Я ЗА операцию Израиля в Газе !!! Спасибо правительству за правильное решение!

[Наталья Фам]

Да! *(Y)

[Сем н Цалкин]

Палестинский посол обратится за помощью в российское правительство чтобы оно обеспечило правильное освещение войны на Ближнем Востоке.
http://www.infox.ru/authority/foreign/2009/01/14/Safiya.phtml

[Кубышкина]

Таки наверное россияне освещают войну не так,как хотелось бы палестинцам. Я пару дней назад была в командировке в Смоленске и по новостям действительно показывают и разрушенные израильские дома,и раненых, и интервью израильских жителей и руководства страны.

[Galina Fvod]

Согласно новостям RTVI во Франции было за последнее время *55 попыток тер.актов против евреев.

[ЛЕОНИД ОКО]

В Газе ликвидирован министр внутренних дел правительства ХАМАСа


В городе Газа ликвидирован министр внутренних дел ХАМАСа Саид Сиам.
=
Об этом сообщил собкор 10-го канала израильского телевидения.
Ранее
СМИ со ссылкой на палестинские источники передали сообщение, что
израильская авиация разбомбила дом брата Саида Сиама. Убит также брат
министра, Ияд Сиам, и один из командиров военизированных подразделений
террористов.
Согласно сообщению, воинским подразделениям ЦАХАЛа удалось продвинуться в сердце города Газа.

[Сергей Кава]

Война - это убийство. Я против убийства. Война - неспособность политиков делать свою работу без "ножа". Надо находить разумный выход.

[Galina Fvod]

Сбрасывание ракет на мирное население Израиля-это ещё хуже,чем война.Если есть война можно эвакуировать мирное население,а не подставлять их специально под пули,как это делают ХАМАСОВЦЫ.

[Ада Финке]

Сергей КОоваль-у Вас есть разумный выход ? Обратитесь в ООН,будьте так любезны ! *Может,Вас они послушают ???

[Юрик]

Уважаемый Сергей,дело не в политике..дело в религии..когда одна призывает к миру и процветанию ..другая к ненависти и убийству.
Попробуйте найти "разумный выход", когда эту ненависть к Израилю сосут с молоком матери.
Задумайтесь над этим. ;-)

[Ада Финке]

Задуматься надо захотеть ,Юрик... ;-)

[Раиса Шпак]

Я за *(Y)Василию-Это хамас ответил что войска ООН *на территории Палестины будет считать своими врагами *И еще- Палестина -это бывшая Иудея

[Сем н Цалкин]

Россия обратилась к Ирану и Сирии с просьбой утихомирить ХАМАС
http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/1985/

[Elena Shpo]

Открытое письмо миру, написанное в 1988 , переведенное на русский язык и опубликованное вчера в блоге Ботинок.

http://botinok.co.il/node/54347

[Сем н Цалкин]

http://ndi.org.il/election/index.php

[Сергей Кава]

ООН давно показала свою неспособность решать острые проблемы.Сегодня - вы это знаете - ни Палестина, ни Израиль, ни ООН никого не слушают. Все самостоятельны Возможно, эту проблему смогут решить Россия с поддержкой других стран. Но к этому времени многие могут пострадать.

[Сергей Кава]

Семен, приветствую тебя. Как фото жизнь? Можешь ли ты снимать этот кошмар?

[Сергей Кава]

Юрику. Думаю, не в религии причина.Она, скорее в руководителе религиозной общины.

[Elena Shpo]

Сергей, война - это ужасно, не дай бог никому!
Но за 3 дня до начала операции на Ашкелон упало 9 мирных ракет. Вот почему - то никто не возмутился. Ракеты - то были мирные.

[Lyudmila Liin]

Uvazhaemie (starayus&39;sya vezhlivoi, hotya ya, po pravde govorya, vas ne uvazhayu, t.k. schitayu lyud'mi ne ochen' dalyokimi)! *ya, konechno, ponimayu, chto nelyubov' (myagko skazano) k evreyam vo vsem mire - dostatochno sil'naya sila (tak uz povelos' *mnogo vekov nazad). *no, esli u vas est' hot' nemnogo zdravogo smisla i boyazni za sobstvennuyu zhizn', zadumaites' hot' na sekundu: ved' plan u teh musul'manskih zverei kakoi: 1. *unichtozhit' evreev; 2. *unichtozhit' vseh ostal'nih &39;. *tak chto, esli tol'ko vi ne gotovi nemedlenno prinyat' musul'manskuyu veru, podderzhivaite Izrail izo vseh sil, ne iz lyubvi k evreyam, a iz lyubvi k sebe. nu a esli net - uspehov vam na kursah po skorostnomu izucheniyu Korana.

[Сем н Цалкин]

Сергей Коваль

"Семен, приветствую тебя. Как фото жизнь? Можешь ли ты снимать этот кошмар?"
Я тебя тоже приветствую, фото жизнь по прежнему, скоро в Гомеле должна быть выставка бывших фотоклубовцев, я уже работы сдал.
Кое, что из этого кошмара у меня на стр. в фотоальбоме.

[город Гам]

Игорь Губерман


Хотя война у нас — локальная,
но так еврей за всё в ответе,
что извергается фекальная
волна эмоций по планете.
А я б во всех газетах тиснул акт
для всехнего повсюду любования:
"Агрессией является сам факт
еврейского на свете пребывания".
Все в мысли сходятся в одной
насчёт всего одной из наций:
еврей, настигнутый войной,
обязан не сопротивляться.

[Galina Fvod]

Prodolzhenie Rybina
Мне говорят: но ведь гибнет мирное население. Увы, конечно, гибнет; оно, к сожалению, всегда гибнет во время боевых действий. Не в таких масштабах, о которых кричат наглые и лживые арабские СМИ, но все же гибнет. Даже если, согласно точнейшим данным одной из лучших разведок в мире, ВВС и артиллерия бьют точечными наводками, ликвидируя боевиков и военные цели; даже если армия — единственная армия в мире — перед атакой разбрасывает листовки с предупреждением мирного населения и даже звонит на мобильники! Все равно гибнет, к сожалению, мирное население — ведь идет война на уничтожение профессиональной, отлично обученной и хорошо вооруженной террористической армии, у идеологов которой нет ни малейших сантиментов к собственным соплеменникам и так называемым мирным жителям.

[Galina Fvod]

Dina Rybina pishet:
Мой друг, военный человек, чин которого назвать я не могу, говорит: «Ты вообразить себе не можешь глубину и разветвленность этих туннелей с бункерами под каждым домом. Весь сектор Газа — это подземный город, который долго и тщательно могучая террористическая организация готовила к изнурительной войне. А еще *они замечательно подготовились к войне информационной. А вот мы о ней забываем».

[Свечина]

ПОНИМАНИЕ
РУССКОЯЗЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ СИТУАЦИИ В ГАЗЕ И КТО ТАКОЙ ХАМАС ПРОСТО
ОБЕСКУРАЖИВАЕТ! ДАВАЙТЕ ИМ ПОМОЖЕМ УЗНАТЬ ПРАВДУ! ПОЭТОМУ ТАКОЕ
ОТНОШЕНИЕ К ИЗРАИЛЮ! ПОМОЖЕМ СЕБЕ САМИ! ИЗРАИЛЬ НЕ ОККУПАНТ!
МЫ МОЖЕМ ИЗМЕНИТЬ ПОНИМАНИЕ ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ О ТОМ, ЧТО ТАКОЕ ГАЗА И ХАМАС!
СКОПИРУЙ И РАЗОШЛИ ВСЕМ!
http://pravda4u.info/hamas.html

[Сем н Цалкин]

Galina Fradzer
"Dina Rybina pishet::...
......«Ты вообразить себе не можешь глубину и разветвленность этих туннелей с бункерами под каждым домом. Весь сектор Газа — это подземный город"
Какие хорошие метростроевцы из них бы вышли....

[Сем н Цалкин]

Поставил фотоальбом с фотографиями о вчерашнем падении в Ашдоде.

[Galina Fvod]

Виктор ТОПАЛЛЕР
>
> 6 Января 2009
> Вой и визг не заставили себя долго ждать: особенно усердствуют «кремлевские братки»,
> которые не так давно лобызались в Москве с хамасовскими выродками, сообщая,
> что не считают их террористами. Потешная путинская марионетка Медведев обнаглела до такой
> степени, что даже потребовала от Израиля немедленно прекратить операцию в Газе. Но, похоже,
> пособники бандитов могут укусить себя за любое выбранное место: уничтожение их
> «подшефных» успешно продолжается, и даже такой «голубь мира», как Шимон Перес,
> говорит, что ликвидация *инфраструктуры террора не будет остановлена.
> Нет, но какие все-таки нахальные эти евреи! Им что, непонятно, какой приказ пришел из Москвы?!

[Galina Fvod]

2. Помните, как Сергей Лавров удостоился горячей похвалы хамасовцев, когда разъяснил
> особо тупым, что «нереалистично требовать от ХАМАСа признания Израиля, отказа от насилия и
> признания действующих договоренностей». Что за умница этот министр иностранных дел
> России! Благодаря ему даже у конченых остолопов не осталось сомнений, какую именно политику
> проводит Россия, если полагает, что нельзя требовать от бандитов прекратить убийства
> *и признать право евреев на жизнь. «Але, гараж!» Это не благодаря вам, не с «вашей
> подачи», летят ракеты на Сдерот, Ашкелон, Ашдод? Европа недалеко ушла от «вставшей с колен».
> Ее откровенно проститутская позиция не удивляет - она давно ведет себя, как купленная
> арабским султаном девка, и вызывает к себе только смесь брезгливой жалости и гадливости.

[Galina Fvod]

3. Старый Свет тоже мощно приложил руку к тому, что сейчас расхлебывает Израиль.
> В свое время пресс-секретарь Европейской комиссии Рейо Кемппинен сообщал, что Евросоюз
> не согласен с позицией США, что ХАМАС - террористическая организация. Дескать, европейцы
> отдают себе отчет, что существует некое несогласие между ХАМАСом и США, но это не
> причина называть членов организации бандитами. Тем более что ХАМАС, оказывается, занят
> «благотворительной деятельностью». Незадолго до этого умопомрачительного заявления
> отличился министр иностранных дел Греции Жорж Папандреу, выдвинув другой, не менее
> *сногсшибательный довод, почему не стоит объявлять бандитов бандитами. По его мнению, плохо,
> когда список террористических организаций увеличивается. Хорошо, понимаете ли, когда он
> уменьшается. А вот если ХАМАС туда занести, то он, значит, увеличится. И поэтому вместо

[Galina Fvod]

4. того чтобы пытаться ХАМАС туда включить, лучше было бы обсудить кого из этого списка
> вычеркнуть... Ахинея? Бред идиота? В любом случае, это даже «элегантнее», чем бредятина о
> том, что хамасовские выродки занимаются благотворительной деятельностью... Ну вот и
> доигрались:выродки обнаглели до предела, терпение Израиля лопнуло, а тут еще и
> выборы не за горами... Я каждый день звоню своим друзьям в Израиль, все в один голос говорят
> одно: «Господи, только бы не остановились, только бы уничтожили эту сволочь!»
> Остановятся? Не знаю... Хочу верить, что нет. Когда на смену абсолютному
> ничтожеству Жаку Шираку пришел Николя Саркози, появилась надежда, что главная защитница
> хамасовцев в Европе - Франция изменит свою позицию. Ну, в самом деле, президентом стал человек

[Galina Fvod]

5.> который, будучи министром внутренних дел, отважился назвать исламистских
> погромщиков во Франции «отбросами» и принял жесткие меры в подавлении беспорядков,
> устроенных этими подонками. Внушало оптимизм. И вот теперь, одновременно с Медведевым,
> Саркози призывает Израиль прекратить операцию! Не потому ли, что те же *самые отбросы устроили в
> ближайшую субботу очередной погром в Париже, протестуя против «израильской военщины»,
> сжигая автомобили, разбивая витрины, грабя магазины? Так что, господин Саркози, проще нести
> постыдную чушь в унисон с «кремлевскими братками», чем использовать пулеметы или, на
> худой конец, водометы? Не боитесь, что трусость и попустительство приведут к тому,
> что «касамы» из предместий по Лувру жахнут? После встречи с Пересом Саркози

[Galina Fvod]

6. сообщил, что хоть и поддерживает намерение Иерусалима уничтожить инфраструктуру террора, однако
> убедительно просит свести к минимуму число жертв среди гражданского населения. Это как?
> Жители Газы получают от ЦаХаЛа сообщения на мобильные телефоны, требующие покинуть дома,
> разбрасываются листовки: «Жителям района. Поскольку террористические элементы и
> организации действуют в районе вашего проживания, силы Армии Обороны Израиля вынуждены
> провести ответную акцию. Для вашей безопасности *мы просим вас немедленно
> эвакуироваться из данного района». В Газу пропускаются медикаменты, продовольствие,
> бензин... Что еще нужно сделать, господин президент?! Какая армия мира сделала бы больше для
> заклятого врага-агрессора?! Не стрелять по мечети, если оттуда ведется огонь? Бросить оружие,
> когда тебя поливают свинцом из здания школы? Застрелиться? Совесть-то есть?

[Galina Fvod]

7.Ну с Россией все понятно - как была пособницей всего мирового терроризма, так и осталась. Но
> Францию жалко. Великая страна, из сердца которой все еще улыбается всем народам мира великая
> Джоконда. Ее пока еще не сняли со стены, дабы не оскорблять чувств исламистов отсутствием
> хиджаба... Улыбается своей загадочной улыбкой. Над кем смеетесь? А, впрочем, виноват: это
> уже не из французско *литературы... Предшественник Саркози громогласно объявлял, что
> категорически отказывается признавать «Хизбаллу» террористической организацией.
> На встрече с министром иностранных дел Израиля Ширак заявил, что мальчонки из этого
> бандформирования заняты в Ливане «благотворительной миссией». Ву компрене? Во время
> этой встречи французский президент страшно горячился, чуть не топал ножками и обвинил
> евреев в разжигании «антифранцузской кампании». Дескать, они пытаются

[Galina Fvod]

8.представить Францию как антисемитскую страну. А заказали гнусную *кампанию американские
> еврейские организации. Происходило это сразу после того как во Франции отметили 60-ю
> годовщину позора, когда французское правительство в Виши отправило в Освенцим
> четырнадцать тысяч своих еврейских сограждан. Се ля ви... Постыдная позиция Саркози, у
> которого не хватило духа назвать вещи своими именами, приводит в уныние: все-таки казалось,
> приличный человек... Все-таки, страна Бальзака и Рабле, Беранже и Мольера, Бодлера и Вийона,
> который, между прочим, писал: «Судья не тот, кто дело шьет невинному. Всяк умный знает, что
> дуракам у нас почет и что злодеев возвышают». .... Господи, только бы не остановились! Только бы

[Galina Fvod]

9. уничтожили эту сволочь! Только бы вернули чувство собственного достоинства и гордость народу и
> уважение врагов и друзей во всем мире! Только бы били во всю силу! Только бы не обращали внимания
> на толпы протестующих, на звонки и «миротворческие» визиты бессовестных президентов и
> премьер-министров! Только бы довели дело до конца. Только бы не забыли русское «Размахнулся -
> бей!» и французское «А ля гер ком а ля гер».

[Руслан Ivov]

Вот наша Миссия ВЫПОЛНЕНА !!!! Вот пришёл день и мы всё выходим но не кто не знает насколько это тишина .Всем спасибо за подершку ВЫ ВСЕ НА ПОМОГЛИ !

[ЛЕОНИД ОКО]

В Газе вступило в силу прекращение огня
-
Объявленное Израилем одностороннее прекращение огня в секторе Газа
вступило в силу в 02:00 по местному времени (00:00 по Гринвичу).

Израильский кабинет во время заседания в субботу принял соответствующее
решение, после чего премьер-министр страны Эхуд Ольмерт выступил с
телевизионным обращением к народу.
"Военным и правительственным структурам ХАМАС был нанесен
сильный удар, - сказал Ольмерт. - Были созданы условия, при которых
наши заявленные цели были полностью выполнены и даже перевыполнены".
"Эта кампания продемонстрировала силу Израиля, и укрепила его
обороноспособность", - отметил премьер-министр Израиля. Он также
заявил, что Израиль считает своими врагами боевиков ХАМАС, а не жителей
Газы, при этом выразив "глубокое сочувствие" в связи с жертвами среди
мирного населения сектора.

[Ада Финке]

Мира нашей стране *!
Мира народу ! И -мира в головах у буйных соседей ! Амен !!!

[Ада Финке]

Пожалуйста,не поленитесь,посмотрите и разошлите своим друзьям и знакомым !
Вот они-причины этой операции
http://www.youtube.com/watch?v=hp9528tkaxc

[Александр Пкищ]

Ну с Россией все понятно - как была пособницей всего мирового терроризма, так и осталась _______
*Конечно ничего так не способствует росту понимания позиции Израиля как откровенная глупость и хамство.
*Глупость - потому что ни одна страна в мире (включая и Израиль) так не пострадала от исламского терроризма как Россия, потомучто за всё время операции в секторе ни один израильский самолёт, мирно поливающий сектор газа белым фосфором не был сбит российской иглой , ни один танк - российским птурс -ом *Тут одно из двух *- либо хамасовцы просто толстовцы какие-то и когда их бьют по левой щеке они подставляют правую либо у них их просто не было. Для сравнения - тоннели копать придумали не палестинцы, во Вьетнаме целые дивизии вьетконга скрывались под землёй. И каковы там были потери американской авиации *( им оружие поставлялось)? И радикализация палестинского населения, рост популярности хамас и рост поддержки хамаз за пределами газы заслуга исключительно Израиля.

[Александр Пкищ]

Как бы не хотелось перевести стрелки на Францию или "марионеток-братков" из России причину целесообразнее поискать поближе. Пример - вполне адекватный врач-палестинец. Когда расстреляли его семью - несколько детей покалечили, двух девочек убили он позвонил на израильское телевидение и говорил на чистом иврите. Был ли он хамасовцем - думаю нет. Удивит ли кого-нибудь если насмотревшись на ребёнка калеку он оденет пояс шахида? А вот виновата в этом будет конечно же злобная Россия Далше просто чужой текст без комментариев "Это не благодаря вам, не с «вашей
> подачи», летят ракеты на Сдерот, Ашкелон, Ашдод? Европа недалеко ушла от «вставшей с колен».
> Ее откровенно проститутская позиция не удивляет - она давно ведет себя, как купленная
> арабским султаном девка, и вызывает к себе только смесь брезгливой жалости и гадливости.
Вой и визг не заставили себя долго ждать: особенно усердствуют «кремлевские братки»"

[Александр Пкищ]

А теперь реально взгляните на вещи - убили то не более 10000 тысяч палестинцев причём в основном пока не хамасовцев (они по туннелям сидели), при их демографии это сущий пустяк. Все остальные сплотились вокруг хамас (а ведь недавно там гражданская война шла) , хамас теперь всё спишется, для мусульманского мира (небедного) как минимум это не террористы а народное ополчение воюющее тем оружием какое у них есть. А после белого фосфора и налёта на миссию оон во время нахождения в Израиле генсека оон, причём грузы в миссию прошли через Израиль за несколько часов перед этим и были им проверены (эту картинку с заявлением генсека и подтверждением от министра обороны по евроньюс несколько дней крутили) и во всём остальном мире отношение к хамас изменилось (по тому же евроньюс вместо привычных боевиков палестинское ополчение услышал). Если не проводить какой-то осмысленной долгосрочной политики а искать причину где-то в злобных марионетках и братках - ракеты не перестанут лететь никогда.

[Василий Кикэ]

Полностью поддерживаю Александра. Вы обвиняете нас *за свою точку *зрения *простых граждан России. Читаешь высказывания мирных женщин Израиля и задумываешься.. В советское время это называлось у нас военщиной израиля и сионизмом, наверное это и есть фашизм по израильски.... И это *нонсенс..? *Вам 60 лет сходило с рук такое отношение к палестинцам. И стены и новейшее оружие, а *они заразы придумали ракеты.. А ведь жизнь идёт... будет что и другое, более .... *Да и почему Израилю дозволено иметь современное оружие, а их соседям Сирии, Ирану, Ираку, Египту * нет. Именно Израиль и Америка *уже 60 лет не допускают настоящей независимости Палестины. *Палестинцы, не видя *мирного решения вопроса, будут решать его по другому с поддержкой мирового сообщества. *А почему Америке можно поставлять оружие кому она хочет , а России надо спрашивать разрешение *И я не удивлюсь , что при такой политике Израиля, *ещё *при своей * жизни я *увижу новый массовый исход евреев *в продажную Европу и Россию.

[Светлана Кан]

И я не удивлюсь , что при такой политике Израиля, *ещё *при своей *
жизни я *увижу новый массовый исход евреев *в продажную Европу и
Россию.

... Василий, уж не знаю, обрадую вас или огорчу... но по-моему столько не живут

[Ада Финке]

:-D :-D :-D :-D

[Ада Финке]

Кстати-адекватный доктор сегодня говорит по-другому .Он понимает,что могла произойти ошибка,и что все мы живые люди (хотя версия другая,но сейчас это к делу отношения не имеет),и поклялс я,что *и дальше будет призывать к миру.
Не попали слегка,Василий .

[Ада Финке]

А вот теперь я ,кажется,понимаю,почему доктор поуспокоился.Очевидно,после результатов СТ...
В эфире 1 канала ИТВ были приведены первичные данные, которые могут свидетельствовать о гибели детей врача Аззаладин Абу-Айиш от огня террористов.
Сообщается, что на компьютерной томограмме (СТ) головы племянницы доктора, раненной в том же эпизоде, виден округлый поражающий элемент, которые не используются в боеприпасах ЦАХАЛа, но являются "начинкой" ракет "град" и применяются террористами во взрывных устройствах. Расследование продолжается, образцы осколков переданы в лабораторию.

[Олег Каса]

Гуннар Хейнсон
Демографическая война Запада против Израиля
Пока мир осуждает попытки Израиля защитить себя от ракетных обстрелов из Газы, подумайте над следующим. Когда ХАМАС отнял власть в Газе у ФАТХа в 2007 году, при этом погибло примерно 350 человек и 1000 были ранены. Поражение ФАТХа дало лишь краткую передышку насилию и пролитию крови, которые случаются везде, где по меньшей мере 30% мужского населения – в возрастном диапазоне от 15 до 29 лет.
В условиях такого «молодежного пузыря» (“youth bulge”) молодые люди проявляют тенденцию уничтожать друг друга или гибнуть в агрессивных войнах, пока не восстановится баланс между их амбициями и количеством достойных жизненных позиций, доступных в их обществах.
Вся статья здесь http://raiskiy.livejournal.com/

[Furin]

Господин Александр Прищепов если вас интересуют данные о поставках оружия ПВО во Вьетнам, то спросите у меня, и почините клаву - у вас "ноль" залипает.

[Александр Пкищ]

Господин Валерий Фурин (Furin). Возможно Вы не совсем правильно поняли смысл и контекст того что я писал так как писал я по русски.Клавиатура не залипает. По убитым палестинцам - 1200 (завалы разбираются и цифра корректируется) раненых порядка 6000 тысяч. Писал я не о этом - возможно, Вам есть смысл попросить перевести на английский кого-нибудь кто лучше владеет русским. В этом нет ничего личного или обидного, язык без языковой практики реально забывается. И про Вьетнам было написано исключительно как иллюстрация отсутствия каких либо поставок оружия Россией в сектор. *Мой сосед был военным советником СССР во Вьетнаме. В ВВС США есть положение о прекращении боевых вылетов при потерях свыше 10 % За время вьетнамской войны боевые вылеты прекращались не раз. И если Вы такой поклонник точных цифр не подскажете общее количество сбитых во Вьетнаме американских самолётов?

[Александр Пкищ]

На этом форуме я дважды задавал вопрос - а дальше что? Судя по отсутствию ответа если руководство Израиля и знает его то умело скрывает. Из этой ситуации как мне представляется есть только 2 выхода. Каждый из них безумно сложный и трудный. 1 - решение Франции времён де Голля. Вывод 1500000 миллиона французов и признание (без каких либо ссылок кто там жил 1000 лет назад). Ему это едва не стоило жизни. В современном Израиле Личности такого масштаба с таким же "политическим багажом" просто нет. Наверное поэтому и продолжается строительство в поселениях на западном берегу. *2 - России в Чечне. Все чеченцы граждане Росии, даже полковника Буданова 3 раза оправданного судом присяжных в конце концов посадили , туда закачиваются огромные деньги, *и - время лечит... После фактического предательства пошедших за Израилем (армия южного ливана) и всего что за этим последовало верится в это с трудом. Решить проблему Израиля может только Израиль, а то , что происходит сейчас - стравливание пара.

[ЛЕОНИД ОКО]

Не буду спорить, так как не знаю, что
будет дальше...но догадываюсь ,что настоящего и
прочного мира точно не будет.
Поэтому Израиль должен надеяться только сам на себя,
и для этого - иметь сильную армию, умных политиков,
хорошую экономику и т.д.
Израиль (по понятным причинам) не может себе позволить проиграть ни одно сражение, ни одну войну !!!
Хоть за нами не Москва - а отступать нам некуда !

[Олег Каса]

Алесандр, если у собаки завелись блохи, она не должна с ними никак бороться, судя по Вашей логике? Ведь ей всё равно самой не извести их всех.

[Furin]

Господин
Прищепов, я не могу похвастаться таким соседом, как у вас, тем не менее служба в в войсках ПВО под руководством настоящих военных советников, только-только вернувшимися из ДРВ принесла мне кое-какие знания. Хотите знать сколько самолетов США было сбито во время вьетнамской войны? Более 4000 с 1964 по 1973 годы. И представьте не из рогаток, а при помощи советских МИГов и ЗРК. Так что ваша ''иллюстрация отсутствия каких либо поставок оружия Россией'' не верна в корне.

[Furin]

Что касается нашего времени, Вы не станете, я думаю, отрицать наличие поставок оружия Сирии (ПТРК Корнет, ПЗРК Игла) Это и другое оружие сразу же появилось на вооружении Хезболлы. Или Россия не знала этого? Ну, это так, для иллюстрации. А ваш пример Франции в решении конфликтов никак не катит. Французские граждане (около 1 млн., между прочим) покидали колонию Алжир и уезжали во Францию. В Газе израильтяне не живут и поселений нет. В идеале было бы израильтянам утопиться в море и освободить территорию но они почему-то жить хотят на своей земле.

[Александр Пкищ]

Хороший вопрос - должна ли бороться с блохами. Должна. И уж во всяком случае не плодить новых. Не люблю судить о том чего я просто не понимаю но даже на самый поверхностный взгляд блох за последние 3 недели стало на порядок (а то и два) больше чем за те-же 3 недели было убито. А в остальном - только что прошла информация о выделении саудовской аравией миллиарда долларов. Деньги это "белые" и пойдут скорее всего не на оружие. "Серые" деньги можно смело на 3 умножать. *А по результатам операции против хезболлы (время прошло, пыль осела, результаты видны) - блох стало больше, они стали зубастее. Дуст с биодобавками путать не надо. А так - выросла популярность партии труда накануне февральских выборов, выросла популярность и " спонсорская помощь" хамас, погибло много людей. В одном фильме была песенка со словами "Я хочу чтобы по новому оставалось всё по старому"

[Александр Пкищ]

Господин Валерий Фурин (Furin) У нас есть что-то общее, я тоже служил в войсках пво. Жаль что всё-таки не прочитал предыдущее сообщение я как раз и писал что во Вьетнаме сбили более 4000 тысяч самолетов (спасибо) потому что туда оружие поставлялось а в газе - 0 потому что не поставлялось . Думаю и не будет. Про оружейные контракты разных стран я тоже писал, отмотайте назад, прочитайте. Ну а насчёт предложения утопиться всем израильтянам - если бы его сделал американец (мышление прямолинейное и функциональное) - сказал бы что у него не в порядке с головой. Извини что решил будто ты забыл русский язык - и образное мышление и даже некий сарказм.

[Александр Пкищ]

И где всё-таки кончается Израиль и начинается не Израиль (голланские высоты, западный берег , восточный Иерусалим) ?

[Светлана Кан]

Господи, Александр, Вас послушать.. так нам только и остается, что сидеть в убежищах, а заодно растить там детей и причитать "только бы не было войны"... чтобы не плодить новых блох...
А по-поводу безоружной Газы.. приезжайте к нам в Ашкелон.. не пожалете

[Furin]

Зубастых - боятся. Ненавидят, но боятся.
В то же время странная война, согласитесь. С одной стороны лупят по предпологаемым местам сосредоточения противника и складам боеприпасов, с другой стороны – снабжают водой, продуктами горючим и тд и тп ''мирных жителей'' в подвалах и схронах которых это оружие хранится и из дворов которых вылетают ракеты на головы благодетелей.

[Сем н Цалкин]

Александр Прищепов
"...Пример - вполне адекватный врач-палестинец. Когда расстреляли его семью - несколько детей покалечили, двух девочек убили он позвонил на израильское телевидение и говорил на чистом иврите. Был ли он хамасовцем - думаю нет..."
1. На иврите они говорят все.
2. Снаряд был выпущен по дому с которого стреляли, как это делается посмотри: *http://news.strana.co.il/text/20/37546
"...Все чеченцы граждане Росии.."
В соответствии с Законом о гражданстве, *если гражданин Израиля совершил деяние, содержащее нарушение верности нашему государству - возможно лишение гражданства.

[Lyudmila Dvod]

Василии Кириенко!
" Читаешь высказывания мирных женщин Израиля и задумываешься.."
*не думаю, * что * если * * вам *и вашеи семье летели *на головы *ракеты * *вы бы криками "ура" подбадривали их и кричали * "На бис"

[Александр Пкищ]

Светлана Концедалова * никогда не предлагал сидеть по подвалам и плакать. Военно- рекламную компанию против хамас доводить до логического завершения. Только одновременно с более адекватным фатхом (ракеты из мест которые контролирует он пока не летят) договариваться. Если у тех же палестинцев единственный реальный выбор будет только родина или смерть (хотелось сказать патрио а муэрте - думаю переврал) - недолго *"продажный" фатх будет вторую часть палестины контролировать. Поэтому я дважды и спрашивал а что дальше и где границы Израиля? Как я понимаю и западный берег, и восточный иерусалим и голанские высоты были оккупированы (освобождены победоносной армией). На западном берегу создавались поселения. Естественно на хороших землях , контроль воды и т д Можно ли продолжая освоение (написал помягче) анклавов создавать Палестину?

[Александр Пкищ]

У меня естественно нет опыта общения с хамас или кем-то подобным. Потому то я и долгое время и спрашивал у тех, кто этот опыт должен иметь. И про Францию не случайно написал - аналогии с западным берегом просматриваются , тоже арабы, тоже не одно поколение французов родилось в африке считая её своим домом, своей землёй. То-же вынужденно милитаризированное состояние. Думаю даже что если покопаться то и какое либо историческое основание подводилось - арабы не коренное население а относительно недавние набродни к примеру. И с чечнёй аналогии просматриваются - к примеру лучшие и наиболее успешные военные формирования из чеченцев ( в Южной Осетии они это ещё раз продемонстрировали) Что-то похожее и весьма успешное было против хезболлы - армия южного ливана. А так складывается впечатление что основная стратегическая линия Израиля - как можно дольше оттягивать решение. И именно из-за этого выигрывая тактически в конкретной военной компании все больше проигрывает стратегически.

[Светлана Кан]

Александру Прищепову
Александр, судя по Вашим постам, Вы никогда не были на Ближнем Востоке, и все Ваши утверждения, как и вопросы -- это чистая теория и политика.. Я очень не люблю политику и плохо в ней разбираюсь.. но проживая в Израиле, я начинаю понимать, что адекватных палестинцев нам будет очень трудно найти, я имею в виду наше понимание понятия "адекватности"..и еще я очень хорошо поняла здесь фразу "Восток -- дело тонкое"... так, что не судите, Александр.. это все, что я могу Вам ответить

[Василий Кикэ]

Евгению. Прошло время уже 18 лет. Многие в России не знают , а другие не помнят про инструкторов партии. В основном, народ наш - глубинка, живёт не богато, поэтому советские времена вспоминают с любовью. Уехавшим не понять. Но методы работы *помняться поэтому, когда читаешь наш форум, агитация так и сквозит из каждого высказывания. Сама тема, создатели, участники -- всё понятно. Мы поситители , гости. Мне интересно общаться, высказывать своё мнение, я ни кого не окучиваю. Оскорбления, *как методы доказывания своего мнения *популярны в криминальной среде или в нечистоплотных делах, которым *является и *война, кроме освободительной, кроме защиты земли родной.

[Александр Пкищ]

Светлана Концедалова *Я действительно фактически никогда не бывал на ближнем востоке (поездка в Египет с просмотром пирамид естественно мало что может дать) *Именно поэтому я и спрашивал Прикладывание чужого опыта - это естественно нечто весьма условное. И даже на этом форуме есть упоминания о вполне нормальных палестинцах. Назначая весь народ чохом в террористы или действуя по принципу - "куда ступила нога немецкого солдата там земля немецкая" проблему по видимому решать на получается. Поэтому именно вы не могли бы ответить конкретно раз уж два моих дилетантских предложения не понравились - а как решать проблему? (если конечно не считать решением циклические военные операции и ставку на то что военное преимущество будет всегда)

[Сем н Цалкин]

Александр Прищепов
Дополнение к моему предыдущему ответу Вам по поводу детей врача палестинца:

Дочери врача из Газы были убиты ХАМАСом?

В голове племянницы доктора аль-Аяша обнаружен металлический шарик, что указывает на то, что, скорее всего, девочка пострадала в результате действий ХАМАСа. Об этом сообщил в воскресенье, 18 января, первый канал израильского телевидения.
Пуля была обнаружена в ходе компьютерной томографии, которая была проведена в больнице "Барзилай", где девочка находится на лечении. Состояние пострадавшей по-прежнему оценивается как тяжелое.
Находка заставляет усомниться в утверждении жителя Газы, согласно которому три его дочери были убиты в результате действий ЦАХАЛа. Напомним, что многими израильтянами горе работавшего в Израиле палестинского врача было воспринято, как свое собственное.

www.zman.com

[Олег Каса]

Детей скорей всего убили в отместку за его работу в израильском госпитале. Побочный эффект - свалить на израильских солдат.

[Ада Финке]

Не поверите-но я именно так почему-то и подумала.Что детей ,по-видимому,держали в качестве залодников там,их убили,а потом уже посадили на крышу снайпера.
Одного не учли-есть СТ

[Ада Финке]

Жень-смысл поста Василия,очевидно,заключается в том,что он признает легитимность права защиты гос-вом Израиль своей земли *;-)

[Ада Финке]

Александр-все территотрии,которые Вы упоминаете,были захвачены Израилем в его войнах,которые ,если помните,он не развязывал.Т.е,образно говоря,военные трофеи.
Что-то я не припомню,чтобы какое-то гос-во вернуло земли,захваченные им в результате войн . *Если ошибаюсь-просвятите меня. *

[Сем н Цалкин]

Ада Финкельштей
" ...Т.е,образно говоря,военные трофеи..."
Контрибуция
--------------------
ХАМАС УБИВАЕТ ФАТХ В СЕКТОРЕ ГАЗА
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Это - очень Тревожащее видео
Это трудно наблюдать. Возможно, если некоторые люди, которые все еще убеждаются, что Израиль необоснован во входе в Сектор Газа, это покажет им почему. Теперь, чтобы не сделать ошибку, Фатх - террористическая организация также, и оба - наши враги и хотят нашу Землю. Оба убвают евреев в террористических нападениях. Однако, причина, показа этого видео, состоит в том, чтобы показать дикость этих Монстров, потому что, если они делают это их собственным арабским братьям, только думайте, что они сделали с нами!
http://www.thecooljew.net/2009/01/warning-disturbing-video-hamas-kill.html

[ЛЕОНИД ОКО]

http://www.thecooljew.net/2009/01/warning-disturbing-video-hamas-kill.html
-
(Y)
Посмотрел, и предлагаю посмотреть Всем,
а особо миролюбам и любителям/защитникам
бедных и несчастных...

[Galina Fvod]

Василий пишет.:Оскорбления, как методы доказывания своего мнения популярны в криминальной среде или в нечистоплотных делах, которым является и война, кроме освободительной, кроме защиты земли родной.
Наконец то вы признали,что это война была освободительная.Очень правильно,что Израиль защищал своих граждан,своих детей свою Родину от ракет ,которые летели над их головами. Всем советую посмотреть последную передачу"Особое мнение" RTVI .Веллер очень хорошо сказал там овойне в Израиле,а также о новом президенте Америки,о Медведеве.

[Ада Финке]

Семен,спасибо за подобранный эквивалент. (F)
А можно просто Ада ? А то,как будто в школу вернулась.И потом-я тут кажется,одна Ада.

[Сем н Цалкин]

Ада, я посто копировал надпись под фотографией.

[СигиZмунд]

Нашёл на просторах интернета.
думаю , что где-то подходит по теме.
(co)

Если враг твою квартиру
Динамитом стал взрывать,
Объявить ты должен сразу
Прекращение огня.
И враги вдруг подобреют,
И поймут, что неправы,
И дадут они подарки
Вам и вашей всей семье.
Нужно все отдать арабам –
Землю, воду и леса!
Пусть несчастные бродяги
Возвращаются домой.
Мы же вместе соберемся,
К морю Красному пойдем –
И утопимся тихонько,
Чтоб арабам не мешать...
Если на тебя несется
Обезумевший бандит
И ножом он в гневе машет
И орет «Аллах Ахбар!»,
Ты пойми, что он хороший
И ни в чем не виноват –
Социальные условья
Повлияли на него.
Ты вручи ему скорее
Пулемет и автомат.
И тогда несчастный сразу
Подобреет навсегда.

[Кацнельсон]

Какое-то время мы сидели молча, сосредоточившись на своих дринках. После этого Джон Коллинс сказал:
- Знаешь, Рэндольф, я никогда раньше не слышал, чтобы ты произносил такие монологи о евреях и арабах. Наверное, есть много такого, чего я о тебе не знал и не знаю. Я просто читаю газеты и смотрю, что показывают в телевизоре, так вот и формирую своё мнение. Сказать по правде, как человек религиозный я разочарован Израилем, считая, что народ, давший нам Иисуса и Библию, должен действовать не так, как другие...
- Ну, Джон, кто знает, может быть, подставляя другую щёку в течение двух тысяч лет, евреи устали от этого занятия.

[Кацнельсон]

Рэндольф заказал ещё виски. После этого мы пили молча и скоро распрощались. Первым ушёл Джон Коллинс. Рэндольф улыбался, пожимая мою руку на прощанье: - Любой, кому не лень познакомиться с фактами, если он не антисемит, будет на вашей стороне. Вам осталось убедить только ленивых и нелюбопытных. К евреям приложима старая римская пословица: "Quod licet Jovi, non licet bovi". Алжирские фанатики ислама отправили к aллаху 150 тысяч своих единоверцев, и мировое общественное мнение даже не пошевелилось. Миллионы африканцев умирают в братоубийственных войнах, и кто несёт за это ответственность? Tак всегда было и есть. Только Израиль находится под увеличительным стеклом прессы. По дороге в гостиницу я размышлял об этой беседе. Рэндольф подсказал мне, о чём следует писать и что нужно рассказывать во время встреч и разговоров в Европе

[Кацнельсон]

пробую подбросить статью. Но она тоже односторонняя...

[Кацнельсон]

Какое-то время мы сидели молча, сосредоточившись на своих дринках. После этого Джон Коллинс сказал:
- Знаешь, Рэндольф, я никогда раньше не слышал, чтобы ты произносил такие монологи о евреях и арабах. Наверное, есть много такого, чего я о тебе не знал и не знаю. Я просто читаю газеты и смотрю, что показывают в телевизоре, так вот и формирую своё мнение. Сказать по правде, как человек религиозный я разочарован Израилем, считая, что народ, давший нам Иисуса и Библию, должен действовать не так, как другие...
- Ну, Джон, кто знает, может быть, подставляя другую щёку в течение двух тысяч лет, евреи устали от этого занятия.

[Кацнельсон]

Теперь представь себе, что Иорданией правили бы евреи, что это они устроили бы побоище палестинцев вместо короля Хуссейна, какова была бы реакция "мировой общественности"? Эти два сценария наглядно показывают, насколько СМИ и мир в целом настроены против еврейского государства. У меня, Солли, к тебе вопрос: почему, понимая всё это, Израилю не сделать всё, что нужно сделать, чтобы выжить в этом гадюшнике? - ведь вас всё равно проклянут, сделаете вы это или нет, так делайте уж, что нужно сделать! Помните слова лорда Баттершилла: "Единственный способ поведения с ними заключается в том, чтобы заставить их почувствовать, что убийства не приносят желаемого результата". Следуйте его совету, не ошибётесь. Поначалу поднимется страшный крик против Израиля, но они вскорости забудут и об этом, как они забывают вообще об истории, а арабы только станут уважать вас, потому что сила - единственная вещь, которую уважают арабы.

[Кацнельсон]

Вы, евреи, стараетесь угодить своими действиями миру, больному юдофобией. Правы вы или виноваты, на самом деле не играет роли: что бы вы ни делали, вы всегда будете виновны. Я внимательно разбирался в сражении за Дженин, где вы практически жертвовали жизнями своих солдат ради умиротворения "международного общественного мнения", и что вы за это получили? В результате мир обвинил вас в массовых убийствах, которых никогда не было. Вопреки здравому разуму, вы фактически принесли своих великолепных солдат в жертву только ради доказательства своей справедливости. И это было в то самое время, когда американцы бомбили к свиньям собачьим целые афганские деревни, где окопались террористы талибана. Американцы не считали нужным оправдывать свои действия, на них напали - они защищались. Организации Объединённых Наций понадобились месяцы, чтобы признать, наконец, что никаких массовых убийств в Дженине не было, что арабы просто-напросто бессовестно врали - как они всегда врут ради оправдания своих целей.

[Кацнельсон]

Тебе должно быть известно, как известно всем нам, что наши СМИ специально фокусируют внимание на палестинских темах, искажая все разумные пропорции по отношению к остальным новостям, что бы ни происходило в мире. Если только пара дюжин израильских женщин и детей не взлетает в воздух, изрешечённая осколками после взрыва очередного самоубийцы, израильтяне всегда выступают в выпусках новостей в качестве силы зла. Представим себе на минутку, что Израиля не существует, и что всем Ближним Востоком правит король Абдулла. Теперь представим себе, что палестинцы начинают интифаду против короля. Что сделает в этом случае король, хорошо известно из истории его папаши: король Хуссейн убил тысячи палестинцев и выгнал Арафата и его банду в Ливан. Палестинцы отмечают этот день как Чёрный Сентябрь. Как отреагировали на это средства массовой информации, мы тоже помним. Они едва упомянули всю заварушку, а те, которые упомянули, сделали это с симпатией к королю Хуссейну.

[Кацнельсон]

Окончив свою речь, я спокойно вернулся к своему single malt скотчу и бутерброду с тонко нарезанным огурцом.
Джон выглядел совершенно выбитым из колеи, в то время как Рэндольф ядовито улыбался.
- Слушай, не может быть, чтобы ты и в самом деле верил всему этому бреду, что ты здесь нарассказывал об издевательстве англичан над палестинцами! - выдавил, наконец, Джон, - Рэндольф, я помню, ты как-то упомянул, что твой дядя служил в те времена в военной полиции в Палестине. Он тебе что-нибудь рассказывал, что там происходило?
Рэнольф уже открыто смеялся:

[Кацнельсон]

- Конечно, рассказывал. То, о чём тебе только что поведал Солли, - всего лишь малая часть того, как мы расправились с арабским восстанием. Чтобы рассказать тебе, что мой дядюшка думал об арабах, понадобился бы специальный словарь английской ругани. Я думаю, всё, что говорил об арабах Баттершилл, полностью соответствует действительности, и что если бы вы, израильтяне, прислушались к его словам, вы не попали бы в такую неприятную заваруху, в которую они вас сейчас загнали. В своей докторской работе я в частности детально разбирал ситуацию на Ближнем Востоке

[Кацнельсон]

Что касается шума, поднятого по поводу стены безопасности, которую Израиль построил, чтобы сохранить наших детей и женщин от нападения убийц, позволь мне рассказать тебе о первом заборе, который построили вы, англичане, задолго до нас. Вскоре после начала интифады британские власти вызвали в Палестину эксперта по борьбе с терроризмом Чарлза Тигарта. Он построил стену безопасности вдоль северной границы с целью предотвратить проникновение террористов. Он же построил по всей стране несколько дюжин крепостей - они стоят и по сей день, и известны как Крепости Тигарта. Он же ввёз в страну доберман-пинчеров из Южной Африки и организовал в Иерусалиме Центр Расследований, в котором следователей обучали методам допроса и пыток. Сохранились документы о методах силового воздействия на подозреваемых во время допросов, включавшие особые унижения, избиения и турецкую пытку битья по пяткам и гениталиям. Если тебя действительно интересует, какими методами англичане подавили восстание арабов, могу поделиться источником:

[Кацнельсон]

Том Сегев собрал результаты детального исторического исследования этого вопроса в книге 'Одна Неделимая Палестина' ('One Palestine Complete'). Кроме того, вся эта информация доступна в британских официальных документах. Конечно, английские власти заявляли, что это были меры, необходимые для защиты их граждан от арабских террористов, устроивших охоту на британских официальных лиц и солдат. Но тебе, перед тем, как начинать выступать с обвинениями о том, что мы дурно обходимся с бедными палестинцами, следовало бы внимательно почитать, как вели себя в подобных обстоятельствах англичане. Хотя это не совсем справедливое сравнение: ваше гражданское население не подвергалось атакам самовзрывающихся убийц-джихадистов, старающихся намеренно убить как можно больше детей и молодёжи. Могу со знанием дела заявить, что израильская армия необычайно гуманна в сравнении с английской.

[Кацнельсон]

Единственный способ поведения с ними заключается в том, чтобы заставить их почувствовать, что убийства не приносят желаемого результата". И как, думаешь, Британская администрация осуществила своё понимание? Для начала они осудили сто палестинцев к смерти и повесили их всех без малейшего сожаления. И в дальнейшем англичане продолжали вешать арабов - иногда по трое в день. Комиссар Северного Района, Алек Сит Кёркбридж, жаловался, что ему приходится изо дня в день любоваться тремя телами, валяющимися с фиолетовыми рожами на камнях у входа в офис. Подростков и мальчишек чаще всего присуждали к розгам (даже семилетних). За время восстания англичане разрушили две тысячи домов в Яффо, Дженине и Шхеме

[Кацнельсон]

Иногда целые деревни выселялись из домов - население просто выгоняли в поле. Английский врач Эллиот Форестер писал в дневнике, что в мае 1939 года в деревне Хальхуль возле Хеврона "арабов загнали в открытые клетки, одна для мужчин, другая для женщин, и там их держали в течение нескольких дней без еды и воды. После двух дней женщинам позволили вернуться домой, но мужчин оставили. После этого в поле остались лежать 20 трупов".

[Кацнельсон]

В конце тридцатых годов арабы подняли восстание против Британского Мандата и начали кампанию убийств представителей администрации и солдат. Британский министр лорд Баттершилл в речи о мерах британских военных сил по подавлению интифады заявил: "Я сомневаюсь в том, что хоть кто-нибудь из арабов обладает этическим неприятием убийства; я убеждён, что все арабы считают убийство достойным, приемлемым методом. Нам никогда не удастся изменить их фундаментальную веру в приемлемость убийства.

[Кацнельсон]

-Британская армия ВСЕГДА действовала цивилизованно, что бы ты ни говорил, - гордо заявил Джон Коллинс.
-О, правда? Позволь мне тогда рассказать тебе, сколько палестинцев вешала ежедневно британская администрация, и как она обращалась с гражданским населением. Вот тогда и сравнишь её действия с гуманитарными действиями Израиля. Мы пока что не повесили ни единого палестинца, сколько бы еврейской крови ни было на его руках и сколько бы наших детей он ни убил. Дай-ка я процитирую тебе, что писали сами британские официальные лица о палестинцах, и о мерах пресечения, которые к ним применялись

[Кацнельсон]

- Все добропорядочные люди в этой стране считают, что ваша армия непростительно жестоко ведёт борьбу против гражданского населения Палестины. Танки и геликоптеры против мальчишек с камнями и рогатками. Ты же не станешь это опровергать, не правда ли?
- Откуда ты черпаешь свою информацию? - напрямик спросил я, не обращая внимания на попытки Рэндольфа сменить тему разговора.

[Кацнельсон]

- Наши газеты и телевизионные репортажи полны рассказами о том, что вы проделываете с палестинцами, а насколько я знаю, наши средства массовой информации обычно справедливы и нейтральны в подаче новостей.
- Что тебе сказать, израильским евреям они не кажутся ни справедливыми, ни нейтральными. Вам скармливают совершенно искажённую картину того, что происходит на самом деле. Ты мог бы припомнить, что именно арабы затевали все войны против нас, и нынешняя заварушка не является исключением. Если ты начинаешь войну, тебе приходится страдать от её последствий, другого пути нет. Кстати, те самые палестинцы, судьба которых так тебя заботит, в конце тридцатых годов попытались устроить интифаду против Британского Мандата. Хочешь, расскажу, как английские солдаты ответили на интифаду "бедных палестинцев"?

[Кацнельсон]

Он очень обрадовался нашей встрече и пригласил меня в бар - "чокнуться пару раз" в лобби отеля, уставленном пальмовыми деревьями и глубокими мягкими креслами. За соседним столиком сидели несколько арабов в традиционном арабском убранстве, пили чай и читали арабские газеты. Заметив мой взгляд, брошенный в их сторону, Рэндольф засмеялся: "Можешь не беспокоиться на их счёт. Это богатые Саудовцы с набитыми деньгами чемоданами, наверняка платят по тысяче фунтов в ночь за номер в этом отеле. Вряд ли подходящий материал для террористов". Я удивился его высказыванию, но ничего не ответил.

[Кацнельсон]

Заказав на полста фунтов выпивки и бутербродов, он сказал: "Помнишь Джона Коллинса? Он сейчас придёт, присоединится к нам". Джон Коллинс был нашим сокурсником в старые времена. Мне он запомнился погружённым в себя религиозным человеком.
Рэндольф между тем рассказывал, чем он занимался со времени нашей последней встречи, и я с удивлением узнал, что он недавно защитил докторскую степень в области политических наук, собирался даже устраиваться на дипломатическую службу, но из-за возраста этим планам не суждено было осуществиться

[Кацнельсон]

Через некоторое время появился Джон Коллинс. Он постарел сильнее Рэндольфа и слегка хромал при ходьбе. Мы тепло пожали друг другу руки и предались воспоминаниям о студенческих временах, потом перешли к солёным морским анекдотам. "Ну, а как ты, - спросил меня Джон Коллинс после второго круга, - всё ещё обитаешь на этом забытом Б-гом Ближнем Востоке? Вы, ребята, обходитесь не слишком добро с этими бедными палестинцами".
Я был несколько выбит из колеи разговора - не только внезапной переменой темы, но и переменой тона, которым это было произнесено. Мне помнилось, что Джон в старые времена был твёрдо на стороне Израиля, и я спросил, что заставило его поменять точку зрения со времён нашего пребывания в колледже

[Кацнельсон]

После окончания курса и сдачи экзаменов я вернулся в Израиль. Первое время мы с ним часто переписывались и даже старались встретиться, когда мне доводилось бывать в Лондоне, но с годами наши пути разошлись.
В сентябре прошлого года во время посещения Лондона я неожиданно встретил Рэндольфа Смита. Он был уже капитаном в отставке и жил в своём имении на комфортабельную флотскую пенсию. С волной упрямых, хотя теперь уже седых волос, он всё ещё выглядел моложавым и презентабельным. В дорогом костюме и модных туфлях, он распространял ауру зажиточности, как это умеют делать только англичане "из общества" - без перехода в вульгарность

[Кацнельсон]

Пять лет назад, в январе 2004 года, мне попалась на глаза статья, которая, по-моему, не потеряла актуальности и сейчас. Автор - житель израильского городка Herzelia Pituach.
В связи с военными действиями Израиля против ХАМАСа в Газе я решил перевести её для читателей моего журнала.

[Кацнельсон]

Разговор в Лондоне
В Колледж Сэра Джона Касса я поступил в начале 60-х. Я был счастлив, когда пришло сообщение о приёме в эту лондонскую школу, готовившую капитанов и старпомов, считавшуюся одной из лучших школ для офицеров флота. После израильской Войны за Независимость 1948 года я служил в качестве второго офицера на израильском гражданском судне, и прохождение курса в Колледже Сэра Джона должно было послужить моему продвижению в должность капитана. Большинство офицеров в нашем классе были молодыми людьми из семей среднего класса или аристократии, считавшихся в Британии "хорошим человеческим материалом" для такого рода занятий.

[Кацнельсон]

Среди офицеров я - израильский еврей - считался белой вороной (не слишком много евреев служили в британских merchant marines). Но в общем они относились ко мне по-дружески и симпатизировали Израилю, который в те времена считался слабейшей стороной на Ближнем Востоке. Большая часть выпускников стала впоследствии капитанами торгового флота, так что в этой среде у меня неожиданно оказалось немало друзей. Среди них был и мой соученик Рэндольф Смит.

[Кацнельсон]

Ребята эту статью я получила сегодня.
Статья старая да и переслать её нормально я не смогла. Если можете, уберите пожалуйста
мои дубликаты.
Спасибо.
ГК

[Ада Финке]

Вот вам ссылочка-араб о ХАМАСе .Человек,знающий их психологию лучше вас с нами .Лучше вас-однозначно.Мы ,израильтяне,поневоле знаем их чуть получше
Там,кстати,и том,что Палестина и палестинцы-фикция.Не я это говорю,а араб.
http://www.youtube.com/watch?v=7_OGhj43GAE

[Александр Пкищ]

Ну что-же, позиция понятная. Завоёванные территории это не подлежащие возврату военные трофеи (тем более
что туда уже переселилось 200000 человек) а палестинского народа не существует вообще, это фикция. Выселить
эту фикцию в какие-либо другие арабские страны нет возможности (те же светские власти Египта как чёрт ладана
боятся исламских радикалов), свести на нет тоже невожможно (700000 первоначальных беженцев уже превратились
в несколько миллионов) В хевроне к примеру живут 600 семей ортодоксов, не собирающихся оттуда уходить так
как Бог их чуть ли не лично информировал что эта их земля. Проблема в том что он забыл об этом и о том что они
фикция проинформировать
проживающие там 150000 тысяч палестинцев. Приходится держать там же полк израильской армии. Тупик

[Александр Пкищ]

1 - А примеры добровольного возврата территорий были - эльзас и лотарингия возвращённая Францией в состав ФРГ или даманский отданный Россией Китаю (СССР локальный конфликт с Китаем выиграл). Примеров недобровольного возврата значительно больше. Причем за пожалуй единственным исключением (компания ненасильственного сопротивления в Индии) это всегда по мнению оккупирующей стороны варварски, жестоко и т.д. Те же немцы в Белорусии партизан иначе как бандиты не назавали (и были далеко не всегда неправы). А в 1812 Наполеон с возмущение писал о варварских и нецивилизованных действиях русских крестьян (кололи вилами продотряды, поджигали их в запертых домах) А на выходе 600000 армия вторжения вся в Росии и легла.

[Александр Пкищ]

2 - Арабы в открытый военный конфликт с Израилем больше не полезут, прошло это время. Тем более единственная страна которой это выгодно - Иран (персы кстати) Да и армиями они видимо вообще воевать не в состоянии. А вот партизанская (бандитская, террористическая) война - это им близко и понятно. Даже США в конце концов будет вынуждена уйти из Ирака (добровольно с этой нефтяной банки никто бы не слез) При захвате Ирака погибло менее 100 солдат (большинство от дружественного огня) а вот партизаны - повстанцы (бандиты -алькаидовцы) уничтожили более 4000 тысяч освободителей. Хотя поборники свободы и проводники демократии (или любители иракской нефти) в долгу не остались - несколько сотен тысяч (по самым скромным подсчётам) убитых и несколько миллионов беженцев, видимо в обозримом будущем будут вынуждены с максимальным "сохранением лица" свернуть свою благородную миссию. А волна наркотиков из Афганистана просто захлестнула Россию. Видимо для США это зло только в Колумбии

[Кацнельсон]

Александр.
Вы "звучите" абсолютно по-советски в ситуации с войной с Израилем.
Я не думаю что кому-то вас удастся переубедить, да и не надо наверное.
У нас это все с надрывом (наболело за годы существования).
В эту страничку не влезет.
а что-бы понять историю в этом районе надо копать очень глубоко->начать с Библии и вперёд...
Да и это очень не просто.Совсем не уверенна что нынешние священники умеют
толковать библию а не передавать содержание как рассказ...
У моих сыновей тоже разная позиция по поводу Израиля..
но, как сказала одна арабка-христианка, предупреждая мир о исламизации.
"За субботой наступает воскресенье" > покончат с евреями примутся за христиан.
Эту фразу произносят во время молитвы в мечети...

[Furin]

Александр, позвольте дополнить ваш список Калининградской областью, Западной Белоруссией и Украиной, Кусочком Финляндии, Молдавией …..Тоже ''трофеи''

[Кацнельсон]

....
А территории, территории отдавались , но как только отдавались
территории на них строился платсдарм для нападения.
А цель нападения -->дети (Никто и никогда не писал в Советской прессе о снайперских убийствах детей)
Зато когда Израиль давал сдачу писали и в каком ракурсе.
Вот где истинно одностороннее освещение ситуации.
А евреи что... молчали>>> "говорят и пусть говорят главное что бы не убивали..."

[Кацнельсон]

Ситуацию в Израиле хорошо бы нарисовать графиком
Страна-позиция-события.
Пример->основание государства Израиль в подмондатной (под Англией территирией)
за независимость от Англии выступали и арабы и евреи.
Предложение основать на территории 2 государсва
евреи-за
арабы-нет, евреев сбросить в море...
Думалось что это будет не сложно (народ книги, физически на ахти какие вояки... оказалось-стойкие)
А дальше пошли войны.
На атаки ->отвечали
Подключали разветку--узнавали о готовящемся нападении (пытались предотвратить)
(В Союзе все эти войны назывались захватническими)
Отбивались черти, да и ещё отбрасывали врага подальше от своих границ.

[Сем н Цалкин]

Сейчас по РТР смотрел Вести, сюжеты из Газы и с больницы где раненый солдат ЦАХАЛа, его навещает Барак
Голос за кадром "раненых солдат навещает Президент Израиля".

[Александр Пкищ]

Валерий не очень понял насчет калининградской области. Кенигсберг, русско-прусская война, всё население добровольно попросилось под русский скипетр но после смены власти в России он был (король Фридрих был сильно удивлён) возвращён Пруссии. Или 45 когда всё немецкое население было депортировано а город Кенигсберг назвали "славным" именем Калинина? И с западной украиной и белоруссией непонятно. 20 год, коммунистам нужен мир любой ценой и они подарили брест и львов польше? Или тот беспредел который творился уже после войны когда из Беларуси "ушли" Смоленск,Чернигов и Вильно (в 30-х годах 90% населения говорило по белорусски)? И особенно Белосток который вообще подарили Польше? Сразу оговорюсь - даже на волне белорусского народного фронта не считал территориальные претензии к соседним государствам правильными. Вильно теперь Вильнюс, столица соседнего (и значит надо чтобы дружественного государства), Польша после многих лет насильственной полякизации теперь вообще моноэтн. государство

[Александр Пкищ]

1. Галина а я не считаю что слово советское - это слово зазорное. Все мы родом из детства и Союз я вспоминаю с неизменной теплотой и даже ностальгией. Многое и разное там было - из школы например исключали (82) с формулировкой организация срыва сельхозработ или в комсомол потом отказывались принимать (а я хотел) Или в армии уже в 88 году повёлся в учебке на предложение на политзанятиях свободно подискутировать Публично доказав что ввод советских войск в афганистан большая ошибка (с детсва много читал, не верил тому что показывали по телевизору и много ездил по стране - из военной семьи) не получил сержанта (сдав все на 5) и был распределён на новую землю. Союз вспоминаю с теплотой, это место где я родился и учился, первый раз влюбился. А вот СОВОК не воспринимал всегда. Совок это когда есть 2 мнения - одно мое второе неправильное, когда есть черное и белое но нет ни то что синего и зелёного но даже серого , это программа "Время"

[Олег Каса]

Опять не верно, Александр. Даже если в Вильно 90% жителей могли говорить на славянском, это не значит, что они беларусы. *:-D Большинство населения были там евреями, а значит говорили на идиш. Самое время Израилю заявить претензии. Вообще, это территория Речи Посполитой, аннексированная Россией. Большой вопрос кому должна была принадлежать западная Беларусь, Польше или СССР. По крайней мере жизнь до 1939 у беларусов в Польше была лучше, чем в БССР. И раздел Польши 1939, не что иное как советская аннексия. Чернигов никогда беларуским не был, это вы загнули. Что касается Смоленска, да он был у Речи Посполитой, но вопрос очень спорный его национальной принадлежности. Кажется смоляне себя никогда беларусами не считали?
Возвращаясь к старому. Блохи не могут стать злее, они уже давно мутировали до предназначения делать своё чёрное дело. И степень покусанности собаки *определяется только их численностью. Да и собака не глупа, понимает, что дуст ей вреден, поэтому только прикладными средствами.

[Александр Пкищ]

2. Совок явление универсальное - это например СNN когда после 8 августа (нападения грузии на Южную Осетию) она ничего не замечало а потом показало кадры действительно варварских бомбардировок Цхинвала грузинскими войсками (эти кадры я за 2 дня до этого по ртр видел) но уже с комментарием нападение России на Гори. Типичная программа время. Или когда ценризбирком Израиля принимает решение о запрете участия арабских партий в выборах (со всеми встречными прелестями уже от них - и бойкот, и альтернативный арабский парламент Израиля) Откровенно вредный совковый запрет. Порадовался наличию в Израиле людей с "цветным" взглядом - единогласная отмена этого решения судом. Очень многое в максимализме участников этого форума обьясняется тем что они фактически живут на осадном положении, со всех сторон окружены врагами. А самый лучший взгляд на врага - через прорезь прицела, так повелось. Может быть по этому никто и не смог ответить на вопрос - а какова долгосрочная программа

[Александр Пкищ]

3. Поэтому я специально посмотрел откуда вы (благополучная и сверхзащищённая америка), прочитал ваши сообщения (порционная перепечатка чужой статьи). У меня вопрос - а перед тем как навесить на меня ярлык вы взяли на себя труд прочитать мои предыдущие сообщения? И отвлечённый вопрос на менее болезненную тему (мне интересны люди и перед навешиванием ярлыков, для меня это тот самый совок, хотелось бы сформировать мнение о степени незашоренности) - как вы считаете убийство Кеннеди это *акция одиночки? А башни близнецы были разрушены в результате удара самолёта или это заговор и направленный подрыв после удара.(оговорюсь - согласен с авторами фильма загадка 911. Башни упали с ускореним свободного падения по схеме направленного подрыва. В том числе и соседнее здание куда самолёты не попадали. Там очень интересные и убедительные свидетельские показания, расчеты,схемы-архитекторы, проэктировщики,металлурги,взрывотехники, пожарные,офисные работники - американцы)

[Lyudmila Dvod]

конспираси теори-- ничего глупее придумать нельзя, Александр, на счет
башен. Так же * я смотрела фильм , совершенно обоснованни, *почему *упали ба здания--- от *сильного перегрева в результате взрыва самолетов. А мои муж , да и многие * *живущие в Нью Иорке видели падение етих башен.. *Видели *второи *взрыв, *самолет *входящии в здание.
Я уже как-то говорила на форуме, повторюсь-- фильм *сделан на деньги либерального Голливуда, *и * приведены доводы *оооочень либеральних учении, которих *хлебом не корми-- даи охаять *Америку. (N)

[Александр Пкищ]

Lyudmila *насчет конспираси теорий и всего с ними связанного я согласен, все надо оценивать критически и самостоятельно. Показания очевидцев субьективы, смерть 11 сентября прэктировщика и перенос штаба мера совпадение и т д Даже опорную балку *срезанную под углом взрыва можно подбросить, звук взрывов зарядов при падении зданий наложить ,можно напустить всякой околонаучной мути и т д А вот с картинкой где здания складываются мгновенно по схеме этого самого *направленного взрыва уже не забаловать - слишком много независимых камер снимало. И падение 3 здания так не обьяснить (причём по той-же схеме) И наконец я полностью верю специалистам металлургам - сам работаю на металлургическом заводе и представляю что такое температура и условая плавления . Даже если и следы якобы найденых спецвеществ для создания требуемой температуры голливудская сказка официальная версия о расплавлении несущих конструкций(мгновенном ,вне очагов возгорания и огнём такой низкой температуры) - туфта полная

[Lyudmila Dvod]

а как самолет пронесся над головои у моеи знакомои *и врезался в *один из близнецов, по вашему тоже можно *спроектировать?

[Александр Пкищ]

Олег исторические изыскания - штука неудобная, многое зависит от "года погружения" Вильно было составной частью великого княжества литовского (литовского там только название - обьединение православных земель под православным правителем) После унии с Польшей (перед угрозой тевтонского ордена) именно полоцкие ипр православные полки из этих земель остались на поле Грюнвальдской битвы и держались даже когда прогнавшие поляков тевтонцы развернулись и ударили им в тыл (если бы не это и Польши бы не было,была Германия) , поляки опомнились и вернулись. В благодарность началась насильственная католизация. Не надо идиализировать католиков - и ведьм они жгли и евреев в испании душили и православных большой кровью в "веру истинную" обращали. Потом пришла Россия и потоками крови уже униатство искореняла. Именно поэтому и нельзя жить прошлым, надо смотреть и планировать будущее.

[Александр Пкищ]

Не полько можно но и проэктировалось в обязательном порядке после того как самолёт в результате катастрофы врезался по моему в Чикагский небоскрёб. Да в фильме же это было. Это кстати обьясняет и мифическую неуловимость бен ладена. Во время существования СССР он очень тесно сотрудничал с цру, получал по его каналам деньги и оружие для борьбы с советскими войсками в афганистане . Да и все его выступления так вовремя и в тему что невольно закрадывается мысль что это сотрудничество и не прерывалось (чисто гипотеза)

[Lyudmila Dvod]

вообще-то *вам ,наверно, виднее.. вы же фильм *посмотрели...
*Со *специалистами * спорить не стоит! :-D :-D

[Сергей Цакэ]

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...
Вы не заметили, что как только начался конфликт, выросла цена на нефть на мировом рынке? А как только кбыло объявлено перемирие - цена упала?
Но не в этом суть. Нельзя судить о чем-то, не видя собственными глазами. Сколько не говори мед - во рту слаще не станет. Есть своя правда у Израиля и своя у Палестины. Можно спорить бесконечно.

[Сергей Цакэ]

Я лично очень сильно уважаю спецслужбы Израиля, это настоящие профессионалы, ребятам при жизни памятник ставить надо. Но вопрос - а почему бы спецслужбам не решить вопрос о нейтрализации наиболее радикальных лиц в движении Хамас? Мне эта ситуация напоминает действия России в Чечне. Ну не может регулярная армия воевать с партизанами - это доказано мировой военной историей. Против диверсионных действий применяется антидиверсионная тактика. Но еще Клаузевиц сказал: "Армия, которая не воюет в течение десяти лет, превращается в мощнейщий бюрократический аппарат". Как мне кажется, вот и ответы на вопросы.
А вообще - израильтяне - решительные ребята, молодцы.
Сказали - сделали. И за словом в карман не лезут. Не то, что эти прости... из Старого Света. И Россию огульно обвинять не стоит. Защищаться должны уметь все.
Кстати, никогда не знаешь, когда бородатые восточные ребята достают нож - они им дыню разрежут или по гортани полоснут.

[Александр Пкищ]

Насчёт спецслужб Израиля я согласен - это на сегодняшний день обьективно самая профессиональная служба. Даже в америке (на всякий случай) агенты внедрены. А вот те кто принимает политические решения - нет. Невозможно понять чего они хотят, куда ведут. Шаг вперед и два назад.

[Александр Пкищ]

Ну вот - я уже специалистом по взрывам зданий стал :-D . Так глядишь за мной скоро и ребята из лучшей спецслужбы придут *-)

[Lyudmila Dvod]

Берегитесь, Александр! (fr)

[Сергей Цакэ]

Ну вот и словоблудие началось. Как обычно вопрос заболтали. Ну умеют у нас говорить обо всем. Делать только не хотят.
ИБО СЛОВО СКАЗАННОЕ ЕСТЬ ЛОЖЬ...
Многие знания - многие печали и умножая знание - умножаешь скорбь.

[СигиZмунд]

Александр Прищепов.

:-( *(H) *;-)



Шаг вперёд и два назад... - так этож
песня еврейская есть такая, про
школу танцев...

[СигиZмунд]

Забыл сказать - так эти политики в той (танцевальной)
школе и учились !!!
(md) *(md) *(md)
А армия и все службы безопасности *(Y) (Y) (Y) !!!
Спору нет !!! *На сколько я знаю на операциях
израильских спецслужб учатся все службы мира,
в том числе и белорусские...

[Ада Финке]

а палестинского народа не существует вообще, это фикция.
Если Вы не поленились посмотреть ролик,то поняли,что это не моя позиция.Об этом вещает араб-их брат по крови.

[Сем н Цалкин]

Доктор Леонид Рошаль едет в сектор Газы спасать палестинских детей
http://news.strana.co.il/text/4/37700

[Олег Каса]

Доктор Леонид Рошаль едет в сектор Газы спасать палестинских детей
Не легко быть придворным евреем *

[ЛЕОНИД ОКО]

Потери палестинцев в ходе операции "Литой свинец"
-
Не превысили 600
человек. Об этом заявил корреспонденту итальянской газеты "Коррьера
дела Сера" врач, работающий в крупнейшей медицинском
центре сектора - больнице "Шифа".
По его словам, большинство
погибших - боевики ХАМАСа в возрасте 17-23 лет, которых было легко
узнать по зеленым повязкам. Врач, по понятным причинам отказавшийся
назвать свое имя, обвинил ХАМАС в том, что эта организация
целенаправленно раздувает количество потерь.
-
По версии ХАМАСа, бойцы сопротивления убили десятки израильских солдат,
уничтожили несколько танков, сбивали самолеты и вертолеты. При этом
потери боевиков, якобы, не превысили 42 человек. Израиль утверждает,
что уничтожены сотни террористов. Поступила также информация, что в
морге больницы "Шифа" находится около 200 трупов боевиков.

[ЛЕОНИД ОКО]

ХАМАС заплатит за каждого "шахида" 1000 евро
-
Сегодня представители "правительства ХАМАСа" в Газе объявили: за
каждого погибшего членам их семей будет выплачена компенсация в размере
тысячи евро. Семьям, чьи дома были разрушены в ходе бомбардировок,
будет выплачена компенсация размером 4000 евро.
-

Пресс-секретарь
"правительства ХАМАСа" сказал на состоявшейся сегодня в Газе
пресс-конференции, что "правительство
станет выплачивать 4000 евро владельцам полностью разрушенных домов,
2000 евро - хозяевам частично разрушенного жилья, 1000 евро - за
каждого "шахида" и 500 евро каждому раненому".
-
По оценке, выплата компенсаций обойдется в 35-40 миллионов
долларов. Пресс-секретарь "правительства ХАМАСа" не уточнил, из какого
источника будут взяты средства на выплаты денежных компенсаций.

[Свечина]

Олег Казарновский

Доктор Леонид Рошаль едет в сектор Газы спасать палестинских детей
Не легко быть придворным евреем

В *первую очередь он-ДОКТОР. Детский доктор. Израильский медперсонал тоже спасает и лечит палестинских детей.

[Александр Пам]

олег вам до этого доктора очень далеко,нестыдно

[Елена Кав]

Леонид Рошаль - это Врач, который спасает детские жизни, не разделяя их по национальности. Дай Бог ему здоровья.
Олег Казарновский, не судите, пожайлуста.

[Furin]

Есть своя правда у Израиля и своя у Палестины.
Сергеи, так сколько правд на свете?

[ЛЕОНИД ОКО]

«Черт побери, ну нам и врезали израильтяне, - признался в интервью израильской газете «Маарив» пленный боевик Мухаммад Абу эль-Хиси. - Рассчитывали, ну будет еще одна воздушная атака, ну две. Что случилось с вами? Мы не думали, что окажемся в таком состоянии, что страх сожрет сердце, а ноги не будут знать, куда бежать от страха».
*
Неосведомленность ног, однако, не помешала лидеру ХАМАСа Исмаилу Хание сразу по завершении операции объявить о сокрушительной победе над сионистским врагом. Правда, заявление транслировалось из секретного бункера, где победитель продолжает скрываться от побежденных.

[ЛЕОНИД ОКО]

К окончанию перемирия ракет оказалось достаточно, чтобы вывалить их на соседа, рассчитывая на взвешенный ответ с последующим международным осуждением Израиля за непропорциональность этого ответа. *
*
Ответ оказался непропорциональным. В первые 4 минуты операции ВВС Израиля уничтожили около 100 основных целей, включая целый курс молодого террориста, как раз принимавший присягу на открытом плацу. *
Потери Израиля за три недели операции составили 13 человек – трое в тылу от ракетных обстрелов и 10 в боях, причем, семеро из них от «дружественного огня». У ХАМАСа почти 1300 погибших.

[ЛЕОНИД ОКО]

ХАМАС все это время добивался, чтобы мир признал его право не признавать прав Израиля, обязался уважать его неуважение к обязательствам и, наконец, чтобы цивилизовано относился к его дикости. Свои требования ХАМАС подкреплял обстрелом израильских городов и киббуцев, до которых можно было дотянуться самодельными ракетами.
*
К лету прошлого года конфликт цивилизаций окончательно зашел в тупик и там впал в полугодовое затишье для того, чтобы с одной стороны подумать о мирном будущем, с другой запастись ракетами для его приближения.

[ЛЕОНИД ОКО]

Марк Галесник
*
Писатель, редактор сатирического еженедельника «Бесэдер». Родился в Куйбышеве, учился в Москве, женился в Ленинграде, живет в Иерусалиме.
*
Три года назад Израиль эвакуировал из Газы все свои поселения и вывел армию, предоставив палестинцам возможность построить собственную родину с собственной экономикой, собственной политикой, собственной торговлей и прочими признаками собственно государства.
*
Но созидательная деятельность не очень заитересовала свободолюбивый народ, сдуру избавившийся от довольно прибыльной оккупации. Единственным бурно развивающимся сектором экономики в независимом секторе стало производство ракет и строительство бункеров, а в области финансов государственная деятельность сконцентрировалась на попрошайничестве, поскольку продавать было не только некому, но и нечего.

[Михаил Саки]

Олег Казарновский, Вы умный человек, но с Рошалем, Вы явно оплошали!

[Galina Fvod]

Только что прочитала статью Валерии Новодворской.Попробую её поместить здесь.Возможно она проходила здесь в сносках.Дайте знать, если кто-то её помещал.
Европа и евреи
Быть евреем опасно, но почетно. Опасно быть знайкой, умником, первым учеником. Двоечники, дураки, лузеры могут забить и затоптать. Это как раз то, кстати, что с 1948 года арабский мир, широкий географически, но узкий нравственно и интеллектуально (там, где касается этот мир террористических теократий типа Ирана или фундаменталистов всех фасонов, от палестинских до афганских или саудовских - ведь бен Ладен родом именно оттуда), пытается сделать с осуществленной утопией, с Уранией, государством мудрецов и интеллектуалов, то есть Израилем.

[Galina Fvod]

2.
Называя свою национальность, вернее, государственную прописку (ведь русские и в США живут, и в Австралии, и во Франции, на Кипре, в Великобритании, в Германии, в том же Израиле, и вполне достойно живут, часто обгоняя аборигенов по деловой хватке и политическому развитию), я всегда мысленно спотыкаюсь, жмурюсь и краснею. Стыдно признаваться в гражданстве РФ. У каждого культурного иноземца включается счетчик: а, Верхняя Вольта с ракетами, народ, отказавшийся от своей свободы и своего гимна, путинские холопы, две чеченские войны, геноцид, ксенофобия, скинхеды, завоеватели Грузии, друзья ХАМАСа, иранских аятолл и Ким Чен Ира, газовые шантажисты, реакционеры... Но не могу же я отрекаться от несчастной, забитой, жалкой в своем самомнении и ослеплении страны, нищей и духом (если говорить о большинстве), и материально, несмотря на все природные богатства.

[Galina Fvod]

3.
Не каждому же так везет, что он может сказать: я еврей, я гражданин Израиля. Древняя цивилизация, народ, создавший Тору и Евангелие. Даже в анекдоте сказано, что два еврея - шахматный турнир, а трое - симфонический оркестр. Евреи никогда никому не причиняли зла: врачи, ученые, аналитики-раввины, они были белыми воронами, "выродками" средневековья, жертвами Холокоста, ибо "нация господ" не выдерживала с ними конкуренции и избрала самый простой способ выиграть состязание: газовую камеру и крематорий.

[Galina Fvod]

4.
"Мы, Европа" - так сказал президент Франции г-н Саркози, требуя в очередной раз от несчастного Израиля, чтобы он перестал бомбить террористов из сектора Газы. Мы, Европа, не защитили в 40-е годы XX века этот мудрый и беззащитный народ и дали отправить его на всесожжение. Сегодня, нам, Европе, лучше заткнуться. Мы не защитили их от Гитлера, а в стране г-на Саркози их отдали эсэсовцам и позволили увезти на верную смерть. Пепел Освенцима не стучит в ваше сердце, г-н Саркози?

[Galina Fvod]

5.
Мы, Европа, не дали им безопасного прибежища. И они нашли себе клочок земли в Палестине, и ООН их там прописала, и они создали дивное, чудесное, умное, доброе и цивилизованное государство в пустыне, мираж, оазис, сказку, но ни одной спокойной ночи у них там не было. Мрачный, злобный, косный арабский мир напал на крошечное государство еще в колыбели. Конечно, они были фашисты - не хуже гитлеровцев. И палестинцы из ХАМАСа - тоже фашисты. Каждый, кто требует погибели для Израиля и израильтян, - фашист.

[Galina Fvod]

6.
Сдав бездомным евреям квартиру вместе с палестинскими террористами, ООН стала их пособником. И резолюция Совета Безопасности о прекращении уже прекращенного огня - это выстрел в спину еврейскому народу, очередной расстрел на краю рва. Мы, Европа, кажется, хотели, чтобы евреи опять "не возникали" и тихо сдохли, как в 40-е годы XX века. Просто покорно пошли в газовые камеры, сдав золото и ценности в раздевалке. Мы, Европа, - предатели, коллаборационисты с фашистами из ХАМАСа. Мы не обеспечили евреям мира и мешаем им воевать.

[Galina Fvod]

7.
Конечно, безумно жалко палестинских детей, но ведь израильтяне их щадят как только могут, вплоть до предупреждений о бомбежках по мобильникам. А взрослых жалеть не стоит. Они не мирные жители, они голосовали за ХАМАС, они уродуют психику своих детей, превращают их в шахидов, то есть монстров. Нет ничего страшнее и омерзительнее фанатизма, заставляющего мать радоваться тому, что ее сын стал шахидом, а молодых людей - пронзать самолетами небоскребы. Ни одна идея в мире не стоит такого, ни одна независимость, ни одно государство.

[Galina Fvod]

8.
Поэтому я так расстроилась, когда мои любимые чеченцы докатились до "Норд-Оста" и Беслана. Их независимость тоже такого не стоила. Вот сейчас ЦАХАЛ сам закончит войну в Газе. Террористы получили по рукам, они долго не опомнятся. Уползут в свои норы. До следующего захода. Ясно, что из палестинского государства не вышло ни черта. Ты только их признай: это государство станет базой для международного терроризма, логовом религиозных фанатиков, новым рейхом почище Ирана и Северной Кореи. И уже не пойдешь к ним с проверкой: суверенная территория, наши ракеты - наше личное дело! Они и ядерное оружие украдут.

[Galina Fvod]

9.Вспомните: как только в Чечне возобладал религиозный фанатизм, мы (то есть Демсоюз) перестали требовать для них независимости, но только выход из состава России и переход под мандат США. Это и надо сделать с Палестиной: вернуть ей статус подмандатной территории, как до 1948 года. Пусть Великобритания, ЕС или США ими управляют, потому что если они до сих пор не научились жить по европейским стандартам, то и не научатся без дружеской помощи. А евреи Израиля больше покорно на смерть не пойдут. Они наследники Мордехая Ангелевича, сумевшего организовать восстание даже в варшавском гетто. Мы, Европа, слишком много должны евреям, чтобы делать им замечания. Где мы были в 1948 году? Во время войны Судного дня? Когда они умирали за свой Иерусалим, от которого наглецы из автономии требуют себе половину? Нет, Европа, фигули тебе на рогуле, как сказала Виктория Токарева

[Galina Fvod]

10.Отказывайся в европейской конституции от своих христианских корней, ублажай религиозных экстремистов платками и паранджами. Я еще понимаю сдаться тем, кто создал дивные дворцы и сады Альгамбры Гренады. Но они-то как раз были умными людьми, брали евреев в министры и уживались с христианами. А палестинские террористы бесплодны, как пустыня.
Да будет благословенно оружие ЦАХАЛа - и позор той Европе, которая не смеет поместить свои посольства в Иерусалиме, оставляя их в Тель-Авиве. Про участь врагов Израиля спросите у того самого египетского фараона и его армии, которые уже много веков покоятся на морском дне. Стыдись, Европа! И Библию, и Богочеловека Иисуса дали тебе евреи. А что дали тебе палестинские террористы? <!-- Text Attributes -->

23.01.2009 16:17
Валерия Новодворская

[Ада Финке]

Статья щиплет за сердце....
А насчет врача-зачем так,Олег ?
Он же-Врач.Наши,израильские, врачи всегда лечили их,лечат и будут лечить.И слава Б-гу,что мы не уподобились им !

[елена гад]

И что же вас восхитило в Валерии Новодворской? Ее идеи заставить мир плясать под дудку Израиля и Америки? Её богатое внутреннее содержание, облаченное в пренеприятнейшую форму? Ведь ощущения при созерцании ее, что вряд ли дама принимала душ, причесывалась и чистила зубы.Нет, не может в грязном сосуде быть чистая вода! Гражданства РФ она стыдится? Кто же держит? Не возможности ли получать прибыль от подобных статей?

[Сем н Цалкин]

ЦАХАЛ "призвал" африканских антилоп для службы на границе с Ливаном
На военных базах страны сегодня "проходят службу" от 500 до 700 антилоп.
http://news.strana.co.il/text/3/37803

[Александр Пкищ]

1. Galina Fradzer пишу вам уже второй раз.У вас хоть о чем-нибудь есть собственное мнение? Порционные перепечатки местами просто бреда - это оно и есть? Новодворская после "лечения" с сов. учереждениях скажем помягче - не совсем адекватна. Что такое советская психиатрия и как она умела из даже абсолютно здоровых людей делать больных на всю голову думаю обьяснять не надо. Да и в случае с новодворской ненависть к России у неё не просто патология а возможно единственный способ на свой кусок хлеба с маслом у заинтересованных в этом дядей гранд получить, бог ей судья. Интересна также мысль о делении людей на всех прочих и хороших (евреев) . О пианистах и шахматистах могу сказать только что ещё в 1989 на брайтоне висел плакат - мы снова сделали этот район белым. Для непосвящённых - из района где селятся афроамериканцы уходят все - и ирландцы и пуэрториканцы. Только с брайтона выходцы с союза "ушли" афроамериканцев. Неплохо для шахматистов (без иронии - добро должно быть с кулаками)

[Ада Финке]

Только с брайтона выходцы с союза "ушли" афроамериканцев.
:-D :-D :-D :-D :-D
Вот что значит-советская закалка !

[Александр Пкищ]

2. И про то что если еврей - значит никому не делал зла тоже чистая "клиника". Куда отнести весь печально памятный бунд ( впоследствии переименованный в рсдрп) ? Всех этих господ рыковых,зиновьевых,бухариных,каменевых.лениных и троцких? Причём другие как-то затесавшиеся в эту "славную когорту" творцов красного террора -поляк (если уж вы делите людей по национальностям) дзержинский (чк) или грузин сталин врядли лучше. Я имею право так говорить - 8 человек в моём роду репрессировано. Когда открыли архивы отец читал донос на деда - хороший сосед, никогда бы не подумали,еврей по национальности. Только по совковому меня в антисемиты не надо записывать. Женат на хорошей женщине и мне абсолютно неважно что по крови она еврейка. ЛЮДИ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ И ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ЭТО НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ (во всяком случае для меня)

[Александр Пкищ]

Да уж скорее российская закалка - одесские легенды, биндюжник и король - это же оттуда

[Lyudmila Dvod]

Александр Прищепов! Вы не совсем точны-- живете же не на *Браитоне.. *плакат звучал--"Brighton is back"-- *и *это толко *отчасти подразумевалось , что он *сделался *белым, *потому что там где черние живут - там *разруха и запустение( *например Гарлем), Русские вернули *этому району *би3несы, *дома и квартиры *стали одни из самих дорогих * в Бруклине.. Не знаю где вы черпаете эту информацию.( похоже из тех же *фильмов, как 9/11) ...Я *7 лет *жила на *Брайтоне. *Ваша *советская закалка очень *чуствуются-- такая *нелюбовь к Америке... ;-) типично!!

[Lyudmila Dvod]

Sorry!
россииская закалка!

[Lyudmila Dvod]

Галина! Спасибо за статью. Очень интерестно. (Y) (Y) (Y)

[Александр Пкищ]

Lyudmila Brodsky "советская закалка" с меня как раз и выветрилась. 20 лет назад я идеализировал америку. По большому счёту лично моё отношение изменилось после бомбардировок Югославии. И после того как Косово перешло под контроль сил нато там была проведена широкомасштабная этническая чистка (более 200000 тысяч), сожжены десятки занесённых в ЮНЕСКО в реестр мирового наследия храмов. А уже после этого в угоду стратегическим интересам только США и наплевав на собственную резолюцию (закон что дышло) - признание независимости.

[Александр Пкищ]

А про плакат мне друг рассказывал, он в 89 имигрировал потом в гости приезжал. По его рассказам - это были героические уличные сражения . Может чего и приврал, тем более что лично он не участвовал.

[Galina Fvod]

Александр П.ЛЮДИ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ И ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ЭТО НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ (во всяком случае для меня)
В этом я с а Вами совершено согласна.
Если я помещаю статью,значит я её поддерживаю,особенно,когда это мнение людей *умных и нееврейской национальности.Таки да у меня есть своё мнение на всё.Но спорить с Вами?О чём?Я знаю,что Вас не переубедить.И достаточно наспорилась в других сайтах-не хочу повторяться.
Правильно,а кто не согласен с Вашим мнением-то он вышел из психушки.
Здорово же изменилась Россия,если после такого лечения разрешают выступать на телевидении.Очевидно,ваше влияние.

[Galina Fvod]

Елена Г.И что же вас восхитило в Валерии Новодворской? Ее идеи заставить мир плясать под дудку Израиля и Америки?
А что же Вас возмутило в этой статье?Правда.А как же Вы можете понять её?Побывали ли Вы в шкуре еврея?(Возможно, не знаю -но если да,то вам повезло в жизни)Кстати в своё время,Белый ограничил приём евреев в ГГУ.
Возможно Новотворская и неприятная особа,и одевается некрасиво(я не могу сказать,что это мне нравится)-но стаью она написала красиво и умно.

[Galina Fvod]

Елена Г.И что же вас восхитило в Валерии Новодворской? Ее идеи заставить мир плясать под дудку Израиля и Америки?
К сожалению,ни она,ни её статья ничего не изменит в мире.Но зато приятно читать аргументированные факты.А если вы считаете,что это не так,что всё фальсификация-аргументируйте,доказывайте,а не смотрите на её внешний вид.Вам и карты в руки.Начинайте.....

[Александр Пам]

Галина я вот читаю,и думаю за что вы так нелюбите СССР ,вы тут пишите про притеснение ,и т.д Не разу не видел еврея укладывающего шпалы на железной дороге

[Свечина]

Александр Полковников:
Не разу не видел еврея укладывающего шпалы на железной дороге
Что Вы говорите? Мой папа, благословенна его память, был потомственный рабочий, работал бригадиром прессовщиков пластмассы *на ЗИПе, вредный и горячий производственный процесс...Дед был столяром- с топором и рубанком трудился...А в Израиле евреи не только шпалы укладывают, но, вот какая новость для Вас, Александр, в сельском хозяйстве трудятся! И какие успехи делают !!!

[Galina Fvod]

Александр Полковников.Я не говорила что я люблю или не люблю страну в которой я родилась и провела большую часть своей жизни.Есть много чего,что мне дорого там,а есть и такие вещи,которые не забываются.Да,хорошие вещи-они должны быть с тобой всегда.Мы рождены,чтобы жить хорошо,другое *дело -не всегда это получается и многое зависит от нас.Но есть такие вещи,которые больно ранят и ты ничего не можешь изменить.Да,я не люблю,когда прзвительство обманывало нас по поводу Чернобыля,да я не люблю,когда пьяные рожи обзывают тебя *и твоих детей жидами.Вы хотите ещё перечислений.Я люблю природу моей бывшей страны и мне этого не хватает здесь,я скучаю по моим друзьям(многие из них русские).Но хорошо,что у меня была возможность уехать.В этом мне повезло,что я еврейка,хотя многие русские завидовали в этом случае нам.

[Galina Fvod]

Кстати,мой отец тоже был рабочим.

[Ада Финке]

ЛЮДИ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ И ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ЭТО НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ (во всяком случае для меня)
Для меня тоже. *(F)

[Александр Пкищ]

1.Galina Fradzer
* * *Для меня русофоб и антисемит - одного поля ягоды. Поэтому если русофобия ваше
жизненное кредо не отвечайте, действительно это бессысленно. В ином случае - в
споре рождается истина.
* "Газовый шантаж"- это торговля газом и плата за транзит по мировым ценам? Так как
это делает Болгария или Словакия? Или желание получать за газ плату хотя-бы по заниженным
ценам? Осенью Украина задерживала на несколько месяцев платежи (заниженные), не расчиталась
до сих пор. Потом перекрыла транзит газа в Европу несмотря на контракт на 2009 год по транзиту
и ратифицированную газовую хартию. Себия,Босния,Болгария и пр. замерзают, газпром вынужден закрыть
более 40 скважин (что такое расконсервация при температуре - 40 надо обьяснять?), ежедневно теряет
сотни миллионов долларов а Украина качает запасённый газ из подземных хранилищ и требует льготную
цену на поставляемый в Украину газ.

[Александр Пкищ]

2.
И заслонку в Европу открыла только после подписания контракта
европейская формула (прозрачная и понятная) МИНУС 20 % .Единственное что удалось России это подписать
10 летний контракт. И если в следующем году от какой нибудь новодворской вы услышите опять о "газовом
шантаже" поимейте в виду что со следующего года газ и транзит через украину по европейской формуле (как
скажем Польше). При неоплате поставленного газа последующая поставка только по предоплате. Да и ещё в
виду поимейте что если бы газпром и дальше собирался субсидировать Украину (как это было последние 17
лет) с этим неизбежно возникли бы проблемы.Добыть газ в условиях крайнего севера а потом прокачать по
трубам в несколько раз длиннее украинских дорого, по итогам года газпром в минусе. А субсидирование
экономики дружественного государства должно быть цивилизованным. Пример - конгресс выделяет некую
сумму на определённых условиях получения или расходования. Всё прозрачно.

[Александр Пкищ]

3.
Хотя как житель Беларуси с удовольствием получал бы дешёвый газ. И нефть. И отдельный личный заказ -
новый бмв Е класса тысяч за 5 долларов. (ch)
*Ответите - хорошо. Тем для конструктивного обсуждения вы дали много (например "завоевание грузии").
Отсутствие ответа тоже ответ более чем понятный.

[Galina Fvod]

Андрей Прищепов. * *Для меня русофоб и антисемит - одного поля ягоды. Поэтому если русофобия ваше
жизненное кредо не отвечайте, действительно это бессысленно.
Андрей, Вы глубоко ошибаетесь насчёт меня.Я одинаково хорошо отношусь ко всем хорошим людям * *независимо от их национальности.У меня в семье есть русские.Мой сын женат на русской.Мы живём дружно.Её родители живут в России.Мы в очень хороших отношениях.Есть друзья русские.Я вам уже ответила на это и высказала своё мнение.А вообще я в политику не люблю влазить.Себе дороже.Зачем нервничать и спорить о том,что не можешь изменить.Да, есть своё мнение и предпочитаю оставить его при себе.Да и пришлось изрядно поспорить-больше не хочу.Единственно,когда что-то задевает меня-то тогда *могу ответить

[Galina Fvod]

Proshu proshenia,esli eto yze bilo.Друзья!
Видя ожесточенную дискуссию, развернувшуюся в СМИ и блогах на тему
правомочности израильской операции в Газе,
наблюдая наводненный анти-израильскими видео-материалами YouTube,
мы, группа добровольцев, подготовили короткий видео-ролик, в котором
предельно коротко постарались ответить на вопрос -
ПОЧЕМУ ИЗРАИЛЬ АТАКУЕТ ГАЗУ.
Пожалуйста, разошлите эту ссылку как можно большему количеству друзей
и знакомых, а также опубликуйте ее на всех доступных вам форумах, где
ведутся дискуссии на тему израильской операции в Газе.
http://www.youtube.com/watch?v=yi6Pjsre-fQ

[андрей ткуд]

мне кажеться что силовым методом в в газе ничего не сделать ведь выросло уже не одно покаление палестинцев для которых израиль это реальное зло.
и они будут брать в руки оружие потому что другова метода заработать у них практически нет.
и пропаганда палестинцев делает свою работу у них смертини это нац. герои для каждого ребёнка.