PDA

Просмотр полной версии : Пишем, поем, творим...


Страницы : [1] 2

Вячеслав Кмим
22.05.2008, 00:46
Дорогие земляки! Может кто-то из вас пишет стихи, песни, поет под гитару в компаниях, для друзей, дорожит мелодией и словом. А может такие люди есть среди ваших знакомых, родственников? Давайте попробуем здесь познакомиться, пообщаться. Вполне возможно, что возникнет желание встретиться в реале. А дальше? А дальше - возможно кто-то из вас (или ваших друзей) готов к выступлению на сценах Гомеля - я постараюсь помочь вам сделать этот шаг, т.к. уже шесть лет руковожу Гомельским клубом авторской песни и безмерно рад, когда в наш клуб (а ему в этом году исполнится 30 лет!) приходят новые люди. Кроме того, мы сможем помогать друг другу в творческом росте, обсуждая те или иные авторские произведения. А еще нас могут ждать творческие поездки на фестивали, конкурсы, слеты и много другого интересного. Присоединяйтесь к общению

Добкина
22.05.2008, 13:10
Я очень люблю авторскую песню.У меня есть не мало друзей , которые сами пишут песни и поют , но вот гомельчан среди них нет. В Израиле каждый год проходят слёты авторской песни , в этом году тоже был такой слёт.

Виктория Нави
22.05.2008, 20:27
С удовольствием присоединяюсь!
Немножко постихоплетствую, надеюсь, никто строго не осудит :)

Поле ржи
Стояло поле ржи, гордясь своей красой –
Росло, всходило, пило воду, зрело;
Питало солнце каждый колосок,
Даруя свет и цвет - и сердце пело.
И люди радовались, глядя на него,
И всех прохожих поле волнами встречало,
А птахи малые взлетали высоко,
Чтоб спеть про поля бесконечное начало.
Как пахло духом той земли родной,
Что поле это так лелеяла, кормила,
И лето звала в гости на постой –
Все только для того, чтоб поле жило.
И поле жило – стеблями звеня,
Как колокольчики звенят в порыве ветра,
Рожь зрела, наливалась не спеша,
Тянулась тонко вверх – и вдруг окрепла.

Виктория Нави
22.05.2008, 20:28
ПРОдолжение...
Но вот пришла пора. На поле жатва.
Настало время долг свой отдавать.
И поле вдруг заплакало, поникло,
И стало поле горько умолять:
- Не ты ль, земля, меня кормила и растила,
Давала соки всем моим корням?
- А ты же, солнце, ты мне колос подарило!
Как можно покориться мне людским серпам?
Но не дали ответа солнце и земля,
И долго поле плакало, молило,
Потом устало, и тихонечко шумя,
Вдруг как-то вздрогнуло, качнулось и…
простило.
Не Бог весть что,но от души... :)

Виктория Нави
22.05.2008, 20:30
Почему - то получилось все подряд, не в столбик....надеюсь, не очень повлияет на восприятие

Вячеслав Кмим
22.05.2008, 20:40
Если не в столбик - местами теряется восприятие ритма. Но идея хороша и последняя строчка "стреляет"... Еще раз прочитал - распробовал получше. Весьма неплохо

Виктория Нави
22.05.2008, 20:48
Спасибо, Вячеслав!Признаюсь - несколько трепетала :)

Великович
23.05.2008, 17:02
Заблудилось маленькое озеро
В зелени лесного одеяла.
Я с себя одежду *тихо сбросила
И к воде прозрачной побежала.
Преданно покой мой сторожили
Крепкие и жилистые сосны,
Птицы щебетали и кружили
Надо мной уверенно и просто.
Гладили горячие ладони
Солнечного круга мою кожу.
Ощущая редкую гармонию,
Я с природою была немного схожей.
* * * * * *продолжение.

Великович
23.05.2008, 17:03
Меня радость ветром окрыляла
И качала слабенькой волною.
Может быть , я просто крепко спала,
Сновидения путая с мечтою.
Маленькое озеро и рыбкой
Я себя в стране той ощущаю
И живёт в душе моей картинка,
Скрытая от глаз чужих вуалью.
* * * * * *(F)

Вячеслав Кмим
23.05.2008, 22:18
Виктория, я уж и боюсь Вам что-то сказать * Вам интересно, что так, что - не так? Обещаюсь быть добрым и деликатным *(F)

Виктория Нави
23.05.2008, 22:28
Да я не боюсь,конечно, чтоВы,Вячеслав!Но мне,безусловно, интересно, что можно по этому поводу сказать. Так что жду рецензии... *:-S :-D (nt)

Алексей Пусы
27.05.2008, 18:59
Вячеслав я от творчества долековат но вот моего родственника вы должны знать .. Иголь Ладочкин.. раньше пел в ансамбле Юрия Василевского.. вот ему весь талант нашей родни в области творчества и достался )

Исакович
27.05.2008, 20:59
Я люблю бывать в гостях у Одиночества,
Говорить с ним о несбыточных мечтаниях.
Вспоминать гадалкины пророчества
И с надеждой грезить расставанием.

Я хочу расстаться с днем не прожитым
Так, как мне совсем того не хочется.
И когда в дороге гость не прошеный-
Пусть ко мне он больше не торопится.

Мне не жалко на задворки выбросить
Прошлых лет безвольную податливость.
Сложно у вселенной мудрость выпросить,
Но я буду все-таки пытаться.

Может мне когда-то хватит смелости
Стать такой, какой давно мне хочется?
Не скрывать и не бояться зрелости…
Вот тогда исполнятся пророчества!

Исакович
27.05.2008, 21:03
P.S. На критику реагирую адекватно...

Олека
01.06.2008, 08:27
СЛЕДЫ

Следы промокших в лужах ног,
Оставив на асфальте,
В смятении бежал неведомо куда,
Без отпечатков пальцев

Никто не знал,- неведом силуэт.
В сопровождении фанфар,
По встречной мчался он на свет.
Трагический финал.

Он был измотан от забот,
Искал в пути ответ.
Существовал как дым в огне,
В преддверии прошедших лет.

Оправдан где то наверху,
Отрекшись от сует земных.
На нём не видели лица,
Он был не из мирских.

Как пепел без огня существовал.
Историей записан был в печати.
Не жить-существовать устал,
Лицо среди людей утратил.

Явился в мир счастливей ветра,
Что рассекает вкус полей.
Лишился ты былого цвета.
Растаял посреди огней.

В однообразии прошедших дней
Ты утерял своё мышление,
И серым стал среди людей,
Забыв свое предназначение.

И лишь следы промокших в лужах ног,
Оставив на асфальте,
Но не заметит их никто,-
Без отпечатков пальцев.

Рязанова
27.06.2008, 07:40
Желто-вкрадчиво
Так внимательно
Рыжий кот, смотрящий в глаза,
Что-то вычитал, что-то высчитал
Несочувственно, а язвительно:
-Что? Опять болит душа?
Желто-вкрадчиво
Так внимательно
Рыжий кот, смотрящий в глаза...


Сны
Было, не было, белым начерно
Сны из прошлого видеть начерта.
Так хотела я белым набело.
Сны из прошлого видеть надо ли?

Ты- Человек из сна. Не приходи ко мне днем.

Мимо.
Вот кувшинка на воде.
Красива.
Захотелось сорвать-
Как тебя.
Засохнет-
глазу не понравится.
Пройду-ка мимо.

Великович
27.06.2008, 14:11
извините, Ирина, по-моему, бред..

Вячеслав Кмим
27.06.2008, 14:30
Виктория@Геннадий... Вы не правы. Это не бред - это непривычно для вашего уха. На мой взгляд это небезынтересно. Мне понравилась звукопись в "Снах". "Кувшинка" - претензия на хоку, в общем неплохо.

Великович
27.06.2008, 14:36
ну что ж, на вкус и цвет , друзей нет, один любит арбуз, а другой - свиной хрящик, кажется так говорят..Ну, уважаемый Вячеслав, с ВАми спорить я не могу, Вы , насколько я поняла, профессионал, в отличии от меня.Я просто высказала свою точку зрения.Мне лично бъёт по ушам...

Вячеслав Кмим
27.06.2008, 14:44
Скорее не по ушам, а мимо ушей Ничего страшного, просто слово "бред" довольно грубое, некорректное...

Андомания
27.06.2008, 15:13
есть интересные,но я в этой теме не критик(хотя сама пишу,пусть в другом направлении).
хотела спросить у Вячеслава:неужели ,представленные Ириной вещи,могут хоть у кого-то вызывать интерес? ну,это же ....ну, НИКАК

Рязанова
27.06.2008, 15:15
И чье-то мнение не спросив,
Она чего-то там писала.
О, это бред.
Да. Может быть.
Рука моя в нем не дрожала.
Наивно, глупо и смешно?
Поверьте! Это все равно!
Писать я буду
* * * * *Ре-ше-но. :-D

Рязанова
27.06.2008, 15:22
Я сделаю тебя большим
И сяду отдохнуть в твоей тени.
Я сделаю тебя маленьким
И согрею в ладошках.
Я сделаю себе больно, назвав тебя любимым.
Я сделаю сон о тебе и забуду твое имя.
Прощай.

Андомания
27.06.2008, 15:35
Писать-конечно же пиши!!!
Не многим ведь дано смешить.
Сложней,настойчивей,смелей,
Тебе подвластен ямб,хорей...

Не факт,коль складно рифма льётся
она "ТВОРЕНЬЕМ" назовётся
:-Pимхо.

Рязанова
27.06.2008, 15:46
Изникогданикомунечитанного.

Бурно-мыслящий и терзающийся вечер так и не разрешился в устойчивое утро, а перешел-перевалился в такой-же мучающийся сомнениями день. Он бился-рвался где-то в груди и ниже. Нужно кесарево сечение ( подумала я). Едем в Питер? А?

Портрет.
Лицо было жиповисное-писали махом. (без опечаток)
Дзен
Стукнуло так, что голова в попу провалилась.

Что? По ушам? Хулиганю-жизнь люблю :-P

Вячеслав Кмим
27.06.2008, 17:14
Наталья, дело в том, что поэзия - это не только зарифмованные слова (порой и вовсе не зарифмованные). Это совокупность очень многих средств выразительности. Есть такая формултровка поэзтт где-то 17-го века: "Поэзия - это лучшие слова в лучшем порядке". Например в стихе Ирины "Сны" есть многие средства выразительности. В первую очередь звук, т.е. сочетание близких созвучий "было-не было, белым на бело". Это художественно. И мысль есть вполне прозрачная. Я бы придрался к неправильному ударению, которое в угоду рифме нельзя в слове изменять "нАчерта", хотя я не уверен в том, что это слово так нельзя произносить. Рифма "набело - надо ли" тоже сомнительна, но вытягивается опять же звуком, который выделен в первых слогах обоих слов. В любом случае, эти средства выразительности не банальны, а это уже как-то характеризует автора с точки зрения поэзии, потому что эти словесные обороты - авторская идея.

Вячеслав Кмим
27.06.2008, 17:20
Далее: *А вот текст песни Гарри Рехсона "Почтовый роман" к поэзии имеет мало отношения, потому как авторких уникальных речевых оборотов, характеризующих уникальную творческую личность - нет, увы... Весь текст - сплошные т.н. "штампы", т.е. слова тысячи раз сказанные другими: "тепло наших рук", "любовь и надежда", "бессонных ночей", "Если нам суждено повстречаться"... Серо и скучно. К тому же с точки зрения техники - куча откровенно слабых и банальных рифм, а в последней строфе, которая должна стрелять, подытоживать появляется ужасная, пошлая глагольная рифма "повстречаться-расстаться" - ужас. Но главное - нет ЛИЧНОСТИ.

Андомания
27.06.2008, 18:03
согласна.согласна.
ЕСТЕСТВЕННО ,поэзия не обязательно рифма.не об этом речь. но возникает
вопрос: если написать странный стих, с намёком на шедевр и,мол, такая я
личность глубокая и вы меня не понимаете,как вы отличаете это
произведение или бред?

Певзнер
27.06.2008, 19:18
То, что "зацепит" в сочетании с музыкой, далеко не всегда будет звучать в виде стихов. По крайней мере свое в написаном виде читаю временами с содроганием, а песни вроде из этого получаются хорошие

Вячеслав Кмим
27.06.2008, 20:39
Наталье. Несомненно должно возникнуть ощущение открытия какого-то, т.е. некого удовлетворения, что услышал какие-то слова в каком-то порядке и это зацепило. Иногда возникает другое странное чувство, когда понимаешь, что в этом что-то есть, но не цепляет. Это что-то такое промежуточное и хочется услышать еще, а порой еще и еще до тех пор пока не найдешь действительно поэзии или задолбает искать, а стало быть, поэзии не присутствует. У Ирины (Ирина, простите, что я не Вам, но о вас - значит и вам тоже :- возникает похожее ощущение: некоторые технические штуки по идее должны цеплять, но нет ощущения "АХ!!!" Но есть и другое: у Ирины есть мысли, пусть не совсем доведенные до художественности, но направление верное - я бы почитал еще. А вот у Гарри я ничего другого и не стал бы искать - там все понятно.

Вячеслав Кмим
27.06.2008, 20:44
На майские в Краснодаре мы вели творческую мастерскую с известным российским поэтом, литератором Григорием Данским. К нам пришла девушка и стала петь песни, построенные таким же образом, как и стихи Ирины, что-то в этом было, но нас не зацепило (это был первый тур конкурса) и мы пропустили ее во второй тур, потому как решили, что нашими двумя субъективными мнениями мы можем лишить человека шанса быть услышанным и понятым, а во втором туре ее слышали уже 10 человек...

Вячеслав Кмим
27.06.2008, 20:46
Вика, ты права, но есть такие "стихи", которые никакая музыка не вытянет. Ты, кстати, продолжаешь писать? Твоего "Рыцаря с фиолетовой обложки" никогда не забуду. Простая песенка была, но цепляла

Рязанова
28.06.2008, 10:22
Белый снег и капля крови.
След кровавый на щеке.
В белом с красными губами
Он в седле, Она во тьме...


Витиеватые виски
Вы теребили от тоски.
Замысловатые витки
Глубоких фраз
Без простоты.
Витиеватые слова
Писались трудно на листе.
Без простоты. Без красоты.
Нет. Их не нужно мне.

Рязанова
28.06.2008, 10:30
Я так люблю, когда люблю.
Но не люблю, когда люблю.
Зачем люблю, когда люблю и не люблю, когда люблю?
Когда люблю и не люблю?
Кого люблю?
А не люблю?

Люди-люди, помогите.
В океан любви столкните.
Может в этом океане
есть ответ на мой вопрос.
Может в этом океане есть ответ на мой вопрос.

Я так люблю, когда люблю.
И не люблю, когда люблю.
Зачем, когда, кого и как-
Нам это не понять никак.
Вопрос-ответ, ответ-вопрос
Туши-ка свет. Я сон принес.

Рязанова
28.06.2008, 10:39
Цветочки-лютики,
Зонты.
Собачки, розочки,
Мечты.
Где у ручья бежали слезы,
А шорох прятался в кусты,
Где недоспавший соловей
Рыдал у сломанных ветвей.
Где рыбки плавали в пруду.
Да.
Не люблю я
Сериалы. |-)

Александр Шкут
28.06.2008, 12:14
А что ж вы, Вячеслав, не обратили внимание на творческие труды Натальи Исаенко? Тем более, что она сразу призналась: "На критику реагирую адекватно..."
По-моему, очень симпатичный стих. Очевидно, конечно, влияние Рубальской, но это совсем неплохо. Мысль присутствует, стиль легкий (в первых двух строчках, однако, я бы размер подправил), словно на одном дыхании написано. Молодец, Наталья! F

Великович
28.06.2008, 12:26
не появлялась здесь энное кол-во часов, столько всего написано-переписано.Но всё равно стихи *Ирины Антоненко прочитать до конца *не могу, не то чтобы понять.Депрессией отдаёт или палатой № 6, уж извините за грубость.Мне наверное *надо что-то по проще...Сорри, Ирина и Вячеслав...

Вячеслав Кмим
28.06.2008, 13:14
to all:
Видимо, создав тему я должен был взять на себя ответсвенность за это, т.е. реагировать на публикуемые произведения. Но я не гуру и не профессилнальный литератор - у меня нет морального права проводить арт-анализ. Я тоже формально любитель, но с некоторым опытом, потому как самого лет 15 подряд, если не больше, чехвостили по полной на творческих мастерских конкурсов самого разного уровня. Потому я и отдал это на откуп общественности. В последнюю дискуссию вступил, потому что возник творчески спор. Но теперь чувствую, что некоторым авторам я должен что-то сказать, что обязательно сделаю. Простите, если кого-нибудь чем-нибудь обидел.

Рязанова
28.06.2008, 13:29
Ну что ж мне делать.. :-$ И-З-В-И-Н-Я-Ю.
Я занимаюсь чувствознанием, не пониманием.
Я думаю Вячеслав стремился в этой теме форума именно к проявлению творчества.
Тему видели- Пишем, поем, творим.
Давайте будем жечь.
Меньше блау-блау.- Творите.
Все. Я на эту тему -первый и последний.
Всем кто одарил меня вниманием, нижайший мой наклон.
Спасибо Вячеславу за созданную тему.
И за рассуждение-ответ.( Недолго мучилась старушка- она все быстро поняла) :-D

Андомания
28.06.2008, 15:07
полностью согласна с Викторией и Геннадием: то,что несёт Ирина.... *типа такого:

я вас хочу и не хочу
я вам пишу и не пишу
пишу я то,что я хочу:а как ?вот вилки ,нож,бумага
всё потому,что я Фломастер.....

можно сказать: в этом что-то цепляет,я несу какую-то информацию, скрыта личность (может "нож"-угроза, "бумага"-чистота...., "Фломастар"- некий мастер, фло.....),а насамом деле я произнесла НЕЛЕПИЦУ И БРЕД.

Александр Суда
29.06.2008, 14:54
"Ушла любовь, завяли помидоры,
сандали жмут и нам не по пути.."
Пришла любовь-и вновь она ушла,
Опять пришла-и вновь исчезла, снова..
И снова вдруг сандали станут жать
И на корню засохнут помидоры!

И снова Дездемона застучит
Своей трахеей в потные ладони,
А гномы будут шапки теребить
Ввалившись в Белоснежкины покои!..
И снова кто-то будет целовать
Холодный синий труп в гробу хрустальном,
И вновь Ромео будет яд глотать
И тем Джульетту удивит фатально
Тристан как нашпигует на копьё
Пол-Франции с Бретанью в честь Изольды!..
И за Мальвину Буратино даст
На просвещенье данные 5 сольдо!
И снова будут девушки кидать
Свои тела в озера и под поезд,
А парни будут подвиг совершать
Круша бандитов! Покоряя полюс!..
Вот это страсть!Огонь!Апофеоз!
Пускает реки вспять!Сдвигает горы!...
А ты гундосишь в ухо через нос:
"Ушла любооовь!Завяли помидооры"...

Вячеслав Кмим
29.06.2008, 15:16
Ответ Александру:

Мы пишем им стихи, слагаем песни
И лбом преграды рушим на пути,
А женщины уходят, даже если
Им некуда и незачем идти...

Великович
29.06.2008, 15:22
браво, достойный ответ завядшим помидорам!

Вячеслав Кмим
29.06.2008, 15:38
ЛЕТЧИК
(песня)
на этом снимке ностальгическом
времен культурной лотереи
синееет фрак коммунистический
и незаметно вечереет
на этом снимке фантастическом
зашитый между плексиглазом
летает летчик утопический
и пахнет мебелью и газом
Привев:
а летчик хочет испытателем
на самолете истребителе
туда где все работодатели
а также все душеспасители
моторы требуют лечения
а крылья сделаны из стали
но здесь кончаются значения
наверно здорово достали
и самолет зажатый в рамки
фотографической оправы
налево сверху вышел в дамки
а приземлился где-то справа
Привев.
а радива играет арию
и небо в рамку не влезает
и летчик делает аварию
и самолетик исчезает
и фотографии под утро
уже не кажутся крутыми
и ощущение как будто
нас пригласили в понятые
Привев.

Вячеслав Кмим
29.06.2008, 15:39
Коль здесь неоднократно звучало слово "бред", то предлагаю два стихотворения, написанные моими двумя приятелями. Как насчет бреда в них?
Длинную-длинную белую булку
Нес один дедушка по переулку.
Впрочем, была это вовсе не булка?
Вовсе не булка, а рыба-акулка,
Рыба, когда она в белом песке
Очень похожа на булку в муке.
Длинную-длинную рыбу-акулку
Нес один дедушка по переулку.
В общем-то был он совсем и не дедушка,
Был он, вернее была она девушка,
Девушка выбрала в стае акул
Эту, и тут же ее переул
Стал переплывом, а не переулом,
Местом, где самое место акулам.
По переулу со скоростью пули
Девушка мчалась верхом на акуле,
Весело мчалась по глади залива
И улыбалась счастливо-счастливо,
Ибо взяла на морскую прогулку
Длинную-длинную белую булку,
Ибо рукою махал вдалеке
Меленький дедушка в белой муке

Великович
29.06.2008, 15:59
без комментариев

Вячеслав Кмим
29.06.2008, 16:00
Ну почему же? Мне очень интересно именно ваше мнение * Я не шучу и не подкалываю - мне вправду интересно

Ольга Чад
29.06.2008, 18:49
Ого, скока тут стихоплетов ! Всем привет! Я тоже когда-то сочиняла стишки). Могу даже припомнить один, который написала на фото своей подруги при расставании (мы разъехались в разные города), как посвящение нашей дружбе.

Давно хотела я тебе сказать, дружок,
что одиночества порок среди людей не вечен,
и тот мне жалок, кто, увы, не смог,
теплом сердечным тело обеспечить.

Причал любви, надежды - так это печально!
Но суматохой дней меня не испугать -
ведь я всегда с тобой, а ты со мной (конечно же морально),
союз наш просто так судьбе не разорвать!

Хотелось мне сказать тебе всегда,
что сердца моего покой не безупречен...
Не от того ль, что знаю я тебя, а ты меня,
мы не прощаемся с тобой сейчас навечно!!!
______________________________________

Желаю всем творческих успехов!!!

Александр Шкут
29.06.2008, 22:05
Если вам, Вячеслав, интересно мое мнение, то скажу, что оба стиха - великолепны! Я бы у этих авторов еще что-нибудь почитал. Предполагаю, кто мог бы в Гомеле написать летное, но боюсь ошибиться, хороших поэтов в городе немало...

Вячеслав Кмим
29.06.2008, 22:36
Александр, в том-то все и дело, что великолепные стихи, хотя для восприятия их нужен определенный уровень развития, т.е. я не хочу никого обидеть, но нужно понимать серьезное искусство, а для этого нужно искать, а не хавать то, что из ящика предлагается, и, конечно же восприятие искусства - это всегда работа, а не развлечение.
Первый стих, тот что ниже, "Летчик", принадлежит перу Вадима Певзнера, поэта, драматурга, кинорежиссера, профессора Нью-Йоркского университета, почетного гражданина города Брюсселя. Вадим - культовая фигура московского андерграунда 80-х, некоторые его песни (и на его стихи) поет Гарик Сукачев. Диме (его имя так чаще сокращают) я иногда аккомпанирую на некоторых фестивалях, где мы оба оказываемся в числе гостей. (Вот здесь один из таких концертов: http://2kanal.ru/audio.php?list=2004_07_10_1_Pevzner) *Почитать и послушать можно здесь: http://ycrop.com/pevzner/

Вячеслав Кмим
29.06.2008, 22:43
Автор второго стиха "булка-акулка" (официальное название "Сага-фуга в трех частях" )- один из известнейших русских поэтов современности Дмитрий Антонович Сухарев, известный всему русскоязычному миру как автор стихов к песне "Александра" из к/ф "Москва слезам не верит", а чуть более узкому кругу по песням "Брич-Мулла", "Альма-Матер", "Вспомните, ребята" . Одни из самых известных песен бардов Сергея Никитина и Виктора Берковского написаны именно на стихи Дмитрия Антоновича.
Данный стих очень нетрадиционен для автора, именно потому я его и привел в пример

Вячеслав Кмим
29.06.2008, 22:59
Я там написал слово "приятель" - в отношение Д.А.Сухарева не совсем корректное слово. У нас просто теплые дружеские отношения, или даже отношения доброго деда и любящего внука

Александр Шкут
30.06.2008, 05:51
Ну вот, Вячеслав... А я думал, вы нам гомельских авторов представляете *:-( С мэтрами надо разбираться по гамбургскому счету. Знал бы, глядишь, и придрался к чему-нибудь *:-P

Рязанова
30.06.2008, 08:13
Ого как тут уже горячо! Это несказанно радует!
Айда все за булкой- акулкой. Или избушка, избушка стань ко мне передом, а к лесу задом.
Думать-непросто и просто, это труд.
Мысли, облекаемые в определенные формы, но не сдерживаемые этой формой. Звук, ритм, ассоциации, картинки, ощущения . Себя слушать, свое принятие или отрицание. Зацепило? Не зацепит то, чего в нас НЕТ .
Нет депрессии- не зацепит.
Нет у вас булки-акулки - не побежите вслед за девушкой.
Есть в вас летчик - начнете летать.

Рязанова
30.06.2008, 08:13
В небе голубом
Места хватит всем.
Я знаю.

Там горит звезда
Смотрит она вниз.
Я знаю.

Ангелы не спят
Любят они всех.
Я знаю.

Крылья за спиной.
Ритмом по ушам.
Вниз мы ни ногой.
Я знаю.

Хлещет по лицу ветер перемен.
Мы летим вдвоем.
Кто еще пойдет?
Страшно глянуть вниз.
Спящие не ждут.
Я знаю.

Я знаю, знаю, знаю.
Пусть унесет нас в дали
Пусть унесет нас ветром
Пусть присыпет пеплом сгорающих в полете сердец. Я знаю.

Андомания
30.06.2008, 09:20
по-моему,Вячеслав,не тот пример вы привели. не бред это,а комично и с изюменкой. но поэтические строки,представленные Ириной не то,что не цепляют,они пусты и даже не хочется "это" читать.

Вячеслав Кмим
30.06.2008, 11:09
Друзья мои, извиняйте - из дискуссии выпадаю, потому как уезжаю на Грушинский фестиваль
http://www.grufest.ru. Затем сразу на отпочковавшийся от Грушинского "Второй канал" http://2kanal.ru
Буду в Гомеле 13.07. Пишите песни

Рязанова
30.06.2008, 12:56
С губ ее срывались лягушки.
Прямо как розы.

Рязанова
30.06.2008, 13:06
Психоделический мотив
Психологический прорыв.
Все так похоже на психоз.
И нервы скомканы в углу.
А ночь-то побежала вспять.
И жить мне хочется
Опять, опять, опять.
На волне своих грез,
На волне своих слез,
На волне своих мук,
На волне твоих рук.
Ты не слушай меня.
Нет. Послушай меня.
Да. Сама не своя.
Не могу не запеть.
Вдруг сорвется рука.
Вдруг порвется струна.
Что тогда?
Что тогда?
Что тогда?
Не вернусь я к тебе...
На волнах своих грез
на волнах твоих слез
На волне твоих мук
На волне твоих рук.

Сергей Дэм
30.06.2008, 13:58
Пишу, пою , творю... Написано порядка 100 песен....И столько же стихов... Записал пару дисков своих.. * В Гомеле жил до 1988 года, теперь в Киеве.

Рязанова
01.07.2008, 11:04
Эй, народ, зачем притихли? Может, не захотели быть публично распятыми? Так я на это могу сказать так:
" Злые, злые люди хрен едят на блюде.
Злые, злые люди любят его кушать.
Да и у любого критика всегда меньше эпитетов, чем у словатворителя. Шапками закидаем.
А что.... если....Игра?
Назовем ее " смысловые галлюцинации".
Кидаем в народ троесловие и ждем....смысловые галлюцинации.
Далее следуют правила. Предлагаю такие:
1. смысловые галлюцинации должны быть смысловыми.
2.нет неприкрытому цинизму и опошленным чувствам.
3. нет грубости, хамству и скверным словам.

Рязанова
01.07.2008, 11:11
Ну что? Поехали? Что не запрещено, то разрешено. У каждого своя карта мира. Форма- проза, стихи, их синтез и, может, что-то еще неопределенное никем. Раз я первая так и кидаю в вас первая- ловите.
Любить-ты-счастье. Ваши смысловые галюцинации? о, да, предвижу еще проблемку. Краткость (по возможности)-сестра таланту.

Великович
01.07.2008, 15:49
нет, Ирина , притихли не потому что мы сюда не заходим, а потому что, на *ЭТО не хочется даже КАКИМ-ТО ОБРАЗОМ реагировать.Единственный, кто ЭТО похвалил , это Вячеслав, но он уехал,остальные 3290 человек, заходящих на этот форум, наверное к ЭТОМУ относятся также как и я-НИКАК.Писать в десятый раз , что это -бред, глупо, посему лучше помолчать.

Рязанова
01.07.2008, 18:21
Вы знаете Уважаемые Виктория и Геннадий! Каждый имеет право на свое мнение! И то, что я вижу и слышу не так, как вам привычно и хотелось бы еще не делает меня изгоем столь уважаемого сообщества. О том, что было написано вами и у меня есть свое мнение и оно может отличаться от вашего. Но вешать свои ярлыки на предметы, явления и действия я давненько перестала. Тем более не пристало отвечать за других людей. Не всегда то, что вы не понимаете-бред. Я не непонятый гений. Я человек с
руками, ногами и головой и достаточно понимаема достаточным количеством людей. Не понимаете- пролистывайте.
А игра такая существует и играть в нее интересно, но похоже не вам.

Рязанова
01.07.2008, 18:30
Поиграю пока одна... и подожду.
Любить- горько-сладким намазаны губы.Любить - от любви как беды сводит скулы. Любить- когда небо сквозь пальцы в алмазах. Любить- когда сердцу прикажешь не надо. Любить- счастье прятать в стыдливые лица. Влюбить и влюбиться. Тобой не напиться. Любиться, любиться, любиться.

Певзнер
02.07.2008, 11:27
Ты любишь меня...по-своему... Я знаю, что ты не один. И мне неважно сегодня С кем ты проведешь эту ночь. Только бы не в одиночестве, Только бы не в пустоте. Если ты счастлив - я тоже.
Это живет во мне. Это меня не радует, Но и печали нет. Если ты счастлив где-то, Что мне тогда грустить? Зная, что ты не рядом,
За 800 километров, Если тебе хорошо, Так хорошо, пусть с кем-то Но не со мной, Я довольна.. Боль давно прошла... Будет действительно плохо, Если когда-нибудь просто Ты позабудешь меня. Но ты любишь меня...по-своему. Шастая из постели в постель, Водкой захлестывая жизнь, Вовсе не мучаясь от потерь, А мне уже даже не больно... Я знаю, что ты живешь далеко, Я знаю, что ты ЖИВЕШЬ, И это прекрасно. Воздух, которым ты дышишь, Будет моей любовью, Будет теплом весенним, Будет словами клятвы, Которую я не дам. Только бы знать, что ты есть, Только бы помнить тебя, Только б самой не забыть Как можно любить, Как нужно любить Как любишь меня....по-своему..

Великович
02.07.2008, 17:15
Виктории (Y) (Y) (Y)

Андомания
02.07.2008, 17:49
думаю,любовь не должна быть такой. это мания. наверное быть любимым таким *(md)гением- неприятно,мучительно и даже СТРАШНО. радует только то,что Ирина остаётся "непонятой".

Певзнер
02.07.2008, 18:04
Все просто, родная, мучительно просто. Я - будто живая, но это не так. А как толковать мне все эти вопросы, когда заблудилась в своих тупиках? Все вертится, крутится в бешеном танце. Кругом и повсюду одна кутерьма. Что сделать - уйти, или, может, остаться? Зачем оставаться, когда не нужна? Родная, все круглое, словно планета. Куда ни пойдешь - воротишься назад. И вправду - светло там, где не было света. А там, где он был - потемнело в глазах. Что это - беззвучное облако боли? Родная, кто руку протягивал мне, когда умирала без силы, без воли, от страха пыталась укрыться во сне? Топила в вине, разрывала на части, чтоб только простили и не было вновь безумной тоски. Чтоб вернуть свое счастье, любить и поверить в святую любовью Зачем я нуждаюсь в советах и спорах? Зачем наблюдаю изящество рук? Зачем эти мысли, зачем разговоры, коль жизнь, как планета - лишь замкнутый круг. Родная, прости, я сегодня устала, поэтому все говорю, говорю.

Певзнер
02.07.2008, 18:07
Продолжение...
Я просто не знала, что речь - это мало, что словом не выразишь горечь свою. Не нужно обид, ты прости меня, слышишь? Куда я пойду, если дверь на замке? Не буду летать, и не нужно мне выси - довольна останусь синицей в руке...Письма не закончу - сожгу, не отправив. Не плачу - ни сил больше нету, ни слез. Прости меня, милая, даже не знаю как все это я написала всерьез...
Это реальное неотправленное письмо.

Певзнер
02.07.2008, 18:13
То, что так играть с судьбой нельзя
Ты и не знал,
Ты не любил...
Как же ты хотел вернуть себя,
Только уже
Не было сил
Только вчера был свет...
Ну а сейчас он где?
Ты в пустоте, где нет,
Нет ничего, нет никого.
Не одну вершину покорил
Всех поимел,
Все получил
Только вряд ли ты счастливым был,
Даже себя
Ты не любил
За пеленой дождя
Горьких не видно слез
Что ты нашел - вопрос,
А потерял себя.
"Ничего не должен Вам никто!"
Это твой клич,
Это твой гимн.
Только ты не думал об одном -
Нужен ли ты другим?
Все ты сумел понять
Кроме вещей простых
Чтобы найти себя
Нужно любить других.
Мда, в написаном виде песня выглядит как минимум бредово...
Что-то понесло меня сегодня

Андомания
02.07.2008, 18:13
(Y).никогда такого не испытывала (U).

это ваше письмо? надеюсь сейчас всё (L) (L) (L)???

Певзнер
02.07.2008, 18:16
Наталья, все по-разному. Жизнь же полосатая...Вот и выплескиваются эмоции на в воздух, некоторые оседают на бумаге. Спустя какое-то время обнаруживаются и появляется желание поделиться ими

ева Лейбина Великович
03.07.2008, 08:23
Полоска света сквозь оконный ставень
Проникла в комнату ко мне
И золотистой охры пламень
Поджег пылинки в глубине.
Они искрились и мерцали
В сплетенной солнцем кисее,
Ресницы наши чуть дрожали.
А губы нежное шептали
Неслышное в дремотном сне.
Остановить бы те мгновенья,
Уже не ночь, еще не день,
Горячих тел переплетенья
И в сладких схватках пораженья
Рук сильных трепетную лень.
Но...распахнется вскоре ставень.
Рассеет утро волшебство,
День, суетливо - нереален,
Сжигает ночи колдовство.

ева Лейбина Великович
03.07.2008, 08:30
Как научиться не роптать,
Не спрашивать " за что?"
Как научиться зло прощать,
Коль все давно прошло.
Как научиться видеть свет,
Когда темно вокруг,
Как можно не давать совет
Пока не спросит друг.
Как научиться принимать
Все в жизни так, как есть,
Как научиться подавлять
Обиду, гнев и спесь.
Как научиться не хотеть
От жизни слишком много,
Как научиться не ворчать,
Что, мол, трудна дорога.
Как научиться........

Свечина
03.07.2008, 11:17
(*)

Как научиться не роптать, Не спрашивать " за что?" Как научиться зло прощать, Коль все давно прошло. Как научиться видеть свет, Когда темно вокруг, Как можно не давать совет Пока не спросит друг. Как научиться принимать Все в жизни так, как есть, Как научиться подавлять Обиду, гнев и спесь. Как научиться не хотеть От жизни слишком много, Как научиться не ворчать, Что, мол, трудна дорога. Как научиться........ (*)
Замечательно! Спасибо! (F)

ева Лейбина Великович
03.07.2008, 11:33
Вот опять мне не спится.Сегодня
Что-то вновь растревожило сон
римерещилась осень спросонья
На ветру пламенеющий клен.
* Второпях ветер клен раздевает
* И багряный *срывает наряд
* Ветви тонкие он *обнажает
* Завершая осенний *обряд.
Облетают последние листья.
ослепляет небес синева,
Паутинка тонкая виснет,
Бабье лето собой оплетя.
* И шуршит золотая *одежда
* под ногами спешащих людей,
* А меня согревает надежда
* Теплой осени в *жизни моей

Рязанова
03.07.2008, 21:40
Наталье.- Что вы, что вы. Меня как раз почувствовали. Да еще как! На вопрос прозвучал ответ. Просто океан любви и доброты. Я сяду маленьким ребенком послушать и спеть вместе.
Я бросаю мячик и называю уже просто одно слово "РЕВНОСТЬ".

Рязанова
03.07.2008, 21:54
Ревность бежала следом, остервенело стегая нагайкой по дрожащим плечам. Останавливала и надсаживала под дых, считала пульс. Жарким всполохом заполняла мозг. Горела ядовито- зелеными глазами и рассыпалась вокруг тысячами искр. Сидела рядом, трудно дышала, открытым ртом жадно ловила воздух. Судорожно глотала его и беспомощно озиралась вокруг. Потом сворачивалась колечком на сердце и пела тоскливые песни. Тлена последним окурком в полной пепельнице далеко заполночь, заливаясь слезами и горькой русской и ждала, ждала утра....

Андомания
04.07.2008, 15:24
по-моему вы играете сама с собой (tr). люди просто пишут стихи(естественно!!! они все про любовь).

Александр Суда
05.07.2008, 15:51
Стоит мужик привязанный на четвереньках, корчится
Весь пол слюной измазанный-уж очень кушать хочется...
Ему под нос селёдочку, да с луком , да горбушечку,
Да в потной стопке водочку! Да заливного юшечку!..
Но вместо бутербродиков, что маслицем намазанны,
Разряд ему по проволке!(он проволкой привязанный)
Внезапный! Электрический! Вольт эдак сто, без малого!
Нет ничего трагичнее, чем сны собачек Павлова.

Александр Шкут
05.07.2008, 17:08
Ирине Антоненко. Про Ревность - хороший "кусок". ИМХО. Ну разве что поменять "стегать нагайкой" и "ядовито-зеленые" на что-нибудь свое.

Александр Шкут
05.07.2008, 17:09
Александру Судакову. Это - собственное? А еще есть? :-D

Александр Суда
06.07.2008, 02:10
Я хотел бы спуститься с небес
Неожиданно, безответственно
В переполненный дымкою лес
Неизведанный, девственный-девственный
Я хотел бы пройтись босиком
По пушистому белому снегу,
А потом бы пустился бегом,
Позновая морозную негу!..
Я кормил бы меведей с руки,
Умиилялся б ежами и белками,
А поили б меня ручейки!
Да глоточками мелкими-мелкими!..
Но сосед по полате прервал
Своим криком финал этой песни:
"Морфий?! Кубиков пять на тощак?!!
Зажрались вы, товарищ Мересьев!"

Александр Суда
06.07.2008, 02:31
Да, всё своё. В *"опусе" про собачек Павлова поправочка: вместо *"... потной стопки ..." следует читать "...ледяную.." . Мой ляп, спасибо тому кто подметил.

Александр Шкут
06.07.2008, 10:56
Александру Судакову. Замечательно! Буду ждать ваших новых опусов *:-D

Исакович
06.07.2008, 11:10
В огромном мире, где бушуют страсти
Досталась мне не радостная роль.
Стремилась жить в спокойной ипостаси,
А все, чего добилась - только боль.
Когда хотелось только лишь покоя
И в тихой заводи безоблачного счастья
Ворвался Рок безудержной грозою -
Который год в душе царит ненастье.
"Встань и иди", "Ищите и найдете"
Твердила я сама себе не раз.
Но каждый раз на новом повороте
Я получала вежливый отказ.

Исакович
06.07.2008, 11:12
И вот, как есть, стою я перед вами.
Слегка наивна и доверчива, как прежде.
А вы – глядите в душу рыбьими глазами,
И убиваете последний луч надежды.
Чего-то в драме этой я не понимаю.
Не поддается здравой логике и смыслу
Та режиссура, по которой я *играю,
По принуждению, замену первой скрипки.
Хочу кричать, но видно поздно слишком.
А впрочем, это даже бесполезно:
Концерт окончен. Зритель не услышит…
Не мудрено…. Ведь между нами бездна.

Исакович
06.07.2008, 11:13
В двух частчх получилось почему-то.

Рязанова
06.07.2008, 12:59
Девушке с военными глазами. Прекратите рвать на моем теле свои когти(шутка). Давайте Натали заканчивать эту" войну за любовь." А то я пишу, а вы отписываетесь. Давайте что-нибудь свое.Вы же как-то обмолвились, что что-то пишете. Так интересно, все такие разные и эмоции такие живые. Вон народ чего творит! В други я не набиваюсь, но улыбнуться Вам смогу.

Рязанова
06.07.2008, 13:01
Чтобы не возникло путаницы-это послание для Наташи Юрковой.

Рязанова
06.07.2008, 13:10
Стихи на японский манер. Автор-Леонид Каганов Братья Энике и Беникэ Лакомились суши. Чем бы не тешилось дитя, Лишь бы не пило сакэ. Чичичи, ловкая древесная обезьяна. Помогает продавцу кирпичей, Дергает за веревку. Дивные звуки.

Рязанова
06.07.2008, 13:22
Александр Шкут. Спасибо за дельный совет. Всегда искать нужно свое и не пользоваться готовыми штампами. Согласна. Будем искать.

Александр Суда
07.07.2008, 12:01
Я знаю точно-есть страна
Где нет жары и нет пустыни,
Где ангел с чаркою вина
Встречает вас под небом синим,
Где тысячи сортов еды
К ногам спадают с небосвода,
Невинных девушек ряды
Там с песней водят хороводы.
Они отказа не дают
Будь хоть урод, хоть млад, хоть стар.
Я знаю что меня там ждут!
Всё! Я пошёл!
Аллах акбар!

Великович
07.07.2008, 17:30
Александр (Y) (Y) (Y)класс!!!!И стихотворение Натальи мне тоже очень понравилось (Y) (Y) (Y)

Александр Шкут
07.07.2008, 21:02
Наталья, а вот это стихотворение вы, на мой взгляд, опубликовали поспешно. Первое было куда более проработанным. Осознайте, что очень часто образы, которыми мы оперируем в быту, так сказать, не совсем точны, *даже если в контексте *вполне читаются. Бумага же этого не позволяет, а потому получается - плохо. Ну вот взгляните на написанное еще раз.
"Чего-то в драме этой я не понимаю..." И дальше: "Концерт окончен. Зритель не услышит…" Так что было, спектакль или концерт? Если есть скрипка - вроде концерт. Но что тогда делать с режиссурой?
"Не поддается здравой логике и смыслу..." Это вы сами отвечаете на эти вопросы. И здесь, кстати, *неточность. Здравый смысл - да. Здравая логика - тавтология. Ибо логика, по Аристотелю, есть наука о ПРАВИЛЬНОМ (здравом) мышлении.

Александр Шкут
07.07.2008, 21:03
Резюме. Если однажды *решитесь понести свои стихи в издательство, будьте готовы к тому, что оценивать ваши творения будут по гамбургскому счету и отклонят без сомнений, если они не будут блистать.

Исакович
07.07.2008, 21:12
Спасибо, Александр за поправки, постараюсь в дальнейшем быть повнимательнее. Стихи я пишу как и большинство - в стол, так что до издательства они вряд ли когда нибудь дойдут, да и цели я такой не имею. :-$ Просто пишу, когда находит...

Исакович
07.07.2008, 21:14
Перечитала еще раз Ваш комментарий, Александр. Действительно, мешанина! *Но это о больном...

Александр Шкут
07.07.2008, 21:21
Наталья, не лукавьте :-P. Пишете "в стол", а публикуете в Интернете. Это я по-доброму вас укоряю, не обижайтесь. Просто, если пишешь, старайся доводить написанное до уровня публикации. Я вот в этом случае всегда Жванецкого вспоминаю, сакраментальное, помните, начало пропущу... "...лишь тогда, когда терпеть уже не можешь".

Исакович
07.07.2008, 21:27
А я и не лукавлю! Ведь у каждого проскакивает иногда: " ...А вдруг..."

Исакович
07.07.2008, 21:27
Забыла - *;-)

Александр Шкут
07.07.2008, 21:38
Напоминаю начало *:-D. "ПисАть, как и пИсать, надо только тогда...". Обожаю Жванецкого!

Исакович
07.07.2008, 21:43
(Y) Не обещаю, но попробую учесть! *-)

Александр Шкут
07.07.2008, 21:49
Учтите и выносите свои творения на обзор. Для начала - в эту тему.

Исакович
07.07.2008, 21:54
Спасибо!

Исакович
07.07.2008, 21:55
А у Вас есть что нибудь?

Александр Шкут
08.07.2008, 06:24
Завуалированный вопрос, типа "А судьи кто?" Ценю вашу тактичность, Наталья. У меня - есть. И очень даже много. Правда, из написанного 10, 20 и более лет назад. Давно не перебирал, но, думаю, там далеко не все достойно публикации. Я к себе строг. *-) Вообще же был период, когда (вероятно, для самоутверждения) разослал свои опусы в различные редакции. Опубликовали все. Тогда я понял, что не поэт. Поскольку (по Жванецкому) могу спокойно терпеть отсутствие вдохновения и годами не писать ни строчки.
Скажу еще, что на заре моей журналистской деятельности довелось почти три года проработать в отделе культуры одной газеты. И львиная доля рабочего времени уходила на общение с начинающими литераторами и закоренелыми графоманами. С тех пор считаю, что выносить вердикт творческому человеку (таланту или графоману - значения не имеет) - неблагодарнейшее и рискованное дело. Понимаете, почему? *:-D

Александр Суда
08.07.2008, 07:53
А.С. Пушкин
Сказка о мертвой царевне и о семи богатырях
Ветер открывает Царевичу координаты тела возлюбленной:

"..В ней глубокая нора;
В той норе, во тьме печальной,
Гроб качается хрустальный
На цепях между столбов.
Не видать ничьих следов
Вкруг того пустого места;
В том гробу твоя невеста..."

Царевич входит и ...

Торопливыми шагами подошёл он к изголовью
И дрожащими руками снял стеклянное надгробье;
Губы трубочкой свернул, над любимой наклонился..
Но, уткнувшись в бороду, очень сильно удивился!

Тут же руки заломили с криком:
"Помогите, братцы!
Ах, проклятый некрофил!
Над вождями издеваться?!!"

На суде Царевич сник:
"Как же так я лохонулся?.."
Вот, в колонии сидит.
Во как ветер прикольнулся!

Рязанова
08.07.2008, 08:57
Привет всем. Продолжу тему "таланты и графоманы". Ни к тем ни к другим причислять себя не смею. Мои эмоции и чувства обретают новую форму. Сейчас и здесь. Раньше они выливались только в исполнение, а затем и в сочинение танца. Если я буду бояться - я никогда не узнаю что это, как не побоялась начать довольно поздно танцевать и сочинять, и добилась в этом определенного успеха. А ведь страх всегда сильнее, чем любопытство. Могу сказать одно - СТРАХА НЕТ. Я не знаю к чему меня это приведет...
Но держать ЭТО в себе-мне не по себе.

Рязанова
08.07.2008, 09:00
Вот еще некая сила меня подводит. Пишу в столбик, а выходит строчкой. Эх, с нами сила!

Рязанова
08.07.2008, 09:14
Века живу, века учусь.
И многому еше я удивлюсь.
И мудрому соцветию трав в природе.
И новым звездам высоко на небосводе.
И песней той, что пролетела мимо.
Сознание изменить она смогла необъяснимо.
Я удивлюсь рукам любимых, плечам спасающих,
И творчеством томимых мыслью о соли жизни.
Я научусь смотреть вокруг нестарым глазом,
И не бояться быть
В глубинах чувств бестрашным водолазом.
Я буду жить затем,
Чтобы рождаться вновь
И постигать миры Вселенных без оков
всех неисполненных желаний,
Ошибок прошлых встреч и расставаний,
Суждений глупых и незавершенных дел.
Я здесь затем, чтобы, поднявшись вверх и незапутавшись в спиралях восхождений,
Звездой оповестить о том,
что больше нет причин земных рождений.

Андомания
09.07.2008, 16:39
|-)нет причин земных рождений.....
а такие "новые формы" не приводят к безумию?

Рязанова
10.07.2008, 10:53
Ликвидация незнания. Указываю путь- основы философских учений Востока.
А нет - так продолжайте меня считать с ума сошедшей. Меня это веселит.

Андомания
10.07.2008, 13:53
тогда веселитесь!! (fr)!!!!!!!

Ольга Ивсэ
10.07.2008, 22:47
Ну что, сумашедшая Ирина.Потанцуем, вместе,ещё раз.

Ольга Ивсэ
10.07.2008, 23:30
Дорогая Ирина я прочла ваши стихи и получила огромное удавольствие.Я никогда не вступаю в диалог но с интересом наблюдаю за тем что происходит.Хочю сказать что ваши стихи наполнены огромным полётом и глубиной души. Для меня ваша поэзия намного лучше чем у............ в ней есть огромный смысл. (Y)

Александр Шкут
11.07.2008, 11:27
Помилуйте, Дмитрий, претензии не по адресу! Помнится, открывая аналогичную этой страничку в соседней гомельской группе, ВЫ предложили ВСЕМ желающим активнее писать отзывы на публикуемые сочинения форумчан. ВЫ, в частности, довольно щедро критиковали появившихся вскоре авторов, кое-кому и публичный ярлык навесили – графоман. Но стоило на форуме появиться критике персонально в ваш адрес, как вы тут же стали предлагать менять правила игры. Дескать, критические замечания должны высказываться людьми, уже имеющими публикации на форуме. Если следовать вашей логике, то в ответ на мою критику, скажем, качества «Волотовского» хлеба, тамошние хлебопеки вправе обязать меня предъявить им для дегустации изделия, испеченные лично мной. И если не предъявлю, то и критиковать не смею. Вам самому-то не смешно, Дмитрий? :-D

Александр Шкут
11.07.2008, 11:32
И потом. Я – не поэт. Мне критика не нужна, она нужна вам. Если, конечно, вы хотите видеть свои творения более совершенными и менее уязвимыми для критики. Подумайте, от чего вы хотите отказаться. Если же под критикой вы понимаете исключительно славословия в собственный адрес, то общедоступный сайт – не лучшее место для этого.

Александр Шкут
11.07.2008, 11:33
И еще. Вам, как выпускнику советской школы, разумеется, памятен «неистовый Виссарион». Но, возможно, не помните вы о том, что с 3-го курса филфака студента Белинского исключили после попытки опубликовать свое первое литературное произведение, не то трагедию, не то драму. Поняв, что из этого студента писателя не получится, московские профессора отчислили его с формулировкой «По неспособности». Так мировая литература получила великого критика. Но с вашим, Дмитрий, подходом – не получила бы. Поскольку кто б ему дал замахиваться на Шекспира, Пушкина, Лермонтова, Гоголя, будучи «неспособным» к писательской деятельности.

Александр Шкут
11.07.2008, 11:46
Поверьте, аналогичных примеров – множество. Весьма средний художник, но выдающийся искусствовед Фромантен аргументированно рассуждал о недостатках… Рембрандта! Ваши коллеги, Дмитрий, по поэтическому цеху Бодлер и Малларме не были художниками, но были искусствоведами. От первого, помнится, нередко доставалось его современнику Делакруа. Самый авторитетный и знаменитый советский искусствовед Михаил Алпатов, автор монументальных трудов о Рублеве, Вермеере, Гойе и др., не оставил после себя великих картин, но оставил прекрасные искусствоведческие работы.
Это и к тому, что, опубликуй я по вашей просьбе свои, допустим, не очень совершенные стихи, вряд ли это стало бы аргументом в пользу оправдания недостатков в вашем творчестве. *-)
И, наконец, последнее. Свою точку зрения никому не навязываю, вердиктов «публиковать-не публиковать» не выношу, хотя в свое время и занимался этим профессионально. Учитывать мое мнение или нет, дело исключительно авторов.

Оксана
11.07.2008, 12:33
По моему, Александр Шкут пишет здесь очень правильные вещи. У него и слог письма хороший и все логично. Да и почитал человек, судя по роду деятельности много, видно. Ваши комментарии, Александр, во всех темах я читаю с удовольствием (Y).
И про стихи. Лет так надцать назад несколько раз засыпая, я * подскакивала и кидалась записывать строчки - в голове были строчки просто, потом даже не редактировала их. *Но такие вот моменты были в моей жизни несколько раз ,и я не придаю им особо значения и не считаю нужным *показывать "в народе" *.
Но стихи для меня - это часть жизни. Иногда и выживать помогали.
Представьте - 7 утра, переполненный автобус с замерзшими и сонными людьми....
А тут в голове строчки
Прекрасное прекрасней во сто крат,
Увенчанное правдой драгоценной.....
И как то мне теплело и легчало :-D.
Хочу сказать, спасибо всем форумчанам, которые отважились показать нам свои творения.

Александр Шкут
11.07.2008, 12:37
Боже мой, Дмитрий, вы хоть дочитали до конца написанной мной? Такое впечатление, что нет, либо просто не захотели понять прочитанное. Не хочу говорить - "не смогли", чтобы вас не обидеть. В любом случае, мне нечего добавить к сказанному. Ну разве что - sapienti sat!

Александр Шкут
11.07.2008, 13:00
Спасибо, Оксана, на добром слове. Вот! Как минимум, один читатель у меня есть *:-D.
Приведенные вами строки - замечательны. Хотелось бы увидеть и окончание, если оно есть.
Поскольку, с ваших слов, стихи рождаются у вас спонтанно, возможно, сами и не заметили, какая потрясающая получилась у вас аллитерация: пРекрасное, пРекРасней, кРат, пРавдой, дРагоценной. Обычно "Р" в аллитерациях используется для придания ощущения угрозы, твердости,мрачности и т.п. У вас все получилось почти с точностью до наоборот: Мягко, но уверенно. И это среди рыкающих пяти слов изящно сделали два с глухими согласными! Очень удачно! (Y)

Свечина
11.07.2008, 13:34
Александр Шкут:
"Вот! Как минимум, один читатель у меня есть
."
Нет. Александр, не один... ;-), как минимум, два... (fr)
Я с удовольствием читаю ваши посты во всех темах. Нравится Ваш язык, Ваша доброжелательность. (Y)

Оксана
11.07.2008, 13:37
Александр - *эти строчки не мои - *я думала, что они очень известны. Мои стихи были мрачноваты, как ни странно и особо мне не помогали .
Вот полный перевод этого стихитворения. Узнали автора?
Прекрасное прекрасней во сто крат
Увенчанное правдой драгоценной.
Мы в нежных розах ценим аромат,
В их пурпуре живущий сокровенно.
Пусть у цветов, где свил гнездо порок
И стебель, и шипы, и листья те же,
И так же пурпур лепестков глубок,
И тот же венчик, что у розы свежей, -
Они ничьих не радуют сердец
И вянут, отравляя нам дыханье.
А у душистых роз иной конец:
Их душу перельют в благоуханье.
Когда погаснет блеск *очей твоих,
Вся прелесть правды перельется в стих !

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * (перевод С. Маршака)

Александр Шкут
11.07.2008, 13:51
Благодарю, Зинаида! Только вот не преувеличили ли вы с доброжелательностью? Некоторым я кажусь литературным бандитом со стилетом (или стилом) в руке *:-P.
А вот ваши в высшей степени доброжелательные посты мне импонируют.

Александр Шкут
11.07.2008, 13:58
Блеск, что сделал Самуил Яковлевич с Вильямом нашим Шекспиром! Да, известный сонет! Каюсь, по двум строчкам не узнал. *:-( Зато посмотрите, какую верную оценку дал литературному шедевру! :-D

Ольга Сэн
11.07.2008, 14:08
Александр, уже 3, я то уж точно знаю не по наслышке!

Исакович
11.07.2008, 14:17
Три. Три читателя, Александр. Хоть иногда и ленюсь дочитывать до конца Ваши комментарии. А те, кто считает себя совершенством, даже на собственное отражение в зеркале с утра могут обидеться. :-D

Исакович
11.07.2008, 14:18
Опоздала! Тогда уже четыре!

Александр Шкут
11.07.2008, 14:41
Ольге. Приятно тронут. Мерси. :-$
Наталье. Данке шён. *Учитывая вашу леность (и будучи сам лентяем), постараюсь сокращать свои тексты, чтобы вы их таки дочитывали *:-P.
Всем. Как говаривал один классик, разрешите считать ваши аплодисменты одобрением генерального курса нашей партии :-D.

Александр Суда
11.07.2008, 15:25
Напишу-ка я стихи на диво-дивные!
Изолью-ка на листочки дух мой творческий!
Предскажу-ка я любовь неповторимую!
Разовью-ка спящий в сердце дар пророческий!
Занесу-ка строчки те на всяки форумы
Да подкину-ка тем-дров под думы критиков!
Дам-ка пищу в их негаснущие головы!
Разовью-ка в этих критиках политиков!
Пробегусь-ка я по форуму глазёнками!
Нафильтрую-ка стихов с таланта каплями!
И, шурша своих мыслишек шестерёнками,
Кааак пройдусь-ка я по ним своими граблями!
Мощно клацну-ка мизинчиком по клавише
Да отправлю-ка мой стих в объятья критиков!
Где ж тех критиков проходят жилы-залежи?!
Ну-ка! Нате-ка! Черните-ка! Хвалите-ка!

Оксана
11.07.2008, 16:07
Александр Сундуков - интересные стихи - улыбнулась :-D
Дмитрий Любич - спасибо за девицу ( в мои очередные 18 :-. Да и за впечатлительную тоже - если есть кем впечатлиться - я только "за" (Y)

Певзнер
11.07.2008, 17:24
Как бы не закричать?
Губы вновь прикусить,
Дрожь в коленях унять
И спокойною быть
Как бы слезы не лить?
Скрыть растерянный взгляд,
Все простить и забыть...
После этого - жить?
Как на небо глядеть
С этой болью в душе
Как все это терпеть
Как проснуться и петь?
Эту горечь принять...
Как бы не закричать?
Как бы слезы не лить?
Как тебя не любить?

Исакович
11.07.2008, 18:51
Александр Судаков- (Y) (Y) (Y).

Оксана
11.07.2008, 23:04
Дмитрий Любич, спасибо за лестные слова, даже как-то и неловко. *:-$
Я могу высказываться относительно представленных произведений весьма односложно - нравится или не нравится, трогает или не трогает.
Виктория Щтейнгардт, может, потому что мне знакомы такие эмоции, мне ваши стихи понравились (Y). Тронуло.

Рязанова
11.07.2008, 23:06
Предчувствие.
Шагаю размашисто и четко по улицам города. Наверно, со стороны кажется, что это целенаправленное движение. Хотя стремлюсь я только туда, куда бьет через слуховые рецепторы: который день я догоняю свою тревогу, влитую в меня через наушники плеера вместе с песней-диверсантом.То, что это прямая диверсия, было зафиксировано братцем разумом уже как постфактум.

Рязанова
11.07.2008, 23:14
(продолжение). И все... Все! В небо втягивает как хлипкого пассажира самолета, с нарушенной взрывом герметезацией. Деревья стали большими и живыми, а ты шепчешься с ними как последний друид. Орущие кошки на улице стали все такие милые-милые, а сны- в тетрадях в клеточку и цветные.Твой взгляд отмечается случайно встреченными разнознакомыми как странно-нехорошо блестящий. А на вопрос, что случилось, ты не отвечаешь или запоздало кидаешь в след: " Извини, не заметил"

Рязанова
11.07.2008, 23:28
(далее) Кофе-литрами,сигареты- тонкими пальцами, песни- невыключающимся плеером даже во время поцелуев, а вино- прямо из горла темной бутылки, и, непременно, в одиночестве. Потому как и так записан в сообщество " Тебя много". Услужливый ум убедительной рекламой своего трезвомыслия размахивает перед тобой определениями пограничного состояния. Куда там... Поздно, слишком поздно. Все- субъект в стране Глухих и Слепых. Получувствую- полупонимаю: тревога бьет прямо в солнечное сплетение, бьет точно, бьет снайпером, бьет Предчувствием. Вот оно- Пред Чувствами!. Отдайте честь и помашите вслед белым платочком прежнему существованию. Жить начинаете, голубушка, жить и чувствовать!

Андомания
12.07.2008, 08:23
мне понравилось,Ирина. вы не пробовали писать книги? стихи были ужасны,но в прозе....... (Y)(имхо)

Александр Суда
12.07.2008, 10:44
Спасибо.
Благодарю, Дмитрий. В конкурсе поэзии не участвую из-за отсутствия оной; все что тут было мной напечатано (кроме последнего) - КВНовские излишки. Вообще пишу песни.

Оксана
12.07.2008, 11:17
Ирина Антоненко - *а вы считаете, что вы стихи написали или можно как-то по другому назвать?
Когда у меня были сильные душевные переживания, то у меня писалось что-то подобное. Дома повсюду бумажки с мыслями вслух валялись. Становилось легче морально. Но назвать это стихами, *я не могу. Извините

Рязанова
12.07.2008, 13:25
Народ! Да не извиняйтесь вы! Пишу потому что пишу, а что из этого получается, то получается. Кто-то катается со мной на одной волне, а кто-то нет. Стихи проза... еще что-то. Когда вещи не называешь, они, что перестают существовать? Сильные душевные волнения? Да пусть подо мной земля хоть от этого загорится- я рада им. Меня задело неким песенным творчеством. Если б я выложила слова этих песен здесь. То меня бы уж точно "отлучили от церкви" и не такие ярлыки навесили, а круче. А я их, эти песни, так понимаю, как никогда. И каждая нота и слово двери мне открывают. Вот так, уважаемое сообщество! И верю я в то, что стучится в меня и в то, что это кроме меня кому-нибудь нужно будет. А истина.. Она когда приходит, она всегда тревожна. Я ведь тревожу Вас(не правда ли)? И смотреть на одно можно в разные стороны. У Вас есть выбор- понять меня или пальцем у виска покрутить. Но это уже ваш выбор. .

Рязанова
12.07.2008, 13:34
Вы все замечательные. Только спорите все Кто умнее и талантливее. Все имеет право существовать. Вселенная- она без границ и ярлыков. Я рада всем и узнавая вас по вашим высказываниям, понимаю- здесь те, кто смотрит в одну сторону.

Оксана
12.07.2008, 14:22
Ирина, то что Вы пишете, это однозначно, неординарно. А про талантивых людей всегда говорили и говорят - они немного сумасшедшие .
А ум и талант нельзя измерить и меряться ими просто смешно, на мой взгляд.

Рязанова
12.07.2008, 18:03
В океан упали три маленьких слезы. Одна- за то, что было. Вторая за то, что не происходит, а третья за то, что произойдет. Но что это по сравнению с моим океном... Я в него вхожу и сердце мое поет. О, Господи, сколько раз я пыталась научится " обдумывать сюжет". Не получалось... снова и снова...сюжет случайного танго...Только теперь - это танго с моим океаном. И мой океан меня не топит, я в нем, а он во мне. Даруй мне! Я не предам.

Светлана Кан
12.07.2008, 18:39
Ирина, начала читать этот форум, наткнулась на ваши стихи, и что-то во мне дрогнуло - это когда-то было - не то, о чем Вы написали, а мои чувства, которые возникли после Ваших стихов. Когда прочла весь форум до конца, вспомнила - когда-то в детстве я была на выставке рисунков Нади Рушевой, тогда у меня тоже возникло такое же ощущение хрупкости, воздушности, иногда порыва. Спасибо Вам за то, что я снова пережила это. Ирина, я с Вами на одной волне.
Уважаемые критики, будьте к написанному мной снисходительны, я просто написала о том, что почувствовала, это прозу я всегда инстинктивно начинаю анализировать, стихи - никогда, когда читаю стихи - выпускаю из себя женщину, я их просто чувствую, или нет, в первом случае выражаю свой восторг, во втором - молчу (сама виновата - не поняла).
Александр, загибайте еще один палец - читаю Вас с удовольствием

Светлана Кан
12.07.2008, 18:51
Александру Судакову, спасибо, посмеялась от души :-D

Рязанова
12.07.2008, 19:00
Знала, верила- нас единицы, нас много.И не зачем "творению обсуждать творца" Это не мое, но через меня.

Рязанова
13.07.2008, 06:43
Грусть. Грусть моя печальная, грусть моя отчаянна. Поезд мчится весело. Грусть мою везет. Места нам достались не ахти какие. Но как истинный натурооптимист я нашла чему радоваться: во- первых- середина вагона, во-вторых - чисто, в третьих - соседи не монстры, а вполне приличные люди, и к тому же искренне занятые друг другом, заготовленными на месяц жизни продуктами, и разговорами размеренной текучести.Грусть сидела напротив. Молчала. Я ей подмигнула, а она скривилась. Да. Серьезная она девушка.

Рязанова
13.07.2008, 06:54
(прод) Мимо бысторходной пыхтящей баржей проплыла проводница, разметывая стаканы с горячим чаем направо и налево как заправский фокусник-жонглер. Стаканы оказались и на нашем с Грустью столе. Позвякивают ложечки в такт квадратным колесам поезда( То, что у поезда колеса квадратные я вычислила еше в детстве. А иначе почему бы им так стучать?) Грусть вздохнула глубоко. Надеясь на контакт я протянула: "Ой, а дождь то все не перестает. Прихлебывая горячий чай из совершенно замечательного стакана с подстаканником и небоясь выколоть глаз невынутой ложечкой( так вкуснее), я тайком разглядывала Мою Грусть.

Рязанова
13.07.2008, 07:03
Молчаливая выразительность случайно выбившейся пряди из неслучайной прически полудлинных волос. Немного усталая очерченность лица со следами страдающего благородства. Глаза с поволокой, с глубиной в самих себя. Глубина древняя. В колодец не раз плевали. Красивые длинные руки спокойно лежат на столе и греют чаем ладони. Она повернула голову к окну. Не было видно ничегошеньки, кроме тонких ливневых струй на толстом вагонном стекле. Маленькая блестящая капелька на длинных ресницах дрожащим от страха прыгуном вот-вот была готова сорваться вниз в бассейн с чаем.

Рязанова
13.07.2008, 07:13
" Ну что вы, что вы",- сочувственно нарушаю я затянувшееся молчание. И уже десятки слез-камикадзе с отверженным патриотизмом ринулись вниз в горячий резервуар. " Чай не зеленый, а соленый будет",- шучу я, и Грусть Моя слегка улыбается. Видимо, больше от конфуза, чем от моей шутки. " А может по коньячку?"- опасливо протягиваю я, произнося про себя совсем другую фразу. " Черт, не одной же мне напиваться, а выпить коньячку в этот дождливо-гадский вечер и разогнать беседу для ускорения времятечения не мешало бы". Грусть не очень уверенно то ли кивнула , то ли моргнула. Но для меня это уже не было важно

Рязанова
13.07.2008, 07:21
На столе красовался набор для лечения грустей всех мастей, длинного часа и однообразной скуки. Лимон и Коньяк. Нет. Коньяк и Лимон.( в порядке первоочередной важности.) А также там оказались мои походные стопочки из некогда старинного, но расхищенного временем и счастливым битьем, набора бабушкиного хрусталя. Солнечная густая жидкость заколыхалась и стала преломляться в гранях стекла и скудном освещении поездного бытия. Шум и театральные декорации происходящих действий в вагоне поплыл мимо нас, а разговор тронулся поехал вслед за первой божественного напитка.

Рязанова
13.07.2008, 07:34
Мы беседовали с Моей Грустью о тм, что жизнь- это большая задница в окне, и хвала тому, кто сумеет в ней разглядеть вертикальную черту. О том, что женщина, она все-таки лучший друг человечества. О том какая это страшная зараза-любовь,а заразится ей, ой, как хочется. Да и болеть неизлечимо. О том, что все-таки харизма настоящего мужчины не в том, что он унего больше, чем у других. И еще обо всем важном-неважном, хлебо- насущном,горько смешном, фатально-безысходном, счастливо-встреченном. О том, как отлично мы с Моей Грустью понимаем друг друга, и как нам полегчало от разговора на душе, и то, что жизнь продолжается. И она прекрасна. Что скоро выходить, но мы обязательно встретимся, и будет что рассказать друг другу.

Рязанова
13.07.2008, 07:36
Конечно-конечно. Пока-пока. До встречи Моя Грусть на вокзалах и в поездах Моей Жизни.

Рязанова
13.07.2008, 07:49
"Это" было написано сегодня утром. Тетрадь.., ручка.., а потом не помню. Но настроение хорошее. Удачного дня Всем-Всем.

Светлана Кан
13.07.2008, 08:00
Ирочка, доброе утро, и Вам удачного дня, пусти никто не испортит настроение (F)

Александр Шкут
13.07.2008, 09:15
Дмитрию Любичу. Создается впечатление, что вы настойчиво пытаетесь вывести меня из равновесия. Уверяю вас, это сложная задача. Особенно учитывая то, кто взялся за ее решение. Уж простите, но, чем дальше, тем больше своими словесными эскападами вы пишете беспощадный к себе автопортрет. Я бы вам рекомендовал остановиться. Ибо уже явственно проступают малопривлекательные черты непризнанного гения, раздираемого, к тому же, уязвленным самолюбием и еще черт знает какими комплексами. В итоге после вполне миролюбивой критики в свой адрес вы не колеблясь удаляете начатую вами на сайте тему, очевидно, потому, что это не вписывается в вашу концепцию непогрешимого литературного пастыря и внимающей ему паствы. Вы по-детски (а не по-мужски) завидуете успеху другого у «впечатлительных девиц» (и это ваше амикошонство!), и так же по-детски радуетесь оплошности собеседника (если, конечно, считать оплошностью забытые две строчки из 54-го сонета). *:-P

Александр Шкут
13.07.2008, 09:16
Есть и многое другое в вашем «автопортрете», что лично мне не симпатично, однако стараюсь быть толерантным и не переходить на личности. Вы же упрямо продолжаете провоцировать меня на несдержанность и требуете «продолжения дуэли». Вы что – камикадзе? Не забывайте, что эту тему создали не вы, а потому удалить ее не сможете. :-P
И последнее. Если и размещу когда-нибудь на сайте свои стихи, то уж никак не по вашему настоянию, не обольщайтесь.

Александр Шкут
13.07.2008, 09:18
Светлане Концедаловой. Спасибо за поддержку вам и всем, кто склонен разделить мою точку зрения. Это очень приятно! Но к слову скажу, не хотел бы, чтобы, безусловно, лестная мне поддержка выглядела как плебисцит на соловьевской «К барьеру!» Случай не тот, да и голосование у нас получилось бы не анонимным. Хватит нам страстей…

Александр Шкут
13.07.2008, 09:27
Кстати, Грушинский фестиваль закончился, а Вячеслав на сайте не объявляется. Что бы это значило? Собирается с мыслями? :-D
Вячеслав, ждем отчета *:-D

Светлана Кан
13.07.2008, 13:48
Александр, согласна с Вами по поводу "голосования", да и участвовать в нем не хотела, просто стало обидно за то высказывание (имею в виду ..впечатлительных девиц..), в адрес Ваших единомышленников (вернее единомышленниц). Читать Вас продолжу (с удовольствием), хотелось бы только попросить уважаемых форумчан воздержаться от подобных определений.

Светлана Кан
13.07.2008, 16:57
Дмитрий, понимаете, в контексте Вашего поста Ваш комплимент девицам (дамам, леди) прозвучал не совсем по- джентльменски (не надо так уж свысока), а за цветочек спасибо.

Светлана Кан
13.07.2008, 19:42
Дима, попытаюсь объяснить Вам свою реакцию. Когда я попала на этот форум и увидела тему Вячеслава, сразу ринулась читать все, что Вы (т.е. все участники) написали, в надежде, что здесь тусуются люди творческие, умные, талантливые и... (для всех эпитетов не хватит места). И действительно, сразу прочитала замечательные стихи (на мой не профессиональный взгляд), доброжелательную критику, теплое общение, а потом вдруг появился какой-то "бред", выяснение отношений. Я как-то сразу насторожилась (где я?), и чувство юмора мое и, как Вы считаете, ироничный взгляд на мир, не помогло, а тут еще Вы с Александром (на мой взгляд - две незаурядные личности) сцепились на виду у "милых дам". Вы уж, пожалуйста, разберитесь друг с другом, если конечно очень хочется, по-мужски (без свидетелей), просто очень хочется вернуться к стихам.

Светлана Кан
13.07.2008, 19:43
Продолжаю..Ирину поддержала в первую очередь, потому что мне действительно очень нравится то, что она пишет (Ирина, извините, что пишу о Вас в третьем лице), и потому, что слишком часто на нее нападают (по моему, не обоснованно и не справедливо). Стихи других авторов (не всех, но большинства) мне тоже очень нравятся, но критиковать то, что мне не нравится не решаюсь по причинам, о которых писала. Давайте быть добрее друг к другу.

Свечина
13.07.2008, 19:57
Светочка, *(lo) как я уже писала в другой теме, а тут дополню Вашу фразу:
Давайте быть добрее друг к другу... *(Y)
и терпимее друг к другу (F)

Александр Шкут
13.07.2008, 20:04
Ну вы и нагромоздили, Дмитрий! Сто бочек арестантов! На что реагировать? Ну вот, скажем, про Печорина понравилось, внушает. Ссылка на Зигмунда - тривиальна, конечно, но, допускаю, что именно Фрейд у вас в любимых и даже готов предположить, почему.
Фраза еще восхитила: "...наш чисто профессиональный спор". Вы бы для начала сообщили, кто вы по профессии , коллега! Хотя, нет, просьба снимается, пусть хоть что-то в вас останется для меня загадкой.
Со своей же стороны обещаю, что буду внимательно следить за вашим творчеством на сайте и даже - кто знает! - пытаться анализировать его. Словом, вам, милостивый государь, придется потерпеть. Увы, не прощаюсь. :-P

Исакович
13.07.2008, 23:04
Из старого.
Виноваты оба, что тут скажешь...
И не смыть стыда нам с грешных тел.
С похотью войну мы проиграли-
Самих себя стыдиться-наш удел.
Я не каюсь, ка это ни странно,
Хоть и предала саму себя.
Вырвалось из глубины спонтанно
Все, что много лет скрывала я.
Не мое, а в душу мне запало...
Значит, видно, все-таки мое.
Пусть украдкой, мало-мальски мало,
В моей жизни все же есть оно.
Нет, я не воровка! Не предатель!
Никогда чужого не брала!
Пусть хоть кто нибудь мне скажет "хватит!"
Где ты, разум? Где ты, голова?

Рязанова
14.07.2008, 07:29
Печаль- это белая птица со сломанным тонким крылом. Ей некуда возвратиться. Никто не откроет свой дом. Печаль- это серое небо. В нем трудные облака. И некуда им стремится. Не хватает им ветерка. Печаль- одинокий прохожий, шагающий неспеша. На плечи наброшена тяжесть. Не сбросить ее никуда. Как пылью покрыты печалью дороги, дома и кусты. И где-то поет радиола о том, как не встретились мы. Печально взмахну я руками и в танце кружиться начну. Печаль ведь бывает красивой. Свой танец я так назову.

Вячеслав Кмим
14.07.2008, 07:47
Александру Шкуту and all:
Действительно, Грушинский закончился и отчет я обязательно сделаю по приезду домой. Однако после Грушинского я еще завернул на фестиваль "Второй канал", где проводил мастер-класс по гитарее (на Грушинском, правда, тоже). В данный момент я в Москве. 12.07 нас с Ольгой Ясюкович, моей женой и партнером, пригласил для участия в своем авторском концерте Дмитрий Сухарев, где у нас был и свой авторский и исполнительский блок. Концерт проходил на даче Булата Окуджавы в Переделкино, а в качестве зрителей присутствовали жителели писательсткого городка, в т.ч. известные российские поэты Евгений Рейн, Лариса Миллер, но главным зрителем на мой взгляд был Евгений Александрович Евтушенко, которому концерт очень понравился. Осталась профессиональная видеозапись концерта - если интересно - поделюсь

Александр Шкут
14.07.2008, 10:42
Просто кипит творческая жизнь вокруг вас, Вячеслав! *;-) С возвращением на сайт. Лично я с интересом буду ждать рассказ о нынешнем Грушинском. Всегда хотел совершить туда "паломничество", но каждый раз что-то мешало, поездка срывалась. С годами успокоился *, но информацию об этом замечательном событии стараюсь всегда находить.
Видеозапись в каком формате?

Рязанова
15.07.2008, 08:34
Видали ль, не видали вы голубые дали?. Сходились горизонты. Не ведая печалей. Не ведая печалей трубили в трубы громко. О лоне всех началий кричали песни звонко. Смотрелось солнце в море. Без устали купалось. И яркой наготою бесстыдно отражалось. Плескались в море рыбы. Жемчужины искали. Жемчужины искали. И рыбакам таскали. Сидела я смотрела на игры горизонтов... О, как бы я хотела. Руками суть момента, украсть бы это море. И в городок над Сожем. Чтоб утром,просыпаясь, не в зеркало, а море я сердцем улыбалась.

Рязанова
15.07.2008, 08:39
Здравствуйте Все. Это опять я. Поэт-самоучка- изготовитель шляпных болванок. А в Гомеле сумашедшее солнце плавит воздух.

Александр Шкут
15.07.2008, 09:18
Ирине Антоненко. Про море, на мой взгляд, лучшее из опубликованного вами в стихах. Легко, образно, осязаемо. Чувствуется, что вам радостно и... жарко *:-D.
"Руками суть момента..." Похоже, здесь у вас неточности со знаками препинания или смысловой линией. Поправьте, и общая стилистика будет выдержана.
А вообще с удачей поздравляю!

Вячеслав Кмим
15.07.2008, 22:37
Пока я долго и тщательно пишу отчет о Грушинском, моя жена Ольга опубликовала аж два (!) отчета о нашей двухнедельной творческой поездке:
http://o3ero.livejournal.com/152116.html
http://o3ero.livejournal.com/152479.html

Рязанова
16.07.2008, 01:36
Спасибо за поддержку. Я быстро учусь и люблю это делать. Пока наивно и просто. То верный шаг, то неверный. Малыш учится кататься на велосипеде, а мечтает о горных лыжах. А ведь знает паразит, что когда-то уже умел. Только вспоминает медленно. Но Верит искренне в то, что пишет.

Вячеслав Кмим
17.07.2008, 19:08
Вот здесь обещанный отчет о Грушинском фестивале, скорее о том, как я там провел время:
http://v-klimovich.livejournal.com/71753.html
А вот здесь много фоток с Грушинского:
http://tania-al.livejournal.com/tag/Груша-08
Кликайте на ссылки типа "дальше", "еще" и т.п. - откроется КУЧА замечательных фотографий Татьяны Алексеевой.

Рязанова
18.07.2008, 13:37
Тревога. ... Тревога капала из крана, ударялась о бледный фаянс и сочно зависала однообразной мелодией в пространстве. Стучалась сухой веткой в оконную раму и билась голубиным крылом в стекло. В наступивших сумерках обрела видимую форму и сидела за столом, обхватив голову руками и склонившись над запахами неотложной помощи. Беспомощно щелкала выключателем безучастного торшера и надеялась, что молчаливый телефон все-таки будет приговорен к взрыву проводов. А то вдруг разбегалась-бросалась на двери и отлетала, потрясенная ошибкой. Пыталась трезво помыслить и запастись терпением. Лежала на диване. Сидела в кресле. Маячила одиночеством в ждущем окне. Но обрывая все попытки успокоиться, снова и снова бросалась на двери. Сырела глазами. Потом мокла. Мокро и горестно.

Рязанова
18.07.2008, 13:46
Вдруг интуитивно угадала- услышала и, почти захлебнувшись огромным вдохом в распахнутых дверях, замерла маленьким, намокшим, но уже не одиноким зверьком на родной груди.... Кран перестал капать, голубь биться, ветка стучать, а торшер стал улыбаться во весь абажур. Ярко освещенное окно победно плыло в ночи, свидетельствуя о сбывшемся.

Светлана Кан
18.07.2008, 14:02
Ирочка, Вы .... (Y) (F)
Вам (из Цветаевой)..

Вот опять окно,
Где опять не спят.
Может -- пьют вино,
Может -- так сидят.
Или просто -- рук
Не разнимут двое.
В каждом доме, друг,
Есть окно такое.
Крик разлук и встреч --
Ты, окно в ночи!
Может -- сотни свеч,
Может -- три свечи...
Нет и нет уму
Моему покоя.
И в моем дому
Завелось талое.
Помолись, дружок, за бессонный дом,
За окно с огнем!

Рязанова
18.07.2008, 14:18
Да Светлана. Цветаева... ЭТО ЦВЕТАЕВА. Не с кем не перепутаешь. Спасибо.

Светлана Смат
18.07.2008, 14:18
Ты помнишь, дружище, вьетнамские кеды?
Коленную выпуклость детских колгот?
Настольный хоккей у блатного соседа?..
Дай боже мне памяти, кой это год?
А помнишь те, вязаные рукавицы,
Да-да, на резинке из старых штанов,
Родителей наших счастливые лица...
Гагарин... Харламов... Блохин... Моргунов...
Ты помнишь - мы жвачку жевали неделю,
Ее в холодильник на ночь положив?
Ты помнишь <Орленок>? Вот это был велик!!!
Разбит он, до наших детей не дожив...
На школьном дворе помнишь лихость былую
И первый, с ночевкой в палатках, поход?
И, помнишь, РЕШАЛИСЬ мы на поцелуи...
Дай боже мне памяти, кой это год?
Так если ты помнишь - вон душу на плаху!
Какая Европа, Америка, мля?
<Несчастное детство>? - Иди-ка ты на **й!
Счастливей - не будет уже у тебя!

Вячеслав Кмим
18.07.2008, 16:59
Дмитрий, последнее понравилось. Все остальные - крайне не понравились. У Вас большие проблемы с ритмом и с ударениями (в четырех первых). Главное (в них же) средство выразительности - вульгарный эпотаж - в поэзии это средство выразительности не очень применимо. Неприятно.

Светлана Кан
19.07.2008, 02:16
Ну наконец-то, кончился "капитальный" ремонт на "одноклассниках", зато наплавалась, Вячеслав, в Ваших озерах, здорово .. - и фото, и комментарии, и статьи (Y) .А когда ждать продолжение...?
Да, забыла сказать о форумах, вернее - слов нет.. Нырять, естественно, не решилась - там все такие свои - нырнешь и сразу станешь хужетатариной, "плавала на поверхности" - с маской и трубкой

Светлана Кан
19.07.2008, 10:25
М-да-а-а-а..., Дмитрий.... Возвращаюсь в "озёра"...

Вячеслав Кмим
19.07.2008, 10:52
В "Апрельских тезисах" дважды звучит слово "оружие" в концовсках строчек в одной строфе. Это, надеюсь, не рифма? "Время словесных менструаций" - потуга на "красивость" образа, но это бессмысленная "рюшка", нагрузка смысловая отсутствует, особенно в последней строке, которая должна быть ударной.

Вячеслав Кмим
19.07.2008, 10:52
Дмитрий, может я чего не понял в заявленном жанре и не совсем разбираюсь в характерных для него средствах выразительности, но русский язык никто не отменял. Или его тоже, по законам жанра, можно каверкать? Например, слово "башки" (им.падеж мн.число с удар. на последний слог) мне неизвестно (может я недостаточно образован), а слове (может и нерусском, тем более уж точно не из той эпохи) "миньет" - мягкий знак, пардон, не пишется. Сторчка "Дезертиры,матросики и прочая босота" по ритму не вписывается в строфу, как и строчка "Оно опасно как голод и тифозная вошь", а также "Как вдруг на броневик взобрался упружисто", еще места есть.

Вячеслав Кмим
19.07.2008, 10:55
Это я, пардон, немного о технике, о том, что наиболее резануло, а то можно еще много "блох" выловить в Ваших "памфлетах", не говоря уже о эстетической и художественной стороне.

Вячеслав Кмим
19.07.2008, 10:56
Светлана, а о каком Вы продолжении? ;-)

Светлана Кан
19.07.2008, 11:01
Вячеслав, это я про отчет с фестиваля. *;-)Прочитала там, что продолжение следует... А что, не будет? :-(

Вячеслав Кмим
19.07.2008, 11:05
Пардон, гляну, что я там написал в конце поста

Вячеслав Кмим
19.07.2008, 11:10
*-) вроде не обещал... Вы здесь http://v-klimovich.livejournal.com/71753.html смотрели?

Светлана Кан
19.07.2008, 11:14
Да нет, Вячеслав, Вы продолжения кажется не обещали, а у других я видела многоточие... *-)

Светлана Кан
19.07.2008, 11:16
Да, я там, но я еще смотрела "здесь, здесь и здесь"

Рязанова
20.07.2008, 14:13
Вы слышали о господине Некогда? Приехал он издалека... И где-то с 20-го века стал спешить неизвестно куда. Видят его и днем и вечером. И по утрам. Видят его отмеченным то тут, то там. А если спросить нечаянно. Как живешь? Махнет рукой отчаянно. Не проживешь, если всего не учтешь.Лето приходит. Отдохнуть ему некогда. Все, говорит, потом. Осень стучится- не видит как птица машет ему крылом. И не грустится. Зимой не грустится в поздний час под окном. Что не приходит, любовь не приходит в его торопливый дом.

Рязанова
20.07.2008, 14:16
(прод) Жить ему некогда. Любить ему некогда. Плакать не станет он. Потому, что ему некогда. Смысла не видит в том. Но господину Некогда не повезет в одном. Умирать ему будет Когда... Вдруг сейчас. А не потом.

Ольга Сэн
20.07.2008, 14:17
(Y)

Рязанова
20.07.2008, 14:27
Месть... Белый снег и капли крови. След кровавый на щеке. В белом с красными губами Он в седле. Она во тьме. Красный след на шее виден от укуса мертвеца. Бледный месяц ровно дышит. Не жива и не мертва. Голубою краской залит лик прекрасный. У виска пульса нити рвут наружу. Этой жизни нет конца. Вот поднимется игриво Та, что верила в лжеца. И пойдет искать по миру Всех похожих на юнца. И вгрызаться им в сердца. И вгрызаться им в сердца.

Александр Шкут
20.07.2008, 15:48
Дмитрий, ваши “Апрельские тезисы” произвели на меня сильнейшее впечатление! Давно так не смеялся! :-D Временами даже думал, а не разыгрываете ли вы нас, публикуя очевидную галиматью. Но, вчитываясь, понимал, что нет, все это по-взрослому, по-настоящему, по-поэцки. В вашем, разумеется, понимании. Не исключаю, что вы стали автором первого в мире поэтического коктейля из куртуазного маньеризма, лубочных картинок, пролетарского вирша, окон РОСТА и заурядной пошлости. Может, следует обратиться в “Гиннесс”?
И знаете, вы разожгли во мне творческий костер. Ведь сотни пародистов отдали бы многое, чтобы только заполучить заветный сборник с опубликованными в нем вашими “Тезисами”. А тут он прямо в руки идет. Каюсь, не удержался. Взялся за перо. (Как вы и просили!) Но поскольку в своем творении бережно сохранил все ваши самые сильные строчки, нисколько не колеблясь, считаю вас, Дмитрий, моим полноправным соавтором. Итак...

Александр Шкут
20.07.2008, 15:49
АПРЕЛЬСКИЕ КАЗУСЫ
Дмитрию Любичу,
пролетарскому поэту и философу
Апрель в Петрограде простуженно кашлял,
В Берлине – блевал, а в Брюсселе – сморкался,
В Париже плевал прямо с Эйфеля башни,
Но вынуть платок так и НЕ догадался.
Я жутко потел, колыхался и тужился,
Апрелю желал от души дать по роже я
За то, что, не ставя ни в грош мое мужество,
Он взял да и занял все место отхожее.
Тогда я к народу, на площадь, к трибуне
(Когда меня пучит, люблю потрепаться),
И ну распевать им про счастье в коммуне,
Про прелесть словесных, пардон, менструаций.
И тут же, без паузы, про Лонжюмо
(Про школу Ленина), про Арманд,
А эти, с площади: -- Что за г****!
Веди-ка лучше нас в ресторан!
А чё? Пошли! Револьвер послушают,
Ведь это – сила! И к двум часам
Толпа сидела, воняла и кушала
Моченый хрен и чего-то там.
«Чего-то» носили воровки-законницы,
Я пробу снимал (это дело поэтов),
«Оно» оказалось «отходами» конницы
Со вкусом, пардон, буржуазных миньетов.

Александр Шкут
20.07.2008, 15:50
Я виду не пОдал, душевным кастратам
Претит демонстрация горьких мин,
Булыжник – оружие пролетарьята,
О что-то там стукнул в карманах штанин.
Я ткнулся на выход. Закрыто. Я – в щель.
Толпа же орет, чтобы я возвращался…
Вернули меня…
И вот этот апрель
Поныне звездой путеводной остался.
Ваши другие стихотворения, Дмитрий, произвели на меня не меньшее впечатление, но для пародий немного не дотягивают. Просто – плохие стихи. Одно хорошо, что старик Жан-Поль давно умер, и не узнает, какие по нему прошли «размышления».
А так… Творите! Будем читать. :-P

Оксана
20.07.2008, 16:07
Александр Шкут - *как точно вы про Берлин :-D :-D :-D

Рязанова
20.07.2008, 16:32
Ого-го. Я только тут кинулась вдогонку написать, что " народ не воспринимайте, мою "Месть" как любовь к вампиризму. Мне надо было добавить туда ржущую мордочку. Это аннотация на некоторый фильм. Так. Бессоницей навеяло", как Тут запахло настоящим сражением. Одним словом . Мужчины.

Александр Шкут
20.07.2008, 22:40
Оксана, я вообще-то Берлин люблю. Еще с той поры, когда он был разделен на две части. И обе части мне нравились одинаково, хотя жили в них очень разные немцы. Так, во всяком случае, мне тогда казалось.

Александр Шкут
20.07.2008, 22:44
Ирина, о каком сражении вы говорите? * Не подпадайте под влияние других тем, мы ведем утонченный обмен мнениями о художественных достоинствах тех или иных произведений наших уважаемых земляков. Не более того :-P

Рязанова
20.07.2008, 23:02
Да Александр. Такое утончение... Действительно шпаги. Ай, не скрою. Этот шкандаль мне нравится. Не полька-бабочка.

Рязанова
20.07.2008, 23:21
Всем спокойной ночи! Хотя в Гомеле такое полнолуние..... ПисАть бы и писАть. Эх, обхохочешься, какие у меня перлы выходят. Надо идти в астрал и как можно быстрее, А то закрывающийся глаз мысль припудривает.

Светлана Кан
20.07.2008, 23:45
Ирине и другим полуношникам...Кто-то катается со мной на одной волне, а кто-то нет... Если бы еще и по времени совпадать, а то заходишь в тему, а там никого нет, все в себе. Вот и начинаешь оглядываться вокруг и искать... А вокруг одна вакханалия... Иногда затягивает, каюсь - грешна. Аукайте, когда выходите.. пожалуйста..

Вячеслав Кмим
21.07.2008, 07:28
Диптих "В поезде"

1.
Хандра неблизкого пути...
Нельзя сойти, шагнуть в прохладу,
В поля, уставшие цвести...
Душе печально, пусто взгляду...

Простор, похожий на обман
Так одинок и нескончаем...
И ни укутаться в туман
И ни напиться Иван-чаю...

2.
Столбы как титры мельтешат
Пусть вертикальные, но все же...
Сосед, наклюкавшись ерша
Как семафор сигналит рожей...

Тревог и горестей - ничуть,
Погода трогает едва ли,
И лишь слегка волнует грудь
Соседки по диагонали.

Ольга Сэн
21.07.2008, 07:30
последние строки-ого-го

Светлана Кан
21.07.2008, 07:34
Спасибо

Рязанова
21.07.2008, 07:39
Всем ласкового понедельника. Вячеслав. Улыбнулась. Так знакомо. Прямо кино поглядела.

Александр Шкут
21.07.2008, 07:57
"В поезде" - яркий пример того, что я понимаю под хорошей поэзией. Замечательно передана атмосфера, особенное путевое (непутевое :- настроение. Слова простые, а образность яркая. Рифмы свежие: Нескончаем - Иван-чаю, мельтешат - ерша... Концовка блистательная и очень узнаваемая. Я бы даже сказал, трогательно узнаваемая *:-D. Словом, получил удовольствие. Спасибо, Вячеслав.
P.S. Удовольствие получил и от знакомства с вашим Грушинским дневником. Даже ощущение личного присутствия создалось. С интересом посмотрел снимки. Любопытно было познакомиться и со взглядом вашей супруги на то же мероприятие. Вы молодцы оба. (Y)

Рязанова
21.07.2008, 13:23
Для меня в "Пограничном состоянии" все понятно, состояние понято. Мне нравиться. Почему? А этот вопрос я себе не задаю.

Светлана Кан
21.07.2008, 14:13
А про свалку мне не понравилось, по-моему слишком натурально и не приятно.
Не называйте меня, Дмитрий, пожалуйста, чувствительной и.. не последовательной *..(я, просто, не поняла)

Светлана Кан
21.07.2008, 14:56
Спасибо, и Вам желаю того же

Женя Омэ
21.07.2008, 19:31
Добрый день или вечер всем! Я тут новичок,скажу больше-стихи не пишу. Но если можно, хотела бы поместить тут стихотворение своего отца. Может, получается не совсем по теме, т.к. не я "Пишу,пою,творю..."но все же...и даже не для чьей-то оценки...а для души...
Обнажен, обожжен, обозначен...
Я свечой в этом мрачном лесу:
Сосны в скорбном -
* * * * * * * * * * * * * * * * * * чернобыльском плаче
Восковую роняют слезу.
Вкус, цвет, запах как гарь одинаков.
Не на день, а на тысячу лет
Необузданный черный реактор
Погасил золотистый рассвет.
Вечный вечер...Глухое безлюдье...
Дикий зверь оставляет свой след...
Даже ветер хотел обогнуть бы
Этот бор, где весны больше нет.
Как тот лес, опаленные судьбы
В окна совести нашей глядят...
Упаси от слепого безлюдья
Наши души,
Наш дом
И наш сад!

Рязанова
22.07.2008, 09:58
Женечка Карпенко. Вы хотели сказать . И сказали . Пусть словами отца. Есть на свете скорбь, печаль и боль. И это тоже нужно. Это смывает с наших душ немоту и глухоту вселенскую. А насчет " не для чьей-то оценки" - так уж устроены мы, человеки. Ум наш ,чтобы понять, стремится оценить. А сколько же за этими оценочными рамками... Вот, например, вчера в конце занятия с моими танцорами на улице начался летний ливень. А у нас в завершении всего идет релаксация по медитативному принципу. Мне пришла идея в голову просто помолчать и послушать дождь. И без участия болтливого ума, без оценки происходящего. Вода смывает все.. И остается пустота, заполненная как никогда...

Рязанова
22.07.2008, 10:03
Однажды стоишь и молчишь. И вдруг начинаешь СЛЫШАТЬ и ВИДИТЕТЬ! Дождь, снег, крик души другого, простые и такие значимые слова. Как Ваш папа " обоженный ... свечой... в этом темном лесу.."

Светлана Кан
22.07.2008, 10:53
Женя, после стихов Вашего отца у меня возникли (не знаю какой глагол правильно подобрать) определенные чувства. Оценивать стихи я не умею, да Вы и не просили. Что-то в душе возникло (боль или воспоминания), спасибо. А то ведь, знаете, читаешь иногда стихи и понимаешь, что НИЧЕГО не понимаешь (глупа, наверное), а иногда и не чувствуешь НИЧЕГО (видимо, жизненного опыта маловато), но хуже всего, когда после некоторого "эпатажа" единственное, что возникает - это ..желание пойти умыться (с мылом).

Свечина
22.07.2008, 10:58
Евгения!
Упаси от слепого безлюдья
Наши души,
Наш дом
И наш сад!

Вспоминается *и заново переживается жуткое душевное состояние после 26 апреля 1986 года... :'(
Спасибо *Вашему папе и Вам!!! (F)

Рязанова
22.07.2008, 11:29
Смотреть, смотреть. Смотреть. Смотреть не глазами, а сердцем. Видеть. Теперь все время видеть. Больше и глубже, Видеть в самую суть. А можешь?. Нет. Не возможно рассказать об этом, так как видишь. Ибо язык и губы не в состоянии оформить и перевести увиденное и понятое сердцем в слова. Потому , что это проще чем одно слово и много раз сильнее, чем много слов. Мне кажется, что языком сердца могут быть только глаза. И особенные глаза. Глаза тех, кто многое пережил, передумал. И цвет этих глаз особенным образом выкристаллизовался и наполнился глубоким колером. Такие глаза неминуемо становятся проводником сердца, и рассказать могут многое..

Рязанова
22.07.2008, 11:31
Смотри, смотри. Смотри в глаза. И не ошибешься, не перепутаешь. Смотри как, они, эти самые глаза смотрят. Смотрят вдаль, но через тебя. Боишься? Да. Я гол перед ними. Не спрятаться. Это потому, что этим глазам нечего прятать. У них нет ничего и есть все. Но Я чувствую тревогу. Тревогу?.. Это потому, что в цвете этих глаз есть нечто, что тебя тревожит. Что же это?. Это ты сам. Я? Как же я могу сам себя тревожить? Я не хочу. Но ведь ты сам посмотрел в эти глаза. Не отвернулся. Да. Не отвернулся.. Мне хочется смотреть в эти глаза снова и снова. В них ты видишь себя. А себя ты не знаешь. А эти глаза знают. Они знают тебя. И ты будешь смотреть в них снова и снова, пока не выпьешь себя до последней капельки из этих глаз. А что же будет потом.? А потом ты будешь смотреть в другие глаза и сам смотреть такими же глазами. И так бесконечно? Да бесконечно…Бесконечное огромное око также вечно взирает с небес..

Ольга Сэн
22.07.2008, 11:58
Ирина, Ваши некоторые опусы даже очень(Y) философские, в прозе конечно

Ольга Сэн
22.07.2008, 12:00
одновременно и просто и сложно и все понятно

Рязанова
22.07.2008, 12:08
Я воспиталась на дзеновских притчах. А там все сложно потому, что просто. Вот. Судите сами... "К другому берегу" Однажды вечером Дятел спросил:- Что значит"перейти на другой берег"?. -Хм Холмы покрыты цветами,_ сказал Ворон.

Ольга Сэн
22.07.2008, 12:14
(Y) я тоже люблю восточную философию

Рязанова
22.07.2008, 12:14
"Ошибки". Тетерка сказала:- Я очень нервничаю, когда веду в декламации сутр.-Ошибки- часть нашего ритала, - сказал Ворон. Автор этих вещей Роберт Эйткен.

Рязанова
22.07.2008, 12:25
Мои стихотворные формы многие тож со смыслом. Но пока мне не удается найти общедоступный вариант их выражения. Художественность, лаконичность, рифма, ритмы и т.д. В дзене Важен процесс и размышление. Если нет к этому привычки- никто не поймет. Но раз уж пишешь не только для себя- то уж будь пожалуйста понятным. А ошибки-это часть ритуала.( и здесь улыбочка. У меня не работают смайлики)

Вячеслав Кмим
22.07.2008, 13:14
Ирина, при всем моем уважении к Вам и к восточной философии, могу сказать, что творческий процесс и создание произведения искусства - вещи разные. Алмаз, конечно, ценен, но только кропотливая работа профессионального огранщика превращает его в настоящую ценность - бриллиант. По Вашему творчеству можно оценивать качество исходного "продукта", простите за грубое слово. Поэтому хочу Вам дать два искренних, очень доброжелательных совета: не расточайте зря уникальную творческую энергию, т.е. старайтесь писать тогда, когда уже просто не можете этого не сделать, и осваивайте палитру стихотворных приемов. Потоу что только умея делать традиционно, можно создавать новое. А пока - это (и Вы) - прекрасный материал, но, увы, не более.

Рязанова
22.07.2008, 13:14
Была на теме "это самое с крепким словцом". Так и хочется заломить руки и сказать:" Людцы, твою.... и так этого везде хватает! Мы тут (В Гомеле) слышим"Это" даже во сне целыми форточками. Помилуйте! Будут же и юные неокрепшие человеки это читать. И думать- раз дядькам это можно, значит это в порядке вещей. Неееет. Здесь я буду консервной банкой.т.е. консерватором. Против. Резко против. Одно дело- анекдоты. А другое...

Ольга Сэн
22.07.2008, 13:18
наверно в муках рождается творчество

Вячеслав Кмим
22.07.2008, 13:19
Дзенские притчи были написаны много веков назад, когда стихотворных форм и не существовало вовсе, плюс дословный нестихотворный перевод. Попытки подражать этому - это как минимум не художественно. Мысль и мысль, не более. К поэзии это, увы, не имеет оиношения. А Вы можете стать ПОЭТОМ, только нужно чуть-чуть усилий к этому приложить

Вячеслав Кмим
22.07.2008, 13:20
Нет, Ольга, в муках рождается графоманство. Создание истинного искусства приносит несказанное наслаждение.

Ольга Сэн
22.07.2008, 13:22
у Ирины Это Из Сердца.Когда то и Бродскому сказали, "вы не можете быть поэтом, у вас нет литературного образования"....

Вячеслав Кмим
22.07.2008, 13:29
Я говорю не об образовании, а о стихотворной технике, о процессе трансформации творческой энергии в произведение искусства. Бродский обладал потрясающей техникой. Прибретение стихотворной техники - это чтение ОГРОМНОГО ОБЪЕМА ПОЭЗИИ. У Мусоргского не было серьезного музыкального образования, но он писал чудесную музыку, пользуясь кое-какой наработанной техникой. Если бы он ей не обладал, он НИЧЕГО бы не написал.

Ольга Сэн
22.07.2008, 13:29
и все же, пожелаем автору терпения, удачи и успехов. и вам Вячеслав того же!!!!!(F)

Вячеслав Кмим
22.07.2008, 13:30
Да, и... Из сердца никогда ничего не идет - все извне, от Бога, если хотите. Художник - лишь трансформатор.

Александр Шкут
22.07.2008, 13:32
Пока я думал, как поточнее сформулировать Ирине мои пожелания относительно творческого процесса, Вячеслав взял да и сказал все это. Ясно и коротко. Абсолютно согласен, и рекомендую Ирине прислушаться. Это действительно добрый совет.

Светлана Кан
22.07.2008, 14:47
Ирочка, а я хочу сказать Вам спасибо за то, что Вячеслав и Александр снова в теме (я уж подумала, что вместе на рыбалку уехали) - сорри, кажется, это называется оф-топ ;-). Удачи Вам, Ирина (F)

Александр Шкут
22.07.2008, 15:17
Светлана, так мы же не уходили. Все равно за беспокойство спасибо! *:-D

Рязанова
22.07.2008, 15:23
А я и освою. Я не боюсь. Я сама где-то чутьем чую. Учится не боюсь. А что же мне Александр подскажет по прозе?. Конечно, этот форум- не ликбез. И это будет услышано не мной одной. Но все же. Возможно это еще кто-то хочет услышать. Для себя. Я даже уверена в этом. Если бы я не стала так настойчиво и громко стучаться- мне бы и не открыли. Хотя бы сейчас здесь и эти двери.

Вячеслав Кмим
22.07.2008, 21:37
Светлана, я бы с Александром с удовольствием съездил на рыбалку, но он, похоже, не рыбак, во всяком случае в теме о рыбалке не засветился *;-)

Светлана Кан
22.07.2008, 21:40
Может быть он тоже не заметил (тему) ;-)

Вячеслав Кмим
22.07.2008, 21:46
Хорошо бы ;-)

Александр Шкут
23.07.2008, 12:35
Светлане и Вячеславу. Люблю смотреть на водную гладь. Люблю слушать плеск прибоя, высчитывая паузы в секундах, а еще стрекотание и жужжание водных и околоводных букашек. Люблю чувствовать себя Нилом Армстронгом, ступая в рыбацких сапогах по мелководью. Люблю скрип уключин и ни с чем не сравнимый запах свежепойманной рыбы. Восхищаюсь имеющимися у каждого рыбака винтажными банками и баночками, коробками и коробочками со снастью и снедью, разложенными, расставленными и упакованными по особому, только хозяину известному методу. Люблю намазаться «Тайгой» и краем глаза следить за тем, как ретируются, исчезают дотоле наглые и бесцеремонные стаи мошкары. «Кто здесь царь природы?» - задаю себе риторический вопрос, и удовлетворенно закуриваю трубочку.

Александр Шкут
23.07.2008, 12:37
И при всем при этом я не рыбак. Последний раз брал в руки удочку 10 лет назад на озере Vermillion. Это север Миннесоты, у границы с Канадой. С пирса, едва рукой не дотягиваясь, видел огромных рыбин, но клевать они категорически отказывались. Аборигены сказали, ветер дует не в ту сторону, ничего не поймаешь. Я не поверил, однако действительно – ничегошеньки.
Почему я не рыбак? Возможно, потому, что по гороскопу – Рыба.

Ольга Сэн
23.07.2008, 13:07
Александр, Вы наверно мастер по части ушицы?(fr)