Баллада о пролетариате . Или смех и грех .

[Абрамчук]

"Корабь с Луны доставил Ленина.
И остальных большевиков.
И было им заданье дадено,
Произвести переворот,
Чтоб все, что у людей украдено,
Вернул себе простой народ.
И, выполняя ту инструкцию, -
Чтоб царь их не арестовал, -
Ильич межзвездную конструкцию,
Для конспирации взорвал.
Вот отчего, как тут ни рыщите,
И сколько ни берете проб,
Вы ни хрена, хе-хе, не сыщите,
А только расшибете лоб...
А про вагон немецкий с пломбами,
Так то ж придумали враги.
Я видел сам, когда он с бомбами,
Тот лысый, вышел из тайги"

[Абрамчук]

Вот старый дед бредет околицей.
Он видел все наверняка.
Мы начинаем с ним, как водится,
Свой разговор издалека.
"Ты помнишь, дед, во время оное,
Еще ты юный отрок был,
- Летело тело раскаленное,
Как будто сноп по небу плыл?
Скажи, какие наблюдения
Ты произвел в минуты те:
В каком летело направлении,
И на какой, дед, высоте?"
И дед ответил с изумлением:
"Уж вам-то, братцы, знать пора б,
По всем выходит наблюдениям,
То марсианский был корабь"...

[Абрамчук]

Ленин и Троцкий вышли из подкопа в Ясной Поляне и сразу по конспираторски разошлись.
* А Лев Николаевич Толстой очень любил детей. И вот выходит он из избушки и видит: идет. Он хвать и обратно на лавку. На колени посадил, и ну гладить по головке.
* Но, старый уже был, не то схватил. Пригляделся: плешь, бородёнка, жилетка, глазенки лукавые. Тьфу, это ж Ленин. Хвать его и швырнул в окно. Шлепнулся Ленин об корягу, больно! И покатился колобком. А из-за коряги Троцкий - и в окно.
*-- Ты что мужик, лапоть, я тебе покажу! - и хрясь Толстого прям по темечку альпийским ледорубом.
* Тут и Ленин подхромал, плюнул три раза вниз и поправил кепку.
* Повесили Толстого в красный угол, глянул на него Ленин глазом:
*-- Ах ты Зеркало Русской Революции! Мужик. Ужо я тебя попишу!
*
* С тех пор Ленин незаметно для всех хромал.
* Эта травма не позволила ему вовремя поспеть к вооруженному восстанию в столицах. Троцкий же, посланный вперед, добежал до Петербурга и возглавил Советы. Но восстание уже задыхалось под гнетом царской охранки и армии.
* В отсутствии Вождей Революции Революция обречена!

[Абрамчук]

В Женеве исправно работали библиотеки. Плеханов поджидал Ленина и Троцкого на лавочке в парке.
* Плеханов считался патриархом революционного движения России в Швейцарии. Он знавал еще Пестеля, Рыли..., нет, Рылеева, Герцена, Огарева и Бакунина.
* Когда журналист Ампилов приехал брать у него интервью из Никарагуа, то первым делом он упал на колени перед патриархом, и троекратно поклонился до газона. Патриарх играл в теннис, газон был искусственный, из России, из-под Симбирска!
* Уже тогда Плеханов специально заказал эту траву с родины Ленина. Он знал о великих делах и планах нового Вождя и Учителя.
*
* Прошел уже час на лавочке в парке, а Ленин все не шел. Охранка, подумал Плеханов, и собрался уже уйти. Но тут в конце аллеи показались две невнятные фигуры.
*
* Подкоп, прорытый легендарной Крупской, внезапно оборвался, не доведя до Женевы. И им пришлось пробираться на перекладных аж от Мюнхена!
* Помогали немецкие товарищи и революционные иммигранты из России. Они были всюду. И в Штарнберге, и в Вильхайме, и в Шенгау, и в Кемптене, и в Фридриххафене. Революционные моряки из Констанцы переправили их в страну сыров, часов и Плеханова. Они же выдали им переделанный водный велосипед, на котором Ленин и Троцкий без приключений доехали до Цюриха. И только тут поняли, что это другой город.
* На вопрос: "Товарищ, какой это город?", они услышали: "Цюрих".
* А не Женева!
* Вот и опоздали на час.
*
* Плеханов недовольно покачал головой:
*-- Господа, вы опоздали на целый час!
*-- Господа!? - Альпийский ледоруб Троцкого опустился на темечко патриарха.
*-- Что ты наделал, меньшевик! - Ленин не слышал предыдущего диалога, плюнул три раза вниз, надвинул кепку и ударил Троцкого по правой щеке. Тот подставил левую.
* Скоро они помирились.

[Аринкин]

Вообще то тема о Ленине есть. А тут сборник спленет и фольколёр интеллигенции. К чему тема я не понял. Думал речь будет о чём-то серьёзном...а так, бред сивой кобылы

[Луций]

К чему тема я не понял.
Как к чему... Обкакать ещё раз своё комсомольское прошлое...

[Абрамчук]

Ленин и Троцкий удили рыбу прямо с палубы крейсера "Аврора". Клевала одна корюшка. Ленин не любил огурцов и плевался. А Троцкий любил, и сразу на сковородку и в рот. И улыбался. Стемнело.
* Тут из Петропавловской крепости бухнула пушка. Капитан "Авроры", большой шутник, вышел на палубу:
*-- Бух, бух. Тоже мне. А ну заряжай!
* Передразнил этих крепостных. Славно так. Прям на стройку упало.
*
* А на стройке работали строители во главе с инженером Антоновым-Овсеенко. Тот и закричит:
*-- Полундра!!! - морской был инженер. Все и тикать. Испугались строители - бегут кучно. Ворота посносили, а там женский батальон смерти. Тут обрадовались мужики!
* Троцкий, в кураже от корюшки, шасть прямо в воду и поплыл. Недавно он стал чемпионом по плаванью кролем и чемпионом по боксу в среднем весе Израиля. Есть такая арабская страна. На все руки мастер! Плывет, обернулся и кричит:
*-- Владимир Ильич! Началось!
* Ленин плюнул три раза вниз, сдвинул кепку и закинул удочку.
*
* Выплывает Троцкий прямо на площадь, а там уж Антонов-Овсеенко кого-то изловил, связал морским узлом и ведет довольный. Строители разбежались по дворцу, все баб ловят.
*-- Только руки им не ломайте, - обернулся Антонов-Овсеенко.
*
*-- Кто такие? - Подоспел Троцкий.
*-- Какие-то временные. Я и подумал, раз временные, то слазь.
* Троцкий подпрыгнул, перевернулся в кульбите три раза, одного временного положил апперкотом, другого хуком, а третьего по темечку альпийским ледорубом. И побежал на набережную.
* На стройке валялись морские сигнальные флажки морского инженера Антонова-Овсеенко, Троцкий их схватил и просигналил радостную новость Ленину на крейсер.
* Ленин нихрена не понял, но надвинул кепку, плюнул три раза вниз, улыбнулся, наконец, доброй ленинской улыбкой, и быстро пошел в радиорубку.
* "Всем! Всем! Всем! Социалистическая Революция, о которой так долго говорили Ленин и Троцкий, свершилась!"
* Он каждый вечер отправлял это сообщение, кому не попадя, вот уже две недели. Они с Троцким две недели жили в шалаше на "Авроре", и делать все равно было нечего: только рыбалка и радиорубка.
* Троцкий был многословен, и все махал и махал на берегу своими флажками.

[Луций]

Юрик, да не старайся.... один хер ни кто читать не будет.... Плохой из тебя Петросян.... Давай лучше про сварщиков и про ТРУБУ и про то как краснопузые (собачки женского пола) строили Печорскую ГЭС....

[Абрамчук]

Деникин наступал с Юга России. Юденич с Севера. С Востока наседал Колчак.
* В ставке у Махно в Гуляй Поле собрались Ленин и Троцкий. В этом положении они вели переговоры с батькой.
* Решено было ударить в тыл белым и захватить остров Крым. Белые насыпали Перекоп для прохода подкреплений к Деникину, и Красная Гвардия должна была пройти по нему в Симферополь победным маршем. Остров оборонял корпус генерала Слащева, не более четырёх тысяч штыков, а под командованием Начвоеннмора Троцкого было сорок тысяч красногвардейцев, не считая колесниц батьки Махно.
* Таким же обходным маневром когда-то Александр Македонский победил Дария.
* Троцкий достал свои сигнальные флажки и пошел выступать перед бойцами.
*
* Триумфальный марш Ленина и Троцкого по Украине внес смятение в ряды деникинских полчищ. Движение на Москву было остановлено. Колесницы батьки Махно достигли Перекопа и попытались выманить Слащева за насыпь.
* Но белый генерал был не так прост.
* После продолжительного и кровопролитного боя Красная Гвардия прорвала оборону белых и ворвалась за укрепления. Развивая успех, все ринулись вперед.
* Но это была подлая ловушка. Пулеметами и шрапнелью белые начали косить красных бойцов. Разгром довершил бронепоезд ОФИЦЕР. Трагедия поражения легла черной тенью на лицо Начвоеннмора. Казаки окружили передовой отряд, в котором находились Вожди Революции. Ленин и Троцкий оказались в страшном плену.
*
* Штаб Слащева в Джанкое был окружен виселицами. Узнав, что в руки ему попались Вожди Революции, он испытал и радость и испуг. Бравый вояка, в политике он был не силен. Решив подумать, он приказал повесить Ленина и Троцкого не за шею, как принято, а за ноги. Стоически перенося муки плена, Ленин плюнул три раза вверх и мысленно сдвинул кепку. Троцкий в гневе сжимал свой спрятанный в исподнем альпийский ледоруб, и лихорадочно перебирал в тяжелой голове планы спасения Владимира Ильича.
*
* Слащев же думал три дня и три ночи. Он курил и ничего не ел. Он только слушал Вертинского в своем штабном вагоне. Вертинский пел вживую. Потом Слащев пошел к пленникам и спросил:
*-- В чем ваша военная тайна?
* Но не раскрыли Вожди военную тайну!
* И белый генерал отступил.
*
*
* Братские немецкие матросы в революционном порыве на полных парах повели пароход прямо в Петроград, в колыбель Революции.
* А неоднозначный генерал Слащев получил приставку Крымский к фамилии.
*
* При следующем штурме Красной Армией острова Крым, барон Врангель уволил генерала Слащева-Крымского в Ниццу. Через гнилое озеро Сиваш прошел Красный армейский оркестр с табуном лошадей и зашел в тыл Перекопа. Там оркестр заиграл Интернационал, лошади испугались и понесли, казаки на Перекопе бросились их спасать, и Красная Армия взяла укрепление белых малой кровью. Молнией долетев до Севастополя, Красная кавалерия сбросила остатки армии белых в Черное море.
* Вожди Революции Ленин и Троцкий опять руководили штурмом из Кремля!
* Видать барон Врангель был красным офицером.

[Абрамчук]

Когда Троцкий уехал в свой Израиль на соревнования по биатлону, Ленин остался один. Тут Сталин и Куйбышев решили что пора и сглазили Ленина - наслали на него порчу. Положили в Горку сидят и думают: как извести Вождей. Троцкий в Израиле, забыли пока, а Ленин в Горке все в "Правду" норовит правду намалявить.
* Вызывают они Аппарат и говорят: а ну, ленинский призыв, всем думать!
* Думали три дня и три ночи. Тут вскакивает Жданов, и руку тянет:
*-- Пусть едет в Швейцарию, в Женеву!
*-- Нельзя. Он там в вагон немецкий залезет, и снова революцию делать приедет, а то еще подкоп старый найдет, вообще жди назавтра, знаем, непоседа. - Сталин отклонил предложение товарища Жданова.
* Долго ли коротко ли думал Аппарат. Долго. Наконец Ворошилов, светлая голова, вспомнил свой круиз по Ебибту, а там такие стоят штуки, с фараонами внутри.
*-- Во, говорит: надо положить его в Мевзелей!
*-- Что за Мевзелей, - тут поднял голову Куйбышев.
*-- Такая вот штука, - и Ворошилов рассказал все, что знал о Мевзелеях. Совещание было секретным, не все протоколы сохранились, история не донесла рассказ Красного Маршала.
* Как бы то ни было, решение было принято: ложим в Мевзелей!
*
* Вызвали строителей во главе с морским инженером Антоновым-Овсеенко, враз и построили это диво.
*
* К Ленину в Горку с усыпляющим ядом цикорием Сталин отправился сам.
* Играла "Апассионата". Ленин сидел в кресле и читал Ленина. Сталин насыпал цикорий в ленинское молоко и насильно вылил напиток прямо в ухо.
* Спящего мертвым сном Ленина на станции поджидал паровоз "Иосиф Сталин". Кондиционеры не работали уже с 17-го года, и тепло было только возле топки. Там и разместился Сталин с саркофагом. Третьим на паровозе был машинист.
*
* Троцкий в это время выиграл чемпионат Израиля по биатлону и грузился на пароход "Лев Давыдович Троцкий". Он поглаживал свой золотой альпийский ледоруб и весело насвистывал "Вы, жертвою пали ...", думая о соперниках по соревнованиям.
* Лишь на пятый день плавания, уже в Дарданелах, почтовый голубь принес ему скорбную весть. В Константинополе он быстро сошел на берег, и, одолжив у барона Врангеля ероплан, немедленно вылетел в Москву. Барон в то время безуспешно боролся с генералом Слащевым-Крымским, и был рад новому союзнику - бывшему врагу. Но мы то знаем, что он был красный офицер!
*
* Тем временем в Мевзелее проснулся Ленин. Яд цикорий на время отпустил. Пустые лабиринты вывели его к горячей ванной. Предатель Сталин отнял альпийский ледоруб и кепку, и Ленин, плюнув три раза вниз, вернулся обратно.

[Абрамчук]

Троцкий на ероплане, минуя сталинскую противовоздушную оборону, приземлился прямо на Красной площади. Обнажив альпийский ледоруб, он раскидал почетный караул, сорвал замки и ворвался в Мевзелей! Товарищ Ленин, где Вы! Ленин спрятался в нише и сказал: "Ау!". Троцкий кинулся по лабиринтам и вышел к саркофагу. Ленин повалил его на пол и выхватил из рук альпийский ледоруб:
*-- И ты, Лев! Где же ты был, когда меня ложили в Мевзелей!?
* Не дожидаясь ответа, он хряснул по темечку Троцкого альпийским ледорубом!
*
* Коварный цикорий снова проник в мозг. И Ленин из последних сил нацарапал на гранитной стене ледорубом Троцкого:
* ЗАВЕЩАНИЕ: ПОЛОЖИТЬ СТАЛИНА В МЕВЗЕЛЕЙ. НЕМЕД...
* Силы оставили его он упал и умер.
* Ученные долго потом не могли расшифровать последнее слово Ленина.
*
* Так погибли Вожди Революции в казематах сталинского Мевзелея.

[Аринин]

Да, батенька, навлили Вы тут... Это ж сколь стропалей нужно уволить, чтобы всё это разгрести?

[Абрамчук]

Ровно столько , что б не прилетел вождь с планеты Гегемон .

[Винни]

А ведь ТЕМА классная !!!
На мой взгляд --более достойна ,чем тема про Сталина.
Интересно бы еще Тему начать про крестьянина.
Ведь так или иначе все ради них ( нас) все и затевалось.
Итак:
БАЛЛАДА О ПРОЛЕТАРИАТЕ.

[Винни]

na("Источник: Есенин\n 796A70637760A90F2FF3EE8D93B5407C6F657764462D322EE6 744766736C6DAB4CAB991B2F3E20597C736DA467BD4E7D6B25 31D6F584496E7766A8879D8B85083FC72374786D7BA957BD66 787B20083BD38198466254626D81868534F72C3D686CBF5B6F 64696484BAC10AF52471BA4376766174645576F3DCD9CE9A51 70ABAC66A1606F603F3F3722A08F814B6B6F4D7B79732233FF CB7879778786B4486A6CA429F20BFF7C6B7561536175A26F7A E801CAC18C546B4F6C6BA189874828E33E23A05B5276636163 6D")Эпиграф.
Коммунизм -
Знамя всех свобод.
Ураганом вскипел
Народ.
На империю встали
В ряд
И крестьянин
И пролетариат.
Сергей Есенин.

[Винни]

В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (написана в конце октября 1847 года
---------

«Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала.»
---------

Маркс считал, что:

-----
пролетариат должен… конституироваться как нация, он сам пока ещё не национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия.
-----

[Абрамчук]

Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых, блаженных, калек.
Ленин - вождь пролетариата ("пролетариат" от лат. "неимущий")
Иисус сказал: Блаженны бедные, ибо ваше - царствие небесное. - еван. от Фомы (апокриф найден в Египте 1945 г. )
Грубая Ложь эту Правду к себе заманила,-
Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег.
И легковерная Правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне.
Хитрая Ложь на себя одеяло стянула,
В Правду впилась и осталась довольна вполне.
Если Ленин как рождённый в год Белого Коня нёс подковы на счастье, то Сталин, рождённый в год Кота (1879) и являясь котом в мешке в стане ленинском и чёрным котом на пути Владимира Ильича (приглянулся чёрт (с трубкой курительной ) красной ягодкой-русс. посл., подменил подковы счастья на несчастья (счастье с несчастьем смешалось - ничего не осталось - русс. посл.) и понеслось, и поехало от рассвета к закату - Ильич потух от яда сталинского (1924), народ за нос повели к КОМАтозе, К "СОНЬКЕ" ..."И ЛЮБВИ НЕ СТАЛО"! - из песни "Чёрные подковы".
Добавлено 3 недели назад"НЕЗРИМЫЙ МИР УЧАСТВУЕТ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, НЕЖЕЛИ ПРИНЯТО ДУМАТЬ. СОВЕТУЙТЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ НА МНОЖЕСТВО МАЛЫХ ПРОЯВЛЕНИЙ, КОТОРЫЕ ОБЫЧНО ДАЖЕ СОВСЕМ НЕ ЗАМЕЧАЮТ. НЕ ПОРАЖАЮЩИЕ И ОСЛЕПЛЯЮЩИЕ ЯВЛЕНИЯ, НО ТЕ, КОТОРЫЕ ОГРАНИЧЕННЫЙ УМ НАЗЫВАЕТ СОВПАДЕНИЕМ ИЛИ СЛУЧАЙНОСТЬЮ, ТЕ СТРОЯТ НЕЗАБЫВАЕМЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ." - Учение Живой Этики. Кн. "Сердце".
Многие хотели завоевать Россию, идя КЛИНОМ-СВИНЬЁЙ немецкой, НАполеОНовскими планами и извращёнными нацисткими("коричневая чума" ХХ в.) понятиями социализма для одного народа и только в ущерб всем остальным + ПЯТНО ПОЗОРА на саму ОБЩИНУ Христа-Ленина, лишь бы Царствие Небесное - Эпоха Коммунизма Рассветного НЕ ВОПЛОТИЛАСЬ НА ЗЕМНОМ ПЛАНЕ. И Гитлер оказался одним из антихристов, подражая Христу во многом, но для выливания грязи на саму систему Советов, Любви Красной-Ом=АУМ.

[Абрамчук]

Однажды во время обсуждения хлебопоставок, в начале 30-х годов, секретарь одной из областей сострил, говоря о том, что его область не может поставить больше зерна:
- Как говорят французы, даже самая прекрасная женщина не может дать больше того, что у нее есть.
Сталин поправил:
- Но она может дать дважды.
***
Идёт политзанятие в некоем учреждении. Преподаватель спрашивает уважаемую старейшую сотрудницу (в одном из вариантов учреждение - МХАТ, а старейшая сотрудница - Яблочкина):
- Как вы себе представляете, что такое коммунизм?
- О, коммунизм! Коммунизм - это такое будет замечательное время, когда всего будет вдосталь, на любой выбор и вкус, без всяких очередей. Ну словом, как при царизме.
***
Раскопки в пустыне. Археологи нашли пирамиду и не могут определить, кому она принадлежит. Нашли мумию. Кто - неизвестно. Пригласили товарищей из ЧК. Прибыли три здоровых амбала в черных костюмах и с дипломатами. Зашли в пирамиду. Вышли через 3 часа уставшие, потные но довольные.
Археологи : - Ну что?? выяснили кто это?? и чья пирамида?
Хлопцы из ЧК : - Аменхотеп XXIII
Археологи: - Как вы это узнали?????!!!!!!!.......
Хлопцы из ЧК : - Сам признался.......!!!!!!
***
Старики на демонстрации несут плакат: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство".
- Вы что, рехнулись? Когда у вас было детство, товарища Cталина еще на свете не было!
- За то и спасибо.
***
На совещании по среднеазиатским делам маленькая Мамлакат - школьница-хлопкороб 30-х годов - подошла к Сталину с приветствием. Он, улыбаясь, взял ее на руки. Тотчас их усыпали цветами, и фотографы сделали десятки снимков. Один из них, названный "Сталин - лучший друг советских детей", обошел всю страну. У этой истории есть изнанка. Держа девочку на руках и ласково улыбаясь, Сталин сказал Берии: "Момашоре ег тилиани!" Слова вождя, сказанные на незнакомом языке, Мамлакат трепетно хранила в памяти многие годы, а когда стала взрослой, узнала их значение: "Убери эту вшивую!"

[Аброськин]

Тема ум,пусть уж лучьше с юмором...Александр,о каком крестьянине речь,о згноенном е...ми?Да уж о них тоже стоит,с юмором вот врядли получится.

[Винни]

Я предполагаю *, что будет и серьезно.
Мы собственно говоря чего копья ломаем....
А то вот Ленин , Сталин ...
Или про самих себя мы серьезно не можем...
Какой был пролетариат в России и в мире , какой он стал сейчас?
Ведь революция была не Сталинская *,а Пролетарская ...
И Страна *то была рабочих и крестьян ...

[Аброськин]

Александр,Ленин не наш,нам кортавеньких приписывать...не к чему.Про проч.босоту,да люмпенов говорить,или про приспособлемцев,да легко.О каких рабочих и крестьянах и о их пролетарской сущности мы будем глаголить?

[Абрамчук]

Можно о тех крестьянах , которые в Тамбове восстали против большевиков , а те назвали бунт крестьян эсеровским мятежом . А какой хрен крестьянину эсэры ? Им хлеб нужен был - плод их труда , который у них отбирали для пролетариата , который они продали бы с удовольствием . Это и есть истоки коллективизации .

[Аброськин]

Да Юрий,можно и о наших земляках,предках!Самая богатая,аграрная губерния в России,житница,кормила пол Европы.Пахали,рожали,жили трудом,ремеслом,а тут...революция,комиссары кортавенькие с войском интернационалистов...Зряхвуйте,или шалом(если не спутал ничего)!

[Абрамчук]

Бааа , два Антоновца встретились !!! Ты откуда , Слава ? С самого Тамбова ? Или с Района , корни откуда ?

[Аброськин]

Восстанием руководил П.Токмаков(георгиевский бант),А.Антонов-нач.штаба был.Из эсерской партии вышел,а комиссарикам очень уж хотелось в эссдровщину покрасить...

[Аброськин]

Юрий,с самого и отец в Тамбове жил,а вот дед сНикольского-Знаменский р-он

[Абрамчук]

А у меня по матери из Рассказовского района д.Никольское , по отцу - Черняное , где Мордасова жила . Оба деда так или иначе - пострадали . Один сидел по 58 ст. 7 лет в Караганде , другой вынужден был в 33ем все хозяйство распродать и уехать в город , но и там ни дня на большевиков не работал . Валенки валял , киросин продавал , и т.д.

[Абрамчук]

В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (написана в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала.»[1]
Маркс считал, что
пролетариат должен… конституироваться как нация, он сам пока ещё не национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия.
— Манифест коммунистической партии, часть II
К пролетариям относятся не только те, кто является рабочими заводов и фабрик (индустриальный пролетариат по Л. Троцкому), но и «пролетарии умственного труда», в том числе работники нематериального производства, то есть и те лица, вынужденные жить своим трудом, которые «только тогда и могут существовать, когда находят работу». Буржуазная конкуренция и научно-технический прогресс приводят к тому, что в ряды пролетариев «опускаются» мелкие промышленники, торговцы и рантье, ремесленники и крестьяне; они сплачиваются общностью своего положения и проходят различные стадии развития, организуясь в социальный класс.

Скульптура И. Шадра «Булыжник — оружие пролетариата»
Согласно Карлу Марксу[источник не указан 564 дня], пролетарии по своему происхождению враждебны буржуазии, поэтому развитие буржуазного общества автоматически формирует своего могильщика. Коммунистическая идея Карла Маркса состоит в том, что для выхода из своего положения пролетарии должны «подняться до положения ведущего класса нации» и стать гегемонами, захватив власть путём коммунистической революции и насильно отменив буржуазные права и свободы через диктатуру пролетариата и замену буржуазного государства ассоциацией пролетариев, называемой коммунистическим обществом, которой и будут принадлежать все блага. Для осуществления этого коммунистического перехода, как объяснял Фридрих Энгельс (в письме от 24.03.1891) «…нам нужен ещё более быстрый ход революции в способах производства, больше машин, больше вытеснения рабочих, больше разорения крестьян и мелких буржуа…» чтобы «произошла революция в головах рабочих масс» и их можно было увлечь в коммунистическую революцию. Перспективы развития пролетариата, таким образом, состоят в том, что когда развитие буржуазного общества приведёт к созданию высокомеханизированного и автоматизированного производства и обычные рабочие будут вытеснены из сферы производства, пролетарии, как гегемоны революции, возглавят социальную борьбу и установят диктатуру пролетариата для замены буржуазного общества коммунистическим, где пролетарии будут сами потреблять все блага прогресса. Эти перспективы возможны только в странах с развитым индустриальным производством и мощным рабочим классом, которые и являются местами приложения сил коммунистических партий, организованных вождями пролетариев для организации их действий и воспитания «офицеров революции».

[Аброськин]

К этому можно добавить-Л.Троцкий(картавенький)говорил-что они добиваются создания из России страны белых рабов.С ходу в принципе они этим и занялись,выбивая фундаментальные основы.По Александру.В.делали они для нас,токма мы этого счастья не поняли...

[Аброськин]

Во блин благодетели,ничего для себя,пролетарии нах...для блага трудящихся пыжились парни.Правда «маля» перегибали,ну это из за нашей несознательности,вразумить ведь надо было как то...гоев.

[Авдаков]

Наконец-то ребята нашли тему для себя. Клоака.

[Винни]

"..Нам нужен ещё более быстрый ход революции в способах производства, больше машин, больше вытеснения рабочих, больше разорения крестьян и мелких буржуа…» чтобы «произошла революция в головах рабочих масс» и их можно было увлечь в коммунистическую революцию..."--------
------------------------------
Интересная мысль. А ведь это *Ф.Энгельс.
То есть надо сделать хуже или совсем плохо *рабочим и крестьянам , что бы они в головах своих поняли необходимость революции.
Что бы в дальнейшем прийти к Власти и потреблять самим " все блага прогресса"
Да , так оно и вышло --там где победила Революция , рабочим и крестьянам
стало хуже или совсем плохо по сравнению с теми , кто не делал этих Революций.
Революцию сделали , но пришли ли к Власти-- это большой вопрос.
Да и по поводу потребления "блага" --тоже вопрос. Ведь и *самого "блага" оказалось на несколько порядков меньше , чем у других.
Нас иногда упрекают , что *Вы все о благе да о колбасе ...
Так это не мы.
Оказывается это классики марксизма все это затевали ради того ,что бы мы имели колбасу , или там машину --ну в общем " блага" ...

[Аброськин]

Александр Зубарев,подобного рода тема,если ее не воспринимать с юмором,,,,не к добрым эмоциям.Что Вы подразумеваете под"клоака"

[Аброськин]

Без всякого,просто любопытно.Если "разбор полетов"так противопоставьте что то против,мощным аргументом ,с удовольтвием выслушаю!

[Асонов]

Александр!(Y)

[No Stress]

-Европа обьединилась без коммунистов,мне интересно какое отношение к этому феномену у КПРФ и линия партии относительно * тамошних пролетариев, они как считаются *теперь товарищами или ощипенцами? и воще есть еще в запасе у ком.партии- гиганты мысли(H) , типа ленина или маркса-энгельса , в мировом масштабе, или поляна *занята? по закаулкам планеты осталось пакостить

[Винни]

Да , да...
И мне хотелось бы разобраться в этом вопросе.
Скоро будет 200 лет идеям пролетарской революции и ЧТО ОСОБО меня интересует ДИКТАТУРЕ ПРОЛЕТАРИАТА.
К чему мы пришли за эти 200 лет...
Поэтому я и начал из далека --от Маркса и Энгельса .

[Абрамчук]

Интересно , что бы Маркс сказал об экономической модели СССР ?

[Абрамчук]

В «Капитале» не только было дано решение важнейших теоретических проблем марксистской политической экономии, но и поставлены новые проблемы, требующие дальнейшей разработки. Так, в 3-м томе «Капитала» Маркс обращал внимание на то, что действительное движение рыночных цен относится к учению о конкуренции, которое выходит за рамки «Капитала». Характеризуя исследование кредита и денежного рынка в 3-м томе, Ф. Энгельс отмечал, что в нём содержится «... много нового и еще больше неразрешенного по этому вопросу, следовательно, наряду с новыми решениями - новые проблемы».
Написанные Ф. Энгельсом в 1895 году дополнения к 3-му тому «Капитала» имели целью, во-первых, устранить трудности в понимании проблем 3-го тома, во-вторых, проанализировать новые явления, сложившиеся в экономике капитализма.
Изучая развитие капитализма, Энгельс в последние годы жизни сумел подметить такие новые явления в капиталистической экономике, как бурное развитие акционерных обществ, трестов, возрастающую роль биржи и банков в развитии промышленности, в экспорте капитала, в разделе колоний, - те явления, которые знаменовали собой переход к монополистическому капитализму - империализму.

[Абрамчук]

,, НОВЫЕ РЕШЕНИЯ - НОВЫЕ ПРОБЛЕМЫ ,, - на мой взгляд эти проблемы в СССР после принятия ,, новых решений и оказались неразрешимыми . Прогресс без кокуренции отсутствует , как таковой , нет творчества - нет прогресса - одна стогнация .

[Агент]

Пролетариат, он по определению, пролетает...

[Авдаков]

Александр Зубарев,подобного рода тема,если ее не воспринимать с юмором,,,,не к добрым эмоциям.Что Вы подразумеваете под"клоака"
Сегодня 10:00 Слава, не подразуменваю, а понимаю буквально. Ведь ни одного хорошего слова в адрес СССР! А вы там родились. Что? Значит в дерьме родились?

[Агент]

При чем тут СССР? *Пролетариат - хорошо. Люмпен пролетариат - терпимо. А вот люмпинизированное сознание - ужасно!

[Аброськин]

Александр,В СССР плюсы были,можно и о них поговорить и нужно наверное.Но касательно идей приведших к расподу Империи,уничтожению огромного числа люей,искоренению настоящих работяг,проведению карательных операций против народностей населяющих ту Россию(фашисты отдыхают)-ОБ ЭТОМ НЕ НУЖНО ГОВОРИТЬ???О том,какую цепную реакцию запустили приведшую к распаду уже СССР,и как аукается это нам сегодня,вт.ч кто какая сила за этим стояла-об этом тоже не надо говорить?

[Аброськин]

Родился я в России,хоть и в советской,но России.

[Абрамчук]

Люмпен
лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками.

[Абрамчук]

Лю?мпен-пролетариа?т (от нем. Lumpen — «лохмотья») — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее «люмпенами» стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). В большинстве случаев Люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками.
Люмпены — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые нерассуждающе повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью.[1]
Люмпенизация общества означает увеличение доли этих слоев в населении и распространение психологии люмпенов в условиях социального кризиса.

[Абрамчук]

На форуме РКСМ(б) и РКРП-РПК товарищ Лаврентий высказал интереснейшую мысль
http://forum.rksmb.org/viewtopic.php?f=3&t=4424
Цитата:
….. До этого момента все понятно. Но потом произошла вторая промышленная революция, а за ней треться. Произошла "зеленая" сельскохозяйственная революция и за ней еще две.
А, ни Маркса, ни Энгельса, ни Ленина ко времени этих последующих технологических революций уже не было и никакого сопоставимого с ними по масштабам теоретика не появилось.
Но ситуация поменялась. Оказалось, что речь идет не об одной технологической революции и, как следствии социальной пролетарской революции.
Оказалось, что развитие технологий производства вошло в стадию перманентной революции, каждая следующая из которых, радикально меняет и роль промышленного пролетариата и создает иные виды пролетариата, существенно отличающиеся от промышленного.
Скорость технологических перемен такова, что социальные перемены за ними не успевают. Поэтому и прекратились социальные революции, что не успеет новый революционный класс сформироваться и органиизваться, как новая технологическая революция делает роль этого класса второстепенной и требует появление нового пролетарского класса.
Любой наемные работник живущий только за счет продажи своего труда безусловно является пролетарием. Но современность породила множество видов пролетариев.
Кроме промышленного появился офисный пролетариат, научный пролетариат, пролетариат сферы обслуживания, и, как следствие быстрых перемен, которые приводят к тому, что часть представителей различных видов пролетариата оказывается не нужным при переходе на новые виды производства, - ЛЮМПЕНПРОЛЕТАРИАТ.
Вот этот люмпенпрлетариат и становится той устойчивой социальной группой, которая сохранятется не смотря ни на какоую частоту технологических революций потому, что никак в этих революциях не задействована и не имеет онтошения к произвдству, ни до, ни после каждой такой революции.
Не прозводя, не доминируюя в обществе, не управляя обществом, люмпенпролетариат, тем не менее продолжает потреблять. И общество начинает признавать за ним право потреблять не смотря на неучастие в процессе производства.
В США, Германии, Швеции и других развитых странах уже столкнулись с проблемой, когда деклассированные элементы не участвующие в процессе производства, стали передавать свой статус по наследству и, следовательно, приобрели признаки социального класса.
Они даже заявили о себе во время беспорядков в Лос Анжелесе, спровацированных видеокассетой, на которой показано, как полицейские избили негра. Однако беспорядки, которые выдавали за этнические, в действительности носили социальный характер и в них участвовали представители разных рас и этносов Лос Анжделеса.

[Абрамчук]

Власти поняли истиный характер социальных процессов, легших в основу этих беспорядков, устроенных люмпенпролетариатом и отреагировали соответственно, попытавшись нанести удар по благосостоянию этого класса.
Они ужесточили условия получени вэлфера и сейчас они, как в США, так и в Европе, значительно жестче чем были двадцать и тридцать лет назад.
Это несколько замедлило усиление нового социального класса, но, конечно, не может переломить тенденцию и именно люмпенпролетариат в обозримом будущем станет ведущей революционной силой и базой новой социальной революции.
Переход от участия в процессе произвоства к неучастию при продолжении участия в потреблении, уже не на условиях права собственности, а на условиях права на долю в общественном пироге, на основе признания обществом права потреблять вне зависимости от степени участия в производстве, сопоставим по значению с переходом от добывания, к производству.
На самом деле мы стоим на пороге революции сопоставимой по значению с той, которая произошла десять тыс. лет назад, когда охотники стали крестьянами.
И перемены в социальной структуре общества, образе жизни общества, целях, которе ставит перед собой общество, будут не менее радикальными. ….

[Агент]

на условиях права на долю в общественном пироге, на основе признания обществом права потреблять вне зависимости от степени участия в производстве, ВОТ!!! А как часто встречаются на форуме люди, которые требуют ( жилья, денег, благ и т.д), при этом не давая обществу адекватного труда. При этом клеймят тех, кто зарабатывает. Даже не понимая, что зарабатывать можно не только лопатой, но и головой.

[Винни]

Я только не понял где заканчивается цитата Берии Л.П.
Там где-то уже Ваше продолжение или нет?

[Абрамчук]

Практически приведена полностью . Неглупый был человек Лаврентий .

[Винни]

Переход от участия в процессе произвоства к неучастию при продолжении участия в потреблении, уже не на условиях права собственности, а на условиях права на долю в общественном пироге, на основе признания обществом права потреблять вне зависимости от степени участия в производстве, сопоставим по значению с переходом от добывания, к производству.---
---------------------------------
Да *Дима , я бы тоже выделил этот абзац.
Причем отметил бы стиль и слог. *Ну и масштаб мысли---вот это:
сопоставим по значению с переходом от добывания к производству...
то есть когда-то ЧЕЛОВЕК *перешел от добывание предметов потребления к их производству ...
Возможно сравнение не очень верное *, но задумано с масштабом.

[Винни]

Но это как раз то ,что я и искал.
То есть произошли такие громадные изменения в производственных отношениях ,что делать ставку сегодня на ДИКТАТУРУ ПРОЛЕТАРИАТА ну не то ,что бы глупо --- ну скажем не обосновано.
Нужна теория подтверждающая или опровергающая диктатуру пролетариата в условиях 21 века.

[Абрамчук]

Именно , Александр !!! Именно !!!

[Винни]

Спасибо Юрий !
Я понял.

[No Stress]

шорт побери ВЫ во мне последнюю школьную иллюзию убили - пролетариат слово иллюзия

[Авдаков]

Не надо лукавить. В устах интеллигенции (считающих себя таковыми) быдло, это пролетариат. Правда они не затрудняют себя осмыслением того, что без пролетариата не воплотится в жизнь ни одна даже самая простенькая идеяю К чему это? А к тому, что пролетариат - базитс общества. При этом ничуть не умаляя роли остальных. Равенство - основа демократии в истинном понимании.

[Абрамчук]

В устах интеллигенции (считающих себя таковыми) быдло, это пролетариат.------------------------------------------- Это ваше было мнение , или как ?

[Абрамчук]

Согласно Карлу Марксу[источник не указан 564 дня], пролетарии по своему происхождению враждебны буржуазии, поэтому развитие буржуазного общества автоматически формирует своего могильщика. Коммунистическая идея Карла Маркса состоит в том, что для выхода из своего положения пролетарии должны «подняться до положения ведущего класса нации» и стать гегемонами, захватив власть путём коммунистической революции и насильно отменив буржуазные права и свободы через диктатуру пролетариата и замену буржуазного государства ассоциацией пролетариев, называемой коммунистическим обществом, которой и будут принадлежать все блага. Для осуществления этого коммунистического перехода, как объяснял Фридрих Энгельс (в письме от 24.03.1891) «…нам нужен ещё более быстрый ход революции в способах производства, больше машин, больше вытеснения рабочих, больше разорения крестьян и мелких буржуа…» чтобы «произошла революция в головах рабочих масс» и их можно было увлечь в коммунистическую революцию. Перспективы развития пролетариата, таким образом, состоят в том, что когда развитие буржуазного общества приведёт к созданию высокомеханизированного и автоматизированного производства и обычные рабочие будут вытеснены из сферы производства, пролетарии, как гегемоны революции, возглавят социальную борьбу и установят диктатуру пролетариата для замены буржуазного общества коммунистическим, где пролетарии будут сами потреблять все блага прогресса. Эти перспективы возможны только в странах с развитым индустриальным производством и мощным рабочим классом, которые и являются местами приложения сил коммунистических партий, организованных вождями пролетариев для организации их действий и воспитания «офицеров революции».

[Абрамчук]

Вот , что мне нравится , то это ,, ... ЗАХВАТИТЬ ВЛАСТЬ ! ,, по хер мнение какого то сословия , общности людей и вообще - большинства , как в 17 при разгоне учредительного собрания . Главное - захватить власть и установить диктатуру . Как все просто и понятно ! А потом взять все и поделить . Сантехнику кусок , профессору такой же .

[Авдаков]

... захватив власть путём коммунистической революции и насильно отменив буржуазные права и свободы через диктатуру пролетариата и замену буржуазного государства ассоциацией пролетариев, называемой коммунистическим обществом, которой и будут принадлежать все блага.
Юрий, а ты можешь предложить другой сценарий достижения упомянутых целей:отмена буржуазных прав, обеспечение свободы через диктатуру (а попробуй иначе? Буржуины что, сами бы отдали власть и поставили рабов на одну ступень с собой?!)...

[Абрамчук]

Вы меня все равно не поймете ... Другой способ , и единственно справедливый - конституционные выборы !!! Почему вы считаете , что пролетариат достоин устанавливать диктатуру , а буржуазия , интеллигенция или дворянство- аристократия , или крестьянство не может ? Чем таким отличается пролетариат от этих сословий , что он - богом меченный ? Пролетариата в 14 ом году было 16 % от населения России , это - абсолютное меньшинство .

[Абрамчук]

Alexander kuulet mita haluat kuulla. ------------------ Поэтому вы меня и не понимаете .

[Авдаков]

переведи

[Агент]

... ЗАХВАТИТЬ ВЛАСТЬ ! ,, * А кто потом будет управлять? Слесарь, кухарка...? Надо выучиться. Т.е. перейти в другое социальное состояние. Поэтому Маркс ошибся. И практика это доказала. Пролетарий все равно пролетает. А выходец из бедной семьи, как показывает практика, значительно хуже по своим моральным качествам, чем потомственный интеллигент. *Примеров много. Да хоть Хрущев и Медведев.

[Винни]

Не хочу рыться , но у Ленина то же есть почему именно пролетариат является той силой , которая может объединится и встать во главе будущего коммунистического государства.
Понятно ,что в России как бы по логике это должно было быть крестьянство, но думаю результат был бы тот же.
Впрочем , у нас есть четкая формулировка --СОВЕТЫ РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯНСКИХ ДЕПУТАТОВ.
Поэтому я иду дальше , но готов подержать разговор , возвращаясь опять во времена Маркса.
Итак *заявленные ЦЕЛИ более-менее ясны.
По простому.
*Для чего мы должны установить *Диктатуру пролетариата ?
Что бы распределением заработанного занимались сами трудящиеся.
XIX-й *век ушел на разработку ТЕОРИИ.
Дальше уже в XX-ом *началось практическое воплощение.
Рабочих старались объединить в единую партию и в единую силу путем агитации и пропаганды ...

[Алдонин]

Откровения чиновника в ЖЖ
В своем блоге Олег Матвеичев - зам. губернатора Вологодской области, бывший работник аппарата президента по внутренней политике изложил свои сокровенные мечты:
"знаете о чем я мечтаю?
чтоб в один прекрасный день собрались вы все на большом майдане
все горлопаны крикуны сетевые хомячки борцы с корупцией выступающие за власть народа завистливые козлы считающие деньги в чужом кормане манипулируемые лохи и неудачники всех мастей обвиняющие в этом кого угодно только не себя
собрались со всеми вашими знаменами
с пеной у рат и криками чиновников на фонари!!! нет коррупции! власть -народу!
чтоб собрались все
чтоб ни один сука дома не остался
главное чтоб все вылезли
жаль только площади такой нет в
вот в китае хорошо было
Тянь ань мыынь вмещает 1 миллион человек
и вот когда все бы вы вылезли
вышла бы танковая армия и всю сволоту все говно нации наматало бы на гусеницы
ыжгло бы все каленым железом
и вот тогда как после Тяньань мынь в Китае у нас бы тоже 20-30 лет подряд был бы экономический рост по 10 процентов в год
а через 20-30 лет всю процедуру опять повторить потому что опять народиться новгое поколение майданщиков неудачников лохов и горлопанов
ты к народу имеешь такое же отношение как кал к телу
а всякое тело периодически должно самоочищаться
путем тяньанбмыня"
Оригинал:
http://matveychev-oleg.livejournal.com/82927.html?thread=1247983

[Алдонин]

Это для Александра.
Только причем тут пролетариат?

[Алдонин]

Преподаватель спецкурсов в Высшей Школе Экономики и МГУ.
Действительный член (академик) Национальной Академии Социальных Технологий.
С 2006 года сотрудник Администрации Президента Российской Федерации.
Консультант, затем Советник Управления Президента Российской Федерации по внутренней политике.
Классный чин: Государственный советник Российской Федерации III класса.
Сотрудник предвыборного штаба Д. Медведева (2008 г.)
По совместительству профессор Высшей Школы Экономики (философский факультет).
Три года подряд входил в двадцатку лучших политтехнологов в России по рейтингу «Общей газеты».
Главный редактор журнала философских переводов «Герменейя».
Женат. Пять детей.

[Абрамчук]

Зубарев , это - финская поговорка - слышишь то что хочешь слышать , поэтому и не поймешь .

[Авдаков]

Юрий, я прислушиваюсь к мнению человека, который мне импонирует. В первую очередь своим мировоззрением, во вторую, своей убежденностью в чем-либо (не путай с тупостью, упертостью...). Не скрою, иногда и просто своим обоянием.
Так что да, древние финны правы.

[Decadence]

выходец из бедной семьи, как показывает практика, значительно хуже по своим моральным качествам, чем потомственный интеллигент. *Примеров много. Да хоть Хрущев и Медведев.
--------------------------------------------
И в чем их принципиальное отличие?...Что тот не думал, что брякал...что другой!..Потомственный интеллигент Медведев и внук Шарикова Путин (он сам себя так называл)...в чем отличие?..Назови, Дима..

[Винни]

Это для Александра.
Только причем тут пролетариат?---
------------------------------------------------
Совершенно верно!
Не причем .
И этот администратор *, когда говорит что давить всех надо --он же тоже говорит не о пролетариате. Он говорит о демократах и либералах. О студентах и журналистах.-----
---ты к народу имеешь такое же отношение как кал к телу---
Вот ,что он пишет о тех ,кого собирается давить.
То есть народ --это пролетариат , ради которого он готов давить либералов.
--все говно нации намотало бы на гусеницы-- это про кого он так ,кто говно нации *...
Не знаю уж *, как в теории --но на практике от лица ПРОЛЕТАРИАТА выступают вот такие представители.
Но это мы забежали далеко вперед.
А нам надо разобраться не как в ТЕОРИИ , а как на практике к Власти пришел Пролетариат в 1917 году.
И пришел ли вообще ?
Может кто-то и пришел , но не Пролетариат.
А может пролетариат и не мог прийти даже ТЕОРЕТИЧЕСКИ .
И я пытаюсь вернуться в ноябрь 1917 года.
Теория понятна!
Надо брать Власть , что бы пролетарий сам распределял то ,что изготовлял. * *
Пример Китая --уже в СССР был...Это практика Сталина.
И все это делалось *в кавычках "ради Народа".
И в Китае это все делается "ради народа"

[Винни]

И наш АДМИНИСТРАТОР КРАЯ , СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА готов каждые 15--20 лет давить танками всю оппозицию .
Ради чего ?
Ради народа.
Так , что он этот администратор на стороне пролетариата.
Он переживает прежде всего о нем ,о пролетариате.
И ради этой ВЫСОКОЙ ЦЕЛИ готов и как Сталин и как в Китае давить несогласных.
ВОТ О ЧЕМ ПИШЕТ В БЛОГЕ ТОВ. ОЛЕГ МОТВЕИЧЕВ,

[Винни]

Первый состав СОВЕТА НАРОДНЫХ КОММИСАРОВ
Председатель Совета Народных Комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин)
Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков
Нарком земледелия — В. П. Милютин
Нарком труда — А. Г. Шляпников
Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко
Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин
Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский
Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов)
Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий)
Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов)
Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович
Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов)
Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин)
Пост Народного Комиссара по делам железнодорожным остался временно не замещенным.Вакантный пост Народного Комиссара по делам железнодорожным позже занял В. И. Невский (Кривобоков).

Кто из них является представителем Пролетариата ?
Возможно ли было вообще в той НЕНОРМАЛЬНОЙ ситуации в стране прислушиваться к чаяниям рабочих и крестьян.
Говорить о том , что мы будем править от имени Пролетариата --это еще не есть Диктатура Пролетариата

Декрет о Мире --это еще не мир, Декрет о Земле--это еще не наличие земли. Это лишь слова. Это лишь помыслы. . .

[Винни]

Причем здесь вообще пролетариат?
Да ,его организовали и вооружили. С его помощью сделали революцию.
Но пришла ли к нему реальная Власть.
Кто руководил молодой Советской Республикой на самом деле ?

[Винни]

У буржуев Власть забрали , но кто взял...

[Алдонин]

Александр,еще нашел: Орфография и пунктуация автора, а точнее их отсутствие, сохранены без изменений. Далее Олег Матвеичев пускается в рассуждения на тему, что власть это пастухи, а народ это быдло и скот. Впрочем, предоставим слово самому пОциенту:

власть это пастухи
а быдло это скот который пастухи пасут
есть еще собаки
есть волки
плохая власть или хорошая а все равно из другой категории нежели парнокопытное которые тупо ревет и думает что оно без пастухов хоть сутки прожить может
убери власть - и всей старне кранты
как уже не раз было в истории
баранов одних оставлять нельзя
и волки левые вырезут всех под нож
и сами себя потопчут.
Можно,конечно,обсудить ситуацию в ноябре 1917,но завтра-сейчас уже спать хочется?Как видно из приведенного,он именно о власти беспокоится,т.е.о себе в т.ч.

[Абрамчук]

Пролетариат в России 17 года составлял не более 20 % о каком большинстве может идт

[Абрамчук]

Табл. 1. Итоги выборов во Всероссийское Учредительное собрание.


Автор исследования
В.И. Ленин
О.Н. Знаменский
Л.Г. Протасов
млн. чел.
%
млн. чел.
%
млн. чел.
%
Количество проголосовавших избирателей
36,3
100
44,4
100
48,4
100
Проголосовало за:
Эсеров русских регионов
16,5
45,5*
17,8
40
19,1
39,5
Эсеров и близкие к ним объединения национальных регионов
20,9
58
н/д
н/д
н/д
н/д
Большевиков
9
25
10,7
24
10,9
22,5
Меньшевиков
0,7
1,8*
1,2
2,3
1,5
3,2
Меньшевиков и близкие к ним объединения
1,7
4,7*
н/д
н/д
н/д
н/д
Кадетов
1,9
5,6*
2,1
4,7
2,2
4,5
Все правые партии России
4,6
13
7,4
17
н/д
н/д
Количество избирательных округов
54
66,7
72
88,9
75
92,6

[Абрамчук]

Крайне не удачно скопировалась таблица . Скажем так , что эсэры набрали большинство -около 42 % , большевики имели 20 % . остальные партии от 6-7% до 0.3 % , много было независимых дипутатов . Так почему именно большевики захватили власть ?!

[Абрамчук]

Первое и *единственное *заседание *Учредительного *Собрания. *Выборы
председателя показали примерное соотношение сил. За лидера эсеров *В.Чернова
голосовало 244 делегата, за *кандидата *блока *большевиков *и *левых *эсеров
М.Спиридонову — 153. Пожалуй, только в речи В.Чернова *была *попытка *поиска
путей сближения позиций политических *противников. *Не *вступая *в *открытую
полемику с большевиками, уходя от *конкретной *оценки *октябрьских *событий,
обвиняя мировой империализм в разжигании войны, он попытался *раскрыть *свое
видение перспектив российской революции и определить *задачи *Учредительного
собрания. *Его *тревожило *торжество *"тенденции * к * распаду * и * развалу
демократии, разобщению междоусобице народов". *Учредительное *Собрание, *как
единственная *верховная *власть *российского *государства, *считал * Чернов,
должно сосредоточить внимание на прекращении продолжавшегося *кровопролития,
вместо деморализованной старой армии создать на *национально-территориальных
основах *новую *"добровольческую *армию, *которая *под *красными * знаменами
социализма сумеет обеспечить народам *России *возможность *заниматься *делом
внутреннего переустройства".
* *В области социальной политики Чернов предложил *от *слов *и *деклараций
перейти к делу. Для России *главное *— *решить *земельный *вопрос, *провести
аграрную *реформу *так, * чтобы * она * стала * надежным * фундаментом * для
строительства *всего *народного * хозяйства. * Как * политический * деятель,
посвятивший *много *лет *изучению *крестьянской *проблемы, *бывший * министр
земледелия во Временном правительстве, Чернов *хорошо *понимал *сложность *и
противоречивость *предстоящей *задачи. * Он * возражает * против * популизма
ленинского декрета о земле. *Чернов *прорицает, *что *путь, *предложенный *в
декрете, ведет к слепому разгулу стихии, *беспорядочному *расхищению *общего
достояния. Экспроприация не может быть положена ни в основу *земледелия, *ни
в основу организации промышленного производства, считает *оратор. *Социализм
предполагает значительный рост производительных сил и "не *есть *скороспелое
приближение к равенству в нищете, не есть азартные и *рискованные *опыты *на
почве общего упадка".(
* *Попытка *Чернова *занять *миротворческую *позицию *реальных *плодов *не
принесла. *Мягкая, *лишенная *резких *выпадов *и *обличении * речь * вызвала
разочарование соратников по партии. Что же касается большевиков, то *они *не
воспринимали критику даже в таком *виде. *Большевики *предлагали *"дело". *3
января ВЦИК принял для *внесения *на *рассмотрение *Учредительного *Собрания
"Декларацию прав *трудящегося *и *эксплуатируемого *народа". *Она *содержала
многие, *затем *развившиеся *начала *диктатуры * пролетариата * и * военного
коммунизма, провозглашала *Россию *республикой *Советов. *От *Учредительного
Собрания требовалось обсуждение и принятие декларации.

[Винни]

Как видно из приведенного,он именно о власти беспокоится,т.е.о себе в т.ч.-
--------------------------------
Безусловно.
Он ничего не хочет менять.
И сегодняшнее *положение его устраивает вполне.
Поэтому он готов давить всех , кто пытается изменить систему.
Да , он беспокоится о ВЛАСТИ.
А Власть ( Путин , Дума ,Губернаторы) они все выступают от лица Народа---ну мол именно ОНИ , ну мол Путин самый большой защитник Россиян. И других вместо себя не видят, а тех ,кто будет претендовать надо высмеивать , сажать ,давить ,убивать...
И тут мы опять переходим *в 1917 год.
Группа людей от имени Пролетариата и Крестьянства вооруженная коммунистическими теориями решила руководить Россией по-своему...высмеивая, сажая ,давя и убивая всех несогласных---то есть то о чем говорит *Матвеичев.

[Винни]

По Учредительному Собрания--по моему все ясно.
И цифры говорят сами за себя.
То есть были в России ВЫБОРЫ еще в ноябре 1917 года.
Причем выборы проходили по указу В . И. Ленина.
Когда Депутаты прибыли на первое заседание Собрания, оказалось что большевики ....в меньшинстве.
Первое же голосование по председателю *Собрания показало что большевики не протолкнут свой план по руководству молодой Республики.
МЫ ЭТОГО НЕ ВИДЕЛИ У СЕБЯ В СССР до 1989 года.
Мы только слыхали ,что на Западе есть политическая конкуренция партий---но нам она не нужна. Мы все как один единым фронтом пойдем и проголосуем за....
Так вот ,видя *что все "летит под панфары" ---большевики пошли другим путем.
" КАРАУЛ УСТАЛ..."

[Переслегин]

эй, ребятки! скоко ж дерьма навалили
на несчастный пролетариат?!
и где ж стока набрали то?..:-S (hu) :-O

[No Stress]

а еще Аврора ненастоящая

[Винни]

Где Вы увидели дерьмо.
Приведите слова ,где есть оскорбления Пролетариата.
Некрасиво получается...
Пока дерьмом Вы облили тех ,кто пишет в этой Теме посты.
Пока мы говорим о том , что Пролетариат не руководил молодой Советской Республикой .
А к Власти пришли профессиональные революционеры.
Если у Вас есть аргументы в пользу того , что именно Пролетариат возглавил Страну Советов--изложите.
Ни одного плохого слова в сторону Пролетариата и Крестьянство здесь пока еще не прозвучало.
Спасибо.

[Абрамчук]

Пролетариат , пролетариат , сука , гегемон ... Он , сука , проводник идей , науки , антоганизма , левоцентризма , маоизма , ленинизма , Сталинизма , и еще много каких измов , включая половые извращения ... Пролетариат - борец . Он борется , побеждает , и объявляет диктатуру . Цели у пролетариата ясные и четкие , но маловыполнимые , так как пролетариат любит рвать цепи , но его сковывают узы интернационализма . Пролетариат не любит интеллигенцию , так как от неё пахнет говном , а свой пролетариатский нюх он не теряет . Пролетариат верующий . Он верит в светлое будущее , в коммунизм , и Сталина . Наивысшим достижением пролетариата остается рекорд Стаханова и принципиальность Павлика Морозова , который не будучи пролетариатом переплюнул того в своем стремлении в светлое будущее . Пролетариат , сука , терпеливый , он выжидает момент и бьет булыжником буржуя , отбирая у того то , что принадлежит ему по праву , наплевав на права последнего .

[Винни]

Да ...поспешил я со своим постом.

[Переслегин]

...поспешил я со своим постом.(E)
а, *я -предугадала...вернее, прочитала между строк...крестьянский ум от природы *мне дан ;-) ,
как говорится, " и мышь не проскочит"...:-D (F)

[Аброськин]

Поспешили Александр,по этому поводу можно еще много сказать...самого не ласкового.Но до серцевины этого явления мы пока не дошли,а это искуственно выведеное и насаженое в матушке России!Гигемония...о как...

[Абрамчук]

Пролетариату нужна была раньше демократия потому, что он не мог еще реально помышлять о диктатуре. Ему нужна была свобода рабочей прессы, рабочих собраний, рабочих союзов и т. д. Ему и тогда были вредны капиталистическая пресса, черные капиталистические союзы, собрания локаутчиков. Но пролетариат не имел сил выступить с требованием роспуска буржуазных организаций,- для этого ему нужно было бы свалить буржуазию. Демократия была ценна постольку, поскольку она помогала пролетариату подняться на ступеньку выше в его сознании. Но пролетариат вынужден был тогда облекать свои классовые требования в "общедемократическую" форму,- он вынужден был требовать не свободы рабочих собраний, а свободы собраний вообще (следовательно, и свободы контрреволюционных собраний), свободы прессы вообще (а следовательно, и черносотенной прессы) и т. д. Но из нужды нечего делать добродетели. Теперь, когда наступила эпоха прямого штурма капиталистической крепости и подавления эксплуататоров, только убогий мещанин может довольствоваться рассуждениями о "защите меньшинства" Бухарин . ---------------------------- ВЕРХ ПРОЛЕТАРИАТСКОГО ЦИНИЗМА ,

[Абрамчук]

Пролетарская революция есть, однако, разрыв гражданского мира - это есть гражданская война. Гражданская же война вскрывает истинную физиономию общества, расколотого на классы. Как раз в огне гражданской войны сгорает общенациональный фетиш, а классы размещаются с оружием в руках по различным сторонам революционной баррикады. Поэтому не удивительно, что в процессе революционной борьбы пролетариата неизбежно возникает распад всех тех форм, всех учреждений и институтов, которые носят видимость "общенационального". Это есть опять-таки совершенно неотвратимый, исторически абсолютно неизбежный процесс, хотят его или не хотят отдельные люди, отдельные группы или даже некоторые промежуточные классы, ибо гражданская война имеет свою внутреннюю логику, и, раз она дана, тем самым дан и процесс распада старых форм, ----------------------------- Вот прямое доказательство того , что большевики шли СОЗНАТЕЛЬНО НА РАЗВЯЗЫВАНИЕ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ .

[Агапьев]

..поспешил я со своим постом.(E) а, *я -предугадала...вернее, прочитала между строк...крестьянский ум от природы *мне дан ;-) ,
как говорится, " и мышь не проскочит"...:-D (F)
Вчера 21:01
Так ведь ,когда раб становится ,хоть и не большим начальничком,он сразу забывает о своём происхождении и становится ещё худшим и злобным ,чем его хозяин!!

[Аброськин]

Рабы,рабами и оставались,мелкой разменной манетой,средством для достижения целей иными более проДуманными хозяевами.Но когда их выносило волной на жердочку повыше,то так оно и обстояло!Сжирали друг друга,карабкаясь,выжившие не могли обходиться уже без мяса сородичей в рационе.

[No Stress]

пролетариат по субботам и воскресеньям отдыхает, а по будням в интернете сидит:-D

[Переслегин]

Вячеслав, и между более проДуманными хозяевами идет жор, более крупный глотает такого же крупного, но *более слабого... так , что, *рабство неискоренимо...может вернуться в первобытно-общинный строй(?) *-) (te) (te)

[Агапьев]

У меня есть знакомый - бывший шофёр автобуса.В начале 90-х бросил шоферское дел,занялся обменом валюты на улицах- а как же - бызнессмэн(и до сих пор промышляет ),купил *две "газели",стал "прыдпрынымателем" - теперь всем вещает истину и про лодырей -шоферюг,и про своё благодетельство ,которое он им оказывает,держа их на работе!!И не в домёк ему,что он самый обычный клоп!!теперь беспокоится- накат со стороны власти!!Так ,что скоро его раздавят!!!Я не злобствую,мне его жаль,столько времени затратил ,поведясь на обещание дерьмократов!!!

[Агапьев]

пролетариат по субботам и воскресеньям отдыхает, а по будням в интернете сидит:-D
И шо?Намек,что пралитарьят - лодырь?А ты,канешно,не спишь ,а думаешь,чтоба государство богатело?

[Аброськин]

Татьяна,не думаю,что надо пускаться в утопии,даже если *это полная противоположность комунизму.

[Переслегин]

Вячеслав, почему утопии... ведь рабы злата мало чем отличаются от рабов по-неволе?*-)

[Винни]

Поэтому не удивительно, что в процессе революционной борьбы пролетариата... -----------------(E) --
------------------------------------------------
Не уверен ,но думаю *что пролетариат все же не при делах.
Во всяком случае он был оружием в руках Власти.
Но Властью он не был.
Добрыми намерениями устлана дорога в АД.
Профессиональные революционеры --выходцы из разных слоев и классов, взявшие на вооружения марксизм решили построить общество равное для ВСЕХ.
После проигрыша в Выборах *депутатов Всероссийского Учредительного Собрания , большевики решили все же представившейся шанс не упускать.
Распустили , запретили , разогнали....и объявили себя ВЛАСТЬЮ.
Тем более , что план действий , безусловно ГЕНИЕМ *ЛЕНИНА , был разработан до мелочей.
ВЦИК
СОВНАРКОМ
СОВЕТЫ *РАБОЧИХ , КРЕСТЬЯНСКИХ и СОДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ *.
Не надо быть сильно умным , что бы понять : ни какие советы ни каких депутатов не могли повлиять на план действий В.И. Ленина и его нескольких очень близких к нему соратников.
Началось построение НОВОЙ ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ.
С новыми ,очень заманчивыми ИДЕЯМИ и ЦЕЛЯМИ.
Проблем было настолько много ,что представить простому смертному (а я именно таким и являюсь) невозможно. Это даже *не проблемы-- это катастрофы , это-- апокалипсис для десятков миллионов людей.
Тут уж не до Пролетариата--надо было ВЛАСТЬ употребить.
И пошло и поехало ...крестьяне и на стороне белых и на стороне красных , то же солдаты , многие офицеры на стороне красных . Сын против отца , брат против брата. Фронт против Фронта.
Победили большевики. Они оказались фанатичнее. Пролетариат стал тем оружием *с помощью которого и победил Ленин.
Пролетариат действительно поверил в то ,что ему нечего терять кроме своих цепей. *И *ЭТА ВЕРА *помогла победить... большевикам , но не пролетариату что покажет недалекое будущее.

[Винни]

* СОЛДАТСКИХ

[Абрамчук]

Пролетариат нельзя любить или ненавидеть, он просто есть и все тут! И все наши возмущения по поводу его немытости, малоинтеллектуальности и прочих "чудесных" качеств напоминают один анекдот: встречается морда с (пардон)жопой и говорит "что это ты такая гладкая и лоснящаяся, а я такая сморщенная и усталая?". А жопа и говорит "да потому что ты переживаешь все и нервничаешь, а я сру на все это"

[Аброськин]

Возможно так Татьяна.Как и возможно то,что первобытно общиный строй более интересная форма-почти нет паразитической прслойки,как и рабской,по крайней мере у славян.В совр.,да и в начале 20 века это разве применимо?

[Аброськин]

Александр,Ленин и его соратники небыли самостоятельными рулями....Наглость,безпринципность,лицемерие,деньг и(не всегда немецкие) и.т.д сопутствовало захвату власти

[Винни]

Вячеславу.
Согласен. Безусловно.
По моему мы даже еще не знаем всех источников финансирования.
Сопутствовали многие факторы.
Но и в этом гений Ленина , что он сумел использовать все и всех для достижения своей ЦЕЛИ.

[Переслегин]

Вячеслав, судя по событиям , происходящих *у нас, - мы возвращаемся к первобытно-общинному строю...то там , то тут идут " бои без правил", ОМОН не справляется с фанатами и *люди стали "сбиваться в стаи", чтобы защищаться...агрессия растет.

[No Stress]

Александру - а ленин на порядок циничнее Путина(H)

[Переслегин]

Ленин - гениальный человек (Y) , такие появляются 1 в 100 лет!

[Аброськин]

Татьяна,бои без правил это не первобытно общинный строй,этот конфликт подогрели.Власти очень часто заостряют,точнее переключают внимание на то,что отвлекает от их делишек.Национализм всетаки не свойственен русским,для этого нужно или сильно достать,или чтбы со стороны подожгли.Существуют другие способы урегулирования,но это никому не нужно.

[Винни]

Александру - а ленин на порядок циничнее Путина----
-------------------------------------------------------------------------
Ой! ....не дай Бог ...что бы и Путин оказался Гением...тогда нам ВСЕМ амба.
Язык не поворачивается , но очень похоже на то ,что и Путин гений циничности...

[Винни]

Ленин - гениальный человек (Y) , такие появляются 1 в 100 лет!---
------------------------------------------------------
Вот...Вот...100 лет как раз и прошло.

[Агапьев]

Александр,Ленин и его соратники небыли самостоятельными рулями....Наглость,безпринципность,лицемерие,деньг и(не всегда немецкие) и.т.д сопутствовало захвату власти
Сегодня 08:02
Вячеслав,ну зачем вы уж так не совсем верно (я про эпитеты)!!!Ничем они не хуже ни КД,ни монархистов,ни эсеров,ни "меньшивиков",анархистов!!! - все они люди честолюбивые и ...жестокие как все политики!!!И чем Ельцинско-Путинская партия лучше тех?Тем ,что не развязали гражданскую войну при военном перевороте в октябре!!! 1993-го года?Так её и недолжно быть,не было предпосылок,а захват власти был(но это, канешна - не лицемерие ,а честность г.Ельцина - по вашему!!)!!!А то,что они развязали криминальные войны,где лилась не их кровь,а народная - эточто?,- не преступление против народа?А то,что наводнили страну водярой,наркотой,от чего люди мрут как мухи или при их бездействии гибнет на дорогах ежегодно ок. 30 тысяч человек это- не преступление против народа?А коррупция повязала 100 чиновников,а грабеж народа:50% госбюджета уплывает в их карманы- это тоже не преступление против народа??????

[Абрамчук]

О ТОМ , КАК БОЛЬШЕВИКИ РАЗВОДИЛИ ПРОЛЕТАРИАТ НА БАБКИ .
Первые займы СССР были размещены в 1922 году. В 1930-е годы была развёрнута мощнейшая агитационная кампания огромного количества внутренних займов среди населения, как государственных (оборонных, народнохозяйственных), так и местного значения (на постройку конкретного учреждения). Хоть займы и назывались добровольными, фактически выплаты были обязательными, в среднем житель СССР отдавал 2-3 зарплаты в год на госзаймы. Государство в эти годы получало от займов столько же, сколько приносили все остальные налоги и сборы с населения. В 1936 году государством был практически объявлен дефолт на госзаймы - облигации восьмипроцентных займов были насильственно обменяны на трёхпроцентные, погашение которых было отсрочено на 20 лет.

[Абрамчук]

Нормальный маневр , сначала забрать бабки , а потом снизить цены !!! Гайдар отдыхает !

[Enigma-Girl]

Сейчас все делают с точностью до наоборот! Сначала дают бабки...и тут же их забирают!:-D

[Абрамчук]

Шалыгин , давай не будим о Медвепутах , о них другая тема , тем более их никто не прославляет , и не агитирует за них .

[Переслегин]

есть такая "басенка": мужик стал жаловаться попу, что *тесновато *в избе и тот продложил в избу поселить еще и скотинку... и *, через несколько дней, *мужику совсем невмоготу стало от тесноты в избе ,- *тогда поп сказал, чтоб скотинку из избы выгнали...после этого мужику стало просторнее в избе...

[Аброськин]

Александр,не идеализируя-у них у всех свои конфетки существовали,фантики красивые,красочные,развернешь,а там....но большевики самые "веселые" типы.Сколько Ленин российского населения готов был угробить для достижения цели?Честно цифру не помню,а об этом кажется еще в школе не стесняясь говорили.

[Абрамчук]

"Государство - говорит Энгельс, подводя итоги своему историческому анализу, - никоим образом не представляет из себя силы, извне навязанной обществу. Государство не есть также "действительность нравственной идеи", "образ и действительность разума", как утверждает Гегель. Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и общества в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом, сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах "порядка". И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство" (стр. 177 - 178 шестого немецкого издания).=============== Майн Камф !!!

[Винни]

Из всего перечитанного можно ли сделать примерный *вывод ,что в итоге Октября , Власть к Пролетариату *все же не перешла ?
То есть можно согласится с тем что в Теории это делалось для прихода Диктатуры *Пролетариата и что основным оружием был Пролетариат , но ВЛАСТЬЮ ОН НЕ ВЛАДЕЛ ???
Это как вопрос.
Мы рассмотрели период ну где-то до 1920 года.

[Винни]

И дальше :
Можно ли сделать ВЫВОД ,что Пролетариат и не мог прийти к Власти --а это лишь заманчивая идея фикс?
То есть можно *Пролетариат использовать как массовый более сознательный передовой класс в качестве оружия для захвата ВЛАСТИ и только и всего ...пообещав и заверив его *,что Власть будет именно к него.
Но это не возможно даже теоретически --о чем здесь и писали многие форумчане.

[Аброськин]

Насчет сознательности и.т.д.сомнительно,остальное так приблизительно и обстояло.

[Агент]

Итак, похоронили пролетариат как гегемона. Следовательно, и вся коммунистическая идеология в ж.....! *Что и следовало доказать!

[Винни]

Э-эээ...Это только начало...
Возможно наш Пролетариат пришел к Власти позже , после 20 года --надо бы
посмотреть на эти события со стороны , из далека....из *2010 года.

[Аброськин]

Небыло его и после 20 у власти,но посмотреть любопытно конечно.

[Переслегин]

ЧТОБЫ ЭТО ПОСМОТРЕТЬ...НУЖНО ИМЕТЬ ТЕЛЕСКОП
В ГЛУБЬ ВЕКА МИНУВШЕГО...:-( (S) (*)

[Аброськин]

По написаному и многкратно переписаному,др.телескопа нет.

[Переслегин]

нам бы сейчас не ошибиться, не заблудиться...по нынешней тропе идем, как слепцы, а рассуждаем о прошлом, яко "зрячие"...(N)

[Абрамчук]

Демократы . Демократы , сука , толерантные . Их толерантность не знает границ . Они толерантны к коррупции , проституции , к пиздежу и воровству . Демократы логичны .... Они логичны настолько , что путают логичность с логистикой , а карманы государства с собственными . Демократы усталые , а по сему много отдыхают , предпочитая уединение , для чего покупают необитаемые острова , где строят необитаемые виллы , на вопрос - почему они не обитаемые демократы отвечают , что острова и виллы принадлежат умершим бабушкам .
Сегодня 16:51
Benefacta male locata malefacta arbitror
Юрий Загумённов
Большевики . Большевики , сука , гениальные . У них прозорливые вожди и они любят пролетариат . Большевики имеют мнение , что оно у них правильное и другого быть не может , они заботятся о светлом будущем и плюют на прошлое . Большевики , сука , справедливые , делят все по - ровну , но все равно всем чего то не хватает , они дают по потребностям , а работают по разнарядке , их правила совершенны , а методы безгрешны . Ярчайшим примером достижения большевиков являются северные корейцы .

[Винни]

нам бы сейчас не ошибиться, не заблудиться...по нынешней тропе идем, как слепцы, а рассуждаем о прошлом, яко "зрячие"----
---------------------
Это что-бы на те же грабли не наступить...
Без прошлого -нет будущего...

[Переслегин]

но и жить прошлым, - не увидеть будущего, минуя настоящее...

[Винни]

Но мы же не живем прошлым .
Мы хотим его понять.

[Аброськин]

Говорят,что история повторяется,идет по спирали.Нет ничего нового,все уже было в веках-Екклисиаст.Извиняюсь,что не дословно вспомнил

[Винни]

Существует немного измененное понятия возникновения революции.

Революция возникает в том случае, если власть не может управлять ни по-старому, ни по-новому.
Но *вот кто нам сказал, что "угнетенные низы" *или *Пролетариат имеют в этой ситуации рецепт "управления по-новому"?
Уровень образования народных масс и их лидеров по определению ниже, чем у элиты, находящейся у Власти , информированность о реальной ситуации обычно близка к нулю, практический опыт решения административных задач отсутствует.

Сколько шансов на то, что любители найдут выход из ситуации, из которой профессионалы выхода не видят?

Оказывается профессионалы были , да еще какие !

Связь между большевиками и российским Генеральным штабом прослеживается вполне четко, равно как и преемственность между программой ГОЭЛРО и деятельностью КЕПС (Комиссия по естественным производительным силам России) .

"В людях" взаимодействие осуществлялось через братьев Бонч-Бруевичей, из которых один, фактически, заведовал орготделом партии большевиков, а после революции стал управделами СНК и личным порученцем Ленина, а второй был офицером Генштаба и осенью 1917 года возглавлял Северный фронт. М.Бонч-Бруевич был очень хорошо знаком с генералами, сыгравшими ключевую роль в феврале и октябре 1917 года - Лукомским, Даниловым, Потаповым, водил он знакомство и с промышленниками уровня Гучкова. Не меньшее значение имела связь Потапова, заместителя начальника Генштаба и генерал-квартирмейстера, со старым большевиком Кедровым. Незадолго до революции Кедров свел Потапова с членом ВРК Подвойским. Стороны мило побеседовали, в результате чего Генштаб палец о палец не ударил во время штурма Зимнего, а после переворота перешел на сторону Советской власти.
К концу 1918 года генштабисты занимают ведущие должности во всей структуре военного управления Красной Армии. Даже количественно генштабистов в РККА было больше, чем во всех белых армиях, вместе взятых; если же рассматривать высшую штабную элиту, то она участвует в Гражданской войне на стороне Советской власти практически целиком. *

Еще во время Гражданской войны разворачивается масштабная программа изучения опыта Первой мировой войны. А в феврале 1920 года дается старт плану ГОЭЛРО, руководство которым сосредотачивается в руках Ленина, Калинина и Кржижановского.

Управленческая элита в лице Генштаба, промышленная элита в лице ряда промышленников и предпринимателей, вносящих деньги в кассу большевиков, интеллектуальная элита Комиссии Вернадского, инженерная элита, - все эти люди, составлявшие основу правящего класса дореволюционной России и стали у руля Россией Новой в двадцатые годы прошлого века. *

Пролетариат сделал свое дело !
Пролетариат может уйти!
И это правильно!

Имена , фамилии и целые формулировки списаны мной с разных источников .Но есть и мои соображения.

[Абрамчук]

Маршал Жуков выходит из кабинета Сталина после совещания и цедит:
"У, жопа усатая!". Поскребышев услышал, донес Сталину. Сталин вызывают Жукова обратно.
- Товарищ, Жюков, кого вы имели в виду под словами "жопа усатая"?
- Гитлера, товарищ Сталин.
- А вы кого имели в виду, товарищ Поскребышев?

[Абрамчук]

Социалист, капиталист и коммунист договорились встретиться.
Социалист опоздал.
- Извините за опоздание, стоял в очереди за колбасой.
- А что такое очередь? - спросил капиталист.
- А что такое колбаса? - спросил коммунист.

[Абрамчук]

На первомайской демонстрации колонна глубоких стариков несет плакат:
"СПАСИБО ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ ЗА НАШЕ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО!"
К ним подбегает некто в штатском:
- Вы что, издеваетесь? Когда вы были детьми, товарищ Сталин еще не родился !
- ВОТ ЗА ЭТО ЕМУ И СПАСИБО!

[Алдонин]

Юрий,это анекдоты начала 80-х.:-D

[Винни]

Это реальные случаи из жизни...из жизни социалистической.
Перечитайте еще раз и не смейтесь ...Мы в этом жили.

[Винни]

[Алдонин]

Александр,при Сталине Вы не жили,а анкдоты о колбасе и очередях-это как раз начало 80-х.Чего мне перечитывать,когда я их слышал 25 лет назад?И в магазины ходил с 1981?Правда,очередей тогда не было особых,так,человек 20,и никаких анекдотов там не было.Вот в конце 80-х,и начале90-х,были очереди часа по два(это-1989/91)-и там не было этих анекдотов-там рассуждали о причинах,почему еще года два-три назад не было таких очередей-т.е.-куда все делось?Обсуждались действия Горбачева,ситуация в республиках.Эти анекдоты придумала либеральная интеллигенция-я их слышал в НИИ,где работал отец,в начале 80-х.Тогда у многих из их числа считалось"хорошим" тоном сказать какую-нибудь гадость о стране,в которой жили."Самиздат" тоже печатали,и читали.Я его тоже немного читал-ради интереса-обычная антисоветчина,более ничего.Отец всегда был против таких.
Так что перечитывать этот бред не буду,извините.Мы в этом не жили.

[Laary]

В 75-м вообще очередей не было.

[Винни]

очереди часа по два(это-1989/91)---------
------------------------------------------------------
А за каким товаром Вы стояли в очереди по два часа?

[Винни]

Дмитрий! Посмотрите кого из своих соратников Сталин расстрелял.
И что он сделал с их семьями.
Но лучше , расскажите принадлежала ли Власть Пролетариату в сталинское время.
Кто руководил Страной Советов в 30-40 годы ?

[Аврашков]

Надежда,это в Москве не было очередей.

[Переслегин]

в 80-х *с провинций ездили в Москву закупать продукты, т.к. у нас , в Черноземье -крае богатом хлебом , мясом, маслом оставляли хлеб, остальное на Москву... однажды и мне пришлось поехать, очередей в гастрономе не было, мороженое мясо на прилавке по 2 рэ за кг, а москвичи ожидали свежее и любезно меня приветствовали, узнав с каких я краев :-D (Y)

[Винни]

Как бы там ни было ,но нам пора двигаться дальше и посмотреть так ,что же в действительности происходило с Пролетариатом после 20-х годов.
Заработки и жизненный уровень бюрократии и рабочих, под бравурные речи о приближение социализма, начали, стремительно расходится в противоположных направлениях. Сталин в своей борьбе с Левой оппозицией начал все больше и больше *опираться на бюрократию. Стараясь еще крепче привязать ее к себе, он начал улучшать ее материальное положение, путем роста зарплат и привилегий. Именно при нем стали появляться дома с комнатами для прислуги, в то время как рабочие продолжали ютиться в бараках и коммунальных квартирах.
Именно такие большие квартиры предназначались для стремительно растущей бюрократии. *
В 1926 году зарплата служащих промышленности во втором квартале повысилась до 101,42 рубля против 98,38 в первом квартале, в то время как зарплата рабочих упала до 51,44 *рублей в первом квартале.
Но с упрочением сталинизма эта пропорция стала стремительно расти. *
К 1937 году плата инженеров составляла 1500 руб. в месяц, директора 2000 руб. квалифицированный рабочий получал 200-300 руб. минимальная зарплата поденных рабочих составляла 115 руб. Директора также могли получать (и получали) огромные премии.
Еще одним примером расслоения советского общества, при Сталине, стала система государственных пенсий. «В случае смерти рядового Советской Армии, который был до призыва рабочим или служащим, его семья получает пенсию в размере от 52,5 до 240 рублей в месяц.
В то же время семья полковника после его смерти получает 1920 рублей в месяц». ( И. И. Евтихьев, В. А. Власов, Административное право СССР)
А открытие в Москве и других крупных городах особых магазинов с высококачественными товарами, под очень выразительным, хотя и не русским названием «Люкс» (роскошь).
А появление вагонов разных классов-- бюрократия предпочитает СВ, а рабочим остаются общие вагоны.
Крымские и Кавказские курорты наводняются чиновниками всех мастей. «Совбуры» как метко окрестили рабочие таких бюрократов строят себе огромные дачи в которых их семьи отдыхают летом, у многих высокопоставленных чиновников жены даже могли позволить себе не работать.
Ничего не говорило о том ,что к Власти пришел Пролетариат...

[Абрамчук]

В 75-м вообще очередей не было.
19.12.2010 03:28===================== Были списки , или распределение ,, дифицита ,, по предприятиям . Ну , блин было !!! И были взятки ....

[Ангельская]

так кушать хочется что ночевать негде...так мы и жили...И ваши ..и наши...

[Переслегин]

в наших краях, *скоко помню, то всю жизнь эти очереди...за тряпками, тапками, хлебом, макаронами, той же колбасой и пр. продуктами. Смешно вспомнить, но в 76 году ползунки и колготки детские в дефиците были и прислали из Эстонии...у них были, у нас нет...потому столичные жители пусть не спорят на предмет очередей, они прекратились лишь недавно, может лет 10...

[Абатурин]

Были списки , или распределение ,, дифицита ,, по предприятиям
----------------------------
Верно помню родители стояли в очередь на сотовый телефон и компьютер для меня! А мама мечтала о машинке автомате но не могла записаться в очередь.

[Аврашков]

Зам.по тылу командующего СФ был арестован за хищения в особо крупных размерах.Попался на эшелоне спирта.А было это в 86 г.

[Абатурин]

Мишка дай адрес конторы, которая тебе платит за клевету на советский строй, я тоже буду врать и гнобить комуняк честно пионерское не подведу!

[Аврашков]

А сидел он в Мурманском СИЗО.МихайлОвич читать надо.Только не Прохановскую муть и истеризм Шагиняна.

[Абатурин]

Старший матрос ты как разговариваешь со старшим техником автомобильной роты?8oI
Я читаю всех и выводы делаю самостоятельно!

[Аврашков]

Я вижу рулилу.А по матери и с генералами разговаривал,а с Вами на брудершафт не пили.

[Абатурин]

Мишка я на срочной с генералами и полковниками бухал для компании в в/ч 58440л, такая вот выпала нелегкая служба!
Вы я только говорю тем кого уважаю, или не знаю человека! А чел который обсирает годы моего детства в разы лучше чем детства моих внуков не достоин уважения! Скажи адрес где платят обливание грязью СССР и восхваление нынешнего режима!

[Абрамчук]

мой адрес- не дом и не улица * ...

[Абрамчук]

А я на срочной пургу и - 50 наблюдал , Таймыр , бля , и без генералов ....

[Абатурин]

А я на срочной пургу и - 50 наблюдал
--------------------
Судьба однако! А мне не повезло суки генералы не могли пить в одиночку вот и нас бесправных отправляли составить им компанию!

[Аброськин]

Обгаживать можно по разному сов.строй.Если по делу,почему нет,или в детстве солнышко ярче,травка зеленее?Без выводов о прошлом,теже грабли уже сегодня...

[Абрамчук]

Речка Цна , удочка , пискари , мамка с оладьями _ вкусныуе такие , футбол на пустыре , драки - один - на один , БИТЛЗ , гитара , девчонки в юбчонках , портвейн Кавказ , привод в милицию , клеши на 38 см ---- Кайф !!!!

[Аброськин]

Настальгия...эт.нормально...

[Винни]

Мы же не ругаем *свою страну , мы пытаемся понять а была ли наша страна действительно страной рабочих и крестьян.
Ведь многие годы нам рассказывали о Диктатуре пролетариата.
Ну хорошо , сначала мы просто поверили. Ну а затем приходит время когда надо и самим убедиться а так ли на самом деле .
Наконец , надо же задать обыкновенный вопрос :
Почему *в стране рабочих и крестьян эти классы жили хуже чем в странах буржуазии ?
Они плохие , мы хорошие ---ну так можно думать ,как показала практика,несколько десятков лет --пример: страны Восточной Европы.
У нас случай тяжелее --и после 80 лет мы не перестали так думать...
Однако, вопрос для многих остается открытым: У нас в стране ,где была диктатура Пролетариата , сам пролетариат жил хуже нежели в странах где этой диктатуры не было.
Поэтому и Тема --Баллада о пролетариате...
Может и не было никакой диктатуры Пролетариата в Советской Стране--а это лишь красивые слова *и подмена сути вещей...
Может и не было никакой Страны Рабочих и Крестьян --а был лишь красивый лозунг и подмена понятий...

[Алдонин]

Всем доброго утра.Перебросил свой пост из др.групы:Советский человек хорошую колбасу тоже имел!!! она у него была завернута в пергаментную бумажку...Хранилась в глубине холодильника...доставалась по большим праздникам и только для очень важных знакомых... Как знак особого уваженя *и признания статуса...
Всем доброй ночи.
Любовь,напишу одну крамольную вещь,что ее ели почти каждый день.(УжОс).
Вторая крамольная вещь-никто,ни мать,ни отец,в КПСС не состоял(отец-именно из-за того,что уже в коце 70-х там превалировали карьеристы и приспособленцы),и тем не менее,ему это не помешало ездить по "загранкам" с 1975 по 1984-США,Канада,Япония,ФРГ,Италия,Испания(а кое-где-и по два,и по три раза).Не беру страны СЭВ.АН СССР.

Третья крамольная вещь-все это покупалось в осн.в магазинах,правда,были очереди.Дело в том,что этим летом будет 30 лет,как я по ним хожу через день,именно с лета 1981.
Елки-запах помню почти 30 лет,стоили 3 руб(начало 80-х),никакие они не ободранные были-отличные.А вот современные-дрянь,хоть и стоят.
Наклейки-точно,были,и мандарины,и апельсины.Клеили их куда попало,на лоб-ни разу не видел,а вот на хол-ки-неоднократно.Никогда не понимал,зачем это,если есть,например,видеомагнитофон "Панасоник"(1981),Аудио"Санио"(1975),"Сони"(1982)-2 касс.все типы ленты,автостоп,АМSS(поиск на 5 треков),были и советские деки,не хуже японских(с оставанием на 5-7 лет)-и что?Они и сейчас работают. Сейчас давно нет элементной базы-.т.е.вообще один импорт.Чем гордится? Тогда выпускали всю линейку,хоть она и была хуже по кач-ву.Часы? Были "Сейко" еще в начале 80-х-и у матери,и у отца.Чем они лучше нашей "Электроники",что пошла в серию на 8 лет позже?Вообще не понимаю антисоветчиков.Машины?1978-ЗАЗ 968А,1980-ВАЗ 2103,на одной машине мать ездила,на другой-отец.Потом были "семерки","девятки",был и "Москвич 2141".И что?Странно,как вы все измеряете,ясно,где точка отсчета...

[Алдонин]

Это-для Александра.

[Алдонин]

Странно все это-заплевывать СССР(никакой не "совок "-так только антисоветчики и пишут)-только из-за того,что не было у кого-то часов "Сейко",и пары сотен аудиокассет(кот.и сейчас работают),ну,и видео штук 40....Чушь-такая страна,а вы все к каким-то шмоткам.....
Какие продукты?Да практически все,все было в магазинах.Вам написать конкретно,что было с 1981по 1989 в магазине "Овощи-Фрукты",или в "Универсаме",или в трех-пяти магазинах"Продукты",или еще в одном магазине "Диета"?Цены помню,спрашивайте...

[Винни]

Дмитрий!
Ну давай так..
По серьезному.
З/плата отца и з/плата матери.
Где работали и что делали.
Только не считая и не выдумывая.
ВПЕРЕД!

[Винни]

Да и еще ! Какой регион? Где Вы жили?
Город какой?

[Винни]

Перечислите какие продукты Вы ели в день.
Хлеб , молоко,мясо,яйца,масло,колбаса, творог ,варенье ,мед, картофель ,помидор ,огурец яблоки , конфеты, ситро.
Давали ли Вам обед в школу или Вы брали деньги или Вас кормили обедами.
Курил ли Ваш отец.
Какая обстановка была в квартире ?
Мебельная стенка , мягкий уголок , телевизор,ковры на стенах и на полу, кухня (мебель), холодильник ,стиральная машина , сколько комнат?

[Винни]

ЖДУ!

[Винни]

Да ,сколько детей в семье было и какого возраста ?
Про коньки и лыжи можете не писать ---я уже догадался , они у Вас были фирмы " Сейко" ....а вот про цены я Вам сам напишу !

[Несерьезные Отна]

у меня отец работал слесарь на сах. заводе, в нашей станице, получал 220-250 руб., мать не работала, 3 ребенка- 1- мы на море ездили 3 раза за сезон,2- в доме всё что нужно,3- на столе ассортимент богаче чем сейчас всегда был,4- дом отец с дедом сами строили. что сколько стоило этого не помню, но на комун. расходы никогда не платили пол зар.платы

[Винни]

тем не менее,ему это не помешало ездить по "загранкам" с 1975 по 1984-США,Канада,Япония,ФРГ,Италия,Испания(а кое-где-и по два,и по три раза).Не беру страны СЭВ.АН СССР.------------
----------------------------------------------------------------
Дмитрий !

Вы серьезно считаете ,что любой добропорядочный гражданин СССР если бы захотел , то он мог поехать в эти страны и ему достаточно было на это его *заработной платы ??? Да еще по нескольку раз...
После этого поста я перестаю верить Вам вообще ...
сейки и понасоники , сони и сани --в каких это магазинах Вы видели ???
Название магазина.

[Несерьезные Отна]

на мою зарплату сейчас-1 на море только через кредит, на одну поездку,2- на столе не всё что хочется,3- дом даже если вся родня по мере будет помогать мне не построить, это ещё ребенок один, и жена работает, и я на 2 работы, за квартиру с комун. платой одна из зарплат уходит. вот моё сравнение с союзом.

[On-Line]

Прям как в сталинских застенках :-S
сколько, чего, когда, зачем… ДОЛОЖИТЬ, и быстро! (sc)

[Абрамчук]

Отец мой водитель дальнорейсник зарабатывал в среднем 300-350 рублей + калым - до 500 за левый ( обратный рейс ), мог бы и не левачить , но по каким то правилам он назад должен был брать попутный груз без оплаты , т.е путевка шла в одну сторону . Первый автомобиль Москвич 407 был куплен за 4800 при номинальной стоимости нового 4600 ( москвичу было 4 года ), мать получала 110 - 130 рублей ( лаборант в санэпидемстанции ) , на юг ездили каждый год - дикарями , путевок не видили , все дифициты привозил отец с Москвы , в Тамбове не было ни хрена в магазинах . Правда , в радиотехнике стояли ,, Ростовы ,, по 600 р. , телевизоры по записи , мебель для ветеранов , ковры для них же . Слово достал было синонимом - купил .

[Агапьев]

Вы серьезно считаете ,что любой добропорядочный гражданин СССР если бы захотел , то он мог поехать в эти страны и ему достаточно было на это его *заработной платы ??? Да еще по нескольку раз...
Особенно творческая интеллигенция(читал когда-то воспоминания известного писатели о тех периодах - некоторые еврейские писатели по несколько раз в год умудрялись побывать заграницей:-D )А что,вон сейчас по телику трещат:россияне осваивают курорты Хургады,большинство россиян предпочитают хранить вклады *за рубежом - ну как-то так!!Значит все - окей!!!

[Amelia]

Купить домик в Болгарии на побережье Балатона дешевле, чем в Подмосковье.

[Абрамчук]

Эттт точно !!!

[Агапьев]

А сидел он в Мурманском СИЗО.МихайлОвич читать надо.Только не Прохановскую муть и истеризм Шагиняна.
Вчера 22:08
Интересно бы услышать:а ты какую муть предпочитаешь читать?Может быть рекламные проспекты предпочтительно?Да,Не Шагиняна- а, может,- КУРГИНЯНА С.Е. А прохановскую "муть" даже-ть читают и высокопоставленные чиновники, и интеллигенция, и даже-ть рабочий класс!!!Но высокоинтелектуальным людям как М.Ратников,канешно,западло опускаться до их уровня......

[Винни]

Я как-то уже писал ,что мы говорим не о частном случае , а об усредненном обыкновенном человеке , о среднестатистической * советской семье.
Не о том ,что вот надо бы было поехать на крайний север или спуститься работать в забой, если хотел заработать.
Заработать можно было всегда и везде *, но мы говорим о возможностях СССР *обеспечить своих людей высоким уровнем жизни.
А этот уровень определялся окладами и ставками. отклонение от них --это нарушение ЗАКОНА.
Мы говорим о людях сознательных и добросовестных ,которые честно работая хотели и ЧЕСТНО ЖИТЬ ,что очень важно было для Советского Человека.
УРОВЕНЬ СТАВОК И ОКЛАДОВ в СССР примерно в начале 80 годов --а это было лучшее время для советского человека , не превышал 150 рублей.
Слесарь или электрик , учитель музыки или математики , инженер или врач , повар или продавец , водитель автобуса или троллейбуса ----- в городах в Бресте или в Минске ,в Туле или в Орле , в Киеве или в Харькове , в Тамбове или в Омске , во Владивостоке или в Хабаровске , в Казахстане или в Таджикистане , в Киргизии или в Чечне---------------90 % населения СССР, на 90 % территории имели одни и те же оклады или ставки .
Руководитель коллектива с численностью до 1000 человек имел оклад 160 рублей +30% премии ,что составляло 220 рублей з/ платы.
С учетом , что его жена тоже работала --это плюс 180 рублей.
СЕМЬЯ ИЗ ДВУХ ЧЕЛОВЕК ПРИМЕРНО В СРЕДНЕМ ПО СОЮЗУ имела доход 400 рублей.
Возможно муж имел больше ,возможно жена меньше--но это где-то примерно 400 рублей.

[Абрамчук]

Возможно муж имел больше ,возможно жена меньше--но это где-то примерно 400 рублей. *================ Думаю не более 350 р .

[Винни]

Да , Дмитрий еще должен сказать сколько лет было его родителям.
С учетом .что Дмитрию 36 лет ("Одноклассники" не запрещают это знать) ,год рождения 1974 из чего следует , что в 1985 *Вам было 11 лет --а это время УЖЕ ГОРБАЧЕВА И ВВЕДЕНИЕ СУХОГО ЗАКОНА *и Вы ходили лишь в 4-й класс ...Следовательно про 1981 или 1982 год Вы могли узнать только по рассказам своих Родителей.
А теперь зачем мне знать возраст Родителей :
Если им было в 1983 году , лет 30-35 --это значит , что заработать определенные *совместные деньги ОНИ могли за 10 лет .
а если им лет по 40-45 , что тоже не исключено тогда это 20 лет.
Это все нужно для подсчета семейного бюджета и расхода денег на протяжении всех или 10 лет или 20 лет.
Одно дело копить деньги с 1973 года ( предположительное бракосочетание ) *и другое дело с 1963 года *.
И *мы очень хорошо увидим по доходам и расходам *, мог ли себе позволить простой Советский Человек *( пекарь , кочегар или там бухгалтер )разъезжать по заграницам больше ,чем *Брежнев или Черненко вместе взятые, да еще и за СВОЙ СЧЕТ.

[Аврашков]

Cудя по партбилетам родителей.У матери в 74-110,а у отца -170р.Но это без вычетов.

[Агапьев]

)разъезжать по заграницам больше ,чем *Брежнев или Черненко вместе взятые, да еще и за СВОЙ СЧЕТ.
А я и сейчас,в постсоветское время себе не могу позволить даже на Ураину выезжать каждый год!А в советское время мог!!Вывод - мы *в России стали жить хуже!

[Агапьев]

74-110,а у отца -170р.Но это без вычетов.
Сегодня 16:51
А уменя в 70-х З\П была в среднем - 320 рублей!Мне в ту пору нет и 30-ти!

[Абрамчук]

Вывод - мы *в России стали жить хуже!
Сегодня 16:59================= За 2009 год ( кризисный ) 8.8 миллионов Россиян отдыхали за рубежом , 26 .7 на курортах Кавказа .- 28 % от населения .

[Несерьезные Отна]

местные отдыхали и то в кредит

[Абрамчук]

Ейск - койко место 400 р, кондеционер , туалет , телевизор , душ , веранда , *до моря - 300 метров .

[Шуйский]

Вывод - мы *в России стали жить хуже!
В РОССИИ ДАЖЕ МИГРАНТЫ ЧЁРТ ЗНАЕТ ОТКУДА ЖИТЬ СТАЛИ ЛУЧШЕ,ЗАРАБАТЫВАЮТ И КАЛЫМЯТ(H)

[Несерьезные Отна]

не в россии а в москве и питере

[Абрамчук]

А Россия не только Урюпинск . Среднестатистический американец переезжает за жизнь в поисках лучшей доли 4-5 раз и имеет пять шесть специальностей , а уж водительские права - так обязательно .

[Шуйский]

не в россии а в москве и питере
В РОССИИ!ПОЕХАЛИ С БРАТЦЕМ ДВОЮРОДНЫМ РЫБКИ ПОЛОВИТЬ ВО ВЛАДИМИРСКУЮ ОБЛ. ЗАБРАЛИСЬ В ТАКИЕ ДЕБРИ(НА МАШИНЕ ЕСТЕСТВЕННО) ЕДЕМ ЗНАЧИТ ПО КОЧКАМ ДА ОВРАГАМ,ПО ПОЛЮ ДВА ТЕЛА ЧЕШУТ,НУ КОГДА МЫ ИХ НАГНАЛИ,ИТИТЬ----ТАДЖИКИ!(или узбеки)НУ МЫ КОНЕЧНО КРАЙНЕ УДИВЛЕНЫ БЫЛИ(H) АЙ ...НЕДАВНО И В ТВЕРСКУЮ ОБЛ.МОТАЛСЯ ТОЖЕ В Х....ВО-КУКУЕВО И ТАМ ОНИ ЧЁРТ ВОЗЬМИ,ТАК ЧТО ВАС БАТЕНЬКА ЗНАЧИТ ЖИЗНЬ НЕ СОВСЕМ ПРИЖАЛА,РАЗ РОГОМ НЕ ШЕВЕЛИТЕ И УБИВАЕТЕСЬ ПО ВЕЛИКОМУ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ(H)

[Абрамчук]

Рогом шевелить - тоже тяжело- этож напрягаться надо !!!

[Агапьев]

За 2009 год ( кризисный ) 8.8 миллионов Россиян отдыхали за рубежом , 26 .7 на курортах Кавказа .- 28 % от населения .
Мой знакомый - мини работадатель по 3 раза летает в Таиланд лечить свой псориаз, и *жену берет с собой,иногда детей -две взрослые дочки!
Теперь поделим:8,8 : 3(ср. состав семьи)= 2,7млн: 2(посещение в год)= 1,35млн *- не густо как-то!!Не приняты во внимание 28% дешёвые путевки на предприятиях!!!Трудоспособное население составляет ок.80млн.че-к,занято -62 млн. В данном случае статистика лукавит и цель её ясна убедить толпу ,о правильной дороги ,выбранной Ведьмапутами!!!Ну нельзя по таким сведениям делать выводы:о ,как хорошо живется народу!Есть вполне серьезные международные критерии определения благополучия государства,тут уже приводились эти данные.Но почему-то "квасных патриотов" они не интересуют!Хотя понятно!!!От своей идее ,выращенной на теплой кухне трудно отказаться!!!Да,как же:жил,прозябал,а тут подфартило,на месте в то время оказался,пошла деньга.....а тут кто-то жалуется на якобы отвратительное правительство -да лодырь он,али пьяница,али нихрена не специалист,а всё - туда же!!!

[Несерьезные Отна]

приходится шевелить. у нас тоже узбеки в мебельном цеху работают, 8000 получают, сторожат, двор убирают, а 2 года назад наши там 12000-15000 получали. есть ли смысл работать в местах если всё дорожает а зар.плату из-за мигрантов понижают.

[Шуйский]

немного не так Александер,согласен что несладко сейчас,но ностальгировать по совковым временам ещё хуже,стены не отмоете(H) конечно халява большущая была,зарплата достойная ни за что,соц.пакет,начальство которое боялось уволить каждого идиота-забулдыгу,а сейчас пахать нужно,да и то сперва понравиться ты должен работодателям

[Несерьезные Отна]

лично мне пофиг при ком жить, лишь бы не мешали жить, а получается, что труд обесценился

[Агапьев]

что,соц.пакет,начальство которое боялось уволить каждого идиота-забулдыгу,а сейчас пахать нужно,да и то сперва понравиться ты должен работодателям
Сегодня 17:48
Гра и Ф,ну причём *ностальгировать по ......есть простые вещи,которые говорят ,что страна стагнирует,об этом говорят уже и западные политикиЕсть вещи,которые прямо говорят о уничтожении народа при полном бездействии *правительства.Да тут уже столько было об этом написано.А вы все про то что,дескать это необходимые издержки при построении светлого будущего,а его никто и не строит.Жирик(после коммунистов) кричит -страна рушится 70% основных фондов изношеныыыыыы,неужели непонятно,если не восстановить эти фонды -страна придет к своему краху уже к 20-году!!!Из страны вывезены безвозвратно порядка 10трл. долларов своих денег,а это вшивое правительство "привлекает"инвестиции!Ну для кого весь этот трёп!!!Ах,да !!Надо же верить в будущее -в Ведьмапутов!!!

[Шуйский]

лично мне пофиг при ком жить, лишь бы не мешали жить, а получается, что труд обесценился
А ВЫ ГДЕ ТРУДИТЕСЬ?

[Несерьезные Отна]

нужно народу менять правителей или на оборот, не везет им с нами- бухаем, деремся, работать не хотим

[Несерьезные Отна]

я на двух работах- охрана и на стройках электрику тяну с друзьями

[Шуйский]

ОХРАНА ЭТО НЕ РАБОТА,ЭТО ТАК,СИДЕТЬ КРОССВОРДЫ ГАДАТЬ И ПОЛУЧАТЬ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ К ТОМУ ЖЕ(H) А ЭЛЕКТРИК ВОТ ЭТО УЖЕ ПОСЕРЬЁЗНЕЕ БУДЕТ.Я БЫ СКАЗАЛ ХОРОШИЕ ЭЛЕКТРИКИ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ НЕПЛОХО ЗАРАБАТЫВАЮТ

[Луций]

я на двух работах- охрана и на стройках электрику тяну с друзьями
Работать больше надо, а не ныть!!!

[Винни]

Я сейчас напишу номенклатуру потребляемых товаров и услуг Нашим Пролетариатом *примерно на 1982 год.
Количество , цены *и общую сумму можно поправлять или изменять или добавлять .
ПОЕХАЛИ!
Кушанье по месяцу семьи с одним ребенком.
(буду округлять ,что бы легче считать )
Хлеб--20 коп. за буханку --3б. в неделю -это 60 коп. в месяц --------------2.40
Молоко- 24коп. за литр *--2л.в неделю-это 50 коп. в месяц------------------2.00
Масло--3.50 *за-кг. *в неделю *--200гр.--это 70 коп. в месяц-----------------3.00
Сметана-1.20 за -кг. в неделю--300гр.--это 36 коп. в месяц ----------------1.40
Творог--не помню , беру 1р.за кг. 1/2 в неделю-0.50. в месяц--------------2.00
Кефир--1бутылка в неделю примерно , в месяц примерно------------------1.00
Масло *раст. --1р за литр. --------------------------------------------------------------2.00
Яйца ---1р.--10, в неделю---1р.--------------------------------------------------------4.00
дальше увеличиваем шаг , так как смысл *понятен
Мясо---2 .50 за кг. в неделю 5р--------------------------------------------------------20.00
Колбаса--3.00 за кг. в неделю 3р.-----------------------------------------------------12.00
Мука , гречка ,рис ,макароны, пшенка ,овес --------------------------------------5.00
Сахар ,соль ,специи----------------------------------------------------------------------3.00
Картофель---ведро --5р.-----------------------------------------------------------------10.00
Морковь,лук, травка-----------------------------------------------------------------------4.00
Ситро ------------------------------------------------------------------------------------------2.00
Консервы--------------------------------------------------------------------------------------3.00
Конфеты ,яблоки----------------------------------------------------------------------------4.00
Торт----------------------------------------------------------------------------------------------3.00
============================ИТОГО=====85 рублей.
Обеды :
Папа на работе --1р.( комплексный обед--55 коп. стакан сметаны --24 коп. ,пачка примы --15 коп., *бокал пива после работы -10 коп.)
---------22 рабочих дня---------------------------------------------------------------------22.00
Мама на работе --50 коп. 22рабочих дня--------------------------------------------11.00
Ребенок --- Ясли , или садик , или деньги в школу -------------------------------5.00
Выходные :
Суббота , Воскресенье----кино ,кофе , мороженное ,речка ,лыжи, лес , грибы
3 рубля за выходные , 4-ре недели , в месяц -------------------------------------12.00
1бутылка водки --4р. 1б.вина-1. 00 *в МЕСЯЦ--------------------------------------5.00
Гос. праздники , день рождения членов *семьи или близких знакомых--
минимум 1 раз в месяц *всякого рода подарки------------------------------------5.00
===============================ИТОГО=====60 рублей.
Всего в месяц на питание с гулянкой и пьянкой ( но без ежегодного отпуска и отдыха ) -----------------150 советских рублей.

[Агапьев]

лично мне пофиг при ком жить, лишь бы не мешали жить, а получается, что труд обесценился
А ВЫ ГДЕ ТРУДИТЕСЬ?
На пенсии!!!,получаю северную пенсию +небольшая подработка!!!Пройдет лет 20 и сорокалетние столкнутся с проблемами получения пенсии!Ведь мало кто в состоянии откладывать себе хорошие средства на дожитие!Кто нибудь о них задумывается(о проблемах)?Большинство(с кем я беседовал)машут руками,мол дожить ещё надо!!!О чем это говорит:мы не видим дальше своего носа в тех вопросах ,которые коснутся на уже завтра!!!Но есть люди ,которые в состоянии это видеть!Но мы их ТО же не слушаем!Так кто мы?Стадо,которое живет сиюминутными потребностями!Сами не в состоянии что-нить спрогнозировать и умных людей хрен послушаем!!!

[Несерьезные Отна]

точно алексеев давайте я ещё на одну устроюсь. в охрану пошел из-за соц пакета, а электриком заказы есть, но бывает что и без дела сидим.

[Агапьев]

Кушанье по месяцу семьи с одним ребенком.
(буду округлять ,что бы легче считать )
Хлеб--20 коп. за буханку --3б. в неделю -это 60 коп. в месяц
Ааа, нормы потребления откуда взяты,если не секрет?

[Винни]

)разъезжать по заграницам больше ,чем *Брежнев или Черненко вместе взятые, да еще и за СВОЙ СЧЕТ.
А я и сейчас,в постсоветское время себе не могу позволить даже на Ураину выезжать каждый год!А в советское время мог!!Вывод - мы *в России стали жить хуже!
Сегодня 16:59
----------------------------------------
Александр! Я же не утверждаю , что сегодня стало лучше чем в 80 -е ,
я говорю от том *,что Дмитрий рассказывает фантастику...
И Ваши 320 рублей Вы зарабатывали где и кем ? в каком месте СССР?
За сколько часов работы ?
Я знаю ,что зарабатывали и 600 и 700 ,но это же не показатель...
Мы говорим о *средней з/плате обыкновенного *работника в нормальных условиях.

[Луций]

точно алексеев давайте я ещё на одну устроюсь. в охрану пошел из-за соц пакета, а электриком заказы есть, но бывает что и без дела сидим.
Серёга, ты парень молодой, можешь ещё грузчиком подрабатываеть по ночам...

[Луций]

Серёга, Вы пьяница и лентяй, поэтому и живёшь ты плохо!!! Я вот вчера слушал Медведева и плакал... плакал от гордости за страну... Плакал от гордости за такого умного и работящего президента!!!

[Несерьезные Отна]

так на кой мне жилье о котором я мечтаю, и моя семья, если ещё можно ночью грузчиком работать? лично я считаю, что рожден не для работы, зачем предки оковы снимали, всё так и осталось

[Несерьезные Отна]

ох алексеев, патриот, только чего не пойму

[Шуйский]

Я знаю ,что зарабатывали и 600 и 700 ,но это же не показатель...
Мы говорим о *средней з/плате обыкновенного *работника в нормальных условиях.
Я БЫ ВОПРОС ВООБЩЕ ИНАЧЕ ПОСТАВИЛ,ЗА ЧТО ВСЕЙ ЭТОЙ АРМИИ ТРУДЯЩИХСЯ СОВ.СОЮЗА ПЛАТИЛИ ЗАРПЛАТЫ ПЕНСИИ И СОЦ.ПАКЕТ?ВЕДЬ ВСЯ ИХ РАБОТА БЫЛА РАВНА НУЛЮ(НЕ БЕРУ *РАСЧЁТ СЫРЬЕВЫЕ ОТРАСЛИ,ИЗ КОТОРЫХ И ПЛАТИЛИ ВСЮ ЭТУ ХАЛЯВУ)ВЕДЬ КАЖДЫЙ НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ПОНИМАТЬ,ЧТО БЫ ЗАРАБАТЫВАТЬ НУЖНО ЧТО ТО ПРОДАВАТЬ!А ПРОДАВАТЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО СВОЮ ПРОДУКЦИЮ,СВОЕГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ!А ЧТО ВЫ ТОВ.ШАЛЫГИН ПРОИЗВОДИЛИ ТАКОГО,ЧТО МОЖНО БЫЛО БЫ ПРОДАТЬ?НА МОЮ ПАМЯТЬ В СОВ.СОЮЗЕ НИХРЕНА ПУТЁВОГО НЕ ПРОИЗВОДИЛОСЬ,ОБУВЬ НЕЛЬЗЯ БЫЛО НОСИТЬ,ТЕЛЕВИЗОРЫ,?АВТОМОБИЛИ?ТРАНСПОРТ?ЧТО? Я ЗНАЮ...АВТОМАТЫ КАЛАШНИКОВА(H)

[Винни]

Дальше я приведу список предметов типа одежды или там мебели деленные на время использования .
К примеру :
Костюм спортивный --60 рублей---носим год ---12 месяцев . Затраты по месяцу--- 5 рублей итд. итп.

[Винни]

ГР!
Ну мы об этом писали и именно в этой ТЕМЕ...только чуть раньше..
но все правильно и об этом тоже надо говорить...

[Луций]

так на кой мне жилье о котором я мечтаю





Что бы платить за ЖКХ, и налог на недвижимость.....

[Агапьев]

Среднестатистический американец переезжает за жизнь в поисках лучшей доли 4-5 раз и имеет пять шесть специальностей , а уж водительские права - так обязательно .
А я вот читал,по-моему у Черниченко,был тогда такой журналист,что в Америке не приветствуется большое количество специальностей у работника,по причине низкой квалификации в любой из них,поэтому специалист очень в редких случаях будет менять профессию,например в связи с широкомасштабным сокращением персонала....,а будет стоят на учёте на бирже ,дожидаясь вакансии.
А пазвольте спросить,что это за среднестатистический америкаец?А то возникает впечатление,что в США народ только *и делает,что со "шмутками"ездит по Америке,ка в годы заселения её!!

[Несерьезные Отна]

точно, ещё нужно налоги повысить, ведь на что-то не хватает.

[Агапьев]

И Ваши 320 рублей Вы зарабатывали где и кем ? в каком месте СССР?
За сколько часов работы ?
И слесарем и мастером(даже немного меньше из-за нерегулярности выплаты премии и её размером)за месяц работы!В Институте прикладной физики г.Новосибирска,Жена, референт учёного совета -170 руб/месяц!

[Amelia]

Мои родители в 70-80е годы работали на Запорожском метизном заводе. Там производилась эмалированная посуда: от кружечек до вёдер и 30литровых выварок. Затем был проволочный цех, где тянули проволоку всех диаметров. Был гвоздильный цех, где делали гвозди всех размеров. Цехов там было где-то 12, но что производили остальные *, я не знаю, так как мои родственники работали в этих цехах.

[Луций]

А пазвольте спросить,что это за среднестатистический америкаец?А то возникает впечатление,что в США народ только *и делает,что со "шмутками"ездит по Америке,ка в годы заселения её!!





Ну так то оно и есть... У меня подружка в Америке живёт... Дженефер Лопес... Слышали наверное...? Так эта сучка крашеная уже 4 места жительства сменила... А ей ведь ещё и 35 лет нет...

[Луций]

Там производилась эмалированная посуда: от кружечек до вёдер





И кому нужны были эти кружечки и тазики..? Это гамно ни кто не покупал... И вся эта продукция прямо со склада завода шла на свалку....

[Шуйский]

ВОТ ВОТ... ЭМАЛИРОВАННАЯ ПОСУДА....ЗАПАДНЫЙ МИР УЖЕ ВО ВСЮ КАТАЛСЯ НА ОБЩЕСТВЕННОМ ТРАНСПОРТЕ С КОНДИЦИОНЕРАМИ,А СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК,АКИ СОЛДАТ ВО ВТОРУЮ МИРОВУЮ,ГРЕМЕЛ У СЕБЯ НА КУХНЯХ(5-6 МЕТРОВЫХ) СИЕЙ СТОЛЬ МЕРЗКОЙ И НЕКРАСИВОЙ ПОСУДОЙ(H) И ЭТО ВЫ НАЗЫВАЕТЕ СВЕТЛЫМ БУДУЩИМ?МНЕ ИСКРЕННЕ НЕ ПОНЯТЬ ВАС,В ВАШИХ ПОСТАХ Я ЛИШЬ ВИЖУ ЖЕЛАНИЕ ПОЛУЧАТЬ СТАБИЛЬНО ХАЛЯВУ,И ПИНКИ ПОД ЗАД В УКАЗАННОМ НАПРАВЛЕНИИ,ПОТОМУ КАК МНОГИЕ ЗДЕСЬ ПРИСУТСТВУЮЩИЕ(ОЙ КАК МНОГО)НЕ МОГУТ ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ХОТЬ ЗА КАКОЙ ТО МАЛЕНЬКИЙ ШАГ,ВСЁ ЖДУТ СТАЛИНА(ИЛИ ЧЁРТ ЗНАЕТ КОГО)КОТОРЫЙ ЗАДАСТ ПОДСРАЧНИКА В НУЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ

[Переслегин]

сама жизнь даст и уже дает ...кто трудится, тот *что-то имеет,
но не всегда желаемое получается, ОДНАКО...*-)

[Шуйский]

кто трудится, тот *что-то имеет,
но не всегда желаемое получается, ОДНАКО...
НУ ЗНАЕТЕ ЛИ....Я ОЧЕНЬ ХОЧУ НА СВОЁ ДЕНЬ РОЖДЕНЬЯ ВИДЕТЬ БРИТНИ СПИРС ПОЮЩЕЙ TOXIC У МЕНЯ ДОМА(H) ОДНАКО Ж НИХРЕНА!НО НИЧЕГО,Я НЕ СТРАДАЮ ОТ ЭТОГО,И МНЕ НЕ НУЖЕН СТАЛИН ИЛИ КТО ТАМ ЕЩЁ ИЗ "НАРОДНЫХ"ВОЖДЕЙ

[Amelia]

ГРЕМЕЛ У СЕБЯ НА КУХНЯХ(5-6 МЕТРОВЫХ) СИЕЙ СТОЛЬ МЕРЗКОЙ И НЕКРАСИВОЙ ПОСУДОЙ ============================= А вы её видели? Мне на свадьбу подарили такой набор - королевский! Не чета нынешней тонкостенной с прозрачными крышками. Оранжевого цвета кастрюлечки с маками и розами в белых медальонах. Набор из 12 предметов.

[Шуйский]

. Оранжевого цвета кастрюлечки с маками и розами в белых медальонах. Набор из 12 предметов.
ДА....СОГЛАСЕН С ВАМИ,ОН ВАМ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ!(H) КСТАТИ О НАБОРАХ,СЕГОДНЯ ЗАХОДИЛ В ОДНУ ЛАВЧОНКУ 72 ПРЕДМЕТА В НАБОРЕ,НУ ТАМ ЛОЖКИ ВИЛКИ И ПР.MADE IN SWISS Я БЫ СКАЗАЛ ЧТО ДОВОЛЬНО ТАКИ НЕ ХУЖЕ ВАШЕГО НАБОРА,ПРАВДА ПРОДАВЕЦ КОЗЛОМ ОКАЗАЛСЯ(H)

[Amelia]

Так это сейчас, а то в 77-м году! Что называется: почувствуйте разницу! Между прочим, эта посуда и на экспорт шла.

[Шуйский]

Так это сейчас, а то в 77-м году! Что называется: почувствуйте разницу! Между прочим, эта посуда и на экспорт шла.
НАДЕЖДА...ПОВЕРЬТЕ МНЕ,Я СЛАВА БОГУ,КАЖДЫЙ ДЕНЬ ЧУВСТВУЮ ЭТУ РАЗНИЦУ,МОЯ ПЕРВАЯ МАШИНА БЫЛА ВАЗ 2104,ПОСЛЕ НЕЁ ТОЛЬКО "ЯПОНЦЫ"!И УЖ ТОЧНО ЗНАЮ ИЗ КАКОЙ ТАРЕЛКИ ВКУСНЕЕ КУШАТЬ(H)

[Луций]

КСТАТИ О НАБОРАХ,СЕГОДНЯ ЗАХОДИЛ В ОДНУ ЛАВЧОНКУ 72 ПРЕДМЕТА В НАБОРЕ,НУ ТАМ ЛОЖКИ ВИЛКИ И ПР.MADE IN SWISS
"Красиво ты живешь,
Любезная сестрица! -
Сказала с завистью в гостях у Крысы Мышь. -
На чем ты ешь и пьешь,
На чем сидишь,
Куда ни глянешь - все из-за границы!" -
"Ах, если б, душенька, ты знала, -
Со вздохом Крыса отвечала, -
Я вечно что-нибудь ищу!
Я день-деньской в бегах за заграничным -
Все наше кажется мне серым и обычным,
Я лишь заморское к себе в нору тащу
Вот волос из турецкого дивана!
Вот лоскуток персидского ковра!
А этот нежный пух достали мне вчера -
Он африканский. Он от Пеликана!" -
"А что ты ешь? - спросила Крысу Мышь -
Есть то, что мы едим, тебе ведь не пристало!" -
"Ах, душенька! - ей Крыса отвечала. -
Тут на меня ничем не угодишь!
Вот разве только хлеб я ем и сало!.."
Мы знаем, есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
* * * * * * * * * * * А сало... русское едят!

[Луций]

Я СЛАВА БОГУ,КАЖДЫЙ ДЕНЬ ЧУВСТВУЮ ЭТУ РАЗНИЦУ
Уважаемый Граф, чувствуют лишь (мужской половой орган) в попе, всё остальное ощущают....

[Amelia]

Вот что значит ГРАФФ! Ему ещё и тарелка не такая! А по мне так было бы ЧТО кушать! Уже хорошо.

[Луций]

Вот что значит ГРАФФ! Ему ещё и тарелка не такая!
Надежда, ну где как на "одноклассниках" можно пальцы веером раскинуть, сопли распузырить, попонтоваться, с пластмассовым китайским автоматом сфотографироваться.....

[Луций]

Я БЫ СКАЗАЛ ЧТО ДОВОЛЬНО ТАКИ НЕ ХУЖЕ ВАШЕГО НАБОРА,ПРАВДА ПРОДАВЕЦ КОЗЛОМ ОКАЗАЛСЯ
Граф, у Вас белка, или Вы за покупками в зоопарк ходите? Почему? Это новые модные тенденции?

[Барышня-Крестьянка]

МАЛЕНЬКИЙ ШАГ,ВСЁ ЖДУТ СТАЛИНА(ИЛИ ЧЁРТ ЗНАЕТ КОГО)КОТОРЫЙ ЗАДАСТ ПОДСРАЧНИКА В НУЖНОМ НАПРАВЛЕНИИСегодня 19:12
Ты тут чуток не прав!!!Есть поводыри - *"козлы"(те ,которые на скотобойне),по подсказке ведущие своих на скотобойню и есть поводыри *- вожди,которые потом исправляют последствия от правления "козлов"!!!

[Винни]

Итак продолжаем!
Во что одевался Пролетариат :
ОДЕЖДА.
ПАПА:
Костюм на выход---120р.-носим 2 года --это 24 месяца , в месяц------------5.00
Брюки---2 пары на *1 год , 50 р.и 70р--это 120р. на год , в месяц------------10.00
Костюм спорт. --1шт. в год, 60р.-на 12месяцев, *это в месяц-----------------5.00
Рубашки и майки обычные--6 шт. по 20р. 120 р.на 12 месяцев, в месяц--10.00
Туфли хорошие--60р.-1 пара на год, *в месяц--------------------------------------5.00
Лапти какие-нибудь --30р. --1 пара на год *, в месяц-----------------------------2.00
Кроссовки или спорт.обувь - 60р -1 пара в год , в месяц-----------------------5.00
Ботинки или сапожки зимние --1 пара -70 р. на 2года *, в месяц--------------3.00
Пальто,куртка,плащ---300р.на 3года-36 месяцев , в месяц--------------------8.00
Трусы, носки ,туалетные личные вещи , в месяц-------------------------------- 3.00
===========================ИТОГО=======56рублей .
МАМА:
Если обратили внимание папа обедал на работе на 1 рубль , а мама только на 50 копеек. Мужику надо пожрать.
А вот ЖЕНЩИНЕ надо больше личных вещей..не вникая в женский интим
примерно это=============================84рубля
РЕБЕНОК================================50 рублей.
ИМЕЕМ ВСЕГО НА ОДЕЖДУ===200 рублей .
Кто-то скажет это очень много.
Но это на первый взгляд.
Потому как мы за одну покупку только в один день ,например покупая зимнюю одежду могли тратить и 500 рублей .
В день ---500р.
Поэтому в месяц на семью на одежду ---200р. --это еще и немного.
================================================== =======
Теперь получаем , *что среднемесячные траты на еду и одежду составляли ===============350 советских рублей.
Но это только начало ежемесячных затрат.
Продолжение следует .
.

[Винни]

Небольшое отступление.
В начале мы говорили о том какая это семья.
Сколько лет супруги состоят в БРАКЕ.
Я беру семью которая заключила свой брачный союз в 1973 году.
Исходим из того ,что у обоих супругов родители тоже звезд с неба не хватали и наследство не оставили. Кроме того у них есть еще и другие дети *которые живут вместе с ними в очень скромных квартирах (хрущевках) и жил площади естественно на супружескую пару нет.
А по сему , КАК ЭТО И БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ , уважая самих себя , своих родителей *, своих братиков и сестричек *и не смотря на то ,что в СССР еще секса не было---------МОЛОДЫЕ УХОДИЛИ НА *СЪЕМНУЮ КВАРТИРУ .
----
И по ходу ответ Александру Шалыгину.
Ваши 320 р. , были вполне оправданы в городе НОВОСИБИРСКЕ , по сравнению с городом к примеру *ДНЕПРОПЕТРОВСКОМ.
Ваши там 320 ---это те же здесь 220.
Условия жизни разные , поэтому Вам необходимо было 320 ,а может быть и больше по сравнению с югом Украины. Траты больше.

[Винни]

СЪЕМНАЯ КВАРТИРА:
Необходимо отметить *, что на съемной квартире хорошие рабочие или молодые специалисты жили не очень долго. *В течении нескольких лет можно было получить малосемейку или однокомнатную *квартиру в доме для малых *семей . К 80 году появлялись МЖК . Но мы говорим о 73-74 .
Что бы получить вот такую маленькую *отдельную квартиру *( 11--14 метров квадратных) и уйти со съемной желательно было ,что бы супруги работали на одном предприятии.
Надо было быть истинным комсомольцем ...шаг влево или вправо , или там ношение длинных волос , или крестика-- *уменьшали шансы до 0,0 десятых.
Общая очередь на общих основаниях и квартира *через 8-12 лет.
Молодые специалисты ( после института) получали в основном на 4-ом году работы. *
Можно было пойти работать в мартеновский цех , но все равно это минимум --три года на съемной квартире.
Можно было , что бы супруга пошла работать ЖЭК --ЖКХ уборщицей и давали временное жилье...
Варианты были ....
Но ведь и были *тысячи предприятий * ,где не давали ничего ---была лишь общая очередь и квартиру получали через 15 лет.
А некоторые ветераны Отечественной не имеют ее и сегодня.
Поэтому варианты были...
НО МИЛЛИОНЫ СЕМЕЙ ЖИЛИ НА СЪЕМНЫХ КВАРТИРАХ 3- 5 лет , а то и больше.
Мы возьмем 4 года.

[Laary]

Александр, где это были хрущёвки в 11 метров?(H) А сейчас всем дают квартиры, отработав 4-8лет?(H) Или у всех есть деньги, чтобы снять или купить?

[Винни]

Теперь очень коротко и быстро.
Съемная и по дешевле --это флигель.
То есть --удобства на улице , уголь дрова--не забывайте пока еще только 70-е годы...
В месяц аренда----------------------------------------------------40.00
Уголь 36р. в год, в месяц ---------------------------------------3.00
Дрова 24р. в год, в месяц---------------------------------------2.00
Электричество , газ или керосин ,вода ------------------ 4.00
===============Примерно в месяц за квартиру =============50 рублей
Сейчас мы имеем уже *ежемесячные семейные расходы на
====================400 советских рублей=====================
при з/ плате тоже =====400 советских рублей=====================
Такое финансовый дебит-кредит мы имеем подряд 4 года после создания новой молодой семьи.
Мы видим ,что у нас нет денег на мебель или телевизор , на холодильник или стиральную машину. У нас нет денег на какой-либо ежегодный отпуск .

За *счет чего мы будем откладывать деньги на покупку кооперативной квартиры или автомобиля ...
Мы , конечно можем походить зимой и с мокрыми ногами ,но это хватит что бы купить стиральную машину . Мы можем сэкономить еще на каких -то вещах *---но ведь нам и надо еще море вещей.

[On-Line]

Номенклатура потребляемых товаров и услуг Нашим Пролетариатом на 2010 год. (перекопировал, чтобы легче писать было)
ПОЕХАЛИ!
Кушанье по месяцу семьи с одним ребенком.
(буду округлять ,что бы легче считать )
Хлеб--25 руб. за буханку --3б. в неделю -это 75 руб.в месяц --------------300
Молоко- 30 руб.за литр *--2л.в неделю-это 60 руб.в месяц------------------240
Масло--192 *за-кг. *в неделю *--200гр.--это 38 руб.в месяц-----------------154
Сметана-81(1,5%) за -кг. в неделю--300гр.--это 24 руб.в месяц ------------97
Творог (5%) 100 р.за кг. 1/2 в неделю- 50. в месяц----------------------------200
Кефир--1бутылка в неделю примерно , в месяц примерно------------------150
Масло *раст. --55 р за литр. ---------------------------------------------------------110
Яйца ---33 р.--10, в неделю---33 р.-------------------------------------------------134
дальше увеличиваем шаг , так как смысл *понятен
Мясо---250 за кг. в неделю 500р---------------------------------------------------2000
Колбаса--150 за кг. в неделю 150р.------------------------------------------------600
Мука , гречка ,рис ,макароны, пшенка ,овес (по соотношению)--------------625
Сахар ,соль ,специи---------------------------------------------------------------------375
Картофель---7 кг --125р.--------------------------------------------------------------250
Морковь,лук, травка-------------------------------------------------------------------500
Ситро -------------------------------------------------------------------------?----------200
Консервы----------------------------------------------------------------------------------375
Конфеты ,яблоки------------------------------------------------------------------------500
Торт----------------------------------------------------------------------------------------375
============================ИТОГО=====7185 рублей.
Обеды :
Папа на работе –50 руб. дорога без пересадок ( комплексный обед--150 руб.стакан сметаны --20 руб.,пачка сигарет --25 рул., *бокал пива после работы -33 руб.)
---------22 рабочих дня----------------------------------------------------------------6120
Мама на работе --50 руб.22рабочих дня------------------------------------------3060
Ребенок --- Ясли , или садик , или деньги в школу ----------------------------1500
Выходные :
Суббота , Воскресенье----кино ,кофе , мороженное ,речка ,лыжи, лес , грибы
1500 рублей за выходные , 4-ре недели , в месяц ------------------------------6000
1бутылка водки –180 р. 1б.вина-240 *в МЕСЯЦ---------------------------------420
Гос. праздники , день рождения членов *семьи или близких знакомых--
минимум 1 раз в месяц *всякого рода подарки----------------------------------1000
===============================ИТОГО=====18100 рублей.

[On-Line]

Всего в месяц на питание с гулянкой и пьянкой ( но без ежегодного отпуска и отдыха ) -----------------25285 российских рублей.
(Также не учитывая качество продуктов (натур. и т.д.), и затраты на медицину, образование, съём жилья и т.п..)
-------------------------
Потом может быть по вещам (и пр.) посчитаю.

[On-Line]

Но думаю что не менее 60-ти тысяч выйдет. (месячные затраты)

[On-Line]

Какие сейчас зарплаты у пролетариата, наверное все знают.

[On-Line]

А если ещё ЖКХ посчитать, уголь-драва, различные налоги (транспортный, на землю и пр.), ну и т.д., то сумма вообще запредельная будет. (md)