что то не то с учением.... Если "учитель предан был учеником"?

[Адуев]

Да бросьте, господин Кауц, вы ли это говорите, человек, который не столь давно называл целый российский народ быглом и ублюдками?
Вчера 23:20
Ну для начало это косалось Лично вас а вы далеко не весь народ . Для меня Народ который не робчит и работает *и находит пути выхода
Вы же Демагоги только стонать и завидовать *Так что названы вещи своими имянами .
-------------------------
Очень жаль, что нельзя ублюдка заставить ответить за свои слова

[Переслегин]

Александр С. , мир наш несовершенен - это сказал кто-то из великих. Вся планета покрыта громоздкими , грохочущими созданиями человека; *мы , люди, больше используем Землю, чем её любим ( вечером хочется пофилософствовать...как могу, не обессудьте). Не ссорьтесь, люди...(F) (S) (D) (D)

[Андрущенко]

Очень жаль, что нельзя ублюдка заставить ответить за свои словаСегодня 21:30(E) :-D Знать то моська ты сильна коли лаешь на слона.

[No Stress]

продолжу неожданную мыслю , пришедшую после просмотра художественного фильма , Робин Гуд - получается что *наши то предки никогда *или не боролись или *не смогл добится своей свободы-справедливых законов, исключение это казаки, беглый люд, в конечном итоге получившие освобождение от тяжких налогов и несшие *только военную повинность, соответственно их изничтожили после 1917г за преданность трону (прям как *по сюжету того фильма- совпадение?(dt) ) на сегодняшний день *что *получается? Горбачев дал свободу а кому она нужна была? за нее боролись единицы как и сейчас, в правозащитников плуются, Девиз на мече Р.Гуда - вставайте, вставайте, пока овцы не станут львами. -для нашего люда *не актуален, получается что сознание *россиянское находится где-то на уровне начала средневековья*-) недоросли до свобод... но *зато мы впереди чеченцев , например, у них воще догосударственные времена - это обнадеживает(H)

[No Stress]

в подтверждение темы, Горбачев дал свободы, и кто подхватил - страна превратилась в криминальную малину, обыватели *сажал огородики у подьездов , иннициативных взыли под крышу вобщем-то не многочисленный * криминал, с философией примитивного Р.Гуда - богатым надо делится, но без продвинутых *политических притезаний. Получилось что *за свободы * ратовали (воспользовались)маргиналы с низу и кучка романтически настроенных *политиков с верху. а народ как всегда - безмолвствует *... и ждет чуда, кто нибуть, но не я, *придет наведет порядок посадит, расстреляет, четвертует ... *а да чуть не забыл гордится страной - это важно, ведь для этого ничего не надо делать

[Переслегин]

Стеньку Разина свои выдали... Его челны по нашим краям проплывали на Дону и потом указом царя *казнили даже тех, кто основал крепости *в России - *казаков с Украины. Не посмотрели на их заслуги, даже жен бунтарей жизни лишили.

[Анисимов]

Горбачев дал свободу а кому она нужна была? за нее боролись единицы
Какую свободу дал горбачёв? Печатать в газетах объявления о услугах проституток или *обливать грязью СССР но при этом запрещено высказывать недовольство новой властью олигархов. Про какую свободу Вы говорите? Про ту что разрешили уезжать из страны так это было сделано для власть придержавших в первую очередь что бы в случаи чего можно сразу свалить за границу согласно вашей свободе данной горбачёвым туда можно переводить все деньги. При этом отобрали главную свободу право выбора работы и право на труд и достойную оплату труда.

[Асин]

Сергей, то что Вы пишите - это и есть "свобода". По мне самое лучшее определение "свободе дал Ярослав Гашек, в книге "Похождения бравого солдата Швейка", глава"Швейка выгоняют из сумашедшего дома": "По правде сказать, не знаю, почему эти сумасшедшие сердятся, что их тамдержат. Там разрешается ползать нагишом по полу, выть шакалом, беситьсяи кусаться. Если бы кто-нибудь проделал то же самое на улице, такпрохожие диву бы дались. Но там это – самая обычная вещь. Там такаясвобода, которая и социалистам не снилась."

[Андреенко]

Свобода не предполагает распределение бонусов, напротив , она отбирает их , даже *у тех , у кого они *были раньше..... , за свободу нужно платить ответственностью за свои слова и поступки, *платить неуверенностью в завтрашнем дне, а и иногда и жизнью.... Её всегда и везде выбирают не вдруг и не все сразу.... *" Я счастья не знал, но я готов свободу, которой я привык , как счастьем дорожить, отдать а шаг один, который бы народу я мог когда ни будь к свободе проложить." (К. Л. Хетагуров)

[Асин]

Ответственость за свои слова и действия была при Сталине

[Андреенко]

Ну , да , такая *же , как при Иване Грозном *" ... сей , тать на государя, посмел сказать сейчас хулу" *( Д.Кедрин)

[Андреенко]

Дать или взять можно рабство, свобода естественное состояние человека....

[Андреенко]

"При этом отобрали главную свободу право выбора работы и право на труд и достойную оплату труда."(E)
отобрали социально - экономические гарантии, а не свободы, но к периоду Горбачёва во власти, государство уже ничего не могло гарантировать.... скрытая безработица перешагнула допустимые рамки, а значит никаких разговоров о достойной зарплате не могло быть, вообще...
А как бы Вы поступили , на месте М.С. Горбачёва ?

[Андрущенко]

Вот читаю и думаю а бывает ли она вообще свобода ?И что это такое ?И так ли свободен человек живущий в обществе себе подобных? *Даже если вы будите находиться в глухом лесу *к тому же один . вы обязаны , и прежде всего перед собой чтоб просто жить

[Асин]

Как бы поступили бы на месте Горбачева? Во первых поменьше слушать западных советников и наших либералов, возмутителей спокойствия, типа Ельцина и подобных им типов мгновенно же упрятать за решетки и вообще пресекать все ростки демократии и попытки грабежа, что касается экономических реформ, то нужно досканально знать местные реалии, я их не знаю, но изменения нужны были. но разумные и не ломать все, что было настроено. Но для начала нужно было провести массовые чистки среди зажравшейся номенклатуры

[Переслегин]

А. Кац- Вы правы, о свободе можно долго говорить, пока кушать не захочется ...:-D (pl)

[Андрущенко]

Мы жаждем того чего в природе быть не может. И пример тому наши братья меншие Муравьи или Термиту *Пчелы и так далее . Там строго все распределено *и если Пчела была задумана Маткой то она никогда не станет никтар соберать *. И у муровья если он защитник своего *муравеиника то он и отличается от остальных и не занимается строительством и тосканием веса превышающий его в 100 раз

[Андреенко]

конечно, абсолютной свободы не может быть в человеческом обществе, банально , конечно , но я думаю , верно....Свобода одного человека заканчивается там . где начинается свобода другого... *В отношении перверзий.... *Если мне *не нужны *гомосексуальные отношения , гей - парады , телевизионные *сюжеты на сию тему, это совсем не означает, что я имею право лезть в *постель к тому , кто сделал такой выбор с моим уставом...

[Андреенко]

Роман, *но именно так и поступал Горбачёв...Он пытался бороться с сепаратизмом ( Нагорный Карабах, Баку, Тбилиси, Таллин и т д ) . Реформировать экономику сегодня , изолирововшись от всего мира невозможно...

[Асин]

Юрий: Если мне *не нужны *гомосексуальные отношения , гей - парады ,телевизионные *сюжеты на сию тему, это совсем не означает, что я имеюправо лезть в *постель к тому , кто сделал такой выбор с моим уставом... Зато если он полезет в Вашу постель и Вы его банпально пошлете, то это называется ущемлене прав пидо... гомосексуалистов

[Асин]

Юрий. плохо боролся

[Васечко]

Тема сразу подозрительной была.Теперь и гомики зашевелились

[Асин]

Александр, поэтому и нужны были чистки типа 37-года

[Андреенко]

"Зато если он полезет в Вашу постель и Вы его банпально пошлете, то это называется ущемлене прав пидо... гомосексуалистов"(E)
Нет, это называется ущемлением моих прав....

[Андреенко]

"Александр, поэтому и нужны были чистки типа 37-года"(E)
Зачем? Чтобы иметь кровавый вариант развала ?

[Асин]

Юрий: Нет, это называется ущемлением моих прав.... Ага, держите камар шире, нету у Вас ни каких прав, у подорасов есть, у а нормальных людей нету. Запретили у нас парад пидоров, так сколько шуму было об ущмлении их прав. а о нашем праве не видеть этот балаган ни одна сволочь н вспомнила. Демократия в действиии

[Асин]

Юрий: Зачем? Чтобы иметь кровавый вариант развала ?Апри Сталине был развал? Наоборот, после чисток дела в гору пошли. Чтоделать, если чиновничья братия только такой язык понимает
Александр, кто такие чистильщики.... сложный вопрос. По логике - правоохранительные органы,но сперва надо их очистить. К слову Сталин в своё время чистки начал именно с них

[Абрашкин]

: Если мне *не нужны *гомосексуальные отношения , гей - парады ,телевизионные *сюжеты на сию тему, это совсем не означает, что я имеюправо лезть в *постель к тому , кто сделал такой выбор с моим уставом...

Не , такого права нет..конечно ! Но есть гражданская обязанность, ПОЛИТЬ ЕГО НАПАЛМОМ И СПАЛИТЬ ВМЕСТЕ С ЭТОЙ ПОСТЕЛЬЮ !

[Андреенко]

Валера, с незапамятных времён , независимо от *общественно - экономических формаций *в обществе , согласно исследований учёных всегда был один и тот же процент людей страдающих половыми извращениями...не поможет тут напалм....

[Андреенко]

"Апри Сталине был развал? Наоборот, после чисток дела в гору пошли. Чтоделать, если чиновничья братия только такой язык понимает"(E)
Роман, прошло 3 - 5 лет... Потом *очередная чистка ? А после этого нашлись бы люди на заведомо растрельные должности ?

[Асин]

Юрий, вспомните историю, после 37-года серьезных чисток при Сталине н, да и после не было. А потом почему растрельная должность? Полно людей работало на своих должностях десятилетиями и никого не расстреляли или разжаловали. А причина кроется в одном: не воруй и выполняй возложенные на тебя обязанности. Кто так и делал. спокойно работал и ни чего не боялся, ну а если кто злоупотреблял своим положением, кто ни хрена не делал на своем посту, то... сейчас это невинна жертва сталинизма. Кстати за 32 года, по данным НКВД было растреляно 642 тыс. человек , в т.ч. и по уголовным статьям.

[Абрашкин]

Юрий, если эту дрянь культивировать..она может развиться ! Наш *шоу-бизнес тому пример...сомневаюсь что туда изначально идут люди , все с задатками извращенцев. Это проблема не только в том что мы с омерзанием это воспринимаем, *это венец полного морального разложения общества. Кто то жаждет этого и видит в этом революцию, а я вижу конец цивилизации.

[Анисимов]

но к периоду Горбачёва во власти, государство уже ничего не могло гарантировать.... скрытая безработица перешагнула допустимые рамки
Юрий ну кому Вы врете? Ладно о Сталине в группе нет свидетелей тех лет но до горбочёвское время многие помнят. О какой скрытой или явной безработице вы здесь лгете. И самый главный вопрос зачем?

[Андреенко]

Валера, что следует убрать эту дрянь с экранов телевизоров , никакого сомнения нет, согласен, с тем что ты пишешь в части , что *в основном это не болезнь, а *субкультура....Но , если *дать правохранительным органам право *на вторжение в частную жизнь, то *они очень быстро распространят это *абсолютно на всё - на тайну переписки *и т д и т п . Это естественно для *таких ведомств, поэтому общество должно стремится удерживать силовые структуры в рамках законов, запрещающих *необоснованное вторжение в наши жилища, в нашу личную жизнь...

[Андреенко]

Сергей, ложь то в чём? Что упали цены на нефть, что проиграли экономическое соревнование с капитализмом, холодную войну, (что в нашем НИИ *Кардиологии ТНЦ СССР, работало 419 сотрудников , а в аналогичном немецком 18 , при том что *отставали от них и в количестве и в качестве публикаций ? Что *у немцев ремонт *института осуществляла подрядная организация, а *в нашем было 80 строителей *по штату ? ) *и таке везде , от автопрома до сельского хозяйства....

[Абрашкин]

общество должно стремится удерживать силовые структуры в рамках законов, запрещающих *необоснованное вторжение в наши жилища, в нашу личную жизнь...
Только в рамках закона... Если нашей *, наглой и корумпированной власти дать индульгенцию на беспредел, то можно сразу в ящик..
Это далеко не та Сталинская власть, в которой было много идейных людей, действительно бескомпромистных.. Эта власть что у нас, власть хичников, шакалов, падальщиков...у них принцип один, всех под шконку !

[Андреенко]

Думаю, *что с кумавством , блатом, теневой экономикой следует бороться системно, а не надеяться на непогрешимых людей, плавали, знаем...

[Анисимов]

Юрий снова уходите от ответа Вы заявили о безработице, в до горбачёвское время.
А перешли на цены на нефть и штатном расписании института.

[Бояка]

всё зависит от принятых законов и тех, кто их принимает.
Когда будут законы с четкой трактовкой, не дающей места для лазеек ...тогда ....
А пока принимающие законы лоббируют все свои "шкурные" интересы.....

[Андреенко]

"Юрий снова уходите от ответа Вы заявили о безработице, в до горбачёвское время.
А перешли на цены на нефть и штатном расписании института."(E) *Да никуда я не ухожу, если один американский фермер , давал столько зерна , сколько три колхоза, это не скрытая безработица.... Если каждый год *латают дороги в одном и том *же месте , это что ? Если обувная фабрика выпускает годами продукцию, которую никто никогда не покупает , это что ?

[Анисимов]

если один американский фермер , давал столько зерна
Юрий сравнение не корректно дайте сравнение сколько выращивается зерна в Канаде так как по климатическим поясам Россия и Канада находится на одних широтах. А в остальном скорей виноваты директора чем система. Вы ведь тоже о сегодняшнем времени заявляете что не правительство виновато а местные чиновники.

[Андреенко]

Сосо, а в какой области , к моменту прихода Горбачёва во власть, мы опережали весь мир, ну назовите , хотя бы одну....

[Андреенко]

Нет, я этого не заявляю , чиновники такой же продукт системы нынешнего бандитского капитализма , как врачи, учителя , милиционеры , токари *и т д ....

[Андрущенко]

Юра , мы сново по пятому кругу пошли обсуждать это. И вы сами прикрастно знаите Почему Развалили СССР и почему были разрешены выезд Евреев из страны и Немцев . Вроде как под предлогом воссоединений семей Да только вот интерестно получается и это факт *Стояло *Расспасться СССР и уже через месяц ограничили квоту на везд *а через пол года и ввели языковаой тест * *. Так и в Израйле Раньше прилитая в аэропорт *незнаю как это называетсяна еврите . То ты становился автомаьом Гражданином *но вот нет СССР и нет тех законов

[Андреенко]

Никто его не разваливал, он развалился сам , проиграв экономическое соревнование во всех областях, по этой причине многие миллионы людей покинули страну , и это не только евреи, *немцы, греки, *более 3 мил русских , миллионы украинцев и т д ...

[Shvartch]

Ну во-первых страны как сами не создаются, так сами и не разваливаются.
Во-вторых, откуда у вас такие бешенные цифры, как обычно любите преувеличивать?

[Шуйский]

Тотже самый камаз(цена и качество) до сех пор успешно конкурирует с груз.машинами.
что то не встречал ни одной транспортной компании имеющих в гараже камазы....камазы хороши, галоши возить из самары да и то летом....зимой нормальный человек не поедет в рейс на ентом создании....

[Анисимов]

зимой нормальный человек не поедет в рейс на ентом создании....
Поэтому прошу не обижаться на мои посты, так как 14 лет мотался круглый год по стране на КАМАЗе.

[Шуйский]

вот в ракетах...да..тут все силы все мозги сосредоточили...что коммунисты,что нынешний царь-батюшка.....но ежели вот топливо в этих самых ракетах делается как бензин наш,то не долетят они до нью-йорка....без остановки на промывку инжектора(H)

[Шуйский]

Поэтому прошу не обижаться на мои посты, так как 14 лет мотался круглый год по стране на КАМАЗе.
Сергей....хоть раз катались на "европейцах" или "американцах"...это же однокомнатные квартиры(H) а камаз будка причём вся в дырах да щелях....зимой чем их затыкали?

[No Stress]

Лишь тот узнает всё блаженство жизни,
Кто сам у края пропасти стоял,
Кто как слепой, опасностей не видел,
Споткнулся, и чуть всё не потерял,....
Лишь тот узнает, что такое воля,
Кто выл по-волчьи в четырёх стенах,
Кто задыхаясь от душевной боли,
Узнал и понял, что такое страх,...
А на грешным, свобода, как воздух, нужна,
Ведь она, *как и мать, всех дороже на свете!...
Ты дай нам Бог, надежды и терпенья,
Ведь без свободы гибнет человек…
- ну вобщем получается что свобода дается только сильным, а сильные рано или поздно но бьют *таки слабых , что собственно и наблюдается

[Шуйский]

еслиб мерседес вигоднее было бы покупать то камаз давно закрылсябы.
а он ещё не закрылся?последняя информация была.....что работал он строго под заказы....есть заказ,народ созывают...нет заказа,народ на вольные хлеба

[Shvartch]

Все разговоры о недостатках отечественной техники лишь доказывает, что все обещания "реформаторов" о развитии России при переходе к капитализму сплошное вранье. Т.е. развивать промышленность никто из нынешних олигархов не собирается.

[Анисимов]

камаз будка причём вся в дырах да щелях....зимой чем их затыкали?
Щели и дыры это только у раз@@@ев.
Сергей....хоть раз катались на "европейцах"
По сравнению с МАНом конечно небо и земля, а я и не утверждал что КАМАЗ сегодня лучший автомобиль. За 32 года производства практически не чего не изменили в конструкции, Вот вам и капитализм, кому из современных капиталистов надо затрачивать средства на модернизацию.

[Шуйский]

Если она не производила ничего качественного то как конкурировала с сша
а никак...тупо как и сейчас....продавали нефть,сырьё этим и жили...да,ещё танки арабам загоняли...но там кажись столько долгов...так что можно считать что дарили

[Анненков]

Ни нынешние олигархи, ни, тем паче, нынешнее правительство, разумеется, не собираются развивать промышленность. Иначе это был бы просто нонсенс, они были бы похожи на идиотов, пилящих сук, на котором сидят. Можно как угодно характеризовать олигархов и правительство, но уж кем-кем, а идиотами они никак не являются.
Вот спустя десятилетия, когда реально начнут заканчиваться нефть с газом - возможны варианты.

[Shvartch]

Вот спустя десятилетия, когда реально начнут заканчиваться нефть с газом - возможны варианты.

Тогда уже поздно будет.

[Анненков]

Возможно, будет и поздно. Но нынешней власти хватит и того. А население - ну начнёт наконец работать головой и руками, ну поголодает какое-то время, пока раскачается... Но за десяток-другой-третий лет раскачается и начнёт жить нормально. Если ещё чего-нибудь не приключится...
Возможно, наивные люди и полагают что страна управляется в их интересах, даже притягивают за уши всякие доводы... НЕТ в мире стран сколь-либо заметной величины, управляемых в интересах большинства их граждан.

[Бентли]

Не знаю как голодающим, но с Калашниковыми ходят в Африке даже подростки. СэСэСэР подсуетился.

[Шуйский]

Не знаю как голодающим, но с Калашниковыми ходят в Африке даже подростки. СэСэСэР подсуетился.
вас это расстраивает?вам плохие сны снятся?(H)

[Переслегин]

и голодающих африканцев не грех подкормить, голод - страшен и может те люди благодарны нам, поделившимся с ними куском хлеба.

[Анненков]

Голодающие в Африке - тот ещё парадокс. Голодать в Африке можно, пожалуй, только если ничего не делать, сидеть на холме и ждать прилёта большой железной птицы с красными крестами (полумесяцами) на крыльях. Которая принесёт еду. Птица чего-то задерживается - начинается голод.

[Бентли]

Граф, меня расстраивает только, что путь на этой земле не долог. Все остальное-констотация фактов.
Мы все разные-вот Татьяна видит только что "куском хлеба делились" . Татьяне (F)

[Шуйский]

и голодающих африканцев не грех подкормить, голод - страшен и может те люди благодарны нам, поделившимся с ними куском хлеба.
африканцы то может и благодарны...но вот я..да ещё полно народу помимо....были не благодарны за это коммунистической партии.....где были все те продукты питания и промышленности...коими так богата наша Россия?*-)

[Бентли]

Точно,, помните как в" Собачьем сердце? "Почему мы должны кормить детей Африки, когда у самих *трамвайные *рельсы разобраны? Да кто слушал этого жалкого професаришку-интеллигента? Гегемон решил по-своему!

[Шуйский]

Граф, меня расстраивает только, что путь на этой земле не долог.
Ирина.....переверните ситуацию...утешайте себя тем,что путь на небе будет долгим.....и не будет там ни коммунистов ни демократов ни республиканцев...ни африканцев с калашниковыми в руках(H)

[Переслегин]

где были продукты и промтовары ?..- это покрыто тайной, может через 75 лет откроют секретные документы.

[Бентли]

Граф, (D)
Но дело в том, что жизнь-сегодняшняя, все -таки прекрасна!

[Анненков]

Не столь интересно то, где были продукты и промтовары когда-то, сколь занятно, почему этого не делают в России сейчас. Ни продуктов, ни промтоваров...

[Бентли]

Сосо, а как Вы думаете используются "Калаши" в руках подростков и бандитов? * Мировой порядок наводят?

[Анненков]

Ну дык потому как Россия нынче производит лишь половину от потребности в продуктах питания. Станешь тут потребителем чего угодно...

[Шуйский]

сколь занятно, почему этого не делают в России сейчас. Ни продуктов, ни промтоваров...
продукты то есть....практически весь ассортимент.вот с промтоварами хуже ситуация....не на достаточном уровне они

[Бентли]

Сосо, может и производили на 20% больше, но почему-то очереди были за мясом, например, причем таким, что сейчас и собак не кормят. И повальный дефицит в стране. Не скажите почему?

[Анненков]

Нет продуктов, Граф, нету. Не обманывайтесь русскими буквами на упаковках... На половину населения только еды. С промтовароми - ещё хуже.

[Shvartch]

А при чем здесь калаши? Или вы, Ирина, по своему обыкновению пытаетесь обвинить Россию в беспорядках в Африке?

[Шуйский]

но почему-то очереди были за мясом, например,
вот времена то были....помнится мясники по улицам ходили как полубоги(H)

[Абрашкин]

Ирина Викторовна опять тут байки строчите...небылицы !? Это вашим пендостским мясом нельзя ничего живое скармливать...Весь мир травите им.. А то что при совке у нас было, такое можете только в самых дорогих своих ресторанах покушать ! *У нас были самые экологически чистые продукты, пока наши оболтусы не снюхались с вашими.
И калашники в африке в основном китайские, румынские и чешские..руский не каждому по карману, дорого он стоит там, надёжный очень!

[Абрашкин]

Ирина, по своему обыкновению пытаетесь обвинить Россию в беспорядках в Африке?Сегодня 18:34

Не знает уже за какую пятку укусить...(hu) * злая ....

[Переслегин]

промтовары за нас великий Китай делает, но продукты своего производства едим, иностранные не покупаю. СССР "валился" давно, в космос летали, индустрию развивали , а на продукты народного потребления "забили". В перестройку "кормушечники" в олигархов превратились и разорили все, что можно. Потому и живем сейчас "купи - продай". Но живем и будем здесь жить - это наша Родина.

[Анненков]

Татьяна, полагаете, сыр "российский" - из российского молока? Или масло сливочное? Лишь в небольшой доле. Полагаете, колбасные изделия - из российского мяса? Или мороженое *мясо? Лишь в небольшой доле. Так можно перечислять долго...

[Шуйский]

Не обманывайтесь русскими буквами на упаковках... На половину населения только еды.
возможно..не спорю....но при желании,можно потреблять наши продукты(даже желательно)...цена немного выше,но зато качество!!!!как вы говорили...только бездельники голодают!?(H)

[Андреенко]

"Можно как угодно характеризовать олигархов и правительство, но уж кем-кем, а идиотами они никак не являются."(E) *
Ну, на гениев, да что там, просто на талантливых людей , тоже, не тянут.... *Не заводятся у нас свои "Билы Гейтсы", непонятно, *почему..... казалось бы, *карты в руки....

[Анисимов]

за мясом, например, причем таким, что сейчас и собак не кормят.
ещё одна обличительница СССР появилась только что здесь один писал о безработице в СССР теперь оказывается и народ кормили не качественными продуктами. Наконец то пришло время хороших генномудифицированных продуктов. Только вот кот почему то не хочет жрать колбасу и ножки буша может там нет мяса?

[Абрашкин]

Сейчас натурпродуктов всё меньше остаётся..подмена идёт плановая. Я стараюсь с кубани брать продукты, в Выселках всегда хорошие и качественные, в Лабинском районе тоже. А так по России одни бирки остались наши...потравят народ в итоге.

[Анненков]

Граф, нельзя при желании потреблять всем отечественные продукты. Какие бы вкусные и качественные они не были. И сколько бы ни стоили. Просто потому что отечественных продуктов просто физически на всех не хватит. Чего тут непонятного-то? Только на половину населения производится.

[Андреенко]

такое *ощущение , что люди в разных странах жили.... Сергей, ты *продолжаешь утверждать , что в СССР не было скрытой безработицы? Или ты за мясом по 1 р 90 коп в очереди не стоял ? Уж , не знаю, чьё оно было, ведь СССР также постоянно закупал зерно, думаю и продукцию скотоводства тоже.....Птица по крайней мере - синия с печатями , называлась "бройлерной..."а очереди за молоком с 6 до 7 - ми часов утра не помнишь? а я вот хорошо помню....

[Шуйский]

Чего тут непонятного-то? Только на половину населения производится.
Сергей...теперь вы понимаете,что не от лени и тупости народ не зарабатывает и не производит?как недавно сказал Сосо.....что бы в России открыть мало-мальски порядочный бизнес,нужны миллионы!!!а народу то полно готового развернуться(ch)

[Анисимов]

Юрий не поверишь наверно, но ни разу в жизни не покупал сырое мясо ни молоко. Конечно в столовой брал мясное. А так ем мясо что выросло в моём сарае.

[Андреенко]

Значит тебе крупно повезло.... а у меня в 1988 году первый сын родился.... На молочной кузхне эпидемия какая то помню было и если *на 10 минут опоздаешь , ребёнок без молока....сказочники!

[Андреенко]

Сосо , тоже простым народным.... Я 25 лет на Скорой помощи г Владикавказ проработал, и если Вы не видели бичей , нищих, это совсем не означает что их в СССР не было.... прятали бродяг в зону на 3 года, а потом опять на помойку....

[Переслегин]

Ирина, на рынке мороженного мяса нет, только свежее, куры-наши с остатками перышек, молоко не слышала, чтоб за границей покупали, и рыбы вдоволь *, карпы живые в бочке издалека не повезут. Но не об этом, а то что Россия жива и ею все интересуются и что там за границей так уж "безоблачно" и идеально?

[Андреенко]

Вынужден повторяться, если бы всё что Вы здесь пишете было так , как Вы излагаете, большевики оставались бы у власти ещё 1000 лет....Пусть , например, " недоброжелатели" учинят цветную революцию в Минске... Не *выйдет ничего ... Потому , что у Лукашенко в магазинах мясо есть и молоко....Пожалуются на дефицит демократии в Минске и спокойно по домам разойдутся, чай с жёнами пить....

[Анненков]

Граф, я не знаю, *что я "теперь" должен понимать. И что в Вашем понимании - мало-мальски порядочный бизнес. Я свой открывал тыщ с 50-ти рублей. Года 3 назад... О каких миллионах речь?
А "теоретически готовые развернуться" - это я не знаю кто.

[Шуйский]

с 50 тыс. рублей даже будку с сигаретами не поставишь(как и 3 года назад)

[Анненков]

Татьяна, свежее мясо и куры отечественного *производства потому и стоят столько - чтоб купить это могли не более половины россиян. Рыночный саморегулирующийся механизм.
Молоко в виде порошка едет в Россию танкерами и железнодорожными составами в огромном количестве. А ещё из Белоруссии...
Живую рыбу - этого не везут. Мороженую - везут. Сколь велик бы не был улов - не хватает.
Да чего там говорить - картошки, чеснока,морковки и редиски своей не хватает. В больших городах - а там живёт подавляющее большинство российского населения - в продаже очень велика доля *импортных овощей. Кто бы вёз морковку из Израиля, если бы своей хватало?
Хватает пшеницы. И подсолнечника. Ну ещё чего-нибудь по-мелочи...
Впрочем, чего я тут статистическим агенством выступаю...

[Андреенко]

Опять вынужден повторяться.... Ну, если первые люди в государстве предатели..... То судьи кто? Ну , назовите мне хотя бы нескольких стойких и неподкупных ....Уж , не Зюганов ли со товарищи?

[Анненков]

Граф, будку - не знаю, а я строительную компанию открыл. Это исторический факт. Оно всё не просто - но было бы желание. Ну и умение, разумеется. А умения - приобретаемые навыки.

[Анненков]

Первые люди - предатели... Это не более, чем фигура речи. Так полагают люди, чьи интересы в результате деятельности "предателей" пострадали. И которые, при этом, отчего-то полагают, что "предатели" должны были действовать в их интересах.

[Переслегин]

в 90-х, когда зарплату по 2-3 месяца задерживали и постоянное недоедание отражалось на всем, взяла газету "Камелот" и нашла дополн. работу в сетевом маркетинге. Деньги на вступительный взнос - 10 рэ, заняла у соседей. Только через 2 мес. заработала первый рубль и продержалась так пока стабилизировалось с зарплатой. Кто ищет, тот всегда найдет выход из ситуации.

[Андреенко]

"А "теоретически готовые развернуться" - это я не знаю кто."(E) .
А я знаю - это те кто ждёт когда кто - *то уничтожит коррупцию, пока кто то снизит налоги, пока кто - то пойдёт за них в налоговую инспекцию, в банк за кредитом, когда кто - то установит 8 - ми часовой рабочий день.... А пока *будет ругать любую власть, правда до выборного участка *так и не дойдёт и бюллютень в урну не опустит.... * Конечно , следует *всячески помогать инвалидам , детям , бедным, остальные должны получить удочку , а не карпа....

[Анненков]

Всячески помогать старым, малым и больным - нормальная задача любого общества. Но государство при этом - лишь распределительная система. Она выделяет неработоспособным часть тех "карпов", которые наловили те, кто "с удочками". Если ловят мало карпов *- неработоспособным много не может достаться ну никак. Физически.

[Анненков]

Сосо, на такие случаи существует страховки. На страховые суммы после окончания карантина можно купить новых поросят. Бизнеса без рисков в природе не существует - при чём тут конкретно бизнес в России? Мало коров с коровьим бешенством в Англии пожгли?

[Аринин]

В Новосибирскй области производство зерна по сравнению с 89м соркратилось почти в половину и в тоже время сельхоз производители до настоящего времени не могут реализовать зерно урожая прошлого года. Им забиты все ХПП области,а они сейчас все в частных руках. Крестьянин платит за его хранение. Юрий Р, В одном из постов Вы, говоря о преимуществах капитализма,упоминали о его инструменте- рынок.Может подскажете бедным крестьянам как пользоваться им.А то они у боженньки купили зерно по 8р.за кило ,а рынок уних не берёт и по 4.

[Шуйский]

.Может подскажете бедным крестьянам как пользоваться им.А то они у боженньки купили зерно по 8р.за кило ,а рынок уних не берёт и по 4.
а кто подсказывает европейским,американским,китайским крестьянам????

[Асин]

А какое нам дело до них? Нам надо со своими разбираться

[Анненков]

Любой бизнес заключается не в том, чтобы произвести (товары, услуги...) и продать, а в том, чтобы продать, а потом это произвести. Это по смыслу и сути, а не технический порядок действий. Зачем выращивать то, что не нужно? А потом жаловаться... Вырасти то, что нужно, столько, сколько нужно - и не будет таких проблем. Организуй переработку... А если произвести миллион телеграфных столбов, а потом ходить и плакать, что они никому не нужны, и ругать за это правительство - за плохие условия для бизнеса в стране... Это на самом деле проблемы не правительства вообще.

[Андреенко]

Рынок и боженька *это разные вещи..... В первом случае, нужно думать , как хранить , перерабатывать зерно, как реализовать товар... Во втором, молиться .... "на генсека"... Что эффективнее ?

[Анненков]

Сосо, риски всякого рода в любой рыночной экономике присутствуют. И ситуации подобного рода прогнозируются и разруливаются самими бизнесменами. Не бывает никаких "непонятных причин" - это для нас с Вами они могут быть непонятными.

[Анисимов]

бизнес заключается не в том, чтобы произвести (товары, услуги...) и продать, а в том, чтобы продать, а потом это произвести
Вот вновь встретил пробел в своём образовании, почему то всегда считал, что сначала необходимо произвести затем выгодно продать, полученный доход направить на производство, чтобы получить ещё больше продукта. А оказывается все гораздо проще.
Украл, продал ну и начал производить

[Анненков]

Сосо, если у Вас будет завод, и Вам за деньги, которые Вас устроят, предложат его просто снести - скорее всего Вы его и снесёте. Рабочие - по определению - находятся в зависимости от работодателя. Хотите решить их ссоциальные проблемы - увеличьте устраивающую Вас сумму соответственно и дайте им денег. Заставить дать им денег помимо причитающихся по закону Вас никто не может. Трудовой кодекс и без того обеспечивает российскому работнику очень хорошие условия.
.
Сергей, продолжайте восполнять пробелы - они, судя по концовке Вашего поста, у Вас ещё остались. НЕ ПРОИЗВОДЯТ ТОГО, ЧТО НЕПОНЯТНО КУДА КОНКРЕТНО ДЕВАТЬ!! А если производят- то на свой страх и риск. И порой получаются ситуации как с теми крестьянами, не знающими куда девать зерно. Но это ИХ риски - и, соответственно, их проблемы.

[Асин]

Сергей, произвести надо то, что надо. Есть анекдот такой, что хрен чучке продашь морозильник, а негру из центральной Африки - обогреватель.

[Анненков]

Сосо, я не знаю, честно говоря, как Вы там живёте, как живёт республика... Возможности есть - это однозначно. Люди не умеют (не хотят, боятся, нужное дописать или подчеркнуть) ими пользоваться - кто им должен помочь? И как?

[Анисимов]

Но это ИХ риски - и, соответственно, их проблемы.
Кто то недавно писал что обеспечение качественным продовольствием составляет меньше половины потребностей населения. Зато завозят в Россию всякий мудифицированные и испорченный продукты. Возникает вопрос почему завозят ведь перевозка стоит не малых денег. Потому что уничтожение не качественного продукта за границей выйдет гораздо дороже, чем его перевозка в Россию, здесь вдобавок можно и получить прибыль от продажи. Вот здесь и должно выступать государство для зашиты своего населения.
И по поводу зерна какая цена на мировом рынке за тонну (да и других качественной с.х продукции)? И сколько дают производителю? *Чья это задача уменьшить разрыв?

[Анисимов]

Сосо. *Продавайте по сто рублей за бутылку а вторую в подарок, не какого нарушения не будет.

[Анненков]

Сергей, кто мешает производителям зерна продавать свою продукцию на мировом рынке? Никто не мешает. Ликвидация разрыва в руках тех, кто в этом заинтересован.
А пшеница - одна из немногих позиций, которую Россия экспортирует. И не импортирует. Не надо потому что.
А если государство возьмет и поднимет ввозные пошлины на продовольствие - просто подорожает еда в стране. И ситуация выровняется только с годаи, когда отечественное сельхозпроизводство подтянется до нужного уровня. Но на такие непопулярные меры правительство ни в жисть не пойдёт.

[Анненков]

Сосо, в любой игре - свои правила. Или играешь по правилам, или просто не играешь. Цена - не единственный *критерий оценки *товара...

[Анненков]

Сосо, в России нормальный климат. Если конечно, кукурузу на Крайнем Севере на сажать. Хоть Россия с точки зрения географии - самая холодная страна в мире, у нас более чем достаточно сельхозземель, просто надо их использовать по назначению.
Мои хорошие знакомые недавно (год назад одни, чуть меньше - другие) занялись сельскохозяйственным производством. Одни - на Смоленщине, другие - в Мордовии. Получается сверхприбыльный бизнес, если подойти к вопросу рачительно и с использованием передовых мировых технологий. И "не допускают к игре" - такого просто не было. И представить себе такое сложно.

[Асин]

В росси климат не лудший для сел.хоз.Смотря что выращивать. Рожь прекрасно растет, а кукурузу с бананами у нас лучше не выращивать бессполезно.

[Асин]

Сергей: Мои хорошие знакомые недавно (год назад одни, чуть меньше - другие)занялись сельскохозяйственным производством. Одни - на Смоленщине,другие - в Мордовии. На Смоленщине не лён случайно выращивают? Говорят он там очень хорошо растет

[Анненков]

Нет, Роман, не лён. Животноводческая ферма. Коровы, кролики, барашки...

[No Stress]

проблема в том что на западе технологии и мозги на востоке дешовая рабочая сила, на этом они и порешили. У нас нет ни того ни другого , еще и *своеобразная *власть , так что мы в пролете

[Асин]

Дело полезное, вот им и надо зерно продовать, на корм. ;-) Наверняка они его и закупают. Впрочем сами разберутся. Кстати ради интереса, а молоко они продают? В смысле коровье?

[Анненков]

Да, есть такая проблема. В России рабочая сила дороже, чем в Европе и, тем более, чем в *Китае. А уровень технологий при этом - ниже.

[Анненков]

Роман, в этом году планируется устройство собственной молокопереработки. Оно не так дорого, как некоторым кажется. Пока сдают. Дёшево. Ну да и Москва не сразу строилась.

[Асин]

Сергей, *тогда позже напишу, у меня возможен в этом деле шкурный интерес ;-)

[Асин]

Сосо, да было бы желание. А картофель, злаки - это тоже нужное дело. Между прочим во времена СССР даже самая поганая и дешевая водка делаласт из пшеницы, а сейчас вся из спирта, даже элитная

[Асин]

Сосо, в Ставрополье пусть огурцы с помидорами растят, на злаки можно и на севере вырастить

[Анненков]

В России дорогущая рабочая сила по сравнению с Европой. Просто не то сравниваете. Почему-то сравнивают их ЗАРПЛАТУ с нашей ПОЛУЧКОЙ.
А фермы с коровами не надо отапливать. И даже строить, строго говоря, не обязательно. В Канаде коровы спят на снегу под открытым небом...
От наличия собственных кормов зависит. Чем холоднее - тем коровы больше кушают.

[Асин]

Сосо, возможно. Я как-то с водкой больше разбираюсь в том, что она очень хорошо идет с салом и ломтиком черного хлеба (лучше с бородинским);-)

[Асин]

Сосо, шашлык это когда серьезный праздник. а когда спонтано и все на скорую руку, то лучше всего класика, черный хлеб с салом, картошечка, селедочка, квашеная капуста с солеными огурчиками и как ни странно килька в томатом соусе, откровенное плебейство, но под водочку....;-) *КРАСОТА

[Анненков]

Сосо, коровы разные, но всё же похожие. Нашим тоже тепло не нужно. Они сами себя греют. Плюс подстилочка из соломы с навозом гниют - тепло. Коровники и при советской власти обычно *не топили - только отделения для молодняка. А сейчас их и строят в виде лёгкого навеса.... Хотя старые используют тоже - чего добру пропадать. Я просто, как строитель, строю такие - дёшево и сердито. И экономически эффективно.

[Андрущенко]

Ребята Тепло нужно и Канадским *если она Дойная *это молодняк что на откорме тот да *находится свободно но не надо равнять скажем Сибирские морозы *и климат канады там всетаки *потеплее будет *а в этом году так *сами знаите *чуть Алимпиаду не сорвало

[Асин]

Сосо я тоже, но всякое бывает. Главное - хорошая и душевная компания.

[Андрущенко]

Всетаки я Бывшиый Фермер к томуже первый в Казахстане и еще и северном . Так что *нужно крупнорогатому скоту я знаю не понаслышке.Как и свино воспроизводству.

[Анненков]

Маленькие коровники. 3-4 метра в высоту. Голов на 100-200. Несколько штук. Не в Сибири, врать не буду - в европейской части России. Ограждаются с 3-х сторон (по одной длинной и двум коротким) хоть досками, хоть холодным профлистом. С 4-й стороны - эдакий выгул, ограждённый жердями... Вот и весь коровник.

[Андрущенко]

Виготативный рост это примерно до 10 месяцев *Но это в средней полосе если взять Сибирь да иКазахстане то это чуть дольше до года . Да и кормовые продукты играют большую роль
Я закупал Семя в Германии и оплодотворял матку из Украины *приплод получился очень хороший но им не хватало того рациона чем допустим кормили на Украине. И в тоге всетаки вернулся к местным породам что были раионированы к тем условиям

[Андрущенко]

А чем выгодно свиноводство это не только мясом но и сто процентное использование всего вплодь до нозьма *это лучший газовый продукт я отапливал полностью все площедя это Жилой дом Мельницу Цех переработки молока и колбасный цех *. Вот *только небыло возможности сжиживать газ *Хотя и была задумка закупить оборудование

[Асин]

Александр, а что, молоко тоже шло в дело?

[Андрущенко]

Сережа ! это кажется что коровник это сооружение не требующее больших знаний это не так *Вопервых если вести дело на совпременном уровне и экономитьна рабочей силе то большую роль как рас то и грает помещение и Высота тут допустим тоже играет роль *это для винтеляции
выже знаите что навоз это амоняк и если у вас в маленьком помещении свыше 50 голов то есть опастность что вы не получите молока *. так что если чистить каждый день вы теряите тепло если оставлять навоз теряете надои

[Асин]

Это точно, 50 тыс мало. надо не меньше 300 тыс. Знаю по собственному опыту, хотя сфера у меня была совсем иная.

[Андрущенко]

Сосо На Кавказе есть Одна особеность Кормить свиней Жолудями *это очень хороший корм но если к нему еще добовлять изерновые
.Когда у нас работал спирт Завод я покупал у них все остатки как ячименятак и пшеници *вот тогда они росли и Но добавки были травеные *и уже через 7 месяцев их у меня скупали Омичи *платили бешенные деньги

[Андрущенко]

Ребята *Селодня Другая калькуляция *Раньше я сам выращивал корма и моя семья занималась летом только на полях .Косили сено *. А зимой все Учились да и я тоже Работал в городе На хозяйстве остовалась жена и де наемных семьи из соседнего поселка . Вот тут деиствительно себестоемасть пониже но сейчас мне трудно сказать не зная ваших возможностей *подишевле купить топлево или корма
.

[Анненков]

Александр, я, в общем-то, не животновод вовсе. Я ж писал - я строитель. Ну а строить на селе приходится периодически - хошь-не хошь, а нахватаешься по верхушкам.
А свой строительный бизнес я именно с 50 тыщ рублей и начал. По сравнению с прошедшими 3 годами, с чего эта сумма должна существенно поменяться? Ситуация поменяласть в стране и в мире - кризис и всё такое... Но к начальному капиталу это не имеет отношения.
Я имел перед этим опыт работы в компании, которая началась с продажи старенькой восьмёрки Жигулей в 2002г., а к 2007г. оценивалась уже в миллионы евро. Завод построили свой и т.д. Полезный опыт получился. Хотя всё не так уж и сложно.
Меня лично кризис здорово ударил по бизнесу. Потому повторить то же в те же сроки не получится. Придётся подольше повозиться.

[Абрашкин]

Сосо На Кавказе есть Одна особеность Кормить свиней Жолудями *это очень хороший корм

Прикольно, но это правда ! В начале 80-х мои старики перехали в горы жить..место дикое, дорог нет, в междугорье, зато природа ! воздух ! Развели свиней..они сами кормятся там, полудикие, домой спать приходят только, жира на них мало правда...они всё время бегают, зато их много и мясо чистое...Коровы тоже много было, сами уходят потом приходят..Расплодились девать некуда было ! При желании скажу, в таких местах всегда выжить и жить можно и деньги будут и здоровье ! (Y)

[Андрущенко]

Сережа Я вас понял и имено вы мне симпотичны что не взирая на трудности вы продолжаите стремиться . Я в 88 году начал тоже с кредита и тогда мне дали астрономическую сумму 120 тысяч рублей *а через три *четыре *года это стояло уже 1 бутылку водки, а зароботная плата уменя была Лимон *такчто и в миллионерах походил

[Антрохин]

Везёт Вам, тепло, свиньи, *коровы. *А у меня даже рассада помидор чахнет без солнца. *Сраное заполярье, - 7 по Цельсию и пурга........(tr)

[Андрущенко]

Скажу без лишней скромности *меня тогда как эгзота возили повсем республикам поделиться опытом *вот отсюда я и знаю про те места . и естественно сомногими наладил хорошие деловые отношения *и когда уже меня заставили нац власти все продать то мне очень пригодились по работе эти связи мне даже из Чечни приссылали мазут вагонами *.