Об эмигрантах...а вас тянет на Украину? хотели бы вы вернуться жить в свою ...

[Camilla]

Об эмигрантах...а вас тянет на Украину? хотели бы вы вернуться жить в свою страну

За деякими даними, Канада займає друге місце у світі за *чисельністю українців ( 4% населення). * Згідно статистики *1989 року ця цифра налічувала *близько одного мільйону чоловік. * У вересні 1891 року на кораблі "Орегон" до порту Квебек приїхали перші *українські поселенці - Іван Пилипів (або Пилипівський) та Василь Ілиняк з села Небилів, Калуського повіту в Галичині.

[Camilla]

Це і стало початком української еміграції до Канади. За 1891-1914 роки *сюди прибуло *близько 150 тисяч імігрантів. Масова еміграція українців в Канаду почалась з 1896 року. *В історії української еміграції чітко визначаються три хвилі переселенського руху: перша - з останньої чверті XIX століття до початку Першої світової війни; друга - період між двома світовими війнами; третя - період після Другої світової війни. Сьогоднішню еміграцію називають четвертою хвилею. Переселення відбувалось переважно серед громадян Західної України у пошуках кращої долі.

[Camilla]

Саме *перша хвиля характеризується *тісними звязками емігрантів з України *з батьківщиною. Ностальгія за рідним краєм змушувала їх об'єднуватись у громади, створювати церкви, школи. Так, на початку ХХ століття у Канаді було зібрано 5,6 тисячі доларів, а у США - 9,4 тисячі доларів на відкриття перших українських шкіл. У 1902 році голова української греко-католицької церкви митрополит Андрій Шептицький направив до Канади трьох священиків. В той же час там активно працювали *читальні товариства *"Просвіта", *інші громадські організації. Після набуття Україною незалежності розпочалась четверта хвиля української еміграції, яка пов'язана, в першу чергу, із соціально-економічними умовами. Характерним для нової хвилі еміграції є те, що, частина переселенців перебуває там нелегально. За приблизними даними за межами України проживають понад 15 мільйонів українців, у Канаді - трохи менше мільйона

[Camilla]

Одним з двох найбільших центрів української громади в Канаді, разом з районом Великого Торонто, є місто Едмонтон - столиця провінції Альберта у Канаді, сучасний урбаністичний адміністративно-господарський центр. За даними останнього перепису *144 620 (13,97%) мешканців міста українського походження. У 40 кілометрів на схід від Едмонтона розташовано музей під відкритим небом - Село спадщини україно-канадської культури. Біля входу до мерії міста Едмонтон у 1983 році встановлено перший в світі пам'ятник жертавм Голодомору "Розірване кільце життя". У Канаді встановлено пам'ятники київському князю Володимиру, Маркіяну Шашкевичу, Тарасу Шевченку, Лесі Українці, Василю Стефанику, Івану Франку. Символом української громади в Канаді є величезна двадцятиметрова писанка в Вегревілі. Українці навчаються майже в 100 університетах Канади і 200 коледжах. Разом з тим, українська мова викладається в 28 університетах цієї країни

[Адидас]

Лично меня не тянет.И возвращаться не собираюсь:-D

[Camilla]

у нас в группе есть очень активные эмигранты, с постов которых видно, что они очень переживают за судьбу Украины, вот мне и интересно, а они хотели бы вернуться и тоже участвовать в строительстве кращої долі своей страны

[Адидас]

Щыри украинцы из Канады что ли?:-D Нет,єти не вернуться. Польют крокодиловы слезы о том как неньку любят,как сумуют пятое-десятое,но назад не приедут.

[Camilla]

почему же так?

[Адидас]

А видно в Канаде лучше. Зачем им эта Украина с ее проблемами. Но позвиздеть про все украинское,неньку,степку бандеру -это они мастаки.:-D

[Абдурахманов]

Из тех эмигрантов которые уехали и уже более-менее обустроили свою жизнь ТАМ никто не вернётся. Процент возврата назад из развитых стран мира сопоставим с ошибкой при его подсчёте, то есть микроскопический. А насчёт Родины и её запаха есть один стих. Мне он кажется очень характерным.
Я вдруг в Киеве очнулся,
здравствуй Родина моя,
я приехал, я вернулся,
что ж ты сразу - на х..я?:-(

[Camilla]

тогда какой им смысл указывать как нам жить (tr)

[Абдурахманов]

А они и не указывают, во всяком случае большинство из них. Просто со стороны житья-бытья в развитых странах видишь всё происходящее под несколько другим углом зрения, который недоступен нашим жителям, у которых, как говорится - глаз замылен.(dt)

[Camilla]

тогда нам всем уехать

[Абдурахманов]

Без начал, окончаний и падежОв мысль Ваша не ясна.*-)

[Антидепрессант]

За границей не плохо жить. Я подумываю про пенсию ТАМ. Жить за границей удобно. Для людей, кому за 60. Мне так кажется. Главное что бы Родина отпустила.:-D
*А те, кто смог найти себя в забугорье, - молодцы. Живут достойно и получают удовольствие.

[Lesbi]

Прожила 10 лет за границей, возвращаться не собираюсь,пока во всяком случае. Нор это не значит, что меня не волнует жизнь в Украине. У меня на родине остались родители, близкие, друзья. Просто когда приезжаешь на родину свежим глазом видишь все недостатки, все то к чему привыкли земляки и уже этого не замечают или считают нормальным. Они просто не знают что можно жить иначе, правильно сказано глаза замылены.

[Lesbi]

Молодцы те кто не обижаясь, прислушиваются к мнению земляков из за рубежа и пытаются как то к лучшему изменить свою жизнь. Поверьте мы вам не указываем и не хотим обидеть! Я наоборот всем своим друзьям стараюсь помочь, многие побывали у нас в гостях в Германии, причем за мой счет. Слава богу ни кто не обижается если я что то критикую в Украине, а наоборот прислушиваются.

[Lesbi]

Многие иммигранты не вернутся не потому, что не хотят, а потому, что прожив 10-20 лет за бугром они просто не могут вернутся. Попросту некуда!!! Да и жизнь здесь прошла, привыкаешь, а для детей так и вовсе родина совсем не Украина. А домой тянет и очень!!! И вспоминаются как раз степи, бабушкин дом, ноги все в крапиве и чай с вареньем, и пенка с этого же варенья, и колыбельная на ночь. А не то б....., которое сейчас твориться в Украине.

[Абдурахманов]

Танюха, респект, истину глаголешь.:-D (Y)

[Айболит]

А те, кто смог найти себя в забугорье, - молодцы. Живут достойно и получают удовольствие.05.11.2010 18:38
======================
Я вообще считаю, что все кто смог себя найти - молодцы.

[Айболит]

Вопрос в другом. Поколениями живя в социалистической системе, люди отвыкли проявлять инициативу, даже в отношении себя. Система заботилась о каждом. Вот по этому многим тяжело найти себя, осознать, что о тебе кроме тебя, возможно близких твоих, ни кто не позаботится. И нужно искать долю, место работы, возможно место жительства самому и не бояться этого. В этом вопросе американцы впереди всех. Среднестатистический американец 6раз за жизнь меняет место жительства.

[Абдурахманов]

Во блин. А я уже 5 раз место жительства менял. Стало быть мне до среднего американца всего раз переехать осталось?;-)

[Кребс]

Остановись, Виталь, не стОит уподобляться этим пингвинам :-D :-D :-D

[Абдурахманов]

Всё, дальше никуда не поеду, хоть стреляйте. /дальше идёт смайлик с поднятой рукой и словами - Орлёнок-Орлёнок, взлети выше солнца .../:-D

[Айболит]

На Донбассе есть поселки , которые когда то образовались вокруг шахт . За годы независимости закрылись многие шахты. Если это в городе, то не беда, а если в поселке - то поселок вымирает. Инфраструктура рушится, так как всё было завязано на шахту. Дома стоят с *пустыми глазницами окон. Кто по инициативнее и смелее - уезжают. Но ведь и остаются некоторые. И это не старики-пенсионеры одинокие и не спившиеся маргиналы. Есть многие просто боятся отъехать от своего поселка . Они боятся трудностей. Они вообще всего боятся. Боялись их родители, прожив жизнь привязанную к шахте, боятся и они а в стране нет служб и организаций , которые бы помогали этим людям найти достойную жизнь. Не все же имеют характер Витали Шапошникова.

[Шуйский]

Додому в Україну тягне завжди. Раніше це було просто невиносимо, навіть не думав, що може бути така глибока депресія, два роки не малював, нічого взагалі не хотілось. Зараз вже звик і освоївся, пбачив переваги капіталізму і почав ними користуватись, мені тепер комфортніше в Канаді, США чи в будь-якій європейській країні, бо там діє закон і є порядок. Але від ідеї повернення в Україну не відмовляюсь.

[Дядя Стам]

Віктор Ви праві про ініціативність. *Вона тут дуже потрібна, і нашим людям її часто бракує.

Коли я приїхала до Канади, тут говорили про те, що люди мого покоління мусять перекваліфікуватися в середньому 3 рази за життя. *Тепер, новому поколінню, цю цифру збільшили до 5.

Колись тут також так було, що людина могла все життя пропрацювати в одній формі, але зараз економіка міняється так швидко, що приходиться міняти роботу, професію, тощо.

А ще наші люди звикли надіятися на "блат", а тут його нема. *Тут можуть по-блату лише сказати, яка фірма приймає на роботу, бо деякі фірми навіть не хочуть рекламувати, бо бояться, що дістануть сотні і тисячі *заяв

[Дядя Стам]

Мене також колись дуже тягнуло додому: до друзів, однокласників, просто до тих місць, де пройшли дитинство та молодість.

А тепер звикла, чуюся в Канаді дуже добре. *Маю добрих друзів, сусідів, співпрацівників, на яких можу надіятися.

Не знаю, чи я змогла би тепер жити в Україні. *Думаю, що найгірше було би терпіти бюрократію та корупцію. *Тим більше, що тут живе мій син, і хоч йому дуже сподобалося в Україні, я не думаю, що він зміг би там жити.

Можливо, поїду в Україну, коли вийду на пенсію, щоб працювати на якусь харитативну організацію, якщо здоров"я дозволить. *Але до цього ще треба дожити - адже ж ми на пенсію виходимо лише в 65 р.

---
Хочу добавити, що в Канаді допомагає те, що українська громада тут дуже сильна, і є українські магазини, кредитові спілки, танцювальні колективи, школи, дитсадки, фестивалі, і т.д. і т.п. *Через це, можливо, ми не почуваємося сильно відірваними від свого українського коріння. *Тай дзвінки в Україну тепер дешеві, і інтернет є , і "однокласники", і Skype

[Вирус Опти]

Интернет и скайп это такая фигня. С друзьями надо дружить рядом, а не через скайп.... А эта вся черезокеанская дружба, гроша выеденного и яйца ломаного не стоит.... Плавали, знаем...*-)

[Дядя Стам]

д. вова, вам лише б гравіцапу ...

ви думаєте, що якщо сідаєте разом півлітру роздусити - то це і є дружба.

а для мене дружба - це коли зустрічаєш людей навіть раз на кілька років, але весь час відчуваєш, що *вони для тебе такі ж рідні і близькі, як колись: і розумієте один одного з півслова, або і без слів; і раді *зробити все, що можете, щоб допомогти в скрутну хвилину, і т.д

[В Ожидании Чуда]

представляю себе новую украинскую трагедию
*все эмигранты вернулись*(md)
вернулись те кто отвык *крутиться* и привык зарабатывать и зарабатывать недалеко от семьи
я бы и вернулся и есть куда вернуться
и в Приднестровье есть квартира и под Одессой дом
возвращаюсь ииииииииииииии?
какие перспективы?*-)
гастарбайтером в Европу или в Москву или торгашом на 7 км?(md)
получается, от чего уехал к тому и вернусь

[E-Name]

Остановись, Виталь, не стОит уподобляться этим пингвинам :-D :-D :-D
Попередження №1;-)

[Имя]

Ни когда не был сторонником Бандеры со товарищами, но с большим уважением (хоть и не разделяю её взглядов) отношусь к Я. Стецько. Она уже в преклонном возрасте, как только появилась возможность, вернулась в Украину. *Оставила всё - устроенный быт, спокойную, обеспеченную жизнь! И её не остановило, что едет в страну с жуткой *бюрократией, насквозь коррумпированную, с галопирующей инфляцией. Приехала сюда, что-бы хоть что-то сделать для страны, которую ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит.
А все эти крокодиловы сопли чернышей, самойленок и пр. псевдопатриотов, не что иное, как игра на публику, попытка выставить *себя в более благоприятном виде, чем они есть на самом деле.
Нет, я не против - нравится им жить в их прекрасном далёка?, *да ради Бога! *Живите и процветайте, но только не пойте Кагановича о своём патриотизме. Не рассказывайте нам, ЖИВУЩИМ в Украине, в какой стране мы живём, что у нас хорошо, а что *плохо. Мы-уж сами, как нибудь разберёмся. *Не надо нас поучать.

[Decadence]

А эта вся черезокеанская дружба, гроша выеденного и яйца ломаного не стоит....
_________________________________
А вот и неправда,так эмоции сохраняются первозданными....когда плохо и тяжело морально, друг по соседству не всегда так поддержит ,как тот же друг,уехавший в Голландию и испытавший,что же такое тяжело на душе....по скайпу можно точно также общаться....

[Enigma-Girl]

выставить *себя в более благоприятном виде, чем они есть на самом деле. Все в жизни относительно. Моя знакомая уехала в Германию. Да, по отношению *к нам, ее семье там камфортней. И быт и заработок, но по отношению к корреным жителям они живут скромнее на порядок.( Их дипломы не имеют там веса. А многим уж закончить там институт возраст не позволяет.) Возможно со временем будет по другому, а у детей уж точно. Поэтому и живут в основном наверное диаспорами. Так легче поддержать друг друга.

[В Ожидании Чуда]

Ни когда не был сторонником Бандеры со товарищами, но с большим уважением (хоть и не разделяю её взглядов) отношусь к Я. Стецько. Она уже в преклонном возрасте, как только появилась возможность, вернулась в Украину. *Оставила всё - устроенный быт, спокойную, обеспеченную жизнь! И её не остановило, что едет в страну с жуткой *бюрократией, насквозь коррумпированную, с галопирующей инфляцией. Приехала сюда, что-бы хоть что-то сделать для страны, которую ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит
-------------
моя теща тоже считает. что через два года когда она выйдет на пенсию. будет очень даже патриотично с пенсией под 1000 ($) вернуться в Украину. а главное как экономично(H)

[Decadence]

Мой отец также для Украины эмигрант, это мы с сестрой тут родились выросли...а его та и тянет к себе,но он понимает,что не может жертвовать ради этой прихоти псевдопатриотизма своим ребенком,это я про сестру....

[Бешеный Бобыль]

Хочу вернуться в свою страну, НА Украину! Надоело жить В Украине!..

[Lesbi]

<p class="header" id="messageCard_1_240" style="font-size: 11px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; margin-top: 10px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 24px; color: rgb(153, 204, 51); height: 22px; font-weight: bold; display: block; ">Татьяна Самойленко

Хочу поспорить с такими как Кирсанов. Уж очень задело за живое! Я сейчас не буду обсуждать хамское обращение и отношение к собеседнику, непробиваемую логику и не желание вообще понять и поставить себя на место другого человека. То, что у многих эмигрантов вызывает душевную боль, это не крокодильи слезы и уж тем более не сопли!!! Это просто ностальгия по родине, поверьте такое бывает. Просто Кирсановым этого не понять, они вообще дальше Жмеренки ни где не были, ничего в своей жизни не меняли и думают так правильно. То что люди смогли бросить вызов судьбе, нашли смелость изменить обстоятельства, у Кирсановых это вызывает бурю агрессии и ненависти. А по большому счету это просто зависть!!! Как эмигрант скажу, что те кто смог себя найти за границей, никогда не вернется уже на родину. Возвращаются те, кто не смог прижиться в новой стране, или те кто имея новый паспорт и гражданство решил вернутся на родину и в мутной водичке срубить бабла! Такие и лезут в политику.

[Lesbi]

По поводу дипломов тоже не правда. Ценятся наши дипломы еще как. Если ты супер специалист и голова у тебя на месте, то найти достойную работу не проблема!!! И живут многие эмигранты не хуже чем коренное население. Просто многие приезжают и садятся на социал, а это гроши на них не разгонишься. Таких не жалею, работать нужно тогда и жить будешь хорошо!!! За 10 лет жизни в Германии я себя никогда не чувствовала человеком второго сорта!!! * А по родине скучала и буду скучать и не какие там Кирсановы мне этого не запретят!!!

[Бешеный Бобыль]

А есть ли Родина у тех, кто покинул ее не под угрозой дыбы или расстрела, а в поисках "лучшей жизни"? Пойму бежавших бандеровцев и прочих пособников фашистов всех мастей - им ничего хорошего ждать не приходилось, заслужили... Но как тем, кто выжил ЗДЕСЬ в мутные 90-е понять бежавших с корабля в 87-91м?

[Бешеный Бобыль]

Получить диплом в Союзе, а работать на благо Германии... Ностальгия - достояная награда за предательство! И в конце-концов каждый выбирает сам...

[Lesbi]

Кто вам сказал, что эмигранты работают на благо Германии? Я например работаю себе на благо!!! И от того, что я имею достойный доход Моей родине, Украине, только лучше. Я помогаю родителям теми же деньгами, когда приезжаю трачу те же деньги в Украине. Это не предательство, а трезвый подход к ситуации. Но Вам наверное этого не понять, да Вы и не пытаетесь.

[Lesbi]

А многие эмигранты приехав сюда, переучиваются и получают диплом уже здесь. Так что многие из нас родине ничего не должны. А для многих места на родине попросту не нашлось, многих родина сама жестоко выжила!!!! Но мы на нее не обижаемся, мы ее любим и скучаем за ней!!!! А всякие там злопыхатели пусть пыхтят себе в сторонке.

[Адидас]

А я честно говоря за страной Украиной не скучаю. ЗА родителями и друзьями-да,а по стране вообще не скучаю.(ch)

[Абвгд]

Но как тем, кто выжил ЗДЕСЬ в мутные 90-е понять бежавших с корабля в 87-91м?
Но почему бежавших?
Отплывал последний корабль, на которого натолкалось пассажиров, больше его вместимости в разы? Бросив последнее?
А если кто-то переехал из районного центра в столицу - тоже позорно бежал?
А если переехал из однушки в трех-комнатную квартиру - он тоже беглец?
Странное понимание обычных жизненных перемещений...

[Антидепрессант]

А я честно говоря за страной Украиной не скучаю. ЗА родителями и друзьями-да,а по стране вообще не скучаю.
*Это заметно по постам. Страна тоже НИЧЕГО не потеряла.(H)

[Абвгд]

Страна тоже НИЧЕГО не потеряла.
Очень спорно. Страна потеряла не инвалида, не престарелого бомжа без определенного места жительства...она потеряла гражданина! Поэтому, скорее всего все же ПОТЕРЯЛА!

[Адидас]

Страна тоже НИЧЕГО не потеряла.(H) Сегодня 17:03 Лично мне-все равно потеряла страна или нет. Абсолютно все равно:-D

[Адидас]

Кстати, а кого в Вашем лице,пан Моргун она( страна) приобрела?

[Абдурахманов]

Владимир Моргун
А я честно говоря за страной Украиной не скучаю. ЗА родителями и друзьями-да,а по стране вообще не скучаю.
*Это заметно по постам. Страна тоже НИЧЕГО не потеряла.(H)
Сегодня 17:03

Володя это в Вас говорит простая агрессивность, а она обычно отключает мозги. А если их не отключать, то ещё Джон Донн говорил - "Смерть каждого человека умаляет и меня самого ибо мы едины со всем человечеством, а потому никогда не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе". А отъезд любого гражданина Украины на ПМЖ, это смерть частички Украины. И таких погибших для страны сегодня больше чем во времена второй мировой. *-)

[Адидас]

она потеряла гражданина! Инженера-технолога. Полиграфиста. Вот так вот.

[Абдурахманов]

Вот я прикалываюсь от некоторых сограждан наших бывших. Живут всё хуже и хуже, населения всё меньше и меньше, но они вставляют голову в грядку с буряками и оттуда говорят - а мы этого ничего не видим. Всё хорошо прекрасная маркиза ....*-)

[Антидепрессант]

Виталий, согласен, что эмоции присутствуют. Но Родина, как и любая нормальная мать, не держит своих сыновей и дочерей. Она дает им жизнь и свободу. Образование, воспитание. Быть благодарным это вопрос совести каждого человека.
*Количество потерь я думаю преувеличено. Скорее всего "потерями" Вы считаете и трудовых мигрантов. Но они не потеряны, т.к. тратят свои деньги, в основном, в Украине.

[Lesbi]

А если мать не нормальная? Если она выбросила свое дитя за борт, живи как хочешь. Если отреклась от всего того, чему так долго учила? Что тогда? Подыхать с голоду? Нет уж, как говориться спасибо этому дому, пойдем к другому.

[Абвгд]

Но они не потеряны, т.к. тратят свои деньги, в основном, в Украине.
Опять про деньги...какой Вы меркантильный, однако.
А созидают они тоже там же...где деньги тратятся?

[Lesbi]

В нашем с мужем лице, родина потеряла учителя, кандидата математических наук и медицинского работника.

[Абвгд]

В нашем с мужем лице, родина потеряла учителя, кандидата математических наук и медицинского работника.
...зато может похвалиться, что все маргиналы остались дома, так сказать для внутреннего употребления.

[Lesbi]

Но мы на нее не в обиде! Мы ее любим такую какая она есть. И хотим что бы и она на нас не обижалась за то, что мы смогли вырваться и жить сами.

[Абдурахманов]

Владимир Моргун
*Виталий, согласен, что эмоции присутствуют. Но Родина, как и любая нормальная мать, не держит своих сыновей и дочерей. Она дает им жизнь и свободу. Образование, воспитание. Быть благодарным это вопрос совести каждого человека.
*Количество потерь я думаю преувеличено. Скорее всего "потерями" Вы считаете и трудовых мигрантов. Но они не потеряны, т.к. тратят свои деньги, в основном, в Украине.
Сегодня 17:25

Володя, это очень непростой вопрос. Все эти эмигранты это люди, которые с кожей отрывались от Родины только потому, что понимали - так жить больше нельзя. И обижать их это значит выражать либо зависть к их материальному благополучию сегодня, либо просто неприкрытую агрессию. Не уезжают просто так от нормальной Родины. Никто не уезжает. А вот когда Родина на тебя плюёт всю жизнь, когда ей плевать даже на твой отъезд или мучения в чужой стране, вот тогда и задаёшься вопросом - а так ли добра и бескорыстна Родина твоя? Ведь даже родная мать бывает не всегда добрая.*-)

[Шуйский]

Интернет и скайп это такая фигня. С друзьями надо дружить рядом, а не через скайп.... А эта вся черезокеанская дружба, гроша выеденного и яйца ломаного не стоит.... * *ДВ, не гони...

[Шуйский]

А все эти крокодиловы сопли чернышей, самойленок и пр. псевдопатриотов, не что иное, как игра на публику, попытка выставить *себя в более благоприятном виде, чем они есть на самом деле.
Саша Кірсанов. І не стидно вам? Вам ці люди щось поганого зробили, що ви їх ображаєте? Ви їх так добре знаєте, що беретеся давати їм характеристики? А чого ж мене в список не додали? Бо я модератор і можу попередження дати?

[Шуйский]

Получить диплом в Союзе, а работать на благо Германии... Ностальгия - достояная награда за предательство! * * *Лисенко - попередження.

[Шуйский]

Странное понимание обычных жизненных перемещений...(Y) (Y) (Y)

[В Слиянии Двух Лун]

Но Родина, как и любая нормальная мать, не держит своих сыновей и дочерей. Она дает им жизнь и свободу. Образование, воспитание. Быть благодарным это вопрос совести каждого человека.
Ни хрена мне моя Украина не дала, мне дал совок, которой кому не лень все ногами пинают.
Вот совку я и благодарна. за образование и воспитание.
А лечит, учит, дает образование моим детям - другая страна. Вот на ее благо они и будут работать.
Украине мы не нужны

[Кребс]

Да ладно, пути господни неисповедимы......... *Кто где оказался волею судеб - извините,
как говорят в Одессе - А КОМУ КАКОЕ ЧЬТО?

[В Ожидании Чуда]

Ни хрена мне моя Украина не дала, мне дал совок, которой кому не лень все ногами пинают.
Вот совку я и благодарна. за образование и воспитание.
-------------------
1000%
и всё чему я добился, я благодарен СССР
это он дал нам образование которое пригодилось в эмиграции

[Абвгд]

как говорят в Одессе - А КОМУ КАКОЕ ЧЬТО? - КЛАСС!

Ай, да одесситы! Ай, да молодцы!
И Вы, Андрей, молодец! Такую присказку вспомнил!

[Абвгд]

и всё чему я добился, я благодарен СССР

Аналогично, в основном!

[Имя]

Игорь Полищук.
Нет не стыдно!! Я их не оскорблял, а то, что я не верю в ПАТРИОТИЗМ таких, с позволения сказать, патриотов, так это моё право. С вами мы знакомы уже не один год и не смотря на наши разногласия, *споры, порой на грани фола, вас к таким патриотам не отношу, по этой причине вас и не упомянул, а не по тому, что вы модер.

[Lesbi]

Саша Кирсанов, а Вы всех тоже лично знаете, что даете такие характеристики? Откуда вы знаете кто патриот, а кто нет? Или у Вас ко мне например, личные претензии, что Вы такое заявляете? Не Вам решать кто патриот, а кто нет. А верить или не верить Вы можете чему угодно.

[Абдурахманов]

Думаю, что Саша Кирсанов это ляпнул так ... не подумав, а может в пику Полищуку. Потому, что если он действительно думающий человек, то он понимает, что иногда самый большой патриот /как например Т. Шевченко/ может оказаться за тысячи километров, а тот кому эта Украина до жо ... будет голосить как заведенный о своём патриотизме.*-)

[Антидепрессант]

Ведь даже родная мать бывает не всегда добрая.

Виталий, я говорил об уважении к бывшей Родине. И не более того. Ну уехал, все нормально, жизнь сложилась. Отлично. Зачем плеваться и радоваться неудачам страны в которой ты родился. Но и не у всех причиной отьезда было выживание. Кто-то не мог развиваться в этой стране из-за ее ограниченных возможностей. Но во многом сложная экономическая ситуация сложилась в результате развала СССР.

[Абдурахманов]

Уважение говорите? Не могу согласится. Уважение автоматически не возникает. Уважение заслужить нужно, причём как отдельному человеку, так и Родине, а у неё бывают разные периоды. Вон немцы, когда Гитлер был у власти выходили с плакатами - ЭТО НЕ МОЯ ГЕРМАНИЯ. Хотите сказать что они не были патриотами? (ch)

[Mafia]

Батьківщина- для мене це не ефимерне безрозмірне поняття. Це батьківський будинок, це старенька мати, яка постійно чекає звістки і виглядає дітей і внуків, це мої бабуся і дідусь, чкі

[Mafia]

які виховували мене в дитинстві, це материнська колискова, бабусині казки. Тому *я не розумію, як можна не поважати Батьківщину.

[Mafia]

Мене завжди тягне на мою маленьку Батьківщину. А емігранти - теж люди. Ніхто не знає, куди його закине доля і нужда, але Батьківщину, як і матір - не вибирають.І емігранти не чужі тій частині землі, де вони народились, там залишилась їхня частинка душі.

[Mafia]

Якщо Ви захочете повернутись - ми Вам будемо завжди раді. Тільки приїздіть з добром і хорошими порадами, як побудувати і на Вашій колишній Батьківщині цивілізовану, розвинену економічно і правову державу.

[Абдурахманов]

Ох Люба, вот не злой Вы человек. Это видно по вашим постам. И эта Ваша доброта и наивность даже трогает. Но в мире так всё непросто закручено, так много всяких но и оговорок. Живите с миром.(F)

[Mafia]

І Вам хай щастить, Віталію!!!(v) :-$

[Дядя Стам]

Саша Кирсанов
Ни когда не был сторонником Бандеры со товарищами, но с большим уважением (хоть и не разделяю её взглядов) отношусь к Я. Стецько.

п. Стецько - не єдина. *Є багато інших. *Один з них - художник без рук Микола Бідняк
http://www.bukovina.biz.ua/news/2271

Hе пам"ятаю, чи дістав він громадянство України, чи ні перед смертю, але чула, що він його дуже хотів.

[Дядя Стам]

Сергей Лысенко
А есть ли Родина у тех, кто покинул ее не под угрозой дыбы или расстрела, а в поисках "лучшей жизни"? Пойму бежавших бандеровцев и прочих пособников фашистов всех мастей - им ничего хорошего ждать не приходилось, заслужили... Но как тем, кто выжил ЗДЕСЬ в мутные 90-е понять бежавших с корабля в 87-91м?
Учора 14:46

п. Лисенко, Россия, Киев Сергей Лысенко 41 рік - судячи по цьому, і по ваших словах, ви взагалі нічого не розумієте, тим більше про Батьківщину.

І я не думаю, що ви здатні, так що не старайтеся

[Шуйский]

Один з них - художник без рук Микола Бідняк. * * *Геніальний художник. Син його жінки колись зробив мені комплімент щодо моєї творчості.:-D

[Extra]

Не насміхайтесь з нас
Не насміхайтесь з нас,бо ми не заслужили!-
Немає в тому ні провини, ні вини,
що нас по світі блудом розпустили,
Немов злочинців,що тікали із тюрми!...
Не смійтеся,бо ми вам вірно служим,
Схиливши голову,працюємо на вас,
І у душі за краєм рідним тужим,
І плачемо у кутику нераз...
Ви дрете свого носа зависоко!
І пахнучи,насправді протилежне,
До нас завжди відноситесь жорстоко,
Спіткаючись ,по рівному йдете!
Але насправді,ви й нуля не варті,
Багатства не добилися трудом.
Ви думаєте те,що ми глухі,
Та ми насправді лиш вдаєм глухих!
Ви думаєте те,що ми сліпі,
Та ми насправді лиш вдаєм сліпих!
Живими стали всі душевні рани,
Тому прошу не сипте на них сіль!?
Я б помінялась місцем своїм з вами,
Щоб ви відчули цей найгірший біль! * * * * * * * *............................................ * * * * * * * * * * * * * * * Вірш не мій. Але мені він подобається своєю правдою.

[Антидепрессант]

Живите с миром.(F)

*" - Вам мужикам только одно и нужно... Взял свое и в кусты.
* *- *Марго, Вам попадались плохие мужчины, они все разбежались взяв свое."

* * Виталий, эта цитата из замечательного кинофильма "Белый ворон". Если не смотрели - рекомендую. Так вот для меня Родина это народ, его культура и традиции, его менталитет. Это во-первых, а во-вторых это территория. Мне кажется Ваши претензиии больше к государству с его системой. Государство "взяв свое" забывало о человеке и как плохой мужик "исчезало в кустах". А Родина причем? Она ничего Вам не должна. Мне кажется успешность человека во многом определяет место его рождения, окружение и общий уровень морали и культуры. Основы всего этого были заложены Вашей Родиной. Почему бы за это не быть ей благодарным?

[Абдурахманов]

Вот как трактуется слово Родина.
Родина — синоним слова Отечество, место, где родился человек, а также страна, в которой он родился и к судьбе которой ощущает свою сопричастность.
Так вот я родился в Советском Союзе. Если точнее то в УССР. Если ещё точнее - в Днепропетровске. То есть получается, что ТОЙ страны уже нет, а именно с ней у меня связаны все самые лучшие воспоминания. Это и детство и учёба и свадьба и рождение детей и карьера и многое-многое другой. Но ... уже 20 лет Днепропетровск находится в составе другой страны и эта новая страна не сделала ни для меня, ни для моих детей ничего хорошего. Н И Ч Е Г О . А ведь по-хорошему это и есть моя Родина. Стал ли я от этого меньше любить свой Днепр? Нет не стал. Стал ли я от этого меньше любить своих друзей - нет конечно. Когда я приезжаю это огромный праздник и для меня и для них. Вот и попробуйте разобраться люблю я свою Родину или нет?(ch)

[Extra]

Н И Ч Е Г О . * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ................. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *при владі залишились вихованці комунізма, які обікрали *державу, так як над ними вже небуло старшого-то давай красти до несхочу.

[Camilla]

Родина это родительский дом в первую очередь...место куда всегда будет тянуть

[Антидепрессант]

Вот и попробуйте разобраться люблю я свою Родину или нет?

Это, Вы, сами разбирайтесь. Но что равнодушия нет, это точно. Наверно это хорошо.(H)

[Extra]

Ох, ностальгія по дому, по всьому рідному ніколи невиліковується.

[Camilla]

Оксана, согласна с вами полностью.

[Луций]

тут и не покидаешь приделов Родины и то, тянет к каждому родному месту, там жил,там учился, там родился, а как оно вообще быть за приделами страны, страшно даже представить , ночами наверно рыдала бы

[Шуйский]

а как оно вообще быть за приделами страны, страшно даже представить , ночами наверно рыдала бы
так і було....і не тільки ночами

[Абдурахманов]

"Когда придёт тоска, то на рассвете,
я ухожу гулять к Гудэон-реке,
вот ты скажи кто будут наши дети,
и на каком учить их языке?" *-)

* * * * * * * * * * * * *А. Макаревич

[В Ожидании Чуда]

ностальгия лечится реальностью
недели вполне хватает
я после двух лет эмиграции хотел вернуться
месяц помыкался ,поискал работу
понюхал дулю
понял, что кроме городов (вернее центров городов) нефига не меняется, плюнул на эту затею
а когда родители умерли так и вся ностальгия окончательно умерла
в чужой стране инженер-программист нужен, а на Родине нужен, продавец, охранник, водитель маршрутки, но не инженер(md)

[Iskra]

Хоть и неэтично выставлять чужие посты из других групп,но...все же... Человек вернулся в Украину из России и вот что пишет
*****************
Потому что родясь в этой стране, в этом городе, и имея тут всех родствеников со всех родительских сторон... Я не могу толком даже вид на жительство получить. Не говоря уже о гражданстве... 100% ная карубция, причем наглая. Во всех инстанциях, при этом не чего не делается... Просто специально вибивают (бабки) каждый раз сбивая тебя со сроков, и приходится все делать по новому (издеваются) наверно... *БАРДАК ПОЛНЫЙ... и еще раз БАРДАК

[Iskra]

Ностальгия! Какое красивое слово! Очень красиво звучит в стихах пиитов и в романах писателей.Но реалии таковы,что никто из тех,кто ностальгирует,НЕ возвращается.:-P

[Mafia]

ЗЕМЛЯ УКРАїНИ

Червонуваті зерна із калини
Кудись несе у дзьобі сивий птах.
Так землю,чорну землю України,
Розносять по усіх материках.

Везуть,несуть її в маленьких вузликах;
А, там де не співають солов"ї,
Із грудочки йде солов"їна музика,
Сльозами люди скроплюють її.

І хлібом пахне,вишнями,соломою
І піснею,яку співав козак.
Та грудочка землі стає солоною,
Як сіль чумацька на важких возах.

Назавше попрощавшись з Україною,
Із грудкою Вкраїни - просто жах!-
Розкидані то голодом ,то війнами
Кохані сплять на всіх материках!


І навіть там, де не цвіте калина,
Де слово зневажається моє,
Всі знають - є на світі Україна,
Не грудка, а земля з народом є!
Богдан Верцешук

[Бриз]

Но ... уже 20 лет Днепропетровск находится в составе другой страны и эта новая страна не сделала ни для меня, ни для моих детей ничего хорошего. Н И Ч Е Г О . А ведь по-хорошему это и есть моя Родина. Стал ли я от этого меньше любить свой Днепр? Нет не стал. Стал ли я от этого меньше любить своих друзей - нет конечно. Когда я приезжаю это огромный праздник и для меня и для них. Вот и попробуйте разобраться люблю я свою Родину или нет? (E)
Я не в первый раз встречаю людей с таким мышлением. Взрослый человек спрашивает у родины, что она для него сделала???? И если приходит к выводу, что ничего, то стремится уехать на другую родину в поисках, что УЖЕ ОНА для него сделает (даст квартиру, подъемные или че другого).
Друзья, родина для нас и так очень много сделала в детстве: мы имели доступ к образованию, бесплатным библиотекам и прочее/прочее. Мы и так в неоплатном долгу перед тем крестьянином, который кормил нас, обслуживавших нас врачей и библиотекарей. Когда становишься взрослым, не спрашивай у Родины больше ничего. Спрашивай себя, что ты можешь уже для нее сделать!!!!

[В Ожидании Чуда]

Я не в первый раз встречаю людей с таким мышлением. Взрослый человек спрашивает у родины, что она для него сделала???? *И если приходит к выводу, что ничего, то стремится уехать на другую родину в поисках, что УЖЕ ОНА для него сделает (даст квартиру, подъемные или че другого).
----------------------------
некто не просит у Родины квартиру. машину и т.д
как минимум Родина должна предоставить право заработать все это и заработать не где то за рубежом, в далеке от самой этой Родина да еще и от семьи. а желательно на территории этой самой Родины

[Бриз]

Манжул, каждый тянет одеяло на себя. Вот Манжул повоевал за светлое приднестровское будущее, но сам потом уехал за будущим в другие места. Навоеванное будущее коренным жителям оставил.

[Антидепрессант]

На самом деле наша Родина, результат нашего труда, нашей жизни. Как не прискорбно это так.*-) Все в наших руках.

[Camilla]

ну....и еще то, что в наследство нам оставили старшие поколения

[Антидепрессант]

Да еще и вопрос в том, что может жизни не хватить, что бы увидеть изменения. Самые нетерпеливые устраивали революции.(H)

[Антидепрессант]

Вера, на майдан сегодня пойдете? В 13.00? Погода хорошая. Повод тоже есть. Пошли, а?:-D :-D :-D Аваков и хлебзавод "Салтовский" угощают.

[Camilla]

а вы за Арсена Борисовича? ;-)

[Camilla]

не, мне некогда, я в это время буду занята работой

[Абдурахманов]

Вероника Туманова
Хоть и неэтично выставлять чужие посты из других групп,но...все же... Человек вернулся в Украину из России и вот что пишет

Так он нашёл куда ехать. Ну ты даёшь. Мы же из одного тамбура вышли. Под настоящей эмиграцией подразумеваются развитые страны. А возврат из Грузии или Молдовы почти 100%. Чё там делать вообще?;-)

[Антидепрессант]

Нет, Вера, я уже писал, что голосовал против всех. Много знаю.*-)

[Антидепрессант]

Просто последние теплые деньки.

[Абдурахманов]

Юрій Старовойт
Я не в первый раз встречаю людей с таким мышлением. Взрослый человек спрашивает у родины, что она для него сделала???? *И если приходит к выводу, что ничего, то стремится уехать на другую родину в поисках, что УЖЕ ОНА для него сделает (даст квартиру, подъемные или че другого).
*Друзья, родина для нас и так очень много сделала в детстве: мы имели доступ к образованию, бесплатным библиотекам и прочее/прочее. Мы и так в неоплатном долгу перед тем крестьянином, который кормил нас, обслуживавших нас врачей и библиотекарей. Когда становишься взрослым, не спрашивай у Родины больше ничего. Спрашивай себя, что ты можешь уже для нее сделать!!!!
Сегодня 09:52
Вот этот вот пост это чушь собачья. Человек его написавший, во-первых, путает понятие Родины с понятием государства. А во-вторых, призывает к самоотдаче, прям как все коммунисты. Насмешило. Может он просто не понимает, что ГОСУДАРСТВО создавалось для человека, а не наоборот. И если человек от этого государства только плевки всю жизнь видит, так на кой оно ему вообще нужно. Он благодаря своему труду и другое легко найдёт. Тут ведь нужно понимать суть происходящих вещей, а не визжать об УРА-ПАТРИОТИЗМЕ.*-)

[Абдурахманов]

Владимир Моргун
* На самом деле наша Родина, результат нашего труда, нашей жизни. Как не прискорбно это так.*-) Все в наших руках.
Сегодня 12:27

Это не так. Здесь всё ещё зависит от того исторического пути по которому шло конкретное государство. У нас в 1917 году произошёл насильственный захват власти и государство, вместе со всем своим народом естественно, вместо эволюционного пути развития пошло утопическим. При этом народ пахал как папа-Карло, жил в нищете, но вылечить эту болезнь было не так-то просто. Её остаточные проявления ещё и сейчас видны повсюду. Так что "мокрая спина" у человека может абсолютно ничего не означать. И далеко не всегда всё в его руках. Я бы даже сказал, что чаще всё НЕ в его руках.*-)

[В Ожидании Чуда]

Манжул, каждый тянет одеяло на себя. Вот Манжул повоевал за светлое приднестровское будущее, но сам потом уехал за будущим в другие места. Навоеванное будущее коренным жителям оставил
----------------------
вообще то в Приднестровье я воевал против националистов и в знак протеста против развала СССР. или как минимум за возврат Приднестровья в состав Украины*-)

[Lesbi]

<p class="header" id="messageCard_1_246" style="font-size: 11px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; margin-top: 10px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 24px; color: rgb(153, 204, 51); height: 22px; font-weight: bold; display: block; ">Татьяна Самойленко


Меня например, ни какие крестьяне не кормили, мои родители и я в том числе, пахали на огороде, как проклятые, что бы прокормится, держали подсобное хозяйство. А учителя, библиотекари и врачи получали за свой труд зарплату. Так что им я ничего не должна. СССР давно нет, а Уккраина, как государство, 20 лет назад плюнуло на нас с высокой горы. Нам пришлось выжывать кто как может, но это не значит, что мы родину не любим, даже если и пришлось уехать за ее пределы!

<p class="time_time" style="font-size: 9px !important; padding-top: 1px !important; padding-right: 0px !important; padding-bottom: 0px !important; padding-left: 0px !important; margin-top: 0px !important; margin-right: 0px !important; margin-bottom: 0px !important; margin-left: 0px !important; height: 15px; text-align: center; color: rgb(119, 119, 85); ">11:42
<p class="sos" style="text-align: right; font-size: 11px; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; text-decoration: none; visibility: hidden; color: rgb(119, 126, 93); padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; clear: both; min-height: 12px; ">
<span id="sendingMsg_242" class="sosDeliveryMsg" style="visibility: visible; height: 12px; color: rgb(153, 204, 51); "><img src="http://stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/topPanel/Process_12x12_2.gif" style="margin-top: 2px; ">

<span id="sendingMsg_242" class="sosDeliveryMsg" style="visibility: visible; height: 12px; color: rgb(153, 204, 51); ">

[Виртуальный Фант]

Желающим покинуть Украину в поисках лучшей доли рекомендую сначала ознакомиться с этим:
ПРАГА, 8 ноября. *Для проституток с Украины чешские социальные службы выпустили брошюры-памятки под названием «Приветствуем вас в Чешской Республике!». В буклете девушкам, только что прибывшим в Чехию для работы проституткой, опытные коллеги дают советы, как избежать венерических болезней, пишет tochka.ua.

Также в брошюре размещены советы, как правильно использовать презервативы. Опытные проститутки делятся небольшими хитростями профессии, например — как можно использовать презерватив незаметно для клиента, который против предохранения.

Среди советов для «новеньких» от проституток с опытом — не идти на поводу у сутенеров и клиентов и беречь себя.

«Мой шеф говорит, что должна делать то, что хотят клиенты. Но я этого иногда не хочу. Тут в Чехии и на Моравии есть много клубов. Если тебя кто-то будет принуждать делать то, чего не хочешь — найди себе другой клуб или иди на улицу», — советует жрица любви, пожелавшая остаться неизвестной.

[Антидепрессант]

И далеко не всегда всё в его руках. Я бы даже сказал, что чаще всё НЕ в его руках.
*А в чьих?*-) Кто еще кроме общества определяет?

[Lesbi]

Остап, каждый судит в меру своей распущенности. Вам наверное не понять, что уехавшие работают не только в ночных клубах.

[Бриз]

Позиція Шапошникова ясна. І відповідати йому на наші питання ні до чого. Нам своє робить. А йому - шукати вічно нові батьківщини. Де краще нагодують.

[Антидепрессант]

Остап Бабай, я понимаю, что задача клона спровоцировать оппонентов или сформировать определенное мнение. Как я понимаю, твоя задача, воспользовавшись образом украинского патриота, внести раздор между теми кто уехал и теми кто остался. Внушить нашим бывшим землякам, что их ненавидят на бывшей Родине. Не получится.

[Виртуальный Фант]

Владимир Моргун: Да никого ни с кем я ссорить не собирался, просто привео заметку как факт отношения к украинкам приезжающим на работу в Чехию, Если выпускают такие инструкции, то это говорит только об одном - кем считают приехавших украинок и не более того

[Антидепрессант]

А в Харькове МАЙДАН. Звонил мой сын, говорит около четырех тысяч. Чуть позже поеду посмотрю.

[Виртуальный Фант]

«А где твоя родина, сынок?»
«Сегодня родина там, где задница в тепле, и ты лучше меня это знаешь!»
из фильма "Брат-2", или что-нибудь не верно?

[Lesbi]

....шукати новош батькшвщини, де краще нагодують.... * * * * * * * * * * *+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ * * *А смотрю, Вас и там не плохо кормят.

[Lesbi]

Не все уехали за колбасой, про задницу в тепле это верно сказано, но есть и моральные принцыпы, многие уехавшие когда уезжали, хотели что то кардинально изменить в своей судьбе. Вы думаете всем приехавшим сразу тут колбаску выдавали?

[Виртуальный Фант]

Татьяна Самойленко: Вы думаете всем приехавшим сразу тут колбаску выдавали?
*******************************
А вы что, туда за колбасой поехали? Если так, то... надеюсь, ее вам досталось? Так радуйтесь.

[Виртуальный Фант]

Татьяна Самойленко: но есть и моральные принцыпы
******************************
Это какие же принцИпы? Поподробнее, если можно, пожалуйста...

[Lesbi]

Подробнее, пожалуйста. Я лично устала доказывать,что в нормальной стране должен работать закон, что воровство и взяточничество это преступление, *бояться за себя и своих близких, доказывать на работе, что халатность это преступление, устала бороться за выживание, терпеть хамство. А самое главное я не хотела учиться воровать и брать взятки. Я просто хочу жить свободно и работать с удовольствием, получать за свой труд достойные деньги.

[Lesbi]

Все это я нашла в Германии, радуюсь!!!!! А Вы, Остап, исходите черной завистью, перед теми кто мог чего то добиться? Причем в чужой стране это большая заслуга вдвойне.

[Абдурахманов]

Владимир Моргун
И далеко не всегда всё в его руках. Я бы даже сказал, что чаще всё НЕ в его руках.
*А в чьих?*-) Кто еще кроме общества определяет?
Сегодня 13:50
Володя, да Вы что в самом деле? Когда это общество у нас определяло как жить? Наше общество /уж извините за правду/тем и отличается, что его как баранов на заклание ведут то одни вожаки, то другие. Да Вы сейчас вокруг оглянитесь. Вы что и правда считаете что в Украине демократия, власть народа?;-)

[В Слиянии Двух Лун]

Ребята, ностальгия у меня, у детей ее нет, а к Украине отношение действительно несколько злорадное:
Не хотели учить Ахматову - читайте теперь Ахметова.
Вляпались с национализм, забыли, что у каждого своя хатка и своя вышиванка, и своя мова спивуча - вот и расхлебывайте.
Когда я уезжала -у меня было чувство, что меня просто выпихнули, кислород перекрыли.
А я пережду, гражданство пока не поменяла.

[Виртуальный Фант]

Татьяна Самойленко: Я лично устала доказывать,что в нормальной стране должен работать закон, что воровство и взяточничество это преступление, *бояться за себя и своих близких, доказывать на работе, что халатность это преступление, устала бороться за выживание, терпеть хамство.
*********************************
Ну так бы и сказали с самого начала. А то - моральные принципы, моральные принципы... А вы хоть пробовали с этим бороться? Хоть раз обратились в правоохранительные органы? Или только на кухне дома рассказывали мужу (и то шепотом) какие у вас начальники сволочи? Так что не боец вы... Пусть другие с этим борются... а вы поехали туда, где задница в тепле, и теперь там ваша родина... Я вас не осуждаю нисколько, вы сделали свой выбор, это ваше полное право, каждый сам кузнец своего счастья, и такого, как он сам это понимает. А я никому не завидую, я сам вполне состоявшийся, и, кстати без воровства, взяток и халатности.

[Антидепрессант]

Вы что и правда считаете что в Украине демократия, власть народа?
Нет. Это не так. До демократии еще далеко. Но с народом стали считаться. Изменения, пусть и микроскопические, но есть.

[Абвгд]

Но с народом стали считаться.
Да, Вы правы... иногда с народом (как бы это сказать помягче) заигрывают. Недолго, к сожалению.

[Абдурахманов]

Да, микроскопические есть, вот только микроскопами не все ещё обзавелись.*-)

[Антидепрессант]

Наше общество /уж извините за правду/тем и отличается, что его как баранов на заклание ведут то одни вожаки, то другие.
И с этим согласен. Но опять же не все бараны. Есть достаточное количество людей, которые понимают, что есть законы. Что гадить возле своего дома нельзя. Которым знакома дисциплина. Которые трудятся, а не воруют. Которые умеют отдыхать и без пьянки и драки. Которые читают нормальные книги и учат стихи(для себя). Которые защищают свои права и выполняют обязанности. Пусть не в полной мере, но хотя бы частично. Которые садят цветы в полисаднике для себя и соседей. Их вытаптывают, а они садят. Им бы еще в гражданское общество объединиться. Без вождей. Лет через 20-ть и это произойдет. Так что движение есть. Поддерживайте, а не издевайтесь. Мы же уже сошлись на том, что народ и государство разные миры?(H)

[Антидепрессант]

Да, микроскопические есть, вот только микроскопами не все ещё обзавелись


Так, Вам, к микроскопу еще и труба подзорная нужна?:-D :-D :-D

[Антидепрессант]

Да, Вы правы... иногда с народом (как бы это сказать помягче) заигрывают. Недолго, к сожалению.
Да женится никто не обещает.*-)

[Абдурахманов]

Остап Бабий
Татьяна Самойленко: Я лично устала доказывать,что в нормальной стране должен работать закон, что воровство и взяточничество это преступление, *бояться за себя и своих близких, доказывать на работе, что халатность это преступление, устала бороться за выживание, терпеть хамство.

*********************************
Ну так бы и сказали с самого начала. А то - моральные принципы, моральные принципы... А вы хоть пробовали с этим бороться? Хоть раз обратились в правоохранительные органы? Или только на кухне дома рассказывали мужу (и то шепотом) какие у вас начальники сволочи? Так что не боец вы... Пусть другие с этим борются... а вы поехали туда, где задница в тепле, и теперь там ваша родина... Я вас не осуждаю нисколько, вы сделали свой выбор, это ваше полное право, каждый сам кузнец своего счастья, и такого, как он сам это понимает. А я никому не завидую, я сам вполне состоявшийся, и, кстати без воровства, взяток и халатности.
Сегодня 18:16
Кому ты это паришь Кот Базилио? Тот кто состоялся, тот не визжит об этом в социальных сетях и не цепляет клоуновскую аву. Ты по сравнению с этой Татьяной, прошедшей весь ад эмиграции и становления в чужом государстве, просто дитя неразумное, да ещё и хвастливое в придачу. Тут такими как ты бочки пивные затыкают и таких "бизнесменов" на лекциях в институтах показывают, как образец того, что любой дебил в постсоветских странах может возомнить себя состоявшейся личностью даже не подтверждая это делами. *-) (N)

[Абдурахманов]

Владимир Моргун
Наше общество /уж извините за правду/тем и отличается, что его как баранов на заклание ведут то одни вожаки, то другие.
И с этим согласен. Но опять же не все бараны. Есть достаточное количество людей, которые понимают, что есть законы. Что гадить возле своего дома нельзя. Которым знакома дисциплина. Которые трудятся, а не воруют. Которые умеют отдыхать и без пьянки и драки. Которые читают нормальные книги и учат стихи
Володя, да они всегда были эти люди. Вот их-то мне искренне жаль. Но ... для того, чтобы государство начало развиваться по нормальному сценарию, этих людей должна быть критическая масса. А сейчас количество таких людей с каждым годом уменьшается и это тянет Украину в средневековье, ну как Вы не поймёте этого.*-)

[Lesbi]

Остап, а где результат Вашей борьбы, Вашей и всех оставшихся? И что Вы лично сделали для улучшения ситуации? * * * * * * * * * * * *Устала и не пыталась это разные вещи!!!! *Я потому и устала, что пыталась и очень ожесточенно бороться. Но к сожалению и ответ системы тоже был очень жестоким. Поэтому я здесь. А Вы там и нам друг друга не понять.

[Абдурахманов]

Остап, а где результат Вашей борьбы, Вашей и всех оставшихся? И что Вы лично сделали для улучшения ситуации?


Ой Тань, он Вам сейчас расскажет. Звиздеть ведь не мешки ворочать.(ch)

[Lesbi]

Многие эмигранты прошли такую школу становления в чужом государстве, что большенству и не снилось. Они это выдержали, и та чужая страна, за эти старания и титанический труд, приняла их как своих. Но и свою родину, которая от них отказалась, они не перестали любить. И ностальгия для многих не пустой звук и сопливое нытье, а боль души! Так что мы будем помнить и любить свою родину и ни какие там Остапы нам этого не запретят! И не важно верят они нашей ностальгии или нет, пусть думают все что хотят.

[Антикунни]

Ехать в Европу горшки таскать и к этому можно привыкнуть?- ну , если работать свинаркой , а потом раз или два сделать деду "пороцедуру" ...

[Абвгд]

Но и свою родину, которая от них отказалась
Вряд ли она, Родина, отказалась от своих чад. Ведь не насильно же она их высылала, без права...переписки, возврата.
Она просто такая...невнимательная, что-ли...сама бесталанная, простоволосая...

[Lesbi]

Я не знаю кто таскает горшки, может и такие есть, любой труд почетен. А я работаю флористом, мой муж програмист.

[Lesbi]

А про свинарку Вы это наверное, Иван, из своего личного опыта знаете. Или из опыта своего окружения.

[Антидепрессант]

Но... для того, чтобы государство начало развиваться по нормальномусценарию, этих людей должна быть критическая масса. А сейчас количествотаких людей с каждым годом уменьшается и это тянет Украину всредневековье, ну как Вы не поймёте этого.


*Возможно. Наверно Вы правы. Приятно поговорить. И без матов обошлись. В одной из групп меня убеждали, что это нормально. Почему-то вспомнил:

* * * * * * * *Лицом к лицу
* * * * * * * * *Лица не увидать.
* * * * * * * * *Большое видится на расстояньи.
* * * * * * * * *Когда кипит морская гладь
* * * * * * * * *Корабль в плачевном состояньи.

[leluseek]

Не вижу проблем! Люди уезжали с Украины не от добра! Кто сумел там обжиться - молодцы! Было бы куда, рвонула бы хоть сейчас . А то такое чувство, что тут мы никому не нужны...

[Антидепрессант]

Нужны кое кому. А деньги с кого драть?*-) Поэтому и нужны.

[Антикунни]

Татьяна *С. *не совсем из опыта , а из беседы с "италийкой"... *Ее рассказ:- Жила под лестницей , всю ночь *бабушке воду подавала , а днем убирала помещения - ушла . Пошла ухаживать за дедом , вроде ничего *поначалу , а потом начал "домагаться" , тошнило - ушла . Сейчас ухаживаю за *бабушкой которая не в своем уме - еще страшнее , уйду по приезду , боюсь что сама такой стану... А то что по приезду наши байки рассказывают что советниками работают - врут... Если бы была у нас зарплата до 2000 грн. -все бы бросила на *хер и домой...

[Lesbi]

Врет Ваша италтьянка, еще как. У нее доход в Италии намного больше 2000 гр. *И Вы не путайте остарбайтеров и людей уехавших на ПМЖ. Это разные вещи. Да люди без образования здесь получают намного меньше, но никто не мешает им выучить язык и получить образование!!! В Ваша итальянка находиться в стране нелегально, поэтому и живет под лестницей. Представьте как ей было плохо дома, что она все это терпит.

[Lesbi]

Минимальный доход в германии 400 евро. Все те кто работают сиделками кроме этого дохода еще имеют и левые деньги. Так как подрабатываю убирая квартиры. *Многие из них находятся в стране нелегально. Это как правило перве время, потом легализовашись идут учиться, если возраст позволяет. Находят достойую работу, многие устраивают личную жизнь.

[Антикунни]

Татьяна , у нее нет денег купить хорошую работу , а деньги ей нужны чтобы внука лечить , все заработанные отсылает на Родину. Говорит что *более менее *работу у наших " шабаев " можно купить за *2000 евро, а старую работу можно продать... Она *работает по Шангенской визе ... *Говорил и с * женщиной которая *уже вышла *там за местного замуж ... Пока была *дома , он нашел нашу "прошмандовку" - ушла , учится на фельдшера , а ранее паковала *посылки . Образование у нее высшее... Я могу сказать только со слов ...

[Антикунни]

Татьяна , я прожил 7 лет в Германии , 11 лет в Прибалтике , 8 лет в России ... И вот сижу теперь на береге Псла и в выходные дни ловлю окуньков ... И никто меня не обзывает "оккупантом" ... А жизнь то одна *, и ее не более 100 лет... Зарплата у меня 1750 грн. *и пенсия ...

[Адидас]

Я слышал от заробичан из ЗУ,которые работают в Италии *о доходах в 500-600 евро. *В Москве и МО гастарбайтеры могут зарабатывать 800-1000$

[Lesbi]

Правильно одна и прожить ее хочется достойно. А по поводу "купить работу" слышу в первый раз за 10 лет!!!! Шенгенская виза понятие растяжимое. У туристов едущих на отдых в Италию тоже шенгенская виза, но это не значит, что у них есть разрешение на работу. И они могут находится в стране сколько угодно. У вашей знакомой скорее всего была когда то открыта виза, по ней она и вьехала в страну. Асейчас действие ее закончилось и она нахлдится в стране нелегально.

[Антикунни]

Татьяна , я вам *рассказал так , как мне рассказывали *... А чем , кто и как занимается *- это там виднее *и нюансы шенгенской визы я не знаю..

[Lesbi]

Да доход 600 евро это очень мало, но это у тех кто работает на стройках. Там почти все нелегалы. Это в Италии. В Германии очень жестко работают имиграционные службы, нелегалов вычисляют и отправляют домой.

[No Stress]

Я слышал от заробичан из ЗУ,которые работают в Италии о доходахв 500-600 евро.В Москве и МО гастарбайтеры могут зарабатывать 800-1000$ * *................................................. .................................................. ..Ну во первое в Италии минусовая от 500 -600 евро в Москве могут *зарабатывать 800-1000 но ето не значит шо зарабатывают ето просто теория МОГУТ.Второе сравните курс евро доллар *и имеем Италянский минимум намного выше московского максимума

[Lesbi]

Не нужно путать понятие эмигрант и гастарбайтер. Это разные вещи. Гастарбайтеры практически все находятся нелегально, или приехали легално на короткий срок. Многие из них конечно пытаются остаться в срране на всегда, у некоторых получается. Но большенство едет домой. Конечно те условия, в которых они живут не назовеш идеальными. Все потому, что они стараются экономить заработанные деньги.

[Lesbi]

Простите, наделала столько орфографических ошибок, самой стыдно стало. Просто очень спешила.

[Адидас]

зарабатывать 800-1000 но ето не значит шо зарабатывают * Кто хочет тот зарабатывает. У мой тесть руководит прилизительно 20-ю гостями из Средней Азии и почти все они долларов по 800 в месяц зарабатывают.

[Lesbi]

Средний доход в Германии для людей с высшим образованием, работающим по специальности 1500- 3000 евро. Это чистыми( после уплаты всех налогов).

[Адидас]

Конечно те условия, в которых они живут не назовеш идеальными. *Да какие там идеальные. Здесь они живут по 40 человек в однокомнатных квартирах или вообще в подвалах.

[Lesbi]

По 40 человек в однокомнатных квартирах это немного завышено. Про подвалы тоже спорно. Может быть это в Москве.

[Адидас]

Так я про Москву и пишу. И это реально. У меня в доме в подвале наверное человек 5-6 живет.

[Антикунни]

Я работаю на Украине начальником бюро *и зарабатываю *180 долларов в месяц ... К. Маркс правильно *писал * в КАПИТАЛЕ- только на эксплуатации рабочего класса капиталисты жиреют...

[No Stress]

Незнаю как на Украине можна прожыть за 170 долларов *..я по должности пока являюсь *начальником групы (одного из спец подразделений ) у нас зарплаты в основном в пределах 5-6 *тысяч гривен +командировочные +все соответствуещее льготы ..но и ето я считаю копейки каждый из ребят *имеет свой интерес на стороне ..(свое движение)а то на голой зарплате просто невыжыли бы...а насчет Москвы незнаю может там дествительно *и жывут в подвалах госторбайтеры но ето же полная антисанитерия

[Адидас]

может там дествительно *и жывут в подвалах госторбайтеры но ето же полная антисанитерия Сегодня 21:07 Живут-живут и едут сотнями и тысячами.

[No Stress]

Костя согласись ето неправильно ...должно быть все нормировано в том числе и рабочая емиграцыя .

[Адидас]

Неправильно,но факт.Работа трудовых мигрантов многим выгодна. Им платят на порядок меньше,чем гражданину РФ.

[Дядя Стам]

клон "остап", для чого брехати, що брошуру випустили лише для українок, якщо в тій же ж статті написано:

"Эта брошюра была разработана в Голландии и переведена на несколько языков мира, с учетом специфики работы нелегальных проституток в различных странах."

Я чомусь впевнена, що ця ж брошура існує і російською, і вже давно:-D .

і для чого вам робити такий от дурний висновоk: " просто привео заметку как факт отношения к украинкам приезжающим на работу в Чехию, Если выпускают такие инструкции, то это говорит только об одном - кем считают приехавших украинок и не более того"?

якщо є росіяни шпигуни, то це зовсім не значить, що всі росіяни - шпигуни;-) . *Так само і з проститутками: якщо деякі українки працюють проститутками, то це зовсім не значить, що всі українки ними працюють.

або в вас щось з головою не те, або ж ви тут тупою пропагандою займаєтеся

[Дядя Стам]

Каравай, а ви все про горшки..(md) .

Ви коли в Німеччині жили, напевно самі горшки виносили, через те і не уявляєте, що люди можуть чимось іншим займатися

[Дядя Стам]

Знайшла сайт "Holodomor Week Events"

http://www.ukrcdn.com/2009/11/23/holodomor-week-events/

Там перечислені всі події для відзнаки Голодомору: національні, і в різних містах Канади.

Дуже багато подій в Торонто.

В Національні події ходять:

24 листопада, 6:30 - відзнака Голодомору на Parliament Hill - в Оттаві

28 листопада - День Пам"яті Голодомору, 9:00 ранку. Хвилина мовчання і запалювання свічок в домах

29 листопада - Реквієм Служба в усіх Українських Католицьких та Українських Православних церквах по цілій Канаді; будуть дзвонити в дзвони 10 разів в пам"ять 10-ти мільйонів

[Дядя Стам]

Бачу, що в Торонто є і лекції, і фільми, і виставки.

Думаю, що всім українцям треба постаратися піти хоч на деякі з цих подій.

[Антикунни]

Леся , я уже писав *зідки з*явилися "горшки" , так мені розповіли *мої знайомі і сказали щоб я не слухав байки про хороше життя * наших співвітчизників на чужбині. Хамське відношення до людей які *виконують ту працю з "горшками" *там до кожної нації... Уважно прочитайте про що я писав *вчора на цьому сайті. А у Німеччині я жив 7 років коли була ГДР , тоді *рабів ще не було ... Леся , ось про мене ви усе знаєте бо не раз продивлялися мої фотокартки ... *А оте життя там так їх затягує...- *як алкоголізм.

[Антикунни]

Леся , більше чим знущаються на чужбині свої над своїми *- *в їнших націях , чим в українських "діаспорах" , такого немає...

[Дядя Стам]

п. Каравай, а я вам скажу так: ви не маєте поняття ні про життя за кордоном, ні про інші нації, ні взагалі ні про що. *Розумієте? *

Так що перестаньте вчити нас, тих, хто живе закордоном, причому що я виїхала ще в 1983 р. * *І жила я в 3-х країнах, найменше 26 місяців. *Доходить до вас? *Причому в кожній країні я не просто в хаті сиділа, а працювала, син мій в школу ходив, багато людей зустрічала.

А ви мені зі свого містечка, зі своєю освітою в ВПШ, та зі своєю звичкою повторювати все, що начальство говорить, будете мене вчити про те, яке життя за кордоном для українців, як живуть інші народи...

[Дядя Стам]

В мене, на відміну від Шатової "злорадства" по відношенню до України зовсім нема. *І ні в кого з тих українців, якиx я тут знаю, я нічого подібного не бачила.

Навпаки, всі переживають, якщо є якісь погані новини з України. *Бачу, що в людей просто душа за Україну болить.

[Антикунни]

Леся , ви живете в Канаді , а ми про Європу розмовляємо , там до 5 млн . наших співвітчизників на зарабітки поїхали ... І що у вас за підхід ,- раз за народ , раз за Батьківщину , *то обов*зково в ВПШ навчався ... Ніколи я на партійні роботі не працював - за фахом я інженер *і зараз працюю * на інженерній посаді...

[В Ожидании Чуда]

Иван
хватит туфту про горшки писать
я сначала работал на мясокомбинате, затем на кондитерской фабрике
выучил язык и пошёл учиться
теперь работаю инженером
не путайте эмигрантов и гастарбайтеров
это разные категории
все кто получил в СССР образование и в эмиграции смог выучить язык и приложил усилия смогли чего то добиться , а кого устраивает пособие и подработки тот соответственно так и живёт, пуская слезё о тяжёлой участи эмигранта
к нам на предприятие пришли 7-мь молодых выпускников ВУЗ Израиля
шесть из них выходцы из СССР т.е так называемые *русские*
я *для дочери 10-ть назад открыл программу накопительную в банке, которой она сможет воспользоваться когда пойдёт учиться, вернее сможет оплатить учёбу в ВУЗ

[Дядя Стам]

До речі, я перебрала в голові всіх своїх знайомих українців, і не знайшла нікого, хто би "горшки виносив", чи прибиранням займався.

Знаю людей, які колись прибирали, чи дітей бавили, але тепер всі влаштувалися: хто в банку працює, хто в школі, хто викладає, хто бізнес свій має, хто на складі працює, хто *в фармацевтичній фірмі, хто комп"ютерщиком, *і т.д. і т.п.

І тим більше, я не бачу абсолютно нічого поганого в тому, що люди прибирають, чи дітей бавлять, чи за старшими людьми доглядають.

П. Каравай, а в СССР, який ви так любите нахвалювати "свинарок" не було? *Чи ви думаєте, що людина, яка була свинаркою в СССР, повинна стати професором чи міністром десь в Італії?

Взагалі не розумію, як в країні "рабочих и крестьян" виховали таке зневажливе відношення до людей праці.

Моя мама 3 га буряка обробляла в колгоспі, і можна сказати, що майже задурно. *Я повинна встидатися своєї мами?

Мені тільки встидно за холуїв московських, які встидаються навіть в Україні мовою своїх батьків і дідів розмовляти, і їздять до Мавзолею поклони бити вбивцям народу, а не за таких людей, як моя мама.

[Антикунни]

Леся , ні свинарок , ні пастухівя я не цураюсь ... На Україні вони завжди були в пошані , це як СССР *було. А зараз такої професії на Україні немає ... Стоять *ферми без вікон і дверей , а наші громадяни *в Європі *тільки інженерами працюють... А хто ж Україну буде підіймать ?... *Батько мій ковалем працював , а я *працював вантажником , працював на самогрьобці *в часи шкільних канікулів , корів пас...

[В Ожидании Чуда]

Леся
не знаю как вы
но я обратил внимание на разницу среди эмигрантов 90-х и эмигрантов 2000- ых
те кто получил образование в СССР смогли устроиться в эмиграции
а кто в незалежных республиках
те и нафиг никому не нужны, т,к нынешнее образование ниже плинтуса
уверен ,что без СССР и меня и вас ждала бы участь уборки буряка как и у наших дедушек, бабушек, прадедушек и прабабушек
или вы думаете, что в Польше вы бы стали учителем или министром?*-)
я за всё благодарен СССР
Украина просрала свой потенциал который ей достался от СССР
не создав ничего взамен только продолжают грязью поливать историю(N)

[Антикунни]

А що до націй , так мені довелося виховувати і навчати до 120 націй які проживали в СССР ...

[Дядя Стам]

Слава, в Польщі я, можливо, і могла би кимось і стати. *Мій дід вчився в Австрії в гімназії - знав латинь, німецьку, і ще кілька мов.

Я всьому завдячую собі, а не совку. *Якби я не вчилася відмінно, то нікуди би я не поступила в СССР - більшість студентів навіть в політех поступали по блату і за гроші.

Я після школи, хоч і закінчила її на одні п"ятірки (до речі, мені навіть медалі не дали, бо були інші фаворити) пішла в технікум, закінчила з відзнакою, взяла направлення на роботу, але вирішила ще і попробувати поступити в інститут. *І поступила. *Думаю, що мене взяли тому, що їм там треба було кілька недурних людей.

В Канаді я ще робила Master's degree, i також дістала ліцензію (сертифікат) професійного інженера.

Тепер викладаю в коледжі.

Думаю, що в Україні мене би навіть в технікум не взяли викладати, бо там ще совкова система - треба мати блат.

[Дядя Стам]

Який тепер рівень освіти в Україні, я судити не можу, бо знаю про це лише по слухах. *
Недавно в мене була студентка з Дніпра, але вона старша, думаю, що вона років 15 тому закінчила інститут.

[В Ожидании Чуда]

Леся
мы жили в разных СССР
ваш дед закончил гимназию, а мама ваша буряк убирала
мой дед гимназий не заканчивал, а был крестьянином, а моя мама уже закончила техникум а я получил ВО в СССР
Польше уже не понадобилась гимназия вашего деда

[Дядя Стам]

Батько мій ковалем працював , а я *працював вантажником , працював на самогрьобці *в часи шкільних канікулів , корів пас...
Сьогодні 07:57

Дуже добре. *Тоді тим більше не треба насміхатися з людей, які виконують фізичну працю.

Я на роботі завжди здороваюся з тими, хто прибирає за мною, і їсти мені подає. *Ці люди чесно і важко працюють, виконують важливу роботу, і навіть за це багато грошей не дістають. *Найменше, що я можу зробити, це з повагою до них відноситися.

А люди, які їдуть на заробітки, ще й цілій родині в Україні допомагають. *За границею намагаються якнайменше тратити, кожну копійку економлять, щоб в Україну привезти чи вислати. *І гроші, які вони заробляють, тратяться в Україні. *І це допомагає економіці. *Чи вам би більше підходило, якби вони ряди ебзробітних поповнювали?

[Дядя Стам]

Ні, чому, мій дід за Польщі ще не так погано жив, хоч його брат всю земли, яку батько мав, забрав. *Але мій дід, як людина освічена, заробляв на прожиття і тим, що бухгалтером працював, і листи і всякі папери для лидуей писав, і т.д.

Дітей посилав до приватної школи, до української.

А от в мами життя склалося так, що вона пеерїхала в село, і норму буряка обробляла, хоч їй було важко: вона була з міста, до важкої роботи не звикла, та і здоров"я доброго не мала. *

Її старша сестра до війни вчилася на бухгалтерських курсах, під час війни відмовлялася на німців працювати, а після війни була арештована за членство в ОУН. *А брата німці забрали на роботу в Німеччину.

Думаю, що це також мало вплив на долю моєї мами.

[Виртуальный Фант]

Виталий Шапошников: Ты по сравнению с этой Татьяной, прошедшей весь ад эмиграции и становления в чужом государстве, просто дитя неразумное, да ещё и хвастливое в придачу.
************************
А кто ее в этот ад посылал? Сама так решила. И вообще, человек прекрасен тем, что за все свои косяки плати сам...

[Виртуальный Фант]

Татьяна Самойленко: Многие эмигранты прошли такую школу становления в чужом государстве, что большенству и не снилось. Они это выдержали, и та чужая страна, за эти старания и титанический труд, приняла их как своих.
***************************
А у себя на родине выдержать старания и приложить титанический труд слабо? Там вы старались и прикладывали...

[Виртуальный Фант]

Татьяна Самойленко: Но и свою родину, которая от них отказалась, они не перестали любить. И ностальгия для многих не пустой звук и сопливое нытье, а боль души! Так что мы будем помнить и любить свою родину и ни какие там Остапы нам этого не запретят! И не важно верят они нашей ностальгии или нет, пусть думают все что хотят.
**********************
А как же это родина вас бросила? Ну и продолжайте ностальгировать и любить свою родину из вашего прекрасного далека, и никто вам этого не запрещает... Но я в вашу ностальгию не верю. И не верить мне тоже никто не может запретить.

[Camilla]

Думаю, що в Україні мене би навіть в технікум не взяли викладати, бо там ще совкова система - треба мати блат._____________ взяли бы и в техникум и в ВУЗ...у нас во многих вузах студенты после получения диплома остаются работать на кафедрах, потом ассистентами преподавателей....можно и без блата, там низкая оплата труда и особо желающих работать в этих местах нет, молодые специалисты рвутся в основном в частные фирмы и...или по блату в те гос.учреждения, где можно на взятках зарабатывать

[Абдурахманов]

Остап Бабий
Виталий Шапошников: Ты по сравнению с этой Татьяной, прошедшей весь ад эмиграции и становления в чужом государстве, просто дитя неразумное, да ещё и хвастливое в придачу.
************************
А кто ее в этот ад посылал? Сама так решила. И вообще, человек прекрасен тем, что за все свои косяки плати сам...
Сегодня 09:49
Здравый смысл её посылал. Это когда ты гол как сокол так тебе кроме драных трусов терять нечего, а те у кого есть дети, которым надо дать достойное образование, те у которых есть старики родители, которых нужно лечить поить и кормить, те чёрту душу готовы продать, чтобы помочь близким своим. Так что ты тут не рассказывай о своём вонючем "патриотизме", ты себя с трудом прокармливаешь, не то чтобы другим помогать. А если заболеешь вдруг, то тогда поймёшь всё, до последней копейки будешь готов всё выложить, но только и за бабки тебе вряд ли кто поможет.*-)

[Виртуальный Фант]

Виталий Шапошников: Так что ты тут не рассказывай о своём вонючем "патриотизме", ты себя с трудом прокармливаешь, не то чтобы другим помогать. А если заболеешь вдруг, то тогда поймёшь всё, до последней копейки будешь готов всё выложить, но только и за бабки тебе вряд ли кто поможет.
***************************
А чем плохо быть патриотом? Или бандеровцем быть лучше? И откуда ты знаешь как я себя кормлю? Считай лучше свои 30 серебренников...

[Адидас]

Навпаки, всі переживають, якщо є якісь погані новини з України. *Бачу, що в людей просто душа за Україну болить.




Сегодня 07:34 *Так если душа болит,почему бы вернутся на Родину? Глядишь и перестанет болеть. Родной воздух рядом будет,родная земля. Я не прав??? ;-)

[Антикунни]

Конечно Константин вы правы ... Поехала *за деньгами , бросила мужа и детей , мать оставила на соседей , вышла там удачно замуж *и вдруг настольгия *где откуда ни возьмись... Живете *там за бугром и *ладно , а мы тут за копейки трудимся , вам *пенсии зарабатываем...

[Адидас]

вам *пенсии зарабатываем...Сегодня 18:59 Не знаю кому это Вы ,Иван,написали,но ,например, но я пенсию сам себе здесь зарабатываю.

[No Stress]

Все ето игра ...каждый человек сам себе зарабатывает пенсию и обеспечивает старость .........

[Антикунни]

Что будет с экономикой Украины если в один день заробитчан *отправят домой ... , а это до 5 млн. ... После их отъезда *из Украины ведь уменьшилось рабочих мест сразу на 5 млн. !..

[Антикунни]

Конечно , многие заробитчане *приедут с деньгами , а где села ? *"Бумажками " *народ не прокормить , а *продовольственная база разрушена , *стоит без окон и дверей ....

[No Stress]

Да ничево небудет вернутса они всеравно рано или позно ето не емигранты ...и думаю будет неплохое вливание денежной масы в оборот страны .....а продукты ну чуток увеличитса импорт соответственно сократитса експорт делов то ........

[Антидепрессант]

Украина просрала свой потенциал который ей достался от СССР
не создав ничего взамен только продолжают грязью поливать историю
*Слава, что просрала? Какой потенциал? Вспомним о таком понятии как ИНТЕГРАЦИЯ. Как было в СССР? Гайки делали в Харькове, а болты в Курске. После развала это разные страны. С приходом Путина на интеграции был поставлен крест. Он сказал, будем развивать свои производства. За рубежом не заказывать. И что? Авиации капец! Было, если не ошибаюсь, около 20-25% мирового рынка, стало меньше 2%. Многим предприятиям и других отраслей стало хуже. Некоторые накрылись. С приходом к власти В.А. Ющенко стало еще веселей. При чем здесь история? Не смотри российские каналы. А то только один враг у всех, это Украина.

[Антидепрессант]

А у себя на родине выдержать старания и приложить титанический труд слабо? Там вы старались и прикладывали...
Сегодня 09:53
*Остап, ну здесь людей можно понять. За время средней человеческой жизни, наше общество, координально не изменится. Поэтому они и уехали, что бы пожить в странах, где закон для всех и ИСПОЛНЯЕТСЯ. В основном. Детей своих интегрировать в более развитое общество. Ведь железный занавес как бы убрали, но в голове он еще остался. У нас и работников посольств и консульств. Визы так и не дают легко. Отказать могут в любой момент. Не угадаешь. А "там" все четко. Поэтому я понимаю эмигрантов. Сначала очень тяжело, а потом море удовольствия. Адекватное вознаграждение за титанический труд. И какой рывок! Думаю многие бы уехали, если бы не боялись и была возможность.

[leluseek]

В самую точку!(Y)

[Антикунни]

Владимир , я наездился ... А летом собрались одноклассники , сели мы на берегу реки нашего детства и вспомнили уже прожитую жизнь... *19 ноября соберемся *однокашники и отметим День артиллерии . * *Артиллеристы Сталин дал ПРИКАЗ !!! Нет , это не настальгия , а нормальное продолжение жизни ... *Жить где-то и льстить кому-то - это *уже закат...

[Алкснис]

Да мне похуй ваше мнение, Свобода победила и засуньте *кусок пластмассы себе в жопу вместо хуя! Я был отвественным за выбо0ры в регионе, где Свовода набрала 90% , а от региАналов *я слышал в свой адрес лишь угрозы. Я предложил через суд решать, и на каждого из этих пидоров ахуитльное досье имеется - почему то москальня пропала сразу . Так что, ХУЙ вам на рыло, ебаные москали, Свобода не за горамами, учите мову, пидоры!

[Алкснис]

Тарасенко, хер ты продажный, ану добавь меня в ЧС! Блесни своим убожеством!

[Алкснис]

Эй, Тарасенко, бань меня, пидар!!!

[Алкснис]

Мне похуй ваше мнение, хуесосы! Свобода вас всех на колени поставит! Учите мову, пидоры! Тарасенко, бань меня!

[Абдурахманов]

Истеричка.*-)

[Molodoy]

Свобода сила.

[Абдурахманов]

А чем плохо быть патриотом? Или бандеровцем быть лучше? И откуда ты знаешь как я себя кормлю? Считай лучше свои 30 серебренников...


Ты шо ... совсем раненый? Бандеровцы сейчас каким боком? А насчёт УРА-ПАТРИОТОВ типа тебя, так это самые настоящие лузеры. Это те кто только горлопанить умеют, а как доходит до конкретных дел, то просто место пустое.*-) (N)

[Шуйский]

Істінний арієць - ЧС

[Абдурахманов]

Истинный Ариец
Я был отвественным за выбо0ры в регионе, где Свовода набрала 90%
Сегодня 01:02
И почему-то я этому верю. :-D

[Дядя Стам]

так ви, каравай, *за Сталіним скучаєте? *так би і зразу сказали.

а на рахунок ось цього "Жить где-то и льстить кому-то - это *уже закат..." - то я вам скажу, що саме ви вже давним-давно і "закотилися". *

Але найбільша проблема в тому, що навіть тепер цього не розумієте.

[Антикунни]

Леся , вы вот не отреагировали на матерщину некого "Истиного арийца" *который всем тут в души наплевал. *А то что в артиллеристов такая вот песня... *и есть слово про Сталина , так от этого Украина беднее не станет ... К стати *Сталин освободил вашу родину от польских и потом *фашистских *оккупантов *... *Есть Леся закаты и без восхода как это у вас по жизни ...

[Адидас]

А то что в артиллеристов такая вот песня... *и есть слово про Сталина , так от этого Украина беднее не станет ... *Отличная песня. У меня дед,ветеран войны,очень любил эту песню.

[Ария]

Ага. юзік визволив від фашистів та поляків ? Ще тупішого не чув. Один тиран изволив. щоб самому знищувати ще з більшим розмахом. А заодно заморив голодами та війною мільйони та мільйони неповинних українців. Та ти сам такий. як це чмо - юзік нержавейкін.

[Ария]

http://www.istpravda.com.ua/digest/2010/10/22/895/ * Подивіться на оце заразом.

[Дядя Стам]

On April 9, 2009 the Province of Ontario unanimously passed bill 147 – The Holodomor Memorial Day Act. This was the first piece of legislation in the Province’s history to be introduced with Tri-Partisan sponsorship: Dave Levac, MPP for Brant (Liberal Party); Cheri DiNovo, MPP for Parkdale—High Park (NDP); and Frank Klees, MPP for Newmarket—Aurora (PC) were the joint initiators of the bill. On June 2, 2010 the Province of Quebec unanimously passed bill 390 - "Memorial Day Act on the great Ukrainian famine and genocide (the Holodomor)."[107]


9 квітня 2009 р. Провінція Онтаріо одноголосно прийняла Закон 147 - *Указ про Пам"ятний День Голодомору. Це був перший закон в історії провінції, який був прийнятий за трьох-сторонньою підтримкою: Дейв Левак, ЧПП з Брант (Ліберальна Партія); Чері ДіНово, ЧПП від Паркдейл-Хай Парк (Національна Демократична Партія)ь і Франк Кліс, ЧПП від Нью Маркет-Аурора (Прогресивні Консерватори) були ініціаторами Закону.

2 червня 2010 р. провінція Квебек одоноголосно прийняла Закон 390 - Указ про Меморіальний День великого (страшного) українського голоду і геноциду (Голодомор).

[Абдурахманов]

2 червня 2010 р. провінція Квебек одоноголосно прийняла Закон 390 - Указ про Меморіальний День великого (страшного) українського голоду і геноциду (Голодомор).

Это ложь.*-) (N)

[Ария]

Віталій. закусювати треба. бо тебе німці скоро иселять назад в росію.

[Антидепрессант]

Что это с ИСТИННЫМ АРИЙЦЕМ?! Клон-провокатор показал свое истинное лицо? (H)

[Ария]

Вова. обгрунтуй. досить загадок вже за день.

[Абдурахманов]

Леся врёт как всегда. Если нет, то пусть даст ссылку, что Квебек принимал ЗАКОН по этому вопросу.

[Антидепрессант]

И почему-то я этому верю.
Не верь, Виталий. Это банальная провокация. Надеюсь это понятно. Я не сторонник "Свободы", но сдается мне, что там таких нет. Не стоит идти у них на поводу.

[Абдурахманов]

Не верь, Виталий. Это банальная провокация. Надеюсь это понятно. Я не сторонник "Свободы", но сдается мне, что там таких нет. Не стоит идти у них на поводу.




Да я это знаю, тут всю дорогу вертится парочка провокаторов. Думаю их все видят.(ch)

[Дядя Стам]

http://www.e-laws.gov.on.ca/html/source/statutes/english/2009/elaws_src_s09007_e.htm

[Дядя Стам]

http://www2.publicationsduquebec.gouv.qc.ca/dynamicSearch/telecharge.php?type=5&file=2010C14A.PDF

[Дядя Стам]

тепер всі побачать і хто бреше, і хто є провокатором.

хоча ми це і раніше знали:-D

[Абдурахманов]

И опять врёт. Сокращённое название этого мемориала - ГОЛОДОМОР. Слово ГЕНОЦИД даже в название не вошло. Леся - ты лжец.*-) (N)

[Абдурахманов]

И чей это документ? В каком месте там правительство Канады присутствует?

[Дядя Стам]

http://www2.publicationsduquebec.gouv.qc.ca/dynamicSearch/telecharge.php?type=5&file=2010C14A.PDF

шапа, ти сліпий?

[Дядя Стам]

"Memorial Day Act on the great Ukrainian famine and genocide (the Holodomor)."

[Абдурахманов]

Да это филькина грамота. Правительство Канады там ни при чём, слово ГЕНОЦИД даже не присутствует в коротком названии. Никаких подписей. Чистая муть.(N)

[Абдурахманов]

Это мемориальный акт. Леся, ты вообще знаешь что такое мемориальный акт? Почитай хоть википедию, а то твоя неграмотность просто поражает воображение.*-)

[В Слиянии Двух Лун]

Будучи сама эмигранткой - подтверждаю, что все написанное Иван Караваем - правда. Еще и не через такое прошла, пока на ноги встала.
А по поводу "купить работу" слышу в первый раз за 10 лет!!!!
А я нет!
Причем продают наши украинцы -нашим же украинцам

[В Слиянии Двух Лун]

Если ты не еврей, не выехал по религиозной визе или как гонимый из совка, если тебе за 35 лет и ты не прошел официальное сито для эммиграции в Канаду- тебя ждет 9 кругов Ада.

[В Слиянии Двух Лун]

В группе присутствует Володя Лобода из Португалии - вот он и подтвердит мои слова.

[Lesbi]

Причем продают наши краинцы -украинцам. * * * * * * * * * * * * * * * * * * +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ *Покупают те, кто находиться в стране нелегально. Кто не может найти работу через бюро труда или сам, по обьявлению например, или через рекрутскую контору. Легально! Религиозная виза- это что? Приехала в Германию по зеленой карте вместе с мужем. Такую програму проводила ФРГ 10 лет назад для специалистов в области информатики.

[Lesbi]

Да было тяжело, скорее морально, но девять кругов ада это перебор. А что такое официальное сито для эмигрантов в Канаду? Не о чем не жалею, елси бы вернуть все назад,- сделали бы тоже самое. Радует то, что дочка чувствует себя здесь как дома. За родиной скучаем и все эти верю не верю, вызывают только смех. Тоже мне Станиславские нашлись!!!

[Абдурахманов]

Не знаю про девять кругов ада, но то, что я по приезду в Германию прошёл - никому не пожелаю. И это после 12 лет директорства в Украине. Но сейчас, всё уже совсем по другому и страна эта мне кажется намного более доброжелательная и приветливая, чем моя Родина. Здесь незнакомые люди здороваются на улицах, а пожилые парочки бродят в парках держась за руки, как влюблённые. Кстати, был недавно возле одной отвязной ночной дискотеки, где молодняк отрывается по полной. Иду через сквер - навстречу очень шумная капелла молодняка, причём хорошо подогретого уже. Приготовился к драке по серьёзному, но ... остановились, вежливо пропустили, ещё и шутками обменялись, когда услышали акцент иностранца. Вот так вот.:-D

[В Ожидании Чуда]

я на завод впервые попал в свои 32г
до этого я не работал на предприятиях
желание было всех

[Lesbi]

Я тоже себя чувствую себя в Германии безопасно, спокойно и умиротворенно. А когда приезжаю домой становлюсь подсознательно в стойку, а через неделю готова свех поубивать! Настолько атмосфера агресивная и недоброжелательная. Потом долго по приезду в Германию отхожу. У мужа реакция такая же.

[В Ожидании Чуда]

я ещё в начале темы написал, что ностальгия пропадает через неделю
народ стал злой и раздражительных
хамов полно

[Шуйский]

И опять врёт. Сокращённое название этого мемориала - ГОЛОДОМОР. Слово ГЕНОЦИД даже в название не вошло. Леся - ты лжец. * * * * * Шапошніков, Леся надала докази своїх слів. Або ти вибачаєшся за наклеп або попередження. Вибирай.

[Шуйский]

И чей это документ? В каком месте там правительство Канады присутствует?
Там говорилося про Квебек - провінцію Канади.

[Lesbi]

Ну ностальгия же не за хамством, а за теми вещами которые памятны и дороги тебе с детства.