Просмотр полной версии : Гражданская Война в России 1918-1922 гг. К кому бы Вы примкнули?
Всё Нипочем
30.10.2010, 12:16
К Красным. У меня прадед поручик царской Армии воевал на стороне красных и открыто заявлял, что большевики спасли Россию
Переслегин
30.10.2010, 21:23
мой дед до революции на японскую ходил...пешком год шли солдаты, в гражданскую не воевал, возраст пожилой, а дядька за красных в Конной с саблей. Тяжелое *было время, "Тихий Дон" Шолохова *- это историческая правда.
Ангельская
30.10.2010, 21:38
А мне после "Любэ"....Махно ничевошным кажется.....
У меня нейтралитет..........но к красным то точно не примкну.....
Переслегин
30.10.2010, 21:47
Махно - он и за красных и за белых...метался парень, как и многие тогда...в итоге его все предали
Ангельская
30.10.2010, 21:48
Короче, Махно он...посерёдке...
Переслегин
30.10.2010, 21:51
не, он сам по себе...своим умом, как есть...мне его жаль
Ангельская
30.10.2010, 21:54
Жаль...не знаю...но уважаю....
Ангельская
30.10.2010, 22:49
Дык...не было его?
Переслегин
30.10.2010, 22:53
можно и за царя...токо шла-шла и лапти порвались...:-@
Ангельская
30.10.2010, 22:54
Хи-хи.....
No Stress
31.10.2010, 00:19
я как бы пацифист, трудно представить что заставит стрелять в соотечественников, но если б знал наперед чем это все закончится у Колчака или Деникина за пулемет бы сел
Ангельская
31.10.2010, 00:23
...и стреляли бы ...в своих. Парадокс?
Варакосов
31.10.2010, 04:03
я как бы пацифист, трудно представить что заставит стрелять в соотечественников, но если б знал наперед чем это все закончится у Колчака или Деникина за пулемет бы сел * * * * ну иче бы пацифист с этим пулеметом бы делал???? или пацифист это тупо прикрытие своих слабостей????
Агрессивная Сай
31.10.2010, 07:37
Многие в то время понимали, что перемены неизбежны (читаю "Дневники" Пришвина), но что и в каком направлении менять - понимали далеко не все. Отсюда и метания.
Впрочем тема-то о другом: К кому бы Вы примкнули?
Не знаю...Даже сейчас, прожив полвека при Совета и 20 лет при диком капитализме, *не знаю, как бы я восприняла тогдашнюю ситуацию.
Абрамчук
31.10.2010, 07:42
Метания полковника Рощина , есаула Григория мне понятны . Я бы не стал стрелять в Русского из за разницы в политических убеждениях , а по сему пришлось бы эмигрировать . Но коли беда коснулась бы моих близких , то и тех и этих грыз до смерти .
Я былы бы на стороне красных - задумка-то была очень хорошая. И поначалу для народа сделали очень много. Если почитать дневники той поры и мемуары очевидцев, то Россия конца 19-начала 20 веков очень похожа на нынешнюю: разврат и разложение в "элите" полнейшие! Там патриотизмом и не пахло! Отношение к народу как сейчас - быдло и расходный материал. Надо было по сусалам им дать, надо! После прихода к власти большевики начали строить школы и больницы, создавать нормальные жилищные условия. Работа появилась, о голодных позаботились. Но... потом.... Надоело процветать, погнить захотелось, как на "загнивающем западе".
Не знаю, на чьей бы стороне был, пока не началась интервенция. Но когда к нам полезли всякий англичане, французы и прочие, то был бы на стороне красных. Гражданская война - это наши внутренние разборки, а вторжение внешнего врага, это уже агрессия на нашу страну и этим нужно давать отпор, иначе не выгонишь, а они тода как шакалы налетели, надеясь поживиться за счет России
Decadence
31.10.2010, 16:16
Надя!(Y) (Y) (Y)
Переслегин
31.10.2010, 16:43
белые оказались слабы в коленках...думали Антанта им помогет, ан нет , наши деды(*) *на квасе и хлебе поперли этих "белых и пушистых"!
Франкфурт
31.10.2010, 16:52
К батьке Махно однозначно. Эх, такой шанс был, а он его упустил...
Аристовский
31.10.2010, 16:57
Гражданская война - это наши внутренние разборки, а вторжение внешнего врага, это уже агрессия на нашу страну и этим нужно давать отпор, иначе не выгонишь, а они тода как шакалы налетели, надеясь поживиться за счет России(E)
Россия , не советская Россия, и англичане с французами были СОЮЗНИКАМИ России. И интервенция сводилась к ограниченному воинскому контингенту , никаких суровых боёв с англичанами и французами не было.
Андросенко
31.10.2010, 17:00
За красных. У меня прадед устанавливал Советскую Власть в Средней Азии и на Южном Урале. Он командовал эскадроном, мастерски владел саблей и был отличным стрелком. Бабушка рассказывала, что беляков и басмачей он нарубил с пол сотни. Сильный и смелый был человек из очень богатого, знатного казачьего рода.
Аристовский
31.10.2010, 17:04
Сергей, думаю вас предки обманули.Сомневаюсь я , что дед ваш был из БОГАТОГО И ЗНАТНОГО КАЗАЧЬЕГО РОДА.;-)
Переслегин
31.10.2010, 17:05
хороши союзнички, нечего лезть со своим уставом...потрепали их красные и поделом
Франкфурт
31.10.2010, 17:05
Сильный и смелый был человек из очень богатого, знатного казачьего рода. (E)
И даже зная как потом красные "отблагодарили" казаков (тем более богатых) все равно за красных бы воевали?:-O
Воистину, история учит нас тому, что ничему не учит...
Не знаю, на чьей бы стороне был, пока не началась интервенция. Но когда к нам полезли всякий англичане, французы и прочие, то был бы на стороне красных. Гражданская война - это наши внутренние разборки, а вторжение внешнего врага, это уже агрессия на нашу страну и этим нужно давать отпор, иначе не выгонишь, а они тода как шакалы налетели, надеясь поживиться за счет России ......................... Согласен с Барышниковым красные спасли Россию от расчленения интервентов
Так что однозначно за Красных
никаких суровых боёв с англичанами и французами не было. согласен, но все таки были. Не их собачье дело, то, что у нас в стране твориться
Аристовский
31.10.2010, 17:30
Согласен с Барышниковым красные спасли Россию от расчленения интервентов(E)
А после сами расчленили.... на 15 республик с правом на самоопределение вплодь до ОТДЕЛЕНИЯ.
Абалаков
31.10.2010, 17:33
А после сами расчленили.... на 15 республик с правом на самоопределение вплодь до ОТДЕЛЕНИЯ.
Сегодня 20:30
Да, а вот это уже не гуд.
Это уже расчленили не красные, а перевертыши на западные деньги! А те большевики тут ни при чем!
И не ченили СССР был единым организмом, который в 1991 прикончили преступно!
Аристовский
31.10.2010, 17:37
Это уже расчленили не красные, а перевертыши на западные деньги! (E)
Евгений, читайте первую советскую Конституцию 1922 года, там всё написано. Так что не надо мне, я уроки истории в школе не прогуливал.;-)
Аристовский
31.10.2010, 17:39
Евгений, рекомендую прочитать труды Ленина-Ульянова в ПСС.
Абалаков
31.10.2010, 17:39
Как же ни причем, если СССР строился по ленинским идеям - союз равноправных республик. Вот если бы сделали так, как предлагал И.В.Сталин - все республики - это автономии в составе России, то тогда ни о какой "независимости" в 90-м году ни одна ... даже не заикнулась бы.
Разделили это уже демократы наши
Ленин предложил федерацию, такая огромная страна не может быть унитарной!
До конца 1988 года о выходе из Союза никто и не заикался.
Не было бы такой "перекройки", не рухнул бы Союз!
Коммунисты не ангелы конечно, но страну чтобы убрать их членить было необязательно!
Аристовский
31.10.2010, 17:45
Ленин предложил федерацию, такая огромная страна не может быть унитарной! (E)
Это кто сказал?
Это моё мнение! Огромная страна не может быть унитарной, ею тяжело управлять!
До конца 1988 года о выходе из Союза никто и не заикался. Не хзнаю, как в остальных республиках СССР, но в Эстонии, в которой я тогда жил, когда грянул путч в августе 91-го, эстонцы вдруг передумали выходить из состава СССР... ровно на 3 дня. И лишь только после победы демократов, они что-то проквакали о своей самостийности. С тех пор я ненавижу демократов
Аристовский
31.10.2010, 17:49
А Китай? А Канада? А США? А Бразилия? А Австралия?
Аристовский
31.10.2010, 17:50
До конца 1988 года о выходе из Союза никто и не заикался.(E)
Ещё как ЗАИКАЛСЯ! Со стрельбой и партизанами, вспомним Литву, Латвию , Эстонию, ЗУ ,ЗБ.
США, Канада, Бразилия федерации и они по своей площади меньше СССР
Аристовский
31.10.2010, 17:51
Российская Империя Была УНИТАРНА, Но Финляндия и Польша имели свои Парламенты, Финляндия имела свою валюту.
Во время ГКЧП, представители 14 из 15 республик СССР молчали, испугались. И лишь после пьяной "победы" пьяной демократии начали разбегаться, как крысы с тонущего корабля
Аристовский
31.10.2010, 17:53
США, Канада, Бразилия федерации и они по своей площади меньше СССР(E)
Это огромные государства и площадь здесь не причём. Тут можно говорить и о численности и удалённости и обо всём. Многие территории России вообще не заселены.
Ещё как ЗАИКАЛСЯ! Со стрельбой и партизанами, вспомним Литву, Латвию , Эстонию, ЗУ ,ЗБ Да молчали они там в Прибалтике, до 1988 года.
Аристовский
31.10.2010, 17:55
Во время ГКЧП, представители 14 из 15 республик СССР молчали, испугались. (E)
??????????
Евгений, а сколько вам было тогда лет????
Я вот помню , что первыми же союзниками России *и Ельцина были Литва, Эстония, Латвия и Молдова? Или вы что-то забыли? Я вот хорошо помню те события.
Аристовский
31.10.2010, 17:57
Да молчали они там в Прибалтике, до 1988 года.(E)
С 1945 по 1957 в Прибалтике и ЗУ действовали партизаны.
В Западной Беларуси не было ни какой борьбы. В ЗУ было несколько банд, которые были подавлены, так же как и в Литве! Все были смиренны до конца 80-х
Аристовский
31.10.2010, 17:58
Я служил в Закарпатской области в 1983 и там даже тогда было НЕСПОКОЙНО.
Это потом начался "парад Суверинитетов" как по цепной реакции и волна межнациональных конфликтов!
Аристовский
31.10.2010, 18:00
Евгений, кто вам рассказал про ГКЧП и события 1991 года? Вам же 23 года. Побойтесь Бога!
В 1991 Литва , Латвия и Эстония, молдова и Россия отвергли власть ГКЧП в совместном заявлении.
Что то я не припомню, чтобы Снегур, Лансбергис или Сависсар выступали в открытую против ГКЧП. В штаны они наложили просто.
Аристовский
31.10.2010, 18:02
В ЗУ было несколько банд, которые были подавлены, так же как и в Литве! (E)
Евгений, кто вам это сказал?
Вы были в Литве в 1982 году?
А я был.
Ну ясный перец к Деникину!
Приведите документ, где они отвергли. В Латвии первый секретарь компартии Альфред Рубикс принял власть ГКЧП
С 1945 по 1957 в Прибалтике и ЗУ действовали партизаны. Да не смешите, не знаю, как там на счет ЗУ. но Прибалтику знаю. Эти партизаны из себя представляли нечто не суразное. Сидит какой-нибудь придурок, раз в полгода пачтальна ограбит или батон из магазина свиснет, вот он *"героический прибалтийский партизан" А вообще малость скучной статистики. Литовский "борцы за свободу" убили 23 тыс. человек, из них 21 тыс - литовцы.
Аристовский
31.10.2010, 18:03
Что то я не припомню, чтобы Снегур, Лансбергис или Сависсар выступали в открытую против ГКЧП.(E)
Евгений, когда они выступали против ГКЧП, вы ещё были младенцем.
Кто такой Лансбергис и как он выступал знают только люди, которые тогда были в сознательном возрасте.
Заявления делал только пьяный Ельцин с танка!
Аристовский
31.10.2010, 18:04
А вам кто-то , что-то рассказал...подозреваю, что по центральному телевиденью.
А все остальные заняли выжидающую позицию. Беспорядки были только в Москве. А так вся страна пассивно приняла ГКЧП
Аристовский
31.10.2010, 18:05
Заявления делал только пьяный Ельцин с танка!(E)
Почему вы решили что он был ПЬЯНЫЙ? Вы уже тогда с ним выпивали?;-)
Это сейчас они все себя называют борцами за свободу, а в то время все прижухли
Аристовский
31.10.2010, 18:07
Вы просто не владеете темой.В 1991 году вам было 2-3 года. что вы можите помнить? разве что ваши родители рассказали вам.
Аристовский
31.10.2010, 18:08
Нет, Евгений, вы просто тыкаете пальцем в небо. Всё было не так просто и до 1991 года в той же Литве было ряд событий.
Знаем, кто такой Лансбкергис и Сависаара *помню. Повесить их надо было на фонарных столбах Вильнюса и Таллина, все бы и притихли
Темой владею. Так где документ, где выступал Лансбергис?
Из воспоминаний Коржакова, который рассказывал, что Ельцин боялся выходить на танк и пришлось налить!
А Ельцин вообще где-либо трезвый появлялся?
Знаем, кто такой Лансбкергис и Сависаара *помню. Повесить их надо было на фонарных столбах Вильнюса и Таллина, все бы и притихли....... Я бы ещё Горбунова добавил, председателя ВС Латвии
Аристовский
31.10.2010, 18:15
Так где *документ, где выступал Лансбергис? (E)
У вас интернет под рукой? Влезайте в яндекс и набирайте *ЛАНСБЕРГИС, там всё есть.
Какие события? погром в Каунасе 1972 года или столкновения около телебашни в январе 1991 года. Откровенные провокации
Аристовский
31.10.2010, 18:16
Знаем, кто такой Лансбкергис и Сависаара *помню. Повесить их надо было на фонарных столбах Вильнюса и Таллина, все бы и притихли....... (E)
Что-то вы , Евгений, не по годам кровожадный?
Аристовский
31.10.2010, 18:18
Какие события?(E)
Тема то здесь другая.Организуйте *тему про Лансбергиса-поговорим.
Переслегин
31.10.2010, 18:18
гражданская в 90-х гремела в столицах, а провинция бегала от одного пустого прилавка к другому, да телик надрывался и вещал, что НАДО, запомнились внезапные смерти в правительстве
Аристовский
31.10.2010, 18:20
Там много что было и в Азербайджане и в Армении и по всему Союзу.
Кстате, всё с Афгана началось, после на Ср. Азию перекинулось.
Аристовский
31.10.2010, 18:20
Да, если бы Союз не распался, мусульман у нас в СССР было бы 60-70%
Читал, никакого документа не нашел. Лансбергис это полный популист. Далеко не все в Прибалтике хотели выхода из состава Союза. В Эстонии и Латвии "народным фронтам" противостояли Интерфронты среди которых было не мало латышей и эстонцев. В Литве был вообще раскол
Никита, Евгений меня процитировал, впрочем он со мной согласен, а я одобряю его дополнение. В принципе данный список можно и пополнить, а начинать надо с Горбачева. Правда висилица для этого козла *лишком легкая казнь
Да, если бы Союз не распался, мусульман у нас в СССР было бы 60-70% ............................... Почему?
Активная фаза войны за Карабах началась в феврале 1988 года.
Аристовский
31.10.2010, 18:28
(fr) (fr) (fr) (fr) (fr) Ну вы, Евгений,даёте! Прикол.Раскол был в Литве, но большинство жителей Литвы ,это 90% поддерживали ОТДЕЛЕНИЕ. Не из-за того что они его желали очень сильно, экономика была в упадке. В Прибалтике были даже введены КАРТОЧКИ ЖИТЕЛЯ РЕСПУБЛИКИ. Не прочитали ничего в интернете об этом?
Аристовский
31.10.2010, 18:29
Почему? (E)
Последнюю перепись СССР 1988 года посмотрите.
Так что разорвал нашу страну Горбачев и Ко! При активной поддержке Запада!
А Дементей председатель ВС БССР и А. Н. Муталибов председатель ВС Азербайджана открыто поддержали ГКЧП, правдо пассивно к сожалению!
Перепись в СССР была в 1989 году. В Литве не было референдума о независимости. Так что данные не точны!
Даже Бразаускас и К Прунскене не желали отделения от СССР, они хотели экономической самостоятельности.
Аристовский
31.10.2010, 18:37
В любом случае, ГКЧП и его члены совершили МЯТЕЖ.
Представляете если мы с компанией объявим себя ГКЧП или ВЧК или КГБВД? Думаю мы будем МЯТЕЖНИКИ.
Какой бы распи...дяй Горбачёв не был нельзя было за 1 день до подписания Союзного договора объявлять о низложении Президента, причём НЕЗАКОННО.
Помимо этого в Литве был создан Комитет Общественного спасения!
Аристовский
31.10.2010, 18:39
Кто в этот Комитет Входил? Депутаты, которых избрал народ Литвы???? Знаю что Скретарь Компартии входил туда, Шейнис и прочие проститутки...которые после 22 августа 1991 наложили в штаны и дерка в Россию.
Никита. это была последняя попытка спасения страны! Я читал в кратце условия нового Союзного договора, там прописано, что СССР превращается непонятно во что, вместо сильной державы.
Аристовский
31.10.2010, 18:41
Даже Бразаускас и К Прунскене не желали отделения от СССР, они хотели экономической самостоятельности. (E)
Сначала не желали! Но после ГКЧП, сомнения и у них отпали. Так же отпали сомнения и у Украины и у Белоруссии. Нельзя делать подобные вещи как бы вам не был противен Президент.
Переслегин
31.10.2010, 18:42
зажали тогда президента в Форосе...многие за него переживали, не понимая ничего в происходящем...
И ещё договор собирались подписать только 9 республик из 15, а статус 6 не подписавших оставался неясным. Горбачеву было необходимо вести переговоры. Поверьте Никита, удержать можно было все 15 республик.
Евгений, развалил страну не Горби и Ко! Подумайте- кто!?
Прибалтику можно было оставить в Союзе путем "финляндизации"
Аристовский
31.10.2010, 18:44
Я читал в кратце условия нового Союзного договора, там прописано, что СССР превращается непонятно во что, вместо сильной державы.(E)
Литва , Латвия и Эстония сразу сказали , что они не подпишут этот договор, так как эти республики НИКОГДА В СССР не входили по доброй ВОЛИ.
А это действительно так. Как их присоединяли мы все знаем.
Аристовский
31.10.2010, 18:46
Поверьте Никита, удержать можно было все 15 республик. (E)
Евгений, а на хрена?
С помощью чего их держать? Вы , наверное, предложили ОРУЖИЕМ. Я же думаю надо было ЭКОНОМИЧЕСКИ. Но к 1991 году страна была БАНКРОТОМ. Благодаря мудрой политике КПСС.
Это сказали руководители этих республик. У народа никто не спросил.
А что касается сохранения СССР, то был референдум 17 марта 1991 года, где почти 77% высказалось за сохранение СССР
Аржанухин
31.10.2010, 18:47
И как присоединяли Прибалтику?Просвятите?
Оружием не надо, переговорами и компромиссами.
А экономический Коллапс был создан искусственно!
А Прибалтика была нужна, т.к. там базировались соединения Балтийского флота, и проживало много русских людей.
Медовар, Горбачев приложил большой вклад в развал страны! А Ельцин только доделал дело!
Литва , Латвия и Эстония сразу сказали , что они не подпишут этотдоговор, так как эти республики НИКОГДА В СССР не входили по добройВОЛИ.
А это действительно так. Как их присоединяли мы все знаем. Знаем, по НИаштадскому договору их присоединили, который НИКТО И НИКОГДА *не отменял, А в 1920 они незаконно отсоединились, но Сталин их вернул обратно
Евгений , а Вы однако идеалист......
Согласен с Романом. В 1920, они пользуясь неразберихой в Питере и Москве сбежали.
Я реалист и привожу только прооверенные данные. Большевики Россию спасли, а новоявленные иуды её уничтожили.
Так. что отняли у нас господа великую Родину
Ну и живите с этим дальше.....раз вы так считаете......это Ваш выбор.....
Аржанухин
31.10.2010, 19:06
Роман,плюспитсот.А если еше вспомним,что город Тарту ето Юрьев,основанный в чертитзнаеткакомлохматом году Ярославом Мудрым,то ето еше вопрос,кто кого и когда присоединял...
Нарва тоже основана русскими людьми!
Алексей, а какие тут вопросы? Эстония, Латвия и Литва никогда собственной государственности не имели, не считая исторических курьезов 1920-1940 года и сейчас. Мы должны вернуть эти территории обратно. В тем более по опросам, они уже жалеют, что от нас отсоединились.
Аржанухин
31.10.2010, 21:18
По каким опросам?Естонцы не жалеют,факт.Увы,но обьективно они стали жить качественнее.
Аржанухин
31.10.2010, 21:20
Извините за ошибки,пишу с телефона,где не все русские буквы присутствуют.
Да ну? У меня полно в Эстонии и Латвии осталось одноклассников, много чего интересного рассказывают. Хреново там жить.
Аржанухин
31.10.2010, 21:23
Разве Литва не имела государственности?А Великое княжество?
А в Литве вообще закон издали, запрещающий упоминать о том, как хорошо им жилось в СССР, демократия и свобода слова в действии
Аржанухин
31.10.2010, 21:25
Я сам в Таллине с 87-го.Так что в курсе о "хреновости".
При этом Литва как-то забывает, что в составе СССР их территория увеличилась вдвое
Аржанухин
31.10.2010, 21:27
Ну идиотских законов и в нынешней России полно...Вон лгуна Солженицына в школах будут детям прививать.
Переслегин
31.10.2010, 21:37
после распада СССР мало кто из русских *пожелал приехать на пмж в РОССИЮ, что ни говорите, а уровень жизни в ПРИБАЛТИКЕ значительно выше, чем у нас
Вот именно прививать. что бы на него вырабатывался иммунитет и его больше не вспоминали всю оставшуюся жизнь.
Андросенко
01.11.2010, 03:26
Короче, если б у власти были такие, как мой прадед в 80-е и 90-е г. То хер бы распался СССР. Эти ребяты были реалистыми и просто б постреляли в каждой Республики по 150 человек и все б сразу успокоились. Начали б с Горби и алкаша Российского.
Lady In Red
01.11.2010, 07:02
Приезжал мой одноклассникмесяц назад из Латвии на родину в гости .По приезду сказал,что скучает по родным местам,а уезжая через 2 недели сказал,что очень рад тому,что живет в Латвии,т.к. очень многое не понравилось, особенно,"организация" нашей жизни и поведение чиновников.
И он прав. При СССР поведение чиновников было не таким наглым.
я бы к белым примкнул!!! Потому что коммунисты это плохо... Они 74 года гнобили страну.......
Я сам в Таллине с 87-го.Так что в курсе о "хреновости".
Ой да ладно, чё ты там видишь в своей Эстонии... Нам жителям России лучше видно, что вам там хреново живется....!!!! Уж нас то не обманывайте!!!
Активная Мьви
01.11.2010, 07:19
За Веру, Царя и Отечество.
Активная Мьви
01.11.2010, 07:20
Каюсь за своих предков, Господи! Прости и помилуй!
Евгений, это все лирика. Что Горби, что остальные. Сильное государство не разваливается в одночасье! Так значит Вы не знаете кто сыграл ПЕРВУЮ скрипку в развале страны?!
Это Вы сейчас так рассуждаете, а живи Вы в то время и не знали бы, что ждет нас на ближайшие 100 лет? Вотк примеру, если бы в 90-х вспыхнула бы гражданская, то Вы бы на чьей стороне были бы, на стороне коммунистов или демократов? Больше чем уверен, что на стороне демократов. Я был бы на стороне коммунистов, но не потому что я симпатизирую коммунистам, а потому что я сторонник единой и недилимой России, которую демократы хотели развалить и развалили, *отделив о нас Украину, Прибалтику, Белоруссию и прочих. Коммунисты,например ПУТЧисты, при всей ихней дури хотели сохранить нашу страну и за это бы я их поддержал. И в августе 91-го я открыто симпатизировал ГКЧПистам, как впрочем и большая часть русскоязычного населения Эстонии, из тех, был из числа военнослужащих.
Роман, а Вы случаем не забыли, что была Литовская русь, и татарская?! Вот мы в какую часть входили, как Вы думаете?
я тоже был на стороне ГКЧП!!! И против Ельцина!!!
Юрий, не забыл, но дело в том, что та Литва и современная не имеет ни какого отношения друг к *другу. Современные литовцы, которые тогда назывались жмудью, не имели к литвинам ни какого отношения. А литвины - это современные белорусы. Великое княжество литовское позднеео бъединилось с Польшей. образовав Речь Посполиту, довольно таки шизофреничное государство, в котором выполнять волю короля считалось дурным тоном. а любой шляхтич мог от имени Речи Посполитой объявить войну любому, кто ему не нравился. Когда *Екатерина II поделила сиё *"государство" с Пруссией и Австрией, то в Европе наступила относительно спокойная жизнь. Но это уже совсем другая тема.
я тоже был на стороне ГКЧП!!! И против Ельцина! А потом? Поддерживали демократов? Я эту всю публику ненавижу с тех самых пор
Аржанухин
01.11.2010, 11:18
Ой да ладно, чё ты там видишь в своей Эстонии Чё-чё...Через пличО.Научись с людьми разговаривать,дятел.
Аржанухин
01.11.2010, 11:21
я бы к белым примкнул!!! Даже и не сомневался ни разу.Ведь именно "белая" бестолочь развалила страну в феврале 17-го.А большевикам пришлось её заново собирать.
Вип-Плюс
01.11.2010, 12:14
Эмигрировала..у меня деда репрессировали лишь за то, что был офицером царской Армии...гражданская война это как стихийное бедствие, хочу быть подальше от него...прививка.
Ананичев
01.11.2010, 12:19
Только к белым!!!
Алексей С., насчёт первого поста это по-моему скорее юмор был такой с подоплёкой.
Аристовский
01.11.2010, 14:24
А что касается *сохранения СССР, то был референдум 17 марта 1991 года, где почти 77% высказалось за сохранение СССР(E)
Ну это по той самой схеме-важно ни как проголосуют, а как посчитают.
У меня, правда, другие сведенья : в России , например, я уверен большинство было ЗА. А вот в союзных республиках, да особливо в Прибалтике, думаю, что перевес был значимый на стороне сепаратистов. Но ведь союз он состоит из отдельных республик и голос в Литве и голос в России были неравнозначны, так как население России во много раз превосходит население Литвы.
Аристовский
01.11.2010, 14:26
И как присоединяли Прибалтику?Просвятите?(E)
Алексей, просвещаться надо было в школе.Сейчас уже, боюсь , поздно.
Всегда говорю-не прогуливайте уроки в школе, потом это сказывается.
Аристовский
01.11.2010, 14:31
А Прибалтика была нужна, т.к. там базировались соединения Балтийского флота, и проживало много русских людей. (E)
Да там ещё несколько дивизий десантников было с семьями, промышленные и оборонные предприятия и там же семьи...
Наверное все по приглашению Литовского Правительства в 1940 приехали.:-D :-D :-D :-D
Аристовский
01.11.2010, 14:34
Я реалист и привожу только прооверенные данные. Большевики Россию спасли,(E)
"Брестским Миром" , наверное.(fr) (fr) (fr) (fr)
Аристовский
01.11.2010, 14:34
Нарва тоже основана русскими людьми! (E)
Евгений, а вы знаете что Тбилиси и Баку армяне основали?(fr) (fr) (fr)
А вы знаете, что первый человек на земле был АДАМЯН?;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
. А вот в союзных республиках, да особливо в Прибалтике, думаю, что перевес был значимый на стороне сепаратистов. Ошибаетесь. Во первых там было полно русских, которые в своем большинстве были за Союз, и среди самих прибалтов хватало сторонников Союза. Во всяком случае в Эстонии, где я жил.
Аристовский
01.11.2010, 14:37
А в 1920 они незаконно отсоединились, но Сталин их вернул обратно(E)
А правительство Ленина признала Латвию, Литву и Эстонию и Финляндию.
Так что о незаконности можно говорить , если вы, уважаемый, признаете-таки, что переворот *Ленина был НЕЗАКОННЫМ.:-D
Аристовский
01.11.2010, 14:39
Эстония, Латвия и Литва никогда собственной государственности не имели, не считая исторических курьезов 1920-1940 года и сейчас. Мы должны вернуть эти территории обратно.(E)
Верните. Если не переломитесь, конечно.
Аристовский
01.11.2010, 14:41
Короче, если б у власти были такие, как мой прадед в 80-е и 90-е г. То хер бы распался СССР. (E)
Если бы твой дед был жив, то Союз распался ещё в 1930 году.;-)
Аристовский
01.11.2010, 14:43
Я ЧО -ТО не вижу беженцев из Прибалтики.Все там орут, что прибалты их ,извините за выражение фривольное, в жопу еб...т, а что-то желающих из Прибалтики переехать в Россию на ПМЖ не видно.
Аристовский
01.11.2010, 14:45
Ошибаетесь. Во первых там было полно русских, которые в своем большинстве были за Союз, и среди самих прибалтов хватало сторонников Союза. Во всяком случае в Эстонии, где я жил. (E)
За всех РУССКИХ в Эстнии говорить не надо, говорите за СЕБЯ. За ВСЮ ОДЕССУ НЕ НАДО. Русские в Прибалтике все разные , как и эстонцы и литовцы и латыши.
Аристовский
01.11.2010, 14:54
Современные литовцы, которые тогда назывались жмудью, не имели к литвинам ни какого отношения. А литвины - это современные белорусы. Великое княжество литовское позднеео бъединилось с Польшей. образовав Речь Посполиту, довольно таки шизофреничное государство, в котором выполнять волю короля считалось дурным тоном. а любой шляхтич мог от имени Речи Посполитой объявить войну любому, кто ему не нравился. Когда *Екатерина II поделила сиё *"государство" с Пруссией и Австрией, то в Европе наступила относительно спокойная жизнь. Но это уже совсем другая тема.(E)
Утверждал один еврей, что РУССКИЕ вообще-то от АРМЯН И ГРУЗИН произошли и должны быть благодарны ЕВРЕЯМ, так как грузины и армяне произошли от ЕВРЕЕВ!(fr) (fr) :-D :-D :-D
Аржанухин
01.11.2010, 15:16
Алексей, просвещаться надо было в школе.Сейчас уже, боюсь , поздно.
Всегда говорю-не прогуливайте уроки в школе, потом это сказывается. Чего так?Что Вам мешало посещать школьные уроки?Трудное детство?Про Ништадский мир вам уже имели сказать.Про 18-ый год,когда эстонцы подлостью получили первую в своей истории "незвисимость",сдав большевикам Юго-Западную армию слыхивали?Так что присоединение Эстонии взад было подлостью меньшей,если вообще ею было.
Аристовский
01.11.2010, 15:21
Про 18-ый год,когда эстонцы подлостью получили первую в своей истории "незвисимость",сдав большевикам Юго-Западную армию слыхивали?(E)
Не прогуливал я школьные уроки, уважаемый.
Про 1918 год знаю, и про 23 февраля тоже. В этот день эстонцы набили морду красногвардейцам под Нарвой.
Алексей, проблема в том, что у нас с вами , наверное, были разные учителя истории.
Ваняркин
01.11.2010, 15:28
Кабы была гражданская, я бы примкнул к этим, которых нашли в сибирской тайге в начале 90х. Помните? Они даже не знали, что это за птицы над ними летают (самолеты)
Никита, во первых, за всех и не говорю, говорю за большую часть. Настроения мне хорошо были известны, как русских, так и эстонцев. по крайне мере на Сааремаа, где мы жили. И желающие в Прибалтике существуют, которые хотят переселиться в Россию на ПМЖ
Аристовский
01.11.2010, 15:32
говорю за большую часть.(E)
И за большую не говорите, мы ж их мнения не слышим, той БОЛЬШОЙ ЧАСТИ.
Ники, если не Брестский Мир, то немцы были бы в Петрограде. Россия не могла больше продолжать войну.
Никита, почему вы уверенны что у сепаратистов было много сторонников. Ведь референдумов ни в одной из трех Прибалтийских республик не проводилось.
Большая часть Литовской общественности выступала за введение в Литве прямого президенского правления.
Аристовский
01.11.2010, 15:44
Ники, если не Брестский Мир, то немцы были бы в Петрограде. Россия не могла больше продолжать войну. (E)
Откуда вы , Евгений, знаете что было бы ЕСЛИ БЫЛО БЫ?
БМ заключили из-за того, что Ленину с его бандой надо было УКРЕПИТЬ свою кровавую власть, для этого ему был нужен мир с Германией, тем более что революция требует огромных денег, а деньги были у Ленина в Дойч-марках.
Потому что началось в Литве с приходом к власти "Саюдиса" , можно судить по началу 1991 года. Самый хитрый из Прибалтов оказался Сависар, который после Вильнюских и Рижских событий пошел на переговоры с Центром!
Аристовский
01.11.2010, 15:45
Никита, почему вы уверенны что у сепаратистов было много сторонников. Ведь референдумов ни в одной из трех Прибалтийских республик не проводилось. (E)
Референдумы были проведены в Республиках-смотрите хронологию событий.
Про референдум. На Украине 80% высказались за Союз, в БССР 90%, Таджикистан 96%, Туркмения 98%, Узбекистан 89%.
Так что не считайте себя умнее других Никита! Союз можно было сохранить.
Аристовский
01.11.2010, 15:47
Потому что началось в Литве с приходом к власти "Саюдиса" , можно судить по началу 1991 года.(E)
Я 13 января 1991, Евгений, был в Вильнюсе.Мне события эти рассказывать не надо.
Аристовский
01.11.2010, 15:48
Так что не считайте себя умнее других Никита! Союз можно было сохранить. (E)
Жаль вас тогда не было.
Никита, а мне достаточно того, что *я это знаю.И еще раз скажу, что из русских в Эстонии мало кто хотел распада СССР. И среди эстонцев не так уж и много было желающих независимости.
Никита, какая чушь. Германия вела войну в 1917 году на два фронта, тратя миллионы марок. Зачем им был нужен какой-то Ленин? Когда они и так могли сокрушить изможденную Россию. Выходить надо было из войны,т.к. Россия от неё устала, но Керенский повел войну до конца победного, а кончилось в итоге унизительным Брестским миром!
Аристовский
01.11.2010, 15:50
Про референдум. На Украине 80% высказались за Союз, в БССР 90%, Таджикистан 96%, Туркмения 98%, Узбекистан 89%. (E)
Я уверен в Таджикистане могло бы быть 130 %, как сейчас в Чечне.
Сейчас сделай там референдум-хотим ли мы в Россию вступить, так все 100% ЗА будут.
Никита. а что вы делали в Вильнюсе 13 января 1991 года!? Сепаратизм поддерживали?
Аристовский
01.11.2010, 15:52
Германия вела войну в 1917 году на два фронта, тратя миллионы марок. Зачем им был нужен какой-то Ленин? Когда они и так могли сокрушить изможденную Россию. (E)
Кто вам сказал , что Россия была измождённая 1 марта 1917 года?
Вот в июле 1917 она действительна не без помощи Керенского была измождена, а Ленин уж её так измождил, что все деньги германские отработал.
Аристовский
01.11.2010, 15:54
Никита. а что вы делали в Вильнюсе 13 января 1991 года!? Сепаратизм поддерживали?(E)
Не угадали-на похороны тётки ездил с 10 по 18 число.
Всё Нипочем
01.11.2010, 15:58
Слушайте господа, разговор не по теме!
Всё Нипочем
01.11.2010, 15:58
А что касаеться, того что господин Ульяновбыл проплачен, полная чушь!
Всё Нипочем
01.11.2010, 16:02
Господин Ульянов был одержим идеей мировой революции, Россию конечно он перевернул и поставил с ног на голову. Но поняв, что чудит, вспомнил в 1921 году про Россию и ввел НЭП.
Всё Нипочем
01.11.2010, 16:04
Так что никто ему не платил.А то что вы Никита говорите о мощи русской Армии в марте 1917 года, откровенная чушь. У меня Прадед был поручиком на Юго-западном фронте.
Всё Нипочем
01.11.2010, 16:04
Армия начала разлагаться в конце 1916 года!
Всё Нипочем
01.11.2010, 16:09
Так что беляки ничего хорошего России не принесли бы!
Аристовский
01.11.2010, 17:04
А что касаеться, того что господин Ульяновбыл проплачен, полная чушь! (E)
Откуда деньги тогда на революцию у большевиков появились? Или у Ленина было великое наследство *от отца?
Большевики в начале 17 была мелкая партия, да и в конце 17 про них мало кто знал.
Аристовский
01.11.2010, 17:06
А то что вы Никита говорите о мощи русской Армии в марте 1917 года, откровенная чушь. У меня Прадед был поручиком на Юго-западном фронте. (E)
У меня предки тоже на фронте в 1 мировой были, не то что Ленин-уклонист.
На стороне крассных. Понятно когда человек всего добивается сам. Но когда одни купаются в роскоши потому, что папа наследственный дворянин, а другим с детства на заводе работать, потому что папа рабочий, это *меня явно не устраивает.
То, что Ленина в Россию с изрядным количеством соратников переправили немцы - это общеизвестный факт, неоднократно подтверждённый в разных источниках. Также есть сведения, что Дрейфус дал Ленину миллион золотых марок на революцию. Я думаю, это тоже правда, иначе не удалось бы народ раскачать так быстро! А вот потом они уже действовали сами. И Брестский мир был заключён не потому, что им надо было укрепить "кровавую власть", а просто спасать Россию надо было - нужна была передышка любой ценой! Вспомните, где немцы уже были! А им нецев пускать в Россию не хотелось! Хотелось уже и самим порулить - поверили в свои силы!
Я ,скорей всего,на стороне красных,,,,,хотя,мои предки и с той и с другой стороны - из богатых крестьян!!!Возможно "кулаки"по "советским" меркам!
а я не прощу краснопузым сукам как они меня гнобили пионерскими лагерями.....
Переслегин
01.11.2010, 21:07
Алексей, эт спасибо своим предкам скажи, шо опоздали в эмиграцию отплыть ...жил бы счас в Европе...или Америке.
Аристовский
02.11.2010, 17:00
Понятно когда человек всего добивается сам. Но когда одни купаются в роскоши потому, что папа наследственный дворянин, а другим с детства на заводе работать, потому что папа рабочий, это *меня явно не устраивает.(E)
Савва Морозов тоже далеко не из дворян был. Да и многие многие учёные вышли в царской России из обычных КРЕСТЬЯН.
Алексей, зачем же так о родителях? Именно они вас в лагеря пионерские отправляли. *Насильно детей туда никто не загонял. А вот у меня о пионерских лагерях только хорошее воспоминание.
Деникин, Демидов, Ломоносов добились всего благодаря своим талантам. Морозов революцию помогал приблизить и оружие помогал закупать. Деникин в мемуарах сожалел, что не может сражаться в рядах Крассной армии против фашистов.
Всё Нипочем
02.11.2010, 18:01
а я не прощу краснопузым сукам как они меня гнобили пионерскими лагерями..... ЭТО НАША ИСТОРИЯ!
Переслегин
02.11.2010, 20:43
ерунда какая то... я своих в лагеря не отправляла, только 2 *потока *, когда работала там, брала с собой.
Decadence
02.11.2010, 20:50
Я в лагерях...каждое лето бывала! И с теплотой вспоминаю это время!..Сейчас дети по подвалам кучкуются..это, так толерантно!
Светлана, я тоже бывал в пионерских лагерях, но мне так кажется, что в то время, лучше было отдыхать с родителями...
палочная дисциплина начала 60-х просто осточертевала! Делай как все, все время в строю, все вместе, как стадо баранов. А вот моя дочь не была ни одного дня в Пионерлагере, как и не была пионеркой! Чем и горжусь!
Переслегин
02.11.2010, 21:02
может и палочная система, зато и сейчас старики в строю, а молодежь нынешняя в транспорте дитю и беременной место не уступит
Я тоже не был пионером. Хотя должен был.Просто моё поведение в школе не соответствовало поведению истинного внука Ильича, тогда мне было очень стыдно, что меня не принимали в пионеры... Ну а потом, перейдя в другую школу, я просто нацепил пионерский галстук, что бы не выделяться. Но совесть моя спокойна. т.к. клятвы, быть верным ленинскому делу и коммунистической партии СССР я не давал.(fr)
Переслегин
02.11.2010, 21:07
Ух, какой Роман молодец! А тут и клятвы давали и верными остались делу ленинскому...партии нет, не была и не давала...:-(
Да, я остался октябренком. А в октябрята принимали просто без затей. Третьеклассница мне нацепила октябрьский значок и на этом кончилось посвящение.
Переслегин
02.11.2010, 21:20
октябрята - веселые ребята, читают и поют... (*) (Z) (nt)
Decadence
02.11.2010, 21:21
А мне нравилось! Не чувствовала никакого ущемления своих прав! Да и задумываться не было времени! Море! Нептун! Стенгазета!Японская делегация! Горн! Линейка! Награждение ценными подарками! Ночью мазать пацанов зубной пастой с зеленкой! Вкусная, сытная еда! Поход на водопад! Поход в японский сад!..Красотааа!
Переслегин
02.11.2010, 21:29
меня родители не отправляли в лагерь, летом в сельской местности хорошо отдыхалось и работа *была в огороде и по дому , успевали и купаться до посинения и вишни собирать *в жару по 3 ведра зараз... (*)
Согласен со Светланой. Мы только девочек мазали пастой и один раз нашего физрука (здоровый был парень, Шварцнегер по срвнению с ним - задохлик) и ничего, тоже его намазали... впрочем разок и меня намазали. А так весело было. (fr)
У нас в городе набирали служить и к красным и к белым. Призывные пункты находились через улицу. Я-бы к белым пошёл. У них сапоги давали и денег немного. Плюс пошив формы оплачивали.:-D :-D :-D
Переслегин
02.11.2010, 21:45
есть, что вспомнить...а 22 апр какие пионерские костры горели на берегу!..
-Взвейтесь кострами, синие ночи
Мы - пионеры, дети рабочих.(Z) (X) (Y)
Переслегин
02.11.2010, 21:50
старожили рассказывали, что когда белые в селе были, то варили в котлах кашу и кормили голодающих селян, а красные по дворам собирали еду...и победили. Вот так, нынешние гаспада, производные от товарищей!
А мне бабушка покойная рассказывала. что грабили все, и красные и белые. Жила она на Украине, в Днепродзержинске
может и палочная система, зато и сейчас старики в строю, а молодежь нынешняя в транспорте дитю и беременной место не уступит
Не фиг беременной в транспорте кататься....!!!
Роман, а я бывал в Днепродзержинске! И даже бюст товарища Брежнева видел. И его родного брата- тоже!;-)
Алексей, действительно, зачем? Да и беременных женщин стало в разы меньше! Куда они все подевались?!;-)
Пионеры юнные,
Головы чугуннные!
:-D
Переслегин
03.11.2010, 15:19
беременные куды подевались?.. откого беременнеть, если молодежь днями в инете торчит или " дурью" мается...(tr)
Она мне: "Уйди!"-
Мол, мы впереди -
Не хочем с мужчинами знаться,-
А будем теперь почковаться!
Переслегин
03.11.2010, 15:35
вот, вот...скоро мужчинам дадут отвод...в пробирках генофонд *томится(Z) (X) ;-)
К кому бы Вы примкнули?
-----------------------------------------------
Кому присягал, с тем бы и остался,,,,без всякого примыкания!
Пострелял бы всех алигархов,их верных сатрапов,выгнал бы явреев с чеченами в Турцию или в манголию,пущай там улучшают породу потомков Чингиза!!!:-D :-D :-D :-D :-D :-D
Ахметшин
03.11.2010, 17:42
бей кранопузую сволочь!!!!
Всем добрый вечер.
По теме:"За" красных,скорее всего-но уж точно не за белых.
Ахметшин
03.11.2010, 17:51
пролетарий, значит...
Эдуард,а что хорошего могли принести белые?
И что-"пролетарий"-это что-то плохое?(dt)
Ахметшин
03.11.2010, 18:06
белые принесли бы развитую экономику и великую страну без убитых миллионов
Ахметшин
03.11.2010, 18:10
ну да. а проетарское быдло не ходило бы в грязной обуви по парадным
Переслегин
03.11.2010, 18:12
белые принесли бы...(E)
а кто ж им не давал приносить...царь-батюшка ?
Ахметшин
03.11.2010, 18:15
таня, при белых царя уже не было
Эдуард,все мат.ценности создают именно те,кого Вы назвали "пролетарским быдлом",в отличие от тех,на чьей стороне были белые.Вот народ и не захотел иметь у власти этих людей.
Далее,что мешало до революции создать эту самую "развитую" эк-ку?
Ахметшин
03.11.2010, 18:20
так ведь и создавали то. не зря коммуняки все сравнивали с 13 годом
Эдуард,а кто устроил Февраль?Ведь либералы и устроили.Там и демократы были....
Ахметшин
03.11.2010, 18:23
да, дима, есди бы россия удержала достижения февраля - она была бы великой страной
Переслегин
03.11.2010, 18:24
белые - это у кого кости белые, то бишь дворяне, а красные- кость черная, кровь очень КРАСНАЯ и СИЛЬНАЯ ГЕНЕТИЧЕСКИ, одним словом, - НАРОД (fr) :-$ (v)
Эдуард,это-в теории.А на практике-в последние 20 лет-забастовки,бунты и беспорядки.Две революции за 20 лет-это о чем-то говорит.А крестьянская вялотекущая война с 1902?А непродуманные и провалившиеся реформы Столыпина?А золото,кот.за 20 лет "убежало" на Запад(Александр III оставил большой золотой запас),мало того,пришлось прибегать к займам во Франции и Англии?Не все так просто....
так ведь и создавали то. не зря коммуняки все сравнивали с 13 годом
Эдуард,сравнивали потому,что это был последний мирный год РИ.Потом появилась новая точка отсчета-1990.(Кстати,сейчас всего 68% от 1990-с чего бы?)Сейчас еще одна-докризисный 2007.
Ахметшин
03.11.2010, 18:33
таня, учи историю. среди белых дворян было менее 20 процентов
Ахметшин
03.11.2010, 18:34
дима, так беда то россии был царь - идиот. и чем это реформы столыпина провалились?
Аристовский
03.11.2010, 18:35
а кто ж им не давал приносить...царь-батюшка ?(E)
Красные.
Переслегин
03.11.2010, 18:40
во какие эти КРАСНЫЕ...никому не давали, зато сейчас все отдали и остались голопузыми:-(
Ахметшин
03.11.2010, 18:41
ага, а по дороге это коммуняцкое быдло всю россию уничтожило
Нашла в школе здоровенную, напечатанную на машинке ещё, книгу "История нашего хутора". Там очень интересно о гражданской войне и расколе семей на белых-красных. Анализа там никакого нет, просто факты. Так я сделала вывод сама: за белых шли те, кто был побогаче, а из бедных семей отец - к белым, сыновья - к красным. Или отец с старшим сыном к белым, младшие - к красным Почему так? Мне кажется, с бедными-богатыми всё ясно. А вот когда раскол в одной семье, батя шёл к белякам, потому что он верен клятве, которую давал царю, и он за царский "прижим", а вот младшие дети по казачьему закону практически не имели права наследования - почти всё доставалось старшему сыну. Они и шли к красным А ещё потому, что батя-старый чёрт всё поучает - надоел! Хочется уж самим порулить, не дожидаясь его смерти.
Ахметшин
03.11.2010, 18:45
правильно, вся голота шла к красным - взять и поедлить
и чем это реформы столыпина провалились?
Эдуард,читайте-практически по всем парамертам,мало того,они еще подстегнули революцию...
А красные не только восстановили Империю(под другой вывеской),да еще и вывели ее в разряд Великих Держав.Две супердержавы-США и СССР.Подлецы в 1991 ее разрушили.
Ахметшин
03.11.2010, 18:47
ага, империя на костях? колосс на глиняных ногах
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot