Доброго времени суток!!!! Почему Вы уехали из Узбекистана и когда??????

[Маруф Таш]

Во первых в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Во вторых какие вы духовно нищие существа. Мне жаль вас. В третьих у вас остался все таки стереотип об узбеках. Мы у себя на родине, на своей земле были для вас чурками, зверьми. А кто нибудь в России на русских говорит плохое, типа грязная свинья, кабан... Не чешите язык. Кроваваяоккупация Туркестана было до СССР. Вспомните генералов губернаторов Кофмана, Черняева.... Так голодных русских мы не приглашали. С 19 века голодающие переселились "на правах" завоевателя. Нет ни одной нации которые так хвалили себя как русские. Националисты и шовинисты вы. Откройте для себя группу под этим названием. А в этой группе лучще писать о добром. Что мало хорошего вспоминать? О духовной пищи. Вы же сами чувствуете как вы отличаетесь от коренных Россиян. Ага обидно стало. Просто я промолчал еще. У моей Родины история тысячалетьеми измеряется. Мир цикличен. Еще о нас услышате. Кто чурка, кто зверь тогда поглядим.

[Маруф Таш]

На счет турков месхетинцев вот что скажу. У меня Предки репресированные и многие родственники жили турками в совхозах. Приезжал на лето к родственникам и знаю этих турков не по наслышке. Ужасно наглые. Узбеки приютили их в тяжелые времена, они на нас же говорили также как и русские чурками, зверьми. Так и потеряли уважение. Слишком наглыми были и это правда. Представьте в Москве как борзели кавказцы. И что это русским нравился!? Давайте называть вещи своими именами.

[Белый Клык]

Маруф , русские офицеры крестьяне походу так же воевали а одном ряду с басмачами , там не национальный вопрос стоял а смена режима власти , разговора нет есть такая фишка как великорусский шовенизм , но корни его лежат глубоко в прошлом когад СССР была великой державой , развалился союз а амбиции остались , и русские кстате не националисты в основной своей массе , а в полне дружелюбный народ , которому пока пинка не дашь для разгона ничего делать не будут к моему сожалению

[Маруф Таш]

Здравствуйте Андрей. Вы простите меня за излишнее. Это просто крик души. Все это я читаю и у меня слезы текут. Какая несправедливость. Не будем в истории копашится. Я достаточно изучал историю своей Родины. Дело не в этом. Я не ожидал, такие не порядочныелюди существуют и такое пишутв этой группе. У меня были почти все друзья русскоязычными и все переехали на историческую родину. Я один одинехинький у себя на Родине и не осталось уменя настоящих друзей. Думал вэтой группе будет отдушина, но ни так то было

[Madina Маmo]

Друзья,
Давайте не будем националистические вопросы больше поднимать, я всегда об этом говорю. Все у кого что наболело, выплеснули, выкрикнули. Я уже сказала вчера зачем говорить о прошлом, надо думать о будущем.

[Маруф Таш]

Андрей. Не помню откуда эта статистика, во время второй мировой войны узбеки по героизму стояли на 3 месте. Покойный родной мой дядя кавалер трех степеней ордена славы. Брат дедушки погиб на этой войне.

[Маруф Таш]

Здравствуйте Ирина! Слово как выстрел из ружья обратно не вернешь. Я космополит, как говорил Аушев - человек вселенский. Сам на половину узбек, дети на половину корейцы. Да пишут люди цивилизованные, но очень, очень безкультурные. Спасибо за поддержку.

[Белый Клык]

Да и у меня все друзья практически поразехались , плохо без друзей , а ВОВ , Сабир Рахимов Узоков , ветеранов с медалями вижу , дедулька седой старый тюбитейка на голове платком повязан и медали СССР на груди *, разве для этого они воевали с нацистами ?

[Леди]

Алсу: а не этого от меня ли добивались Мадина,Гульнара ,Санжик, Ирина? ведь мое мнение о котором я кричу в последние недели не кто слышать не хочет я написала лишь то что вы от меня добивались вот в часноти Гульнара требовала признать что национализм есть.. есть не кто не спорить...вы меня давайте еще в приемники к Тесаку запишите..вообще будет прикол....почему вас люди не интересует наша точка зрекния вы навязавываете свою а потом еще удивляетесь...а на все что пишем мы тычете пальцем и утверждаете что вранье...

[Белый Клык]

Оксана , вы сильно преувеличиваете , говоря про нац притеснения на территори Узбекистана , особеннопо отношению к русскому населению , если честно я среди этого балагана так и не услышал вашу точку зрения :-D

[Леди]

а что ты Андрей хочешь услышать? опять скажешь вранье...я вчера вклинилась в ваш РАЗГОВОР С дИМОЙ НУ ЧТО БЫ КАК ТО СГЛАДИТЬ. Я НЕ ПИШУ ПРО уЗ ПЛОХО Я НЕ ГОВОРЮ ЧТО ЗА ВАМИ СЛЕДЯТ ЧТО ГЛУШАТ ТАРЕЛКИ Я НЕ ЗНАЮ Я БЫЛА В 99 ГОДУ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ...я не знаю какая жизнь сейчас там..да и вы не сильно четко пишете что да как...тема как наз. почему.......?я вчера тебе написала почему...ты же не принял мою точку зрения ..написала так же что не я решала а мама (папа уже к этому времени умер)но если бы мне предоставили выбор свалить или нет я бы свалили. написала что люблю Таш но и прошлого забыть не могу и вот опять начинается обвинения в национализме..сначала вынудят как инквизиция наговорить на себя а потом ага плохая нацистка...ну не любят в россии *черных* но и с лозунгами на митинги типо езжай узбекская баран своя узбекистан не кто не выходит...работают себе торгуют на рынках да и ладно. я лично сама у них специи кишмиш и фрукты оврщи покупаю хожу в уз. кухню. а что там в мегаполисах твориться

[Маруф Таш]

Опять двадцать пять. Как вы любите себя возвышать в небеса. Я о цитате К.Кинчева у Оксаны.

[Леди]

не уместилось...простите... так вот что там в больших городах типо в питере или в москве твориться то черт ногу сломит ...но только москва и питер мои хорошие это еще не вся россия...

[Madina Маmo]

Я прожила в Узбекистане 25 лет, я татарка, я отвечаю за себя, никогда никакого притеснения со стороны местного или русскоязычного населения не испытывала-точка. Оксана, вот такое мое мнение вас устраивает.

[Леди]

Маруф я фанат группы АлисА в чем проблема...? люблю их творчество и что вы сейчас и до этого прицепитесь?был бы повод...так что ли..я еще Цоя люблю и КиШа и Мару а так же Кукрыниксов..

[Леди]

Ирина это я писала про спец службы про то что плохо люди в Узе живут...я? нет...я такого не разу не писала..вы наверное что то путаете...как я могу знать что там у вас происходит если я была последний раз повторю в 99 а все мои друзья и знакомые уехали. и спросить то не у кого...

[Маруф Таш]

Вы хоть знаете кого русские называют басурманами?

[Бельмондо]

Оксана,
Я думаю, что Вы ответили на вопрос темы, почему Вы уехали из Узбекистана. Предлагаю Вам ознакомиться с другими темами и поучаствовать в их обсуждениях. Иначе, этот базар-вокзал никогда не кончится.

[Бельмондо]

Маруф,
Самое интересное, что у сегодняшней России как-раз таки, с "басурманами" отношения складываются гораздо лучше, чем с "братьями-славянами". На территории бывшего Союза у России 6 официальных союзников, это те, кто входит в ЕвразЭС иОДКБ, 4 из 6 "басурмане". А вот, среди враждебных государств, почему-то никаких "басурман" не замечено, там первую скрипку играют "братья-славяне" украинцы и "братья по вере" грузины.

[Леди]

Вадим и то правда. чего из пустого в порожнее переливать или как еще говорят в ступе воду толочь..просто приходиться отписываться от массы народа .все накинулись оксана оксана. и за тарелки и за спец службы я кстати и не знаю что такое снб..и то что я Уз обливаю грязью....я просто вспомнила свое прошлое 94 год.. а в меня полетели гнилые помидоры и тухлые яйца..я что теперь за все в ответе?

[Белый Клык]

Действительно земляки давайте уже завязывать с нац вопросом , гордитесь каждый своей национальностью и будьте терпимы к соседям , и будет все пучком

[Леди]

Ирина давайте не будем цепляться к словам это я специально утрировала что бы понятней было..ясно?

[Белый Клык]

Ну блин так вот получилось , никого нету , а тут вы с Кинчевым , как не кинуть помидором :-D
Оксана вам за доблесть (F) и еще я там пирожок на полке положил , а если серьезно то мы действительно наезжаем не на тех на кого надо , кто то покричит , нальет помоев и свалит с группы а мы на тех кто остался и более адекватен , это они гады вас подставляют падонки такие
Не судите строго , каждому будет не приятно читать негативное отношение к тому месту в котором он живет

[Белый Клык]

вах какой сайлик с клубничкой (lo)

[Маруф Таш]

Здравствуйте Вадим. Для мусульман слово "басурман" сильно обидное слово. Мой совет всем участникам группы будьте внимательны в своих выражениях, не поднимайте всенегативные инграммы в клеточной памятиголовного мозга. По поводу союза Русских и мусульман эзотерической интерпретации Книги " Исход" Библии именно этот союз будет воевать против Антихриста его армии до появления Иисуса (Иса).Все простите меня, но 19 лет не слышал такие обидные термины как баран, чурка. Да, негатив вылился. Нада считаться с теми кто живет в вашей же Родине Узбекистан, если это правда.Не обижайте нас мы и так наобиженные.

[Леди]

СПАСИБО АНДРЕЙ ЗА ПОДДЕРЖКУ И ВАМ ИРИНА ТОЖЕ. НА САМОМ ДЕЛЕ ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО. ВСЕ РАВНО НЕЧЕГО НИ КОМУ НЕ ДОКАЖЕМ И ЧЕГО РУГАТЬСЯ И ССОРИТЬСЯ. ПОБЕРЕЖЕМ СВОИ НЕРВЫ.(L)

[Леди]

МАРУФ ВСЕ ВОПРОСЫК АВТОРУ ТЕКСТА КОНСТАНТИНУ КИНЧЕВУ У НЕГО ЕСТЬ СВОЙ САЙТ СВОЙ ФОРУМ....МОЖЕТЕ НАПИСАТЬ ПРЕТЕНЗИИ. Я СЕЙЧАС ЦИТАТУ ИЗ МАРЫ НАПИШУ МЕНЯ БУДУТ ОБВИНЯТЬ ЧТО Я ЛЕСБИ, ИЗ СЕКТОРА ГАЗА СКАЖУТ САТАНИСТКА..НУ И Т Д. ВСЕГДА НАЙДЕТСЯ НЕ ДОВОЛЬНЫЙ....ВСЕ ПОКА ПОКА(K) ВСЕХ ЦЕЛУЮ...

[Белый Клык]

Маруф ну ты выдал , у меня чуть мозг не взорвался :-D

[Белый Клык]

басурмене кстате в данном контексте , это не оскорбление , просто Кинчев очень любит славян , с культурой наородов СА он не особо знаком и подразумевает вобще внешних врагов и недоброжелателей России , так что обижаться не стоит , вобще он мужик хороший

[Маруф Таш]

:-D:-D:-D/ Что Андрей слабо!? Ты прикольный мужик. Счастьяи удачи тебе братишка.

[Алсу]

Андрей, вуайерист - это человек,который любит наблюдать (или подглядывать) за людьми и их интимным действиями(мягко сказать). Так вот по посту Ольги,можно представить, что эти действия происходили прямо на пороге милицейского участка, или она бегала подсматривать в окна... Это вообще-то заболевание.

[Алсу]

Оксана, тогда вы мне поясните пожалуйста, вы написали свое мнение или вы констатировали факт? Можно кратко, чтобы не разжигать спор.

[Маруф Таш]

К стати от иго Золотой Орды освободили Русь узбеки (Тамерлан) и не только Русь?но и Европу от Селджуков.

[Белый Клык]

Это типа как малолетний извращенец :-D
Ольга сразу же извеняюсь перед вами , не подумайте чего плохого мысли уже совсем в противоположном направлении (F)
Маруф , я таких слов отрадась не слышал :-D
Умничиют тут все блин ,,,,вуайеристы ,всенигитативные иниграммы (фиг выговоришь) , а я ,а я , а я вам как щас все м по бубену настучу :-D
Всем удачи и веселых выходных !

[Белый Клык]

Маруф , я патстулом :-D , куликовской битвой Тамерлан рулил тоже ?
ну ты жжешь :-D

[Маруф Таш]

Пока Андрюха, жму лапу. Поеду на базар куплю продукты и сварганю что нибудь вкусненького. С пирветом Мишган (Маруф).

[Алсу]

А я вот плов готовлю!

[Бельмондо]

Оксана,
Вы просто у нас новенькая, на самом деле, мы хорошие и интересныеЕщё раз советую пройтись по другим темам и Вы поймёте, что я прав.
Маруф,
Нет худа без добра, Вы прочиталимного негативного, зато стали активным участником группы. И теперь я надеюсь, чтобудете также активны и по другим темам.
Кинчев кстати, был в Ташкенте в страшно сказать, каком году в 1989. Я тогда был "неформалом" и "металлистом", классный был концерт, только дубинками меняменты пару раз огрели, до сих пор, помню.

[Белый Клык]

Это поэтому ты Вадим теперь в доспехах ходишь ? :-D

[Маруф Таш]

Если все будет в таком духе и прикольно мы прибавим в знании и продлим себе жизнь. Андрюха ну ты приколист.:-D:-D:-D

[Царь Пкас]

Андрей на самом деле Маруф прав, Куликовская битва не освободила Русь полностью от монголов!!! Монголов в конец разбил Тамерлан, и можно сказать освободил Русь от них!!!

[Маруф Таш]

Ну пока мужики. Если что интересное сообщите поболтаем. А ведь мы в натуре реальные пацаны.

[Белый Клык]

Санджик да хорош , ты чего Тамерлан даже и не думал освобождать Русь , русачи сами выбили врага , то что Тамерлан нервы трепал монголам не спорю и что это тоже сыграло свою роль , но Русь освободили только после того , когда князья наконец додумались обьеденится и перестали письками меряться , у кого перчик круче
Эт все равно что сказать что открыв второй фронт США освободило советский союз от фашисткого ига :-D

[Белый Клык]

лан Маруф пока , сытных выходных (fr)

[Обезьянка]

Послушайте вы моральные уроды, если вы думаете если я за этим специально наблюдала. Ведь этого никто не скрывал , наоборот показывали и кричали что с нами будет тоже самое. А для Ирины, вам самой не смешно, сидящий в ЦК находился в центре событий. Удачи всем, я лишний раз убедилась что в Узбекистане не далёкие Люди не зависимо от национальности. До цивилизации вам никогда не доползти, рождённый ползать летать не сможет как бы не изображал из себя орла с курятника.

[Царь Пкас]

Как хорошо что Ольга покинула Узбекистан, по крайней мере негатива и злобы меньше стало!!!

[Бельмондо]

За оскорбление всей группы Ольга Биттер отправляется искать далёких людей и орлов независимо от национальностив Чёрный список подальше от нашего "курятника".
Пост предлагаю отставить, чтобы все видели до чего доводит цивилизация, до которой нам слава Богу, никогда не доползти.
Претензии принимаются.

[Сурен Мкк]

Я не против.

[Markiz Dis]

предлагаю всех в черный список кто не хвалит, как кулик свое болото, Узбекистан пытаясь быть объективным!
так же кто не подпевает господам: Андрею, Санжику и Вадиму с Ириной- так же жолжны понести суровое наказание, хотя бы на данном форуме!

[Markiz Dis]

А то не дай БОГ какие-нибудь люди со своей точкой зренияиспортят процесс облизывания друг друга вышеперечисленных господна сия форуме! :-D

[Markiz Dis]

Упивайтесь любовью друг к другу на форуме!!!

P.S.: все равно реальность догонит вас вне его и она иногда бывает суровой!

[Катастрофа]

Добрый вечер!В Узбекистан меня привезли родители в раннем возрасте.Родителя были газовики.Жили мы в прекрасном городе Хива.Я закончила успешно школу,получила образование.вышла замуж за русского,но из Самарканда,родила 2 сыновей.Была престижная работа,Хорошая работа.Жили мы хорошо,лично моя семья никогда не слышали ничего плохого в свой адрес.Уехали?Вес поехали ,поехали и мы.Очень не хватает солнца,фруктов,овощей,добродушных,щедрых,уважитель ных ДА,ДА я за свои слова отвечаю.Единственное плохо там мы были чужие и в России постоянно слышим ПОНАЕХАЛИ тут.

[Катастрофа]

Добрый вечер!Меня родители привезли в Узбекистан в раннем детстве,мои родители газовики Бухара Урал Средння Азия центр.Жили мы в прекрасном городе Хива.Закончила школу Пушкина,получила образование,вышла замуж,родила 2 сыновей.Все было хорошо,престижная работа,отличная квартира.Но все поехали и мы мы уехали.Я считаю это были мои лучшие годы,единственное плохо там мы оказались чужие и что интересно в России нам постоянно говорят ПОНАЕХАЛИ ТУТ.Очень не хватаетсолнца,фруктов,овощей,добродушных,гостеприм ных лиц да далично моя семья никогда не слышала в свой адрес угроз,оскорблений.Мне часто снится моя родная Хива.Я горжусь,что я жила в Хиве,собирала хлопок.Всем жителям Узбекистана большой привет!

[Markiz Dis]

Лариса, согласен чужие мы и здесь и там!
И горько осозновать, что политика партии по защите нацменшинств сводится к всяческому ущемлению их возможности развиваться!

[Зина Хай]

Ольге-Не осуждайте никого,
Оставьте пыл ожесточенья…
В тот миг, когда больней всего,
Найдите силы для прощенья.
Уймите ярость грешных фраз,
В сердцах отмщенья не храните
И всем, кто не прощает вас,
Их непрощение простите...
Я знаю, это - горький труд,
Мне много раз казалось: тщетно
Прощать, когда тебя клянут
И унижают безответно.
Душа раскрытая навзрыд
С обидой каждой тяжелеет…
Но всё пройдёт. И Бог простит.
Он всех простит и пожалеет

[Зина Хай]

Здравствуйте всем.Не хотелось встревать-не люблю разборок.Не знаю как у вас но у мнея остался неприятный осадок когда вы все налетели на Ольгу утром.-Почему вы не приемлите людей с точкой зрения отличной от вашей?

[Markiz Dis]

Зина, очень хорошие слова!

[Бельмондо]

Иван,
В данной группе в чёрный список отправляютс только те, кто считает жителей Узбекистана недалёкими людьми и моральными уродами. На мой взгляд, в группе под названием "Узбекистан моя Родина" таким людям делать нечего. А объективность понятие субъективное, у каждого своё мнение на этот счёт и высказывать это мнение никому не возбраняется и подпевать мне не надо, нужно аргументированно доказыватьсвою точку зрения. От Вас я пока никакой точки зрения ни по одной темене услышал, кроме того, что Вы якобы, знаете некую реальность, которую не хотят видеть другие.

[Айгуль Дижа]

Я-новичок.Прочитала весь форум,не поленилась.Поражает с какой уверенностью люди ,живущие за тысячи км-ов от Узб.,говорят о том ,что в Узб очень и очень плохо.Я сама часто бываю на Родине(слава Богу недалеко живу),поверьте нормально там все.А утверждения,что хорошо о республике пишут только те кто боится СНБ...Ребята,откройте глаза!Кому мы нужны в этом СНБ?

[Markiz Dis]

уехал я потому что не виделвозможности для себя и своих детейразвиваться! как представитель нацменшинства я не пожелал жить в отсутствии перспектив!

[Царь Пкас]

Вот вы Иван высказались конкретно и не оскорбляя никого, а вы читали что писала Ольга??? Дело не в том, что мы не принимаем точки зрения, отличных от наших, просто не понятно зачем при этом оскорблять всех оставшихся там??? И нет тут никакого "облизавания", в конце концов почему мы не можем иметь схожие взгляды на жизнь???

[Бельмондо]

Иван,
Ваша точка зрения понятна, Вы не видели возможности развиваться и как представитель нацменьшинств не пожелали жить в отстутствие перспектив. Я увидел возможности развиваться и как представитель нацменьшинств пожелал жить при наличие перспектив. Значит, по разному сложилась наша жизнь и разный мы сделали выбор. Как видите, никто Вас за это не удалил, пишите на здоровье.
Кстати, насчёт упомянутого Айгуль СНБ. В их скажем условно, интеллектуальных отделах работает полно представителей нацменьшинств.

[Markiz Dis]

Ольга не права конечно в том что не выдержала и написала столько неприличного! Но все это произошло, что мы не слышим друг друга! В таких условиях кто то не выдерживает, а кто то просто уходит с форума!

[Markiz Dis]

так что, пожалуйста, уважайте точку зрения ваших аппонентов!

[Лилия Но Колючая]

Знаете что, дорогие Узбекистанцы, схема тут очень проста, я кажется повторяюсь, но ничего. Ольга сначала просто написала почему она уехала, простодушно так написала, руководствуясь названием темы. Вы дружненько накинулись на нее, признали единогласно вруньей, впрочем как и всех нас таких. Ничего она про Вас сначала и не говорила, не называла Вас недалекими, она просто написала о себе, в чем, я думаю, теперь очень раскаивается, как раскаиваются многие другие, подобные ей, ранее "обласканные" Вами. Затем долго и упорно Вы лезли ей буквально под кожу, выворачивая ее посты наизнанку, как почему-то любят делать почти все с Вашей стороны. Выставили ее идиоткой. Естесственно человек вышелиз себя. Браво, Вы в очередной раз добились своего, при этом очень гордясь собой и своей Родиной! Сорвалась, нахамила Вам, а попробуй сдержаться, как так прессуют? И Вы тут же ее в ЧС. Инцидент исчерпан! Теперь ждете новую жертву? Не обижайтесь,но со стороны все это выглядит именно так как я написала...

[Царь Пкас]

Елена не знаю как для вас, но для меня слова Ольги - "Дай бог, желаю своей предательнице Родине всего самого хорошего и очень , поверьте мне очень за неё переживаю." Звучат оскорбительно, но и после этого от нас не было оскорблений, мы не хамили. Мы как нормальные люди защищали имя своей Родины, что для нас имеет значение, странно что вы никак не поймёте этого!!!

[Кроткая]

Мне тоже кажется, что заносить Ольгу в ЧС - это слишком :-(

[Лилия Но Колючая]

Да, высказывание Ольги не очень корректное, и возможно, она сформулировала таким, может и неудачным образом, как раз добрые чувства к бывшей Родине. Вы даже не пытаетесь понять, что люди пишут. И Вы не хамили ей, вы просто начали изощренно издеваться над ней, кроме Андрея Бычкова. Изощренность не его стиль, он просто режет правду-матку и в лоб... Ну и доиздевались, довольны собой теперь? Честь Родины Вами защищена на все 100, да нет, даже на 200!

[Царь Пкас]

Елена, а вы не заметили, что мы, те кто защищает свою Родину делаем это в основном в рамках приличий, в отличии от наших оппонентов, которые хамят, оскорбляют (не все, но многие), переходят на личности, когда не могут противопоставить ничего нашим доводам. Если честно, я вышел из группы "Леди и Джентльмены Узбекистана", потому что слишком много быдла (извиняюсь за выражение), и не хотелось бы чтобы и эту группу постигла эта участь!!!

[Лилия Но Колючая]

Санжик, ну чего я не пойму? Если человек написал почему он уехал, а Вам показалось это оскорбительным как для себя лично, так и для Вашей Родины, то Вы кидаетесь защищать Свою Родину. Похвально! Но при защите ее, Вы даже не замечаете как просто топчете ногами всех, что-то рассказавших Вам. Потом взамен получаете ответ типа "сами дураки, что там живете" или еще что-то подобное, Вас это еще больше распаляет, и Вы уже не стесняясь ничего добиваете жертву до конца, заодно интеллегентно оскорбив и всех поддержавших эту жертву. Просто ловушка какая-то а не тема получается.

[Лилия Но Колючая]

Санжик, еще раз говорю - да. Вы в рамках приличия, но лезете людям под кожу. И по большому счету Ваши все доводы, также легковесны, как и доводы Ваших оппонентов, включая и меня наверное. Под "Ваши" я имею ввиду всю вашу дружную компанию. Например о том, что в Узбекистане есть какая-то промышленность, я так ничего и не услышала, кроме рассказы Ирины о молочной промышленности. Но не молочная промышленность делает страну экономически стабильной. Что есть еще? Никто тут так из Вас и не поведал нам ничего убедительного. Поэтому и складывается впечатление со стороны, что у Узб. сомнительное будущее. Только одни патриотические "лозунги" с Вашей стороны и наказание "провинившихся".

[Markiz Dis]

действительно многие товарищиоставшиесяжить на Родинене готовы выслушать таких же земляков, вынужденных когда то уехать! из-за этого и возникают неприятныеситуации, как с Ольгой например!

[Царь Пкас]

Елена, что значит топчите ногами??? Мы что, не имеем право высказывать своё видение ситуации??? Разве ваши высказывание это АКСИОМА??? У менять мать наполовину русская, и ещё 5 тёток, почему то им в голову никогда не приходила мысль называть те события геноцидом или массовыми убийствами, хотя жили в узбекской махалле!!!

[Царь Пкас]

Елена, ну где щас на постсоветском пространстве, наверное кроме Прибалтики, существует развитая промышленность???

[Кроткая]

Санжик, конечно, имеете право. Но почему вы отбираете это право у тех, у кого видение ситуации расходится с вашим (я сейчас про "быдло")?

[Markiz Dis]

Я например горжусь тем что я родился в Ташкенте, а не в Москве например! Считаю, что то место где родился человек определяет его взгляд на мир, культуру, минталитет и т.д.
И таких друзей которые были у меня в Ташкенте найти мне до сих пор не удалось! И не пытаюсь я облить помоями свою родину как и многие другие живущие вне ее, просто мне не маловажно что с ней происходило, происходит и будет проиходить!

[Царь Пкас]

Даже в России экономика держится на сырье!!!

[Царь Пкас]

Елена Куклева, а как вы назвали бы последнее высказывание Ольги???

[Кроткая]

Назвала бы - срыв.

[Кроткая]

Я родилась в Ленинграде, но долгое время жила в Ташкенте. И очень люблю этот город. Мне важно, что с ним происходило, это была моя жизнь. А что происходит и будет происходить - уже не так важно, это уже не моя жизнь....

[Царь Пкас]

А вам не кажется что не могут так много участников "Л и Д" постоянно срываться. Кстати, тогда у Бабковой один вечный срыв когда она в одноклассниках!!!

[Лилия Но Колючая]

И самое главное, никто не хочет признать из Вас, что в основном все уехали ВЫНУЖДЕННО, а не по своей воле или дури, как Вам будет приятнее. И нац.вопрос играл, и я полагаю, чтоиграет главную роль, и только потом все остальные проблемы. И это не значит, что до сих пор кто-то за кем-то гоняется с ножом. Достаточно почитать тут посты некоторых этнических узбеков, и очень хорошо чувствуется, какая ненависть тлеет в их душах к нам, русским. Я не говорю, что у всех узбеков, но и таких, про которых я говорю видимо немало. Что бы не быть голословной, обратите внимание на посты Маруфа Ташмурадова. И друзей-то русских много и уехали все, а он остался...,новсе-равно чувствуется, что это классический образец национализма. Может я тоже плохо читаю между строк, не поняла его и клевещу теперь зря? Но по спине мурашки поползли от его ненависти к голодным русским, понабежавшим аж в 19 веке и засидевшимся до сих пор. Может он пояснит, что это означает? На что-то дружелюбное не очень тянет....

[Markiz Dis]

национализм есть в любой стране! в Узбекистане я слышал несколько раз "Езжай своя Россия", "Урус", "Оклок" и т.д. В России - "Понаехали тут всякие", "Чурки", "Черножопые" и т.д.
Уродов везде хватает просто надо быть выше их и признавать,что такое есть! Но вот кое кто не хочет или не может признать некоторые неприятные факты происходящего на их родине!

[Кроткая]

Елена, про ВЫНУЖДЕННО - понятно. Кто же вдруг уедет оттуда, где ему очень хорошо?

[Царь Пкас]

Да национализм присутствует в любом многонациональном гос-ве, но ни это было причиной отъезда многих из Уза, всё же основная причина это экономическое положение!!!

[Царь Пкас]

Кстати, сейчас с в России с национализмом ситуация гораздо сложнее чем в Узе!!! Но понимаем, что не надо строить своё мнение о России на этом!!!

[Кроткая]

Это смотря о каком времени отъезда мы говорим. В 92 году кто мог сравнить экономическое положение Уза и России? Сейчас, согласна, уезжают из-за экономического положения.

[Markiz Dis]

Санжик лично для меня и моих близких.
Мое мнение и для многих других.
1. Отсутствие перспектив для нацменшинств.
2. Бытовой национализм.
3. Экономическое состояние страны в целом.

[Markiz Dis]

приоритеты расставил начиная с самого важного!

[Леди]

люди а я тут ..просто не вклиневаюсь а то опять по кумпалу получу...и полетят в меня гнилые помидоры.. но я с вами и со всеми дружу мир. дружба .жвачка :-D это я так что б меня не забыли...

[Markiz Dis]

О Оксанка, вот те на!:-D

[Царь Пкас]

Иван список ваш для меня понятен и мне тут наверное нечего возразить, токо если что сейчас ситуация начинает выравниваться и люди начинают понимать свои ошибки!!! Конечно прошлого не вернуть, но люди учатся на своих ошибках!!!

[Царь Пкас]

Оксана(v)

[Markiz Dis]

Санжик я не был на родине уже лет восемь и мне вам хочется верить как человеку постоянно находящемуся на ней! Давно хочу слетать и не разочароваться! Дай БОГ процветания Узбекистану и моей родине!

[Царь Пкас]

Добро пожаловать в гостеприимный Узбекистан!!!

[Алсу]

Оксана,Иван!(Y)

[Лилия Но Колючая]

Санжик, сколько тебе было лет в 1992 году например? Я думаю, что очень мало. Что ты можешь знать о причинах отъезда? Какие экономические в то время? Да, сейчас может экономические на первом месте, но на втором...... все тот же нац.вопрос. Это единодушно говорят все приехавшие в Россию в последние годы, до настоящего момента. Санжик, ну тебя-то это не может касаться, как ты это можешь почувствовать? О чем ты говоришь? А Вадим и Ирина, на 100 процентов уверена, что у них, при всем благополучии их жизни в Ташкенте, наверняка есть уже вариант, на случай чего. Люди они достаточно умные. Ну а Андрей, пусть продолжает запасаться розовыми очками, вещь ему необходимая, с нимиончувствует себяочень уверенно:-D.

[Лилия Но Колючая]

Ой. Алсу появилась! Забыла, не все говорят приехавшие в Россию, что нац.вопрос присутствует. Алсу не говорит и еще пара-тройка человек тут в форумах. А с теми, с кем мне лично приходится сталкиваться, все не отрицают этого неприятного нам с Вами момента:-D.

[Царь Пкас]

Елена на тот момент мне было стоко же скоко и Оксане и Бабковой и ещё многим другим, но почему то их это касается а меня нет. Отчего такая несправедливость??? И почему вы думаете, что если человек не разочаровался в Узе, то он носит розовые очки??? А по поводу событий 92-го, ктсати некоторые происходили у меня на глазах, то это была борьба за власть, как и везде на постсоветском пространстве!!!

[Алсу]

А я и не исчезала, я всегда тут.. Мне нравится,когда люди признаются,если они не совсем правы. Елена, я уже везде об этом писала,но повторюсь еще раз : ВЕЗДЕ ВСЕ ОДИНАКОВО!!!
Дальше промолчу,чтобы не провоцировать.

[Кареглазка]

а о каких событиях 92 года вообще идет речь?

[Лилия Но Колючая]

Санжик, понятно ты хочешь сказать, что все было согласно поговорке"лес рубят - щепки летят!". А не хотелось нам быть "щепками". Ну да ладно. А насчет касается тебя или не касается, это я про то, что ты кажется узбек или я ошибаюсь? Как ты можешь на себе чувствовать неприязнь от своих же? А розовые очки - это не то, что человек не разочаровался в Узе. Это в жизни вообще. Уж очень у него все просто абсолютно замечательно и всем в случае чего по "мордасам" даст. Ему вообще с такой жизненной позицией - супероптимистичной, в любой стране будет вполне комфортно. Ну ладно, чего это я о нем, за его спиной? Чего-то его нет с нами сегодня?. Завтра прочту все, что он обо мне подумает в свете написанного мной:-D Лучше пойду спать, а то мысли путаются, спокойной ночи!(S)(F)

[Лилия Но Колючая]

Жанна, ни о каких конкретных событиях в 1992 году не идет речь. Речь идет об обстановке в Узбекистане в этот период вообще, в плане экономическом, политическом, ну и о нац.вопросе конечно. Санжик, я вообще под нац.вопросом не имею вииду что-то глобальное, как в Фергане, там это особая тема. Я о "бытовых" отношениях между национальностями веду речь, в тот период. Еще раз, спокойной ночи.(S)

[Царь Пкас]

Елена узбек я токо наполовину, учился везде в русских группах, круг общения состоял из русскоязычных, так что я наверно не совсем "свой", выражаясь вашими словами

[Кареглазка]

Елена, если брать начало 90-х годов на всем постсоветском пространстве, то обстановка была везде - одинаковая. а бытовой национализм существовал, существует и будет существовать во всех странах и государствах.

[Алсу]

Жанна права на 100%! Только народ никак с этим не хочет соглашаться.И почему - мне не понятно.

[Elena Sh]

Алсу,вы такая странная.Какой народ не хочет с вами соглашаться?

[Алсу]

Елена,почему со мной? Тогда уж с Жанной, я же с ее утверждением согласилась о том, что бытовой национализм существовал, существует и будет существовать во всех странах и государствах (цитата)

[Elena Sh]

Алсу,бытовой,подчёркиваю-бытовой! Это не весь народ,а отдельные экземпляры.

[Алсу]

А я разве спорю?

[Elena Sh]

Я тоже не спорю.Разговариваем просто.

[Elena Sh]

Какой народ то не хочет соглашаться с вашим мнением?

[Алсу]

Это не мое мнение,это мнение Жанны..

[Алсу]

Елена,вы меня недопоняли... Народ на форуме не хочет с этим утверждением соглашаться...

[Elena Sh]

Алсу,ну правильно,народ то разный на форуме бывает.Кто то согласен,кто то нет.Каждый индивидуально подходит к теме.Ладно,споки(S) (S) (S) (S) (S) (S)

[Алсу]

Взаимно,Елена!(S)

[Лилия Но Колючая]

Алсу, я вот тут с "утрячка" на свежую голову почитала Ваши ночные посты и вдруг поняла, что я действительнона все 100 согласна с Вами и с Жанной. Наконец-то! Ды, бытовой национализм существует всегда и везде. Вопрос только в том, насколько он касается тебя лично? Да, лично меня очень беспокоил этот вопрос, очень даже иногда касалсякакими-то сторонами,хотя ничего особо экстремального со мной не происходило. Не дожидаясь чего-то более серьезного, я покинула то место, где мне стало некомфортно, именно в связи с этим самым пресловутым бытовым нац.вопросом. Теперь я живу в стране, где тоже наверное есть бытовой нац.впрос, но меня он никаким боком теперь не касается и мне очень от этого спокойно и комфортно. И правильноговорит Алсу, это нормальная миграция, даже тут собственно и неважно в каких она масштабах. И не надо даже особо ковыряться в своей душе, где твоя родина,а где нет. Родина там, где тебе хорошо в настоящий момент. И каждый долженжить, там где ему хорошо!

[Айгуль Дижа]

Елена Асеева,наконец-то я прочитала хоть одну здравую мысль(Y)

[Лилия Но Колючая]

Айгуль, это Вы у меня наконец-то прочитали хоть одну здравую мысль? Или вообще в этой теме? Если второе - это лестно, но если первое, то придется мне здорово задуматься.....:-D

[Лилия Но Колючая]

Ирина, Вы знаете, я тоже часто задумываюсь, а уехала бы я сейчас, когда мне уже 45. Оглядываясь назад, я вспоминаю, через какие трудности пришлось пройти, но по молодости лет это было не так страшно. Но сейчас, мне кажется, я бы и не справилась, уже с ними.Я не очень люблю кардинальных перемен в жизни, а сейчас тем более.Поэтому думаю, что если бы я не уехала 15 лет назад, сейчас бы я уже не сдвинулась с места. Но думаю, что очень жалела бы, что не решилась уехать раньше. Почему?Да, просто потому, что не отношусь к тем счастливым людям, которые могут не замечать чего-то негативного или относиться к нему болееспокойно. Это я опять про свой излюбленный нац.вопрос. Экономические проблемы я никогда нее рассматривала как проблему. С одной стороны у меня была перспективная специальность - программист, без работы бы и денег не осталась.

[Лилия Но Колючая]

Да и отношение к достатку у меня довольно своеобразное. Умею довольствоваться тем, что Бог дает, а он, спасибо не забывает меня. Поэтому я могла бы жить в Ташкенте при любой эконом.обстановке. Но мириться хотя бы с тем, что при мне говорят на чужом для меня языке, и возможно даже обо мне, мне было бы трудно. Меня бы это все равно морально угнетало. Скажете, что можно было бы язык выучить. Можно было бы, даже старалась выучить. Но к сожаленью ничего не получилось. Для меня почему-то узбекский язык был очень труден. Проще с немецким и английским. Может если бы я с детства где-то больше бы общалась с людьми, говорящими на узбекском языке, то мне было бы легче его освоить. А так, на нет и суда нет. Не одолела, но считать себя виноватой в этом я не захотела. Решила, что лучше я раньше кардинально все изменю, чтобы потом не жалеть о том, что не сделала.

[Лилия Но Колючая]

И еще, никогда не думала, да наверное просто и не слышала такого, что можно разойтись, по политическим мотивам.....Когда в конце восьмидесятых только "всё" начиналось, точнее после Ферганских событий, мои родители обсуждали возможность и необходиомть отъезда, то дебаты были весьма бурными. Мама была за отъезд, а отец(урожденный в России)твердо говорил, что даже если ВСЕ уедут из Узбекистана он тут все-равно останется навсегда. Но после того, как вскорости мою маму, врача, молодой юнец узбекской национальности, ударил по лицу медицинской картой, за то что она отказалась выдать ему больничный лист, вполне особнованно и при этом не говорила с ним на его языке, папа как-то мгновенно организовал их отъезд в Россию. Я уехала только через четыре года. Так, что тоже получается, вроде назревал "политический мотив", но рухнул, как только возникла "обида" за близкого оскорбленного человека.

[Markiz Dis]

"Так зачем мне куда-то ехать, чего-то ещё искать...."
Ирина, давайте определимся о ком мы сейчас говорим:
1. О представителях коренного нселения
2. О нацменшинстве которое живет в достатке и имеет связи (составляет не белее 5 процентов к примеру от общего количества русскоязычного населения)
3. О простых смертных представителях русскоязычного населения, которые не могут себе даже комп с интернетом позволить, коих подавляющее большинство.

[Markiz Dis]

Если о 1 или о 2 пункте, то понятно, что никто не выживает и все в розовом цвете! Если же о третьем, то все же это мне кажется происходит от безъисходности в большенстве случаев.

[Царь Пкас]

Ну тогда всем надо переезжать или в страны ЕвроСоюза или на Ближний Восток, там уровень жизни гораздо выше, вопрос токо в том нужны ли мы там???

[Markiz Dis]

Санжик, я не о том, что надо ехать туда где больше платят, где теплее и сытнее! Я про то, что надо ехатьтуда где не будет только платных русскоязычных групп в ВУЗах, где будет множество русскоязычных школ, гдеты сможешьчитать вывески, смотреть телевизор, говорить на родном языке, развиваться самому и спокойно растить своих детей!
На самом деле многие мне кажется рады были бы уехать на свою историческую родину, но у них нет родни там, возраст не позволяет, да и просто денег нет даже на билет!

[Markiz Dis]

Конечно же есть порядок, не спорю! Никого не режут не насилуют по нацпризнаку! Народ нормальный и нормальные люди,но возможность для нацменшинствразвиватьсясокращается с каждым годом...
Я не говорю, что виноват народ коренной, думаю власти...

[Алсу]

Наконец Елена Асеева меня услышала! Я рада.Лучше поздно,чем никогда.Я думаю большинство проблем на форумах оттого,что мы не умеем или не хотим слышать своего оппонента!

[Лилия Но Колючая]

Ирина, я не говорю о чужих разговорах вокруг меня, например на улице, на базаре. Я говорю о тех местах, где приходилось проводить много времени, например на работе. Мне именно приходилось в последние годы проживания в Узб,работать в и чисто узбекском коллективе. Не буду учтонять где, но в очень солидной большой организации, влияющей напрямую на экономику Узб. Русских там можно было сосчитать по пальцам и попадали они туда, только потому, что человека с требуемой национальностью и с нужной квалификацией тогда было мало. Сейчас, наверное положение уже изменилось, наверняка среди молодых узбеков много хороших программистов и скорее всего русских в той организации давно заменили на узбеков. Согласитесь, не очень радостно было сознавать, что тебя терпят только за то, что ты что-то умеешь, чего не умеют другие. Нас там не обижали, нет. Все было очень вежливо, но не более того. Но вежливо это еще не дружелюбно! Вот там я особенно и почувствовала, что языковой барьер - серьезная штука.

[Белый Клык]

Доброго дня форумчане !
Елена , да я оптимист ,всегда им был и буду , и в начале 90-х когда ходил в рванных кетах , я знал что нужно сделать чтобы купить себе кроссовки и стремился к этому , и сейчас когда уже хочется жить как истиный буржуа , я знаю что нужно делать и стремлюсь к этому , но это не озночает,что я тупо верю в светлое будущее с громкими лозунгами , я вижу для себя переспективы именно сдесь в Ташкенте , так зачем мне от них отказываться ? если вы это называете розовыми очками , ну пускай так и будет , время нас рассудит , но если оглянутся назад , то я вижу с чего все начиналось и что имею сейчас , и делаю для себя вывод , что я иду по верному пути
На счет нац вопроса (оговорюсь сразу речь только о Ташкенте так как , лично сам знаю что ситуация в областях была иной)
Так вот если взять Ташкент отдельно, то по большому счету в чем мы видели притеснения , в том что узбекский язык стал госудаорственым а русский отошел на второй план ,,,,
Продолжу

[Лилия Но Колючая]

А теперь к Вам, Алсу! Я Вас уже давно услышала, со многим согласна, еще со времен, нашего с Вами общения в личке. Но вы уже знаете, о том, что я думаю, что Вы человек очень непростой, не предъявляющий всему миру напоказ, все что у вас внутри. Это умно и правильно. Но я многое прочитала о Вас между строк, которые Вы писали. В свете ниженаписанного мной, хочу усомниться в так сказать "правдивости" Вашей основной причины отъезда - "достигли своего проффесионально потолка". Что это означает? Ну ни министром же финансов Вы намеревались стать? Или управляющим банка? Не страх, ли того, что Вас тоже могли в любую минуту заменить на женщину коренной национальности, которая, вполне по своему образованию и уму могла заменить Вас. Неужели в Узб. не нашлось бы сейчас такой? Тем более у Вас и возраст к этому уже располагал. Тенденция к омоложению кадров везде, во всех странах. Мне кажется это читалось у Вас между строк, а про детей Ваших, тут вообще спору нет.Все это Вы сделали для них!

[Белый Клык]

в том что сократилось количество русскоязычных групп, классов и возросло количество национальных , в том что улицы стали переименовывать, в том мы русские почувствовали вдруг себя в Ташкенте можно сказать практически русскоязычном городе , уже не главной национально движущей силой , на мой взгляд этого и не могли принять практически 90 процентов русских , большой народ большие амбиции
Виновата думаю в этом та полика внитреняя при союзе которая заставиля коренные национальности республик жертвовать своими ценностями в угоду русским , после развала союза весь негатив и пошел и уже мало кто смотрел на то , что русским и другими народами сделано много хорошего , разжигание межнациональной вражды подогревалось всяческими способами ради того чтобы захватить власть над уже никем не контролируемой территорией

[Лилия Но Колючая]

Санжик, а зачем уезжать сразу в страны Евросоюза или Ближнего Востока? После Узбекистана и здесь в России, многим все-таки нравится, по крайней мере язык родной. А на Ближнем Востоке еще и неспокойно как-то.

[Алсу]

Елена,"омоложение" кадров мне там вовсе не грозило! После моего отъездана моем месте проработали 3 человека:2 месяцаукраинка с российским паспортом(ушла не выдержав нагрузки,дети у нее маленькие,а там надовыклыдываться),3 месяца узбечка(ушли как профнепригодную)и сейчас моя подруга,младше меня на 7 лет,татарочка.Я не буду отдельно их характеризовать.Да, в моем отъезде не последнюю роль сыграли дети,хотелось их развития.Хотя сын мой на тот момент уже работал в Бауманском.Дочь окончила учебу и хотелось,чтобы она не застряла там.А мой потолок там - это мои амбиции.Хотелось попробовать нового.А быть узнаваемой в маленьком городе надоело.
Но если рассматривать Ваши возрастные критерии,то мне в Москве вообще ничего не должно было "светить".Кто я была здесь без связей,без репутации,без стажа работы в России,да еще в моем возрасте?А приглашения насобеседования мне присылают до сих пор.приходится вежливо благодарить.

[Белый Клык]

так что виноват конкретно каждый из нас , а не узбекский народ или русский народ , ну покричали вам урус , ежай в россия , а если взглянуть правде в глаза разве никогда мы не называли чурками , бабай , цунареф , черножопый ?
Вы же взрослые люди , ну так и мыслите по взрослому , одно дело когда вас целенаправлено , травят устраивают геноцид , и это одобряется руководством , а другое дело когда , вам малолетка который еще, сам ничего не видел кричит в след
или пьяный полудурок , зачем все сваливать в кучу , если те людикоторые говорят, что на первом плане их отезда стоял нац вопрос , то мне думается , что он стоял по причине своего осознания что они выше узбеков
Иван в ВУЗах платные группы для всех , есть бюджетники есть контрактники ,у кого знаний(можно бабла) больше тот и на бюджете , и могу тебя твердо заверить , что компьютер и интернет для жителей Ташкента это не показатель благосостояния и огромное количество бедных семей покупают компы своим детям

[Белый Клык]

И телевидение Иван у нас на русском языке , и газеты тоже , в последнее время каждая вывеска ну узбекском языке дублируется на русском , и говорят на русском все , ташкент в принципе так и остался русскоязычным городом , ситуации , по Бухаре Самарканду,Маргилану где я был в последние разы впринципе ничем не отличается

[Белый Клык]

В Чирчике кстате заработали заводы и он стал заселятся

[Бельмондо]

Елена,
Я думаю, что основная причина Вашего отъезда и отъезда таких людей, как Иванв том, что Вы не смогли принять того факта, что Узбекистан это независимое государство, в котором узбеки, а не русские являются самой многочисленной нацией и узбекский, а не русский язык является государственным. Вам хотелось жить среди русских, где все говорят по-русски, в русском культурном пространстве,поэтому, Вы и уехали. И я вас отлично понимаю.Такие люди, как я это космополиты, интернационалисты или какой угодно термин сами подберите, не важно. Поэтому, мы спокойно восприняли изменения, которые произошли,приспособились к ним, и ни узбеки, ни узбекский язык нам житьне мешаютжить. Добавьте к этому, хорошие жилищные условия, хорошую работу и деньги и смысл в эмиграции отпадает.

[Царь Пкас]

Елена, я о том, что Россия не намного пока ушла от Узбекистана, я говорю щас о регионах, где уровень жизни немногим лучше чем в Узе!!!

[Лилия Но Колючая]

Андрей, во многом Вы правы, но лично для меня, повторяю - ЛИЧНО, смириться со всем этим, означало униженно прижать поплотнее уши, слегка зажмуриться и научиться вилять хвостом, при этом мило улыбаясь. Для меня было это неприемлемо, да и вилять-то особо было нечем! Узбекистанцы, только не подумайте, что я хочу сказать, что Вам оставшимся я там, чем-то приходится вилять. Это только такое мироощущение было в то время лично у меня, а может еще у кого-то, я не знаю, кто и что именно ощущал. Но то, что я никогда не ощущала своего превосходства как русская, могу сказать точно. Про Ваши "розовые очки" - да Вам просто посчастливилось, что Вы их имеете. Имеете-имеете!!!Это Ваше такое мироощущение жизни, и это очень хорошо. Я бы рада может иметь такие же, но при рождении не выдали к сожаленью. Розовые очки - это скад характера. Вам просто повезло наверное с ним.:-DВам всегда и везде будет все хорошо, в отличие от тех кому везде и всюду плохо.:-(

[Лилия Но Колючая]

Санжик, у Вас смутное представление о жизни в регионах России. Алсу, это в Москве Ваш возраст еще вполне подходящий, в регионах в этом вопросе сложнее, хотя есть и исключения из правил, если специалист хороший.

[Леди]

все спорите и спорите.злые вы уйду я от вас на маил ,опять буду жить в ответах...там хоть не цапаются блин

[Белый Клык]

Елена , я не понимаю что означеат униджено прижать хвост , если мне скажут, что я русская свинья , я отвечу тем же , если мне скажут что мы берем на работу только узбеков , но тебя возмем если унизишся сдесь перед нами , я пошлю их далеко на йух , скажите мне что , вы имели ввиду вилять хвостом , я так же не буду вилять хвостом и перед русскими ради того , чтобы получить российское гражданство или каккие либо еще подарки , мне никто ничего никогда не дарил

[Белый Клык]

Привет Оксана , куда собралась , давай хоть присядем на дорожку , я тебе рукзачек пока упакую (F)

[Царь Пкас]

Да нет Елена, я в Москве достаточно долгое время проработал в Москве чтобы узнать на какие заработки приезжают в Москву ребята из регионов!!!

[Белый Клык]

все ушли на меил ру ? ну вас , я тогда пошел кино смотреть про скинхедов Россия 88 называется *
Хай Гитлер :-D

[Кареглазка]

Елена, а что значит униженно прижать хвост? вы меня все извините, но, мне никогда не были понятна причина отъезда только потому что Уз сделал узбекский язык государственным. а каким должен быть государственный язык страны, где коренное население узбеки? и о каком притеснении русского языка в начале 90-х годов вы говорите? я тоже работала в это время, и точно могу сказать что даже документы правительства всегда были на 2 языках - русском и узбекском. кстати, насколько я знаю, подобная тенденция сохранилась до сих пор.

[Алсу]

Я тоже в этом плане с Еленой не согласна. Если ты открытый человек, то и к тебе относятся с открытым сердцем в любой стране, а уж в Узбекистане никто камень за пазухой не держит.Узбеки доброжелательный народ.просто надо их уважать, а они уж в долгу не остануться.

[Бельмондо]

Жанна,
Сейчас тоже самое, на двух языках. К примеру, наши узбекские партнёры, сами узбеки иногда просят меня составить письма на русском в таможню или в Кабмин. На узбекском им иногда этотрудно сделать, потому, что официальным узбекским не все узбеки владеют в совершенстве. Я прихожу и пишу письмо Уважаемый Тахир Юлдашевич Просим Вас разрешить отгрузку того то туда то и т.д. И Тахир Юлдашевич такие письма от какого-нибудьБаходыра Валиевича принимает без всяких проблем. И заявления об отпуске, оприёме на работу и т.д. и т.п. на каком языке хочешь на таком и пишешь, и квитанции об оплате и многое другое, и реклама, и вывески... Честно говоря, я не понимаю о каком притеснении можно говорить. В Узбекистане русских от силы 5% ив стране фактически двуязычие. Ну, где вы такое видали?Ну, что ещё сделать узбекам, чтобы понравиться русским? В ножки кланяться, что ли,я не понимаю(md)Андрей, пойдём розовые очки купим:-D

[Сурен Мкк]

И я тоже заполнял в аэропорту декларацию на русском языке, когда приезжал в Ташкент. Правда это было в 2002 г.

[Белый Клык]

гламурными будем :-D

[Кроткая]

А разве Елена возмущалась, что государственным языком в Узе стал узбекский? Она сказала, что ей хочется жить в государстве, где государственный - русский.
Я тоже в 91 году работала в издательстве, и притеснений по национальному признаку на работе не чувствовала. Мало того, сразу после института, после нескольких месяцев работы технологом в типографии меня назначили руководителем, ну правда очень маленького - 7 человек, фотонаборного отдела. Но до этого я закончила институт и что такое стало с образованием в Узбекистане прекрасно увидела. Это была одна из причин отъезда. О других писать не буду, чтобы опять сыр-бор не начался :-D

[Сурен Мкк]

Только что прочитал пост одной девушки в теме Патриотизма группы Ташкентских Странников... Всем патриотам России, если кто из вас состоит в этой группе, зайдите почитайте.:-D
Но я всё равно люблю Россию!(L)

[Царь Пкас]

Да нормально всё с образованием в Узе!!! Конечно у нас нет МГУ, РУДН, Бауманки, но в целом не хуже чем в России, я получил образование в Узе и знаком со многими кто получал образование в Москве, и не сказал бы что они намного образованнее меня. Дело прежде всего в человеке самом, в его желаниях!!!

[Кроткая]

Да, Сурен, к сожалению, всё так и есть, как пишет Лена. Что-что, а розовые очки с носа в России собъют быстро. Эх, не быть нам гламурными.... :-(

[Кроткая]

Санжик, у меня красный диплом, так что желание учиться было. А сравнивать я могла потому, что в этом же ВУЗе учились мой отец и моя бабушка. Когда я рассказывала им очередной прикол о нашей нынешней учёбе, они не верили, что речь идёт об их любимом текстильном... :-(

[Кроткая]

Я хотела сказать, что и педагогов тоже многое зависти,

[Кроткая]

зависит, не только от учеников.

[Кареглазка]

не могу судить об уровне образования в Узе сегодня, потому как просто не знаю что происходит в вузах сегодня. но, на собственном примере могу вам сказать, что у меня в американском университете были одногруппники - выпускники разрекламированного плехановского института. скажу вам честно, что у меня, студентки-экстернатки заочного отделения ташкентского нархоза 1994 года, знаний в области финансов и экономики было больше, чем у этих выпускников плехановки 2005 года, которые, по каким-то причинам приехали в Америку делать свои кандидатские и докторские. так что "имя" института еще не гарантия знаний его выпускников.

[Markiz Dis]

О каком уровне ВУЗовского и школьного образования может идти речь, если в свое времяподавляющая массаталантливых преподавателей как раз таки и относилась к нацменшинству от которого ничего фактически на данный момент не осталось! а ведь ещев какие то 80-е русскоязычного населения в Ташкенте было больше нежели коренного!

[Markiz Dis]

Жанна,или жете кто приезжает в Штаты (те кого вы встретили)из России по каким то причинам не очень далек и имеет какую то сумму денег чтобы приехать!

[Царь Пкас]

Иван в Таше и сейчас говорящих на русском намного больше, чем не говорящих, да и не токо в Таше!!! Иван, а что узбеков - хороших преподов по определению не может быть??? Когда наконец вы перестанете смотреть свысока на нерусских?

[Markiz Dis]

Вадим назовите себя хоть космополитом, хоть БОГОМ, возможно вы заслуживаете медаль за то что живете препиваючи на родине приговаривая все хорошо все хорошо все хорошо! Я просто сделал свой выбор как и многие другие в сторону свободы действий, мысли и единения с народом к которому благодаря своим предкам я и отношусь!

[Markiz Dis]

Санжик, узбеков много талантливых, но была ситуация когда в том же Ташкенте было больше нацменшинства чем коренного населения отсюда и явный перевес в специалистах высокого уровня!

[Кареглазка]

Иван, дело в том, что подобных, как вы выразились недалеких россиян, до сих пор достаточно в американских университетах, особенно на факультетах физики и математического модулирования, где ведутся разработки нано технологий. и, насколько я поняла из общения, своих денег подобные студенты за учебу в Америке не платят не копейки, они используют какую-то государственную программу.

[Кроткая]

Я, например, не сужу об уровни образования сейчас, и не смотрю свысока. Я просто сравнила уровень одногои того же института во времена, когда там учился отец с временем моего студенчества.

[Markiz Dis]

между прочим в некоторых странах СНГ русский язык до сих пор является вторым национальным и ничего никому не стыдно!

[Белый Клык]

Иван , как это свобода действий , мысли ? что ты хотел делать и как мыслить ? а с русским народом я и сдесь един и переживаю за него всегда , даже когда он не прав

[Царь Пкас]

А в Узе русский тоже вторым считается

[Markiz Dis]

Жанна, я просто сужу о США исключительно как о потребителеумственных и природных ресурсов!Если бы в США было бы много своих гениев они бы массово не переманивали умы со всего света! С ресурсами сложнее, свои есть, но зачем их расходовать, если с помощью воин можно чужими завладеть!

[Markiz Dis]

Санжик, возможно и считается, но неофициально со всеми вытекающими из этого последствиями!

[Царь Пкас]

А в каком гос-ве СНГ русский считается гос.языком?

[Markiz Dis]

В Кыргызыстане точно, там даже официально разрешено двойное гражданство с Россией!

[Кареглазка]

Иван, а что плохого в том, что штаты создают условия "умам" вести свои научные работы? и что мешает России создать условия своим умам чтобы они не уезжали в другие страны?

[Сурен Мкк]

Ребята, все кто не доволен Узбекистаном, могут испробовать Украину, или Эстонию. Во-о!!(Y)

[Markiz Dis]

Белоруссия точно, Украина (не уверен)

[Markiz Dis]

Жанна, ничего плохого, только ведать со своими напряженка!

[Markiz Dis]

Сурен, если бы я был укаинцем или эстонцем, то с удовольствием попробовал бы!

[Сурен Мкк]

Иван, это я к тому, что в Узбекистане ещё не самые плохие условия среди стран СНГ.

[Кареглазка]

Иван, поверь мне, что и со своими - полный порядок. кстати, мнение именно американских профессоров в отношении российских специалистов, приезжающих в штаты: да, теоритическая подготовка у них неплохая, но практической подготовки - никакой, многие не знают как использовать самые элементрные приборы и аппараты. вот вам и "умы".

[Markiz Dis]

Еще раз повторюсь здесь не обсуждается народ, здесь обсуждаются причины вынудившие покинуть одну страну и переехать в другую! Простой народ тут ни при чем! За все несет ответственность прежде всего руководство страны!

[Кареглазка]

Иван, а чем руководство Уза так всем не угодило?

[Markiz Dis]

Жанна, каждому свое, кто то ищет единения со своей исторической родиной, кто то остается на своей географической, кто то едит туда где нет народ, но сытнее и комфортнее, кто то бежит от преследование в поисках политического убежища! Каждый видит по разному смысл своего существования!

[Markiz Dis]

Жанна, а вы на родине сейчас живете?

[Белый Клык]

Возможно я ошибаюсь , но советские инженеры более маштабны , развиты всестороне ,с небольшим ущербом основной направлености , а западные имеют именно ту узкую направленость по специальности , но досконально от и до , выводы сделал на основе организации труда западных компаний и небольшой работы с иностранными спецами , спецы обучившиеся уже после союза , можно сказать уступают и тем и тем

[Кареглазка]

Иван, я не спорю в том, что у каждого свои жизненные цели и задачи, в соответствии с которыми человек выбирает для себя и страну проживания и остальные сопутствующие акцессуары. но мне непонятно одно: почему не сказать прямо и честно, что я сменил страну проживания потому, что мои жизненные цели и задачи не могли быть осуществлены в стране моего проживания на период моего отъезда. зачем обязательно искать какие-то мифические причины отъезда в обвинении правительства или введения государственного языка страны проживания?

[Сурен Мкк]

Между прочим, смотрел недавно передачу Человек и Закон. Угнали машину у пилота. Тот заявил в милицию. Очень долго искали, потом наконец звонит ему майор: - Машину вашу нашли, где-то далеко на Кавказе. Доставить сложно, для транспортировки нужны средства, 70,000 рублей. Делать нечего, отвалил бабло... Позже у другого угнали в другом месте. Тот тоже заявил. Долгое время спустя нити привели к тому-же майору... Хороший бизнес, не правдо-ли?:-D
Кстати, а как обстоят дела с угонами в Узе?

[Кареглазка]

Иван, я живу сейчас на два государства - в штатах и на родине

[Кареглазка]

Сурен, насколько мне известно, после введения в Узе закона о 15 лет тюрьмы, даже если тебя просто застали за рулем чужого авто, введенного по-моему в 1995 году, угонов в Узе стало не так уж много. по крайней мере, ни у кого из моих знакомых, имеющих авто, никаких угонов не было.

[Markiz Dis]

Жанна, а зачем вам Штаты, если судя по вашим словам не меньше возможностей для русскоязычного населения в Узбекистане?

[Сурен Мкк]

Андрей, насчет специализации ты где-то прав. Тоже самое и в сфере строительства. Вот у нас например был Маляр-штукатур. Он же и шпаклёвщик. А здесь маляр это маляр, штукатур это штукатур, а шпаклёвщик это шпак:-D

[Markiz Dis]

Сурен, у раз не угоняют значит нет преступности и коррупции ведать! :-D

[Markiz Dis]

Одна клановость...

[Сурен Мкк]

Иван, а что лучше, "не меньше", или "больше"?

[Кареглазка]

Иван, я где нибудь сказала что в Узе для русскоязычного населения не меньше возможностей, чем в штатах?

[Markiz Dis]

смотря о чем речь идет!

[Сурен Мкк]

Иван клановость была и есть везде.

[Markiz Dis]

Жанна, а то что их (возможностей)стало после распада СССР значительно меньше народ разве виноват или все же правительство?

[Сурен Мкк]

Ты спросил Жанну зачем штаты, если в Узе возможностей не меньше. Вот я и спросил, что лучше "не меньше" или "больше"?

[Markiz Dis]

Мое мнение не меньше на родине, чем больше неизвестно где!:-D

[Сурен Мкк]

Где-то я с тобой согласен.

[Лилия Но Колючая]

Санжик, это сейчас в Узе, русский язык стал вторым, а в начале 90х, о которых я могу судить, потому, что я еще была в Ташкенте, русский язык был определен, как язык межнационального общений. Кто помнит? Поднимите руку! Этакое расплывчатое понятие. А сейчас значит второй, а какой тогда первый? Вадим - это вопрос к Вам, если как Вы пишите на первом гос.языке многим затруднительно составить документ. Зачем всё это надо было тогда, в начале 90-х, затевать? Задело это многих все-таки тогда за живое. Жанна, Алсу, Вам повезло, что Вы ничего такого не почувствовали, как в отношении языка, так в отношениях между людьми. А я как-то все это очень даже почувствовала, но как Андрей не умею "по зубам" в ответ. Хотите назовите это излишней мнительностью, но любую несправедливость я кожей чувствую. Андрей, про "вилять хвостом" Вы опять поняли буквально и на свой счет? Я же просила не делать этого, это мое мироощущение в то время, повторяю для Вас лично. В России мне делать этого не пришлось!!!

[Markiz Dis]

и это радует!
ладно всем пока!

[Кареглазка]

Иван, не знаю, читал ли ты мои предыдущие посты, но в отношении себя лично я уже писала. я уехала из Уза не потому что у меня там было "не меньше" возможностей, а потому, что на период 1996 года все возможные "возможности" в Узе в отношении моих жизненных планов и амбиций были исчерпаны. и я никогда и нигде не говорила в том что правительство, или введение узбекского языка как государственного, были виноваты в том, что я уехала. это был только мой личный выбор и кроме моих жизненных целей никто и ничто не было причиной.

[Царь Пкас]

Елена, вы в одном из своих постов написали, что вам стало неуютно в Узе, потому что при вас стали разговаривать на узбекском, языке непонятном для вас!!! А как вы думаете, что было бы с узбеком в России, если он в общественном транспорте попросил бы разговаривать при нём токо на узбекском???

[Камола]

А между прочим все узбеки знают русский, а вот не все русские знают узбекский, как однажды взрослая женщина обозвала ребенка неграмотным когда тот довольно понятно хотя и не грамотно чтото у неё спросил, она так фыркнула на него. И есть случаи когда я сама видела русских блондинов с голубыми глазами парней которые разговаривали на чисто литературном узбекском, мой язык возле их неграмотный :-D.

[Сурен Мкк]

Елена, а что непонятного в статусе языка межнац. общения? Насколько мне известно, и мне обьяснил приятель, когда я был в Таше: Если ты собираешься обратиться к кому-то, в котором ты не уверен, что он узбек, то закон обязывает тебя обращаться к данному человеку на русском языке. Так-ли это, кто знает? Если это так, то что-же тут расплывчатого. Радуйтесь!! А нет езжайте на Украину;-)

[Бельмондо]

Елена и Иван,
Ваша главная претензия к Узбекистану заключается в том, что в государстве под названием Узбекистан, большинство населения это узбеки и говорят они на узбекском языке. Это всё равно, что я скажу, что Россия страна хорошая, но, минус в том, что русских там много и говорят они по-русски. Поэтому, конечно же, вы сделали правильно, что уехали. Вы уехали от чужих к своим. Просто, проблемы, которые есть в Узбекистане не имееют никакого отношения к вашему отъезду, потому, что даже если бы Узбекистан за 18 лет независимости стал бы самой благополучной страной в мире, вам бы всё равно здесь было неуютно, ведь,всё равно, как ни крути кругом бы были одни узбеки.

[Лилия Но Колючая]

Хотелось бы ответить всем, но это физическиневозможно. Отвечу Вадиму, что как ни крути, я уже вижу, что тут в России, вокруг меня опять одни узбеки, против чего я ничего не имею. И говорят они прекрасно по русски, видимо опять вспомнив этом язык, внезапно "забытый" ими в начале 90-х. Поясняю, что это значит? Не о языке используемом в транспорте, на улице или на базаре идет речь с моей стороны. Я о конкретном примере того, как,где-то например на работе, сидели в одном кабинете три человека, два из которых узбеки, прекрасно говорящие на русском языке. Но в начале 90-х, они почему-то его "забывают" и начинают говорить исключительно на узбекском, зная, что третий ничего не понимает. Что это? Мне кажется это просто дурной тон, а не трепетное отношение к родному языку. Были примеры обратного, когдапри появлении не знающего языка узбеки переходили на русский. Это были действительно цивилизованные воспитанные люди, но к сожалениюпервый пример мне знаком ближе.

[Алсу]

Елена, вот вам и доказательство того, что проживая в стране, где русский язык является основным, люди говорят именно на нем. И эти узбеки не говорят вам, что, "простите,Елена, т.к. мы не понимаем русского языка,говорите пожалуйста при нас на узбекском".

[Markiz Dis]

Вадим, вы явноне правильно меня поняли! Проблемма не в том, что кругом узбеки и в основном говорят на узбекском! Проблемма в том, что все что было на русском исчезло или сократилось до нельзя!

[Markiz Dis]

Если у вас есть деньги, чтобы дать хорошее платное образование на русском своим детям и устроить их на некислые должности - я только рад за вас!

[Markiz Dis]

но я родился в беднойсемье родителей с университетским образованием с полным отсутствием связей! и быстрее всего поняло старшее поколение, что ворота возможностей закрываются, хотя им тяжелее всего было менять свое место жительства на старости лет! Ва благо нас (их детей) они это сделали! За что я им по истечении лет говорю большое спасибо!

[Markiz Dis]

мы неуезжалииз-за того, что нам в России светили золотые горы! мы уезжалиот безъисходности! многие годыютились в общаге, терпелиунижения, днем и ночью работали и учились!и я ни разу не пожалел!

[Markiz Dis]

Смогли приспособиться, Вадим, молодцы! А мы не смогли да и не захотели!

[Лилия Но Колючая]

Алсу, но отличие все-таки есть! В России, где всегда был основным язык русский, оооочень мало кто владел узбекским. И узбеку было бы бессмысленно требовать, чтобы при нем говорили по узбекски, все-равно бы не заговорили. А в Узбекистане, абсолютное большинство коренного населения все-таки владело русским языком. Уж "подлая" советская власть постаралась! Могли бы уж "снизойти" до нас ленивых, не выучивших язык!:-D

[Алсу]

Ну уж, Елена, умерла так умерла... Отделилось государство, о каком снисхождении речь? Вот почему-то прибалты до сих пор никакого снисхождения не делают. Почему мы за наших соотечественников там так не печемся? Потому что нас это не коснулось. А где коснулось - так пусть нам снисхождение. Так не бывает...

[Markiz Dis]

а в некоторых республиках в составе РФ даже обучение проводится в школах и институтах на национальном языке и паспорт специальный отличающийся от общероссийского!
например в Татарстане... это разве не является доказательством терпимости и уважения малых народов?

[Царь Пкас]

Иван татарин бы обиделся если бы его назвали малым народом!!!:-D Вот одна из ошибок Советской власти - когда было деление на старших и младших братьев!!! И многие так и не смогли привыкнуть к другому положению!!!

[Царь Пкас]

И потом слово терпимость по отношению к татарам в Татарстане, мне думается не совсем уместно!!!

[Markiz Dis]

после распада СССР начался массовый отток евреев, немцев, русских, греков и т.д. и не известно кто больше потерял от этой миграции!

[Бельмондо]

Смогли приспособиться, Вадим, молодцы! А мы не смогли да и не захотели!
Вот, именно, это самое главное отличие между нами и вами. Вы, Иван и Вы Елена не приняли новую страну и поехали на свою историческую Родину, вы хотели жить среди русских и живёте среди русских, среди своих. Не вижу в вашем отъезде никакой трагедии. Мы приняли новую страну и приспособились к новым условиям. Вот и вся разница. Мы вас поняли, вы нас поняли, никто никого не осуждает, давайте, будем общаться на другие темы, а то этутему придётся переименовывать и называть её Доброго времени суток!!!! ПочемуЕлена и Ивануехали из Узбекистана и когда??????

[Markiz Dis]

Санжик, не отел я обидеть татарский народ, просто по численности он поменьше русского... Речь идет о народе который живет в окружении русского народа, а не в виде отдельной страны!

[Markiz Dis]

Вадим, если бы я один уехал - это была бы случайность, но коль был массовый отток народов - это все же закономерность!

[Царь Пкас]

Многие европейские нации по численности меньше чем русская, но их же никто не называет малым народом. Иван вы не подумайте, что я придираюсь к словам, просто я пытаюсь донести, что после обретения независимости некоторые узбеки могли обозлиться на русских, за такое "братское" отношение к ним и наделать страшных ошибок. Но, слава богу, сейчас всё это прошло!!!

[Алсу]

Иван, массовый отток населения был и из России на запад.

[Бельмондо]

Иван,
Я и не говорю, что Вы один уехали, это следствие распада страны икоренных измененийвсей жизни. Кто-то принимает новую реальность, кто-то нет и едет искать счастья в другие края. Не мы первые, не мыпоследние.В этом виновато время, а не какой-то народ и ни даже те, кто у власти.

[Кареглазка]

вот мне интресно: почему европейские страны, Америка и Австралия не устраивают такой истерии по поводу миграции своих граждан? почему именно на постсоветском пространстве такая истерия по поводу миграции своих граждан?

[Царь Пкас]

Жанна, а что Америку многие покидают?

[Markiz Dis]

Жанна, страны СНГ нельзя сравнивать с США и Австралией потому что в этих странах нет странаобразующей коренной национальности (если конечно же это не краснокожие, которых практически полностью уничтожили колонизаторы)!!!

[Markiz Dis]

Канада, США, Австралия - эти страны по определению не могут являться для когото исторической родиной!

[Markiz Dis]

Прежде всего приток и в какой то степени отток- это нормальное (постоянное) состояние данных стран, ибо они и состоят целеком из эмигрантов!

[Кареглазка]

Санжик, представь себе, что многие граждане США по многу лет уже живут и в Европе и в Австралии ив Южной Америке и возвращаться обратно не торопятся. да и сейчас многие уезжают из штатов работать и делать бизнеса в другие страны.

Иван, а о какой странообразующей национальности мы говорим на территории бывшего союза? только в Ташкенте каждый 3 брак был смешанным. так какая национальность странообразующая?

[Царь Пкас]

Жанна, а в чём основная причина оттока населения из США?

[Сурен Мкк]

Ошибаешься Иван, Канада, США и Австралия являются исторической родиной для индейцев и аборигенов.:-D

[Markiz Dis]

Жанна, разъясняю...
Узбекистан - историческая родина узбеков
Россия -историческая родина русских
Казакстан - историческая родина казахов
Киргизия - историческая родина киргизов
Таджикистан - историческая родина таджиков
историческая - значит где издревна жили предки данных народов... продолжать думаю не стоит!
а в США, Канаде, Австралии могут ли являть для кого-нибудь, кроме краснокожих, исторической землей на которой жили их предки?

[Кареглазка]

Санжик, как это не странно - но экономические причины стоят точно так же на первом месте. если американцу предлагают контракт в другой стране, где зарплата равноценна штатовской, а расход на жизнь в разы ниже, не трудно догадаться в решении вопроса. далее, если, например на вложенный в бизнес $1 доллар в штатах, бизнесмен получает 20 центов прибыли, а на тот же самый доллар, вложенный в Китае получае $2,5 доллара прибыли, куда бизнесмен будет вкладывать доллары?

[Кареглазка]

Иван, а Израиль - историческая родина евреев, на которой исторически они проживали наряду с 20 другими народностями. точно так же как и то, что вы написали за все постсоветские страны. таже Россия - историческая родина не только русских, Узбекистан - не только узбеков, и далее по списку.

[Markiz Dis]

А для кого Узбекистан, например, может являться исторической родиной кроме узбеков?

[Царь Пкас]

Да все народы С.А могут назвать Узбекистан своей исторической Родиной, и наоборот!!! Потому как история у всех переплелась сильно друг с другом!!!

[Кареглазка]

Иван, если вспомнить историю, то современные узбеки имеют 3 этнических корня: автохконны-оседлые и кочевые народности средней азии; тюрко-монгольские племена и потомки даштикипчакских узбеков. если уж мы начали говорить об исторической родине и вспомнили краснокожих

[Сурен Мкк]

Да ладно Жанна, уже не стоит вдаваться в таике детали. Я считаю Иван прав. Историческая Родина, это Родина твоих предков.

[Белый Клык]

а если метис куда ему деваться ? :-D

[Айгуль Дижа]

Национальность идет по отцу

[Белый Клык]

а если всеметисы 20 поколений подряд ,по динозаврам определять ?

[Кареглазка]

а у евреев национальности определяется по нации

[Белый Клык]

это как ? :-O

[Айгуль Дижа]

Андрей,а разве без мужчины дети рождаются?

[Кареглазка]

я описалась. у евреев национальность определяется по матери.

[Белый Клык]

то есть если предположить что первым человеком был Адам , то историческая родина всех метисов Израиль ? а если вобще судить по библии , получается у нас у вес однаисторическая родина , рвем когти на землю обетованную :-D