Просмотр полной версии : "Советизация" западного региона Украины
пост Елены в соседней теме ________но именно такими "оборотнями" пришла сюда советская власть..... именно такими нечеловеческими методами они действовали здесь.... *и именно образование УПА и есть месть на жестокость и мародерства....._____________ что было на самом деле? под чьим влиянием был западный регион
Віро , а ви про колективізацію на сході в 20-их роках щось чули?
согласно Рижского мирного договора 1921 года, я так понимаю, западные земли Украины отошли к Польше, т. е . отдали их туда "советы"
потом, я так понимаю, Сталин захотел вернуть утраченное, в секретном дополнении пакта Риббентропа-Молотова указывалось *включить в сферу влияния СССР западноукраинские и западнобелорусские земли
Обговорювати нема чого особливо: згадайте події на сході України за період з встановлення радянської влади до початку війни і втисніть усе це в неповних два роки - ось вам і вся "советизация".
але на Сході, як ви кажете такого опору не було
до того ж в західному регіоні жертв голоду було набагато менше
до того ж в західному регіоні жертв голоду було набагато менше
------------------
а хочете скажу як каже дід мого чоловіка?..... тоді хлопці не терпіли, щоб хтось знущався..... не давали цього робити..... не те, що зараз.... діду 90 років....
получается, что восточные терпели *-)
получается, что восточные терпели *-)
---------------------
опір "комунізації" на заході був однозначно більший.... і тривав довше....
в чем он заключался? ведь роль местных властей в том, что у нас был голод самая большая, ведь они спешили подчиниться Сталину, свои отбирали у своих же
Антидепрессант
05.11.2010, 12:12
Вера, в те годы, мне кажется, местные власти четко подчинялись центру. Никакой самодеятельности и "перегибов на местах" не было. Сталин бы не позволил.
Вера, виходить, що ти сама дійшла до цього висновку.... що все робила поставлена нова влада (свої ж)..... тепер зрозуміло чому УПА і повстанці боролися з владою? тобто із своїми ж?....
Елена, об этом говорила и Россия...
и если, как вы говорите, робили свої ж...то вина Украины в голодоморе не меньшая...тогда в чем заключается геноцид, если свои морили своих?...мне непонятно совсем
Уже приходилось писать в одной из тем, что до прихода советской власти *основная масса населения Западной Украины влачила весьма убогое существование. В своих воспоминаниях Анна Зегерс, посетившая ее в 30-х годах, писала, что такой нищеты она не видела даже в Индии. Пусть никого не обманывает архитектура Львова и ряда других городов. В 1939 году укранцев во Львове *проживало аж 7%. Думаю, все понимают в каком качестве. В селах Галичины и Волыни - бедность, безграмотность, бездорожье, вши и т.п. Поэтому "советизация Западной Украины" - это и радио, и электричество, и школы на родном языке, и поступление крестьянских детей в вузы. Конечно, в основном это было уже после войны. Государственные капиталовложения в развитие конкретных регионов Западной Украины намного превышали то, что вкладывалось в *Восточную Украину и Россию. Практически все промышленные предприятия, жилье и инфраструктура жизнеобеспечения, имеющаяся сейчас на ЗУ, это последствия "советизации".
Пусть никого не обманывает архитектура Львова и ряда других городов Так никого и не обманывает.Львов строили австрийцы да поляки.:-D
Алексей, если все так классно было, почему же люди сопротивлялись?
Ну, во-первых, "классно" - не мое выражение. Термин "сопротивлялись" тоже неоднозначен. Конечно, в Галичине частнособственническая ментальность была развита гораздо больше, чем в России и Восточной Украине. А там в свое тоже время сопротивлялись коллективизации.
В то же время думаю, что глубинной причиной сопротивления явилось то, что папство и Запад в течение 600 с лишним лет "делало" Галичину в качестве троянского коня для Руси *и русского мира. Чего стоит только смена веры с православной на католическую.
до прихода советской власти *основная масса населения Западной Украины влачила весьма убогое существование.- не звіздіть, товаришу Дарчук. Моя рідна бабуся мені розповідала, що до того як їх вивезли "совєцькі носії пролетарської культури" *в переповнених товарних ешелонах і поселили в землянки, всі вивезені жителі мали гарні будинки, господарство і землю. А скільки українських студентів тоді понищили визволителі, скільки поламаних долей і безневинних жертв - ніяка "советизація","принудительная коллективизация" і ніякий примусовий розвиток не оправдує мільйони загублених життів. Погана про вас память на Галиччині, товариш "благодійник" Дарчук. І не чіпайте віру - хто руйнував церкви на Україні -залишайтесь ще хоч трохи людиною...
Про вуз не мріяв я ніколи,
Та на землі змінився час —
Війнув зі Сходу легіт волі,
Брати прийшли з-поза Збруча.
Загомоніла Верховина,
Заграла, наче молодим,
Життя розвиднілось, як днина,
Пропало горе, наче дим.
----------------------------Я син простого лісоруба,
Гуцула із Карпатських гір.
Мені всміхнулась доля люба
У сяєві Кремлівських зір.
В твоєму університеті
Я вчусь тепер, народе мій.
Так дай же в молодому злеті
Мені піднятись вище мрій.
* * * * * * * * * * * * *Д.Павлычко
Люба Формус, чтобы не быть голословным, приведите примеры. До включения ЗУ в состав СССР у вас было: заводов, университетов, больниц, НИИ, театров, и т.д.
Дядя Стам
05.11.2010, 22:25
Свєргунов, театрів в ЗУ було куди більше, ніж в "русской глубинке" в той час. *Так що не переживайте
Дядя Стам
05.11.2010, 22:31
дарчук, а при чому тут "папство"? *тим більше що Волинь - майже повністю православна. *
Виглядає, що ви дієте, як в тому анекдоті:
- хто в#@^&*я"?
- невістка
До того ж, чому мовчите про те, що напочатку їх зовсім непогано зустрічали.
Правда, в деяких місцях не могли розібратися, яка різниця між комуністами і нацистами, і через те вішали транспаранти з червоними зірками і свастиками. *Що, я думаю, було досить зрозумілим в замішанні 1939 р., але головне - це було пророчим
Дядя Стам
05.11.2010, 22:35
я думаю, що різниця з совєтизацією сходу все ж таки була.
Схід колективізували в ті часи, коли совєтска влада ще не мала установленої машини; тобто на початку не було тих всіх органів, які дозволяли все про всіх знати, не було системи концтаборів і т.д.
В 39 р. ця машина, з великим досвідом, працювала на всю потужність.
Вирус Опти
06.11.2010, 00:26
Свєргунов, театрів в ЗУ було куди більше, ніж в "русской глубинке" в той час. *Так що не переживайте===== ГДЕ ? КАКИЕ ? ПРИМЕРЫ....:-D
Дядя Стам
06.11.2010, 01:27
Ось деякі приклади:
Львів:
У 1795 році у Львові було відкрито перший в Україні професійний театр.
У 1842 році відкрито Театр Скарбека, тоді — третій за розмірами у Європі;тепер - Національний академічний український драматичний театр імені Марії Заньковецької
у 1900 році з'явилася Львівська опера — один з найгарніших театрів країни, зображений на двадцятигривневій купюрі; тепер - Львівський національний академічний театр опери та балету імені Соломії Крушельницької.
Львівська філармонія почала роботу у 1902 році
---
Театральна життя на Тернопільщині узагалі пов'язане із існуванням у XVIII — на початку XIX століть у палацах та давніх замках поміщиків, графів так званих «маєткових театрів» з обладнаними залами, сценою, наявністю малого оркестру, хору з обдарованих панщизняних селян і освіченого диригента. Такі «маєткові театри» були в Золотому Потоці та Вишнівці. Палац у Вишнівці, де був «маєтковий театр», зберігся до наших днів.
29 березня 1864 почав уперше свою діяльність професійний західноукраїнський театр товариства «Бесіда». Він показав десятки вистав у Львові, Перемишлі, Коломиї, Станіславі, Самборі та Чернівцях і на 15-му місяці свого існування прибув на Тернопільщину. 10 червня 1865 року на вулицях Тернополя були розвішані театральні афіші за підписом режисера О. Бачинського. Вони сповіщали: «Товариство українського народного театру зі Львова поставить в місті Тернополі 20 драматичних творів».
---
Про інші взнаєте, якщо захочете
І це тільки професійні театри. *А ще діяла маса любительських театрів
Дядя Стам
06.11.2010, 01:45
А ось деякі факти по темі *з історії м. Івано-Франківськ:
17 вересня 1939 р.
Захищаючи червоний прапор на ратуші від поляків, загинули А.Євчук і П.Гундерт.
18 вересня 1939 р.
До Станиславова увійшли регулярні частини Червоної Армії.
23 вересня 1939 р.
Відбулося перше засідання нової управи, на якому були створені виконавчі органи місцевої влади.
Вийшов перший номер газети “Радянська Україна” (нині “Прикарпатська правда”).
22 жовтня 1939 р.
Пройшли вибори до Hародних Зборів Західної України у Львові.
Почала виходити обласна молодіжна газета “Світ молоді” (згодом “Комсомольський прапор”).
---
22 червня 1941 р.
Hімецько-фашистські літаки бомбардували залізничну станцію Станіслава.
Кінець червня 1941 р.
Заарештований і ув’язнений у Станіславській тюрмі батько С.Бандери, священик УГКЦ о.Андрій Бандера.
29 червня 1941 р.
Перед відходом Червоної Армії були розстріляні в’язні Станіславскої тюрми.
Вирус Опти
06.11.2010, 02:11
Скока текста.... :-D Можно было проще сказать . Во Львове и в Ивано-Франковске...:-D :-D :-D
Да .."Совети" любили вбивати .
Уже приходилось писать в одной из тем, что до прихода советской власти *основная масса населения Западной Украины влачила весьма убогое существование.
--------------------------
Ха..... влачілі убогоє существованиє.... лише п*яниці і ті, що не хотіли працювати.... тобто якраз ті, що стали "кимось при совєтах".... і двома руками підтримували радянську владу.... в мого діда забрано ліс, землю, господарство.... в чоловікового діда забрано навіть хату (вже на ті часи вона мала металічний дах)..... забрано всі господарські угіддя і всі будівничі споруди..... його вигнали з власної хати..... а у хаті зробили серляду (по-народному сільрада, може хтось вперше почує такий вислів)
Дядя Стам
06.11.2010, 12:44
Дядя Вова
Скока текста.... *Можно было проще сказать . Во Львове и в Ивано-Франковске... *
Сьогодні 05:11
ви читати вмієте? *виглядає, що ні
leluseek
06.11.2010, 12:47
Як про мене, то - федералізація все поставе на свої місця! А то ця гризня вже набридла....
Як про мене, то - федералізація все поставе на свої місця! А то ця гризня вже набридла....
---------------
мда..... без хазяина с нагайкой не знаем как работать..... ЧТО ДЕЛАТЬ??? Россия, покажи путь в светлое будущее!!!!! А то мы при союзе еще не поняли куда именно ты нас посылала.....
shery girl
06.11.2010, 12:58
ЗУ, если разумна, никогда не захочет отделяться. Ибо это невыгодно экономически, финансово, хозяйственно и даже культурно-этически. Вот и всё:) *Просто тогда им нужно стремиться не обгаживать всю остальную Украину. что им ООООчень сложно сделать, т.к. мы-то не оранжоиды-свидомиты, мы в шароварах не ходим и гасла Бандеры не орем на всех углах. Но ничего захотят нормально жить, примиряться. Или - в отдельную республику их со столицей в Лемберге или Станиславове, как о том они мечтают. И самостоятельную экономику. Сразу сдохнут. Или съедут в Германию, Канаду. Как они привыкли.
А не много чести запукрам,чтобы думать,как они о нас думают,не много им внимания,они что центр Украины,или основные,чтобы на них ровняться,1/5 часть Украины,они нам будут рассказывать с кем нам дружить,на кого ровняться,кого почитать,с какого перепуга мы должны ровняться на запукров,они что вандея Украины,мало того что их предки стреляли наших предков,так они теперь пытаются нам навязать свои интересы,запукры становитесь под знамёна бандерлогов и в путь к своим хазяям австро-мадьярам и ляхам,и будете их там учить как им жить и кого чтить,а нам и без вас хорошо жилось.
мда..... без хазяина с нагайкой не знаем как работать..... ЧТО ДЕЛАТЬ??? Россия, покажи путь в светлое будущее!!!!! А то мы при союзе еще не поняли куда именно ты нас посылала.....
Сегодня 15:53
---------------------------
ну мля самостийные вы были *с 1349 по 1939г.,ни своей страны,ни языка,в холопах ходили,а форсу как у комиссарши.Да правда особо ни чего не изменилось минталитет рабства так и остался.
Podmoskow
06.11.2010, 13:04
У ДЯДИ ВОВЫ немає ГРАВІЦАПИ і КЕ-ЦЕ закінчились.І тому окрім КУ сказати нічого не може.
Podmoskow
06.11.2010, 13:08
ТАТЬЯНА ЩЕРБИНА * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *А Ви намалюйте своє бачення ФЕДЕРАЛІЗАЦІЇ.Поясніть,що Ви під цим розумієте?Як нам поділити Україну?Що це дасть Україні?
А не много чести запукрам,чтобы думать,как они о нас думают,не много им внимания,они что центр Украины,или основные,чтобы на них ровняться,1/5 часть Украины,они нам будут рассказывать с кем нам дружить,на кого ровняться,кого почитать,с какого перепуга мы должны ровняться на запукров,они что вандея Украины,мало того что их предки стреляли наших предков,так они теперь пытаются нам навязать свои интересы,запукры становитесь под знамёна бандерлогов и в путь к своим хазяям австро-мадьярам и ляхам,и будете их там учить как им жить и кого чтить,а нам и без вас хорошо жилось.
--------------
и вы после этого хотите продолжать разговор о том, что геноцида не было?...
ну мля самостийные вы были *с 1349 по 1939г.,ни своей страны,ни языка,в холопах ходили,а форсу как у комиссарши.Да правда особо ни чего не изменилось минталитет рабства так и остался.
------------------
знаешь и чтишь историю России?.... по советским сводкам...(N)
а комиссарша, извини, это не может быть обращение ко мне..... скорее к тебе....
расскажи-ка о менталитете рабства западников.....
и вы после этого хотите продолжать разговор о том, что геноцида не было?...
Сегодня 16:13
--------------------------------
какого геноцида,каму вы нужны и зачем,запукров учили ,освобождали ,а они нам в душу плюют и ещё называют оккупантами,Елена если мозги ещё не растворились от руссофобии,то подумайте ,что ЗУ возвратили в состав исторической Родины-Киевской Руси(УССР),но если для вас это оккупация,значит вы не "украинцы"(хотя за 600 лет,вы ими уже и не будете).
ну мля самостийные вы были *с 1349 по 1939г.,ни своей страны,ни языка
----------------
советы (читай коммунисты) как раз и постарались больше всех.... по поводу языка особенно.... на востоке знание своего родного украинского считают "ганебним", несущим "нисшую" культуру.... культуру холопов..... крепаков.... а как только загаварили русским... сразу и в собственных глазах и вырасли...
Денис, посмотри историю "великого русского славянского".... и потомкам расскажи.....
http://www.youtube.com/watch?v=RWHdsPeAg7A&feature=related
История русского языка
расскажи-ка о менталитете рабства западников.....
Сегодня 16:16
----------------------
а чего мне рассказывать,ты классиков почитай,кто вы и под кем были,а вашу запукрию даже Тарас Шевченко Украиной не считал,почитай "Гайдамаки"-Розбрились конфедерати,
По Польщi, Волинi,
По Лигвi, по Молдованах
I по Українi.
Украина здесь-Поднепровье,а Волынь- не Украина.
1/5 часть Украины будет всех учить ,как жить,как разговаривать,что учить,с кем дружить,.....запукры,а изжоги у вас не будет,жили без вас всю историю,и особо переживать не будем,так что у себя будете командовать.
какого геноцида,каму вы нужны и зачем,запукров учили ,освобождали ,а они нам в душу плюют и ещё называют оккупантами,Елена если мозги ещё не растворились от руссофобии,то подумайте ,что ЗУ возвратили в состав исторической Родины-Киевской Руси(УССР),но если для вас это оккупация,значит вы не "украинцы"(хотя за 600 лет,вы ими уже и не будете).
---------------
еще один освободитель.... и тебе должны? чем брать будешь? мзду за сэмнацать лэт?... монгол?.... или финн?.... (нечего украинцев запукрами и всеми остальными неправильными словами называть.....)
(нечего украинцев запукрами и всеми остальными неправильными словами называть.....)Сегодня 16:27
---------------------------
только у запукров 140 00000000 летняя история...и это сокращение от западные украинцы.
особо переживать не будем,так что у себя будете командовать.
------------------
тебе рассказать где голос командирский разрабатывать????? не в Украине - 100%!!!!!!
только у запукров 140 00000000 летняя история...и это сокращение от западные украинцы.
--------------
так и пиши: западные украинцы.... раз разделить хочешь.... О, Великий Русский!!!!!
А что плохого в федерализации......... *всё вам не так, закон о языке вам не такой, федеральное устройство страны не такое......... *Поймите простую вещь - ВСЁ КАК ХОЧЕТСЯ ТОЛЬКО ВАМ - НЕ БЫВАЕТ........
тебе рассказать где голос командирский разрабатывать????? не в Украине - 100%!!!!!!
Сегодня 16:29
---------------------------------
1/5 часть мне не указ,мелочь,я живу НА Украине,и к меньшенству не прислушиваюсь.
http://www.youtube.com/watch?v=ieLd_khvYpc&feature=related
----------------
"Слепай Спиридоника........." калина-малина моя....."
Аз Есмь Царь
06.11.2010, 13:48
еще один освободитель.... и тебе должны? чем брать будешь? мзду за сэмнацать лэт?... монгол?.... или финн?.... *Спросила жена Кучук бея.
Дядя Стам
06.11.2010, 15:15
ох деніска! *від вашого "асвабаждєнія" ЗУ до цих пір кров"ю харкає. *Та і СУ постраждала не меньше від вашої окупації, якщо не більше.
і ваш аргумент про істарічєскую родіну - не проходить. *до що ж Московія має спільного з Київською Руссю?
на востоке знание своего родного украинского считают "ганебним", несущим "нисшую" культуру.... культуру холопов..... крепаков....кто тебе такую пургу сказал? Лена ты что еще в землянке живешь и депеши по радио получаешь? на дворе 21 век ты вкурсе?
федосеенко а с чего ты это взял? значит другие нации проживающие в Украине не имеют права решать куда будет идти страна? интересный типаж, а кто ты такой чтоб ляпать подобное?
Podmoskow
06.11.2010, 17:29
ВЛАДИМИР МАЛЮТИН * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * На рахунок мови.1988р.чи 1989р.-точно не вам'ятаю.Студентський загін.І ось студенти зі Львова запитують студентів з Донецька:"Чому у вас в селах люди розмовляють українською,а ви не тільки не розмовляєте,але і не знаєте української мови?"Відповідь:"Потому что это язык быков".
тезка это бык тебе сказал, поверь. а в те времена "быками" называли неучей, безкультурное тупое создание. типа ты че быкуешь и т.д. так что такое нормальный тебе не сказал бы.
ЗУ, если разумна, никогда не захочет отделяться. Ибо это невыгодно экономически, финансово, хозяйственно и даже культурно-этически. Вот и всё *Просто тогда им нужно стремиться не обгаживать всю остальную Украину. что им ООООчень сложно сделать, т.к. мы-то не оранжоиды-свидомиты, мы в шароварах не ходим и гасла Бандеры не орем на всех углах. Но ничего захотят нормально жить, примиряться. Или - в отдельную республику их со столицей в Лемберге или Станиславове, как о том они мечтают. И самостоятельную экономику. Сразу сдохнут. Или съедут в Германию, Канаду. Как они привыкли. - * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Якщо буде проведено референдум, то по результатам буде видно, хто з ким захоче залишатись. Але ось з таким представником гомо сапієнс я навіть би на одній планеті не захотіла жити, не те що в одній країні. *Мені особисто ні від вас нічого не потрібно ні в економічних, ні в фінансово-господарських питаннях, тим більше в культурно-етичних, хай Бог милує... А вам від мене) Тільки живіть довго і щасливо, не здихайте...
к тому же тезка у нас в селах разговаривают и по гречески и по русски и по украински, так что все быки?:-D :-D :-D
Любасик тебя опять куда то понесло? ты случаем трамадолом не балуешься? прет смотрю не по детски
Володя, не балуюсь, але й здихати не збираюсь, як бажає тут нам Ваша компаньйонка...
Уважаемые дискусанты........... * огромная просьба - не хамите друг другу, не отравляйте жизнь окружающим и самим себе.
"гомо сапієнс" - це хамство)
компаньенка? Люба у меня нет здесь на форуме людей с кем я бизнес совместный веду. путаетесь. точно трамадол:-D
Ні, Володю, від трамадолу мене вже давно не " пре", а ось від"советізації"(md) ...
шо за наркотик? "советикус":-D :-D :-D , кстати Любасик тебе какая власть образование дала?
Советская власть в 1939 году в Галичину пришла вместе с жестокими репрессиями (которые в это время были на всей территории СССР). Была проведена насильственная и попешная коллективизация. Всех неугодных арестовывали и сажали в тюрьмы. 30 июня 1941 года немцы вошли в город. Советские власти всех содержащихся в тюрьмах эвакуировать не имели возможности, поэтому предприняли самое страшное -расстрел всех. Это сотни заключенных... То есть за первый год советы показали себя со страшной стороны. Какую реакцию Вы ожидаете от населения?
Да кто бы спорил о реакции........... Просто нужно было стать немецкими полицаями. *Просто нужно было убить всех евреев, вырезать всех поляков вместе с малыми детьми, (предварительно уничтожив польскую интеллигенцию, заставив её мусор мести языками, собирать его губами по лестничным пролётам), потом колхозников, агрономов, учителей, врачей......... *
Нормальная реакция.
Эдик нормальная реакция населения, а не отребья которое сразу лягло под нацистов. так что не неси пургу, вспомни штаты они всех японцев в лагеря переселили и это ГРАЖДАН США. и что ты подразумеваешь под реакцией "населения"? убийство поляков? евреев?коим боком данные нации к комунякам были повязаны, а после войны убийство учителей? ты когда пасквили малюешь читай хотя бы бо нестыковочки сплошные. детский лепет
Просто нужно было стать немецкими полицаями. *Просто нужно было убить всех евреев, вырезать всех поляков вместе с малыми детьми
Йой, які жахи Ви, Андрійку, ту повідаєте...:-( . Тілько одне питанячко є до Вас... А де ж взялися тоті всі жи...ой, сорі, євреї та поляки котрі жиють у нас зараз? Совєти завезли на місце "вирізаних"?*-) *І ше...А поліцаями були геть усі западенці? І діти?:-(
Podmoskow
06.11.2010, 19:15
АНДРІЙКО.Ну Вас і понесло.Цікаво,звідки Ви почерпнули таку інформацію?
Пані Шак, жахи звичайно........ *А що стосується Вашого сарказму - розкажіть про то полякам і євреям.
No Stress
06.11.2010, 19:16
Да нормальная реакцыя по отношению к окупантам ...а че должны были хлебом солью встречать ???..а насчет полицаев так их всех нацыональностей хватало *руских и белорусов о прибалтике вообще помолчу ...или для вас полицай ето только галычанын???
Да чё всполошились-то, не переживайте так сильно....... *Убийцы малых деток уже погнили, всё у вас будет хорошо.
Ксуша а шо не вырезали от 150 до 250 тысяч? советская брехня? странно а чего это польша на советскую брехню клюнула, поляки чтят память невинно убиенных нациками бандеровскими. шо так?
господа бандерлохи давайте восстановим историческую ситуацию и передадим земли назад полякам. думаю все решится само собой, и бандеровцы исчезнут и жить станет веселей
No Stress
06.11.2010, 19:25
Да ктож передавать землю то назад будет ???и штото в етом есть отколотса от нищей страны и сразу в евро союз ........
Podmoskow
06.11.2010, 19:26
А поляків не просто вбивали,а вирізали сім'ями,селами.Таке було.І люди у нас це не вітають. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Але це була відповідь на дії АК(армія крайова).Це була різня.А скільки українців було вбито поляками?І жінок,і малих дітей.
Ксуша а шо не вырезали от 150 до 250 тысяч? советская брехня?
Та шо Ви пане Влодку таке кажете? Хыба ж совэти можуть брехати???? І те, шо нас, тобто мирне населення, бандерівці все вирізали, теж чистісінька правда!:'(
Ксюха а шо вчителек не ганьбили?
Але це була відповідь на дії АК(армія крайова).Це була різня.А скільки українців було вбито поляками?І жінок,і малих дітей.
Сегодня 22:26
__________________________
Відповідь була гіпертрофована, мабуть в цьому нема сумнівів. А щодо причини і приводу до цієї різні - звичайна провокація німецька, але це сталось, і треба то признавати а не приховувати, тих хто творив таке не в ранг героїв треба підносити, а чітко сказати - так, були ті страшні події, маємо за те покаятись перед людьми і Богом.
А огульно всіх робити героями принаймні нечесно.
тезка что значит выдповить? бандеры мстили мирному населению за то что делала армия крайова? афигенные пацаны. да после такого признания этих паскуд анафеме надо предавать, а не в герои вписывать. ты говоришь армия крайова ссучилась? так вот против армии надо было и воевать, а евреи как? шо МОССАД что то бандерлохам нахлобучил? так не было его тогда
шо Вано мрией дурень багатеет:-D :-D :-D . интересные суждения как бы сразу да в ЕС. а как там национальная идея? шо, нехрен она всралась раз уже в сытой европе. и бандера триста лет не всрался? ну ну
Володя, ну что ты хочешь пани Шак доказать........ *бесполезно. Проще монголам доказать что Чингиз-хан - гомосексуалист, чем ей признать правду про геноцид поляков и евреев в годы войны на Западной Украине.
Podmoskow
06.11.2010, 19:39
ВЛАДИМИР МАЛЮТИН * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Це ж які землі віддати полякам?УКРАЇНСЬКІ? * * * * * * * * * * * * * * * * * Після війни поляки не залишились в накладі.В складі Польщі залишились українські землі.Відрізали кусочок від Німеччини і Чехії.
No Stress
06.11.2010, 19:39
Так бандера для меня не кумир и об етом я уже здесь говорил ..а нац идея ....в европе хоть есть такое понятие и оно регулируетса законом ...
Да бросьте вы о пересмотре границ........ Это глупо. Все живут на своей земле, границы признаны как нерушимые, суверенитет у всех, причём подтверждённый всеми мировыми лидерами и не только, даже с гарантиями.
No Stress
06.11.2010, 19:44
Володя даеш донецкую волость ??? к Галычыне присоединять будем
Володь, я ж не договорил... Реакция населения была адекватна. Но учитывая многовековое "нахождение под кем-то" их и бросило в крайности... Поляки их достали - получи! Евреи достали - получи! А с немцами они и пришли и не попрешь особо против них... Да и надо быть под кем-то... О какой уж тут национальной гордости говорить? Не до нее...
Но Бог им судья!.. Однакож,Советы надо благодарить, что вообще состоялся факт такой страны как Украина. Это первое! Второе: что после войны советы подняли СССР (в том числе Украину) из руин... Третье, только при Советах Украина достигла значительного прогресса (по сравнению с предыдущей историей этой территории). В-четверных, украинская мова поддерживалась гораздо сильнее...
Ваня а у нас и так до 20 года собираются с донецкой области создать мегаполис, до Мариуполя 20 минут езды, до славяногорска 30. так что наверное вы у нас будете типа окраины:-D . ну обьездной точнее будет
отож Эдик, вот и сейчас в крайности бросаетесь, а не лучше ли страну поднять чтоб везде достаток был? а не кости мертвых переворачивать
No Stress
06.11.2010, 20:22
Володя собиратса зделать и зделать ето оч разные вещи .....у нас уже комунизи тоже строили и пятелетки были... у вас отять на теже грабли ....ню ню ........
Упрекать уже поздно. Надо признать объективное и идти дальше. Как японцы говорят: прошлое - это пыль на ногах, которая мешает идти дальше...
Ванька а я не собираюсь, я делаю.
No Stress
06.11.2010, 20:28
Тогда тебе респект и уважуха молодца Володя (B) (B) ...вот у нас пока делать ничево не дают да и нехотят ...каждый только урвать хочет .
не без этого и у нас, но хвосты начинают хапугам прижиматьВань не без этого. многие сегодняшним днем живут, ломать надо эту схему, не страна а рынок сплошной, точнее барахолка
Читаю и умиляюсь - схидняки проблемЫ ЗУ обсуждают!:-D :-D :-D Чуваки, а вы у нас хоть были когда-ибудь? Ну так, чтоб не проездом?;-)
Советизация - уже вряд ли является проблемой ЗУ. Уж 20 лет незалежности... И почему бы не пообсуждать?
Дядя Стам
06.11.2010, 20:37
Оксана, тут не лише східняки, тут і "старший брат" Бєляєв к нам пожаловалі, щоб нас, недолугих, повчити про нашу ж історію
Пані Лесю, доброго вечора, чи то,доброго дня!(F) Завдяки таким "аналітикам" маємо перфекційний релякс. Де ще матимеш такий фан?;-)
Я никого и нечему учить не собираюсь, да и "старший" ли я для Вас (я имею в виду по возрасту). Хочется понять Вас.
Едуарде, та клята совєтиація, ще не один рік буде нашою проблемою..Бо як кажуть у нас "Прийшли в 39-ім освободЄтЄлі і нема на то ради"..Досі тих комуняк збутись не можемо.
А что вы от них и за 20 лет не избавились?
А вы, типа,избавились? Научите как?;-)
тут не лише східняки, тут і "старший брат" Бєляєв к нам пожаловалі,слышь подруга я вроде как в канаду не собираюсь, это типа ты к нам пожаловала, так будь добра уставчик свой в торонто то в схроне заховай
чувиха Ксана давеча (вчера и позавчера) были в мукачево, собираемся реконструкцию туристического комплекса делать. так шо пэльку черную прикрой, и название "чуваки" узнай, шоп ляпать, а то некоторые могут не понять.
Володь, а это Леся из Торонто?
слово "чувак" означает "кастрированный баран". дура баба
тут не лише східняки, тут і "старший брат" Бєляєв к нам пожаловалі, щоб нас, недолугих, повчити про нашу ж історію
Леся, ваша история далеко в Канаде, шо вы женщине в очочках лапшу вешаете???
а откуда еще? маразматическая личность
Оооооо...... "культура" Даунбасовська поперла.....(ch)
Едик, с удовольствием бы поболтала * с Вами, но мне претит присутствие тут таких жлобов как этот..... See you, bye!;-) (F)
кобуча Оксана ты за базаром следи ссыкуха, ты в подворотне с малолетками так разговаривай, ты поняла. вот такой контингент и называют БЫЧЬЕМ. запомни Ксюха, таких шалав на обьездной ф.... по полной и правильно делают
А, Малютин, так ты этот...."коллега" Яныка? ;-)
No Stress
06.11.2010, 21:00
Вова ну ето уже хамство нельзя так с женщиной ....еще в такой то празник ....
See you, bye!
Что-что???? Съебай???? *
Три слова написала, думает очень культурная!!!
Смотрю, любите друг друга, уважаете! Вот оно - реальное отражение вещей. И не в советизации сейчас дело. А в отношении... Похоже, до стряхивания пыли с ног - далековато.
Ваня с Даунами будем разговаривать по-дауновски, какой интеллект, такой и базар!!!
No Stress
06.11.2010, 21:06
Нельзя так Яночка ведь должен быть компромис и взаимо уважение ...
Ваня женщина и шалава это разные люди, вот Оксана относится как раз ко второй категории, и видно данную ссыкуху никто еще на место не ставил, а жаль. таких паскуд надо воститывать сразу
No Stress
06.11.2010, 21:09
А как ты определяеш кто к какой категории относитса ??? оч интересно и давай без личностей пока не обоснуеш ..ты неправ
Едик, с удовольствием бы поболтала * с Вами, но мне претит присутствие тут таких жлобов как этот..... See you, bye! базар клубной шалавы, котрая безденежна, готова липнуть к кому угодно. диалоги понтовые но бесмысленны. Ваня психологию ж проходил, не мне тебя учить.
Малютін, я думаю, ніхто не буду заперечувати, якщо я скажу, що ти наговорив на ЧС. Або ти вибачаєшся або йдеш в ЧС. Вибирай.
No Stress
06.11.2010, 21:19
Володя а зачем себя к жлобам то причислять ??? *...просто игнорируеш и делов то ....ето еще не аргумент причислять женщину к второй категории ...
Podmoskow
06.11.2010, 21:19
О-о-о.Розійшлись.ЗУЛЬФИЯ відкрила своє обличчя.Хоча нічого іншого я і не сподівався там побачити.
эмигрант я констатировал факт, твои две копейки триста лет не нужны, не могу понять смысл нахождения в группе, если какое то быдло тут мне ультиматумы стиавит? ты кто такой? эмигрант, человек второго сорта, пшел нах
До побачення, Вова. Модераторів прошу не випускати. Сьогодні Малютін отримав шість попереджень. Два дні ЧС - мінімум.
кстати Любасик тебе какая власть образование дала?- * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Володя, мені і моїм батькам з неба нічого не падало, я вчилась на відмінно і батьки працювали все життя, мали відзнаки за плідну працю, а знаєш чому, бо несучи клеймо виселені і репресовані,ми повинні були бути завжди кращими, бо та червона лінія в особових справах означала, що члени родин репресованих завжди були під контролем. Ніхто нам просто так нічого не давав .
(вчера и позавчера) были в мукачево, собираемся реконструкцию туристического комплекса делать- * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Володя дуже рекомендую, відвідайте в Мукачево замок Паланок - побудований в 9-10 столітті як оборонна фортеця на західних кордонах Київської Русі - вражає!!! Зверніть увагу, які там стіни, а ще ознайомтесь з його історію- http://www.nationaltravel.com.ua/look/mukachevo/zamok_palanok/
Шкода, що Володя в ЧС...:-(
в украине решать как жить стране и куда двигаться будут только украинцы, а уж никак не русские...
Вчера 19:12
---------------------
20 лет украинцы решают,а толку "0 ",а про русских не тебе решать,мы уж без вас всё решим,это тоже наша Родина.
Антидепрессант
07.11.2010, 19:43
Украина давно решила как жить. Не русские, не украинцы, не евреи, а все ГРАЖДАНЕ нашей страны. Мы выбрали демократию и те свободы которые она дает. Дисциплина хромает, но это дело времени.
Украина давно решила как жить. Не русские, не украинцы, не евреи, а все ГРАЖДАНЕ нашей страны. Мы выбрали демократию и те свободы которые она дает. Дисциплина хромает, но это дело времени.
Сегодня 22:43
-------------------------
да,только почему-то на Киевской Руси,Малой Руси,Малороссии ,"украинцы" тытульна нация,и вона хоче решать,особливо запукры ,як кому жити в Украине.
Дядя Стам
07.11.2010, 20:57
Дєніска, а хто ж має вирішувати? *Московити чи новгородці?
Дєніска, а хто ж має вирішувати? *Московити чи новгородці?
Сегодня 23:57
------------------------
те и те русские.
таке * враження * ныбы * у * ДУРДОМ * потрапив...
Дядя Стам
07.11.2010, 21:10
дєніска, я і кажу, що русскіє. *і ти також руский. *то чого свої права в Україні качаєш?
дєніска, я і кажу, що русскіє. *і ти також руский. *то чого свої права в Україні качаєш?
Сегодня 00:10
----------------------------
потому что моя Родина,а вам канадцам что тут надо.
Дядя Стам
07.11.2010, 21:17
Родіна ваша, дєніска - Росія. *А до України чого лізете?
Чи ви як в тому віршику про москаля?
моя Родина,а ваша Канада,так что геть с Украины.
Дядя Стам
07.11.2010, 21:22
Я - українка. *Україна - моя Батьківщина.
А ви Дєніска - русскій, і родіна ваша - Росія. *Забули?;-) *
Чи ви, як і інші рускі асвабадітєлі - додому вас не тягне?
:-O ужас! А ведь никто не хочет своей стране плохого!
Почему западный регион, всю жизнь ходивший под поляками на них не гонит?
Я родился,вырос и живу на Украине-это моя Родина,а вы родились и съебал....сь от сюда,поэтому у вас вообще нет Родины,вы гражданин Канады.
да потому что, поляки не указівают украинцам как жить!
Ну да, а чего ж ходили под ними 300 лет?
да потому что, поляки не указівают украинцам как жить!
Сегодня 00:28
---------------------------------
600 лет указывали,пока Красная армия к исторической родине Украине вас запукров не возвратила.
Денис, ты русский. А Леся украинка. Так что местонахождение в чужой стране не говорит, что её кровь изменилась.
И кто украинцам указывает? Мы сами это выбираем, 20 лет независимы, кто мешает?
Podmoskow
07.11.2010, 21:35
А скільки тих ОСВОБОДИТЕЛЕЙ після війни не повернулись НА СВОЮ РОДИНУ а залишились в Україні.Вдруге одружились,забувши про свої сім'ї ТАМ.
Да...война много судеб перевернула.
Я считаю, что современной Украине пора прекращать искать виновных, мы сами виноваты, что так живем, что позволяем
И кто украинцам указывает? Мы сами это выбираем, 20 лет независимы, кто мешает?........................................... ....... * * * * * * * * * * * * * Да????? А почему историю нашу Россия диктует как писать? Почему считают *украинцев ничем? Почему говорят, что хохлы тупые? Это, чтобы показать своё я. В одном месте для украинцев их "я" Мы о поляках давным давно забыли, и они о нас. У каждого своё государство, никто никкому не лезит. Поляки не желают сделать в нашей стране-свою страну. И нам они безразличны.
Оксана, может вы скажете сколько украинских школ было построено поляками для бандеровцев до 39 года??????????????
Дядя Стам
08.11.2010, 00:22
Яночка Шелестова
Оксана, может вы скажете сколько украинских школ было построено поляками для бандеровцев до 39 года??????????????
Сьогодні 00:53
Яночко, зарубай на своєму симпатичному носику, що українці ЗУ називаються УКРАЇНЦІ. *Інакше нам прийдеться вас ленінцями називати;-) .
По-друге, українці ЗУ не чекали, що для них хтось щось зробить. *Вони самі організовували і будували для своїх дітей українські школи, які *називалися "Рідна школа".
Мій дід, наприклад, посилав своїх дітей до української школи. *Заможним він не був, але платив за навчання своїх дітей українською мовою, бо не хотів, щоб його діти вчилися в польській.
Як бачиш, Яночко, ти ще багато чого не знаєш про ЗУ. *Не думаю, що і вивчиш - інтелект не той, та і зацікавленості нема, лише є зацікавленість українців брудом поливати.
Дядя Стам
08.11.2010, 01:16
Завдання Українського Педагогічного Товариства:
організувати боротьбу за українську школу в Галичині (1881 на понад 3 000 українських громад було всього 1529 шкіл з українською мовою навчання) шляхом меморіалів і петицій до влади і поширення зацікавлення шкільними справами серед загалу українського суспільства;творити бурси для сільської молоді у Львові (1905—1904) і на провінції (16), щоб уможливити їй науку у середніх школах;видавати дитячу літературу і книжки для широких мас белетристичного і науково-популярного змісту (з 1886 у видавництві «Бібліотека для молоді», до 1906 — 118 кн.), дитячий журнал «Дзвінок» (1892—1914), шкільні підручники й читанки, щорічний настінний календар (з 1889);присвячувати увагу професіональним справам учительства аж до постання 1905 товариства Взаємна Поміч Українського Вчительства, а частково й пізніше та видавало педагогічний журнал «Учител» (1889—1914);організувати приватне шкільництво (1898 — перша українська виділова дівоча школа ім. Шевченка у Львові, 1903 — дівоча учительська семінарія у Львові і 1907 — школа вправ при ній, 1908 — перша сільсько-народна школа у Зарваниці). Товариство творило філії (перша 1888 у Щирці); 1906 їх було 33, а число членів збільшилося з 83 (1881) до 943 (1900) і 3000 (1906).
Дядя Стам
08.11.2010, 04:03
<span class="Apple-style-span" style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: 14px; color: rgb(68, 68, 68); line-height: 18px; ">Внаслідок договору Молотова – Ріббентропа, цієї змови світового масонства, яку втілили в реальність більшовицько-сталінський СРСР і нацистсько-гітлерівська Німеччина – розпочалася Друга світова війна. І знову запрацювала машина смертного молоху по Україні.
У вересні 1939 року через *Орів відступали (переходили) до Румунії озброєні частини польської армії. Хтось із сільських хлопців почав по них стріляти. Поляки відплатилися тим, що поранили кількох орівчан і спалили 32 хати. Це були перші наші жертви в Другій світовій війні.
В суботу, 23 вересня 1939 року, на Дрогобиччину ступив новий окупант – червона армія.
По деяких селах, де були місцеві «капезеушники» (КПЗУ), червону армію вітали промовами, квітами і навіть ставили перед селами вітальні брами. Але через день-другий люди побачили, куди ведуть такі брами. Кооперативи «засвітили» пустками. Не стало навіть солі, нафти, сірників. Почали скликати віче, на яких закликали обирати «сельсовет», тобто голову сільської ради і її членів.
«Обирали», а фактично призначали, із бідних і найбідніших, тобто з люмпенів. Тих, що працювали за Польщі в різних державних установах, викликали до реєстрації в район. Хто подобався – залишали працювати, решту залишали для “следствія“. Дуже часто вони вже не поверталися в село.
Дядя Стам
08.11.2010, 04:04
<span class="Apple-style-span" style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: 14px; color: rgb(68, 68, 68); line-height: 18px; ">Сільський “совет“ розпочав свою роботу з переписування, хто, скільки і якого має маєтку. На господарів, яких називали куркулями, накладали податки збіжжям, м’ясом, грішми. Рахували все: робочу і велику рогату худобу, кози, вівці, свині, домашню птицю, пасіки, плодові дерева і кущі в садах тощо. На це накладався відповідний для обов’язкового здавання контингент. На тих, хто не виплатив контингент, не записувався до колгоспу, кого підозрювали як національно свідомого, – чекав швидкий суд і транспортування цілими сім’ями до Сибіру, «на білі ведмеді». Щоб селяни не зібрали вирощений ними хліб, ставили охорону солдатів або так званих «стрібчиків».
Коли ми вночі з мамою і братом пішли товкти жито, то нас з братом відправили додому, а маму забрали в Дрогобич на Брегідки, де мама пробула дві неділі. Хто знає, чим би все це закінчилось, якби не сусідський «участковий» Микола Гресько. Подібні випадки були – що вже не повертались додому живими.
Дядя Стам
08.11.2010, 04:05
<span class="Apple-style-span" style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: 14px; color: rgb(68, 68, 68); line-height: 18px; ">В школах – пропаганда атеїзму, замість ікон (образів), у школах висіли портрети Сталіна та інших вождів «пролетаріату».
На церкви накладали оподаткування. Так як релігія оголошувалася «опіумом народу» – церкви закривалися, а священиків виганяли, вивозили на Сибір або знищували. Руйнували іконостаси, палили ікони, знімали і відправляли на переплавку дзвони. В Орові зняли з дзвіниці три дзвони, але по дорозі в Дрогобич в лісі, в урочищі «Ялина», найбільший дзвін *закопали і посадили дубок. На щастя, залишився живим один свідок – Михайло Лаврик, який прийшов до нас додому і каже: «Іване, ходім відкопаєм у лісі під «Ялиною» дзвін, бо як помру, то пропаде назавжди, бо тих, які зі мною закопували, вже немає нікого в живих.» Цей дзвін було відкопано і повернено на дзвіницю у 1954 році, після смерті Сталіна.
Дядя Стам
08.11.2010, 04:06
Поусіх населених пунктах НКВД запроваджує сітку «сексотів» (секретнихсотрудників) серед місцевого населення. Найбільшу увагу вони звертали навиявлення членів ОУН.
Своїмиспогадами ділиться орівчанин Василь Ковбаснюк: “НКВД почало гоніння на свідомихукраїнців: вивезення на Сибір, арешти і тортури неблагонадійних.
Угрудні 1940-го року, якраз на Введеніє, арештували нашого зв’язкового О.Костище, а за ним іще п’ятьох членів ОУН: Федора Суботяка, Костя Кушніра,Федора Бучака, Миколу Суботяка і мене. Арешт членів ОУН відбувався по всійДрогобиччині.
Дядя Стам
08.11.2010, 04:07
<span class="Apple-style-span" style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: 14px; color: rgb(68, 68, 68); line-height: 18px; ">Всіх нас завезли в Дрогобич і кинули в слідчу камеру НКВД. Серед арештованих, яких я пам’ятаю, були: з Тустанович – С. Бачинський, з Трускавця – П. Данилишин, рідний брат Дмитра Данилишина, страченого поляками; Марія Мотика (1921-1941 рр.), Ольга Білас-Бунецька, яка чудом вирвалася з цього пекла, тепер мешкає в Канаді, рідна сестра Василя Біласа, страченого поляками; зі села Станилі – Мотика, із Доброгостова – брати Василь і Степан Гарасим’яки, з Борислава – брати Когути, були хлопці і дівчата з сіл Грушів, Медвежа, Михайлевичі, зі Стрия Філомена Іванчук – всього 45 чоловік. Після довгих допитів і тортур в березні 1941 року розпочався суд.
Дядя Стам
08.11.2010, 04:08
це - спогади жителів села на Дрогобиччині Львівської області
Дядя Стам
08.11.2010, 04:12
Інших з нашої групи, які були за кордоном у Німеччині, засуджено заочно: Цмоця – на кару смерті, Білас Ольгу – на 10 років Сибіру. (За браком відомостей, прізвища і імена всіх підсудних у списку не подані. Родини всіх підсудних позбавлено громадянських прав та присуджено на вивіз до Сибіру на необмежений час.)
Через кілька днів засуджених на кару смерти відправлено до кімнат смертників; нас, засуджених на 10-8 років, автами перевезено до тюрми в Самборі. При переїзді тягаровими автами навкруги нас стояли НКВД-исти з пістолями і крісами, зарядженими до стрілу. Дано наказ: «в разі спроби втечі буде вжита зброя».
Дядя Стам
08.11.2010, 04:12
там ще є багато подробиць про перебування в тюрмі, про допити і суд.
а ось вироки:
На кару смерті:
Данилишин Петро, Тужовець Осип, Білий Михайло, Гук Микола, Цап’як Микола, Хован Василь, Зарицький Степан, Суботяк Іван, Сов’як Іван, Скоропад Григорій, Мудра Марія, Іванчук Філомена, Мацюрак Теофіль, Сорока Атанас, Герасим’як Іван, Кіселичник Іван, Кіселичник Петро, Едліцький Михайло.
10 років тяжких таборів:
Білас Ольга, Білий Дмитро, Баць, Бегей Микола, Хомин Андрій, Гурій Василь, Сорочин, Вельгуш Анастасія, Мацюрак Марія, Лесишин Катерина, Хомицька Євгенія, Мацько Василь, Гарасим’як Степан, Грабар Микола, Сокирко Іван, Владика Дмитро, Полюга Степан, Куций Василь, Стемпіцький Осип, Кушнір Василь, Суботяк Микола, Гавриш Степан.
На 8 років примусових таборів у Сибіру:
Хомей Михайло, Торський Микола, Павук, Коваль, Киселичник Василь, Королик, Бачинський Ярослав, Кліщ Василь, Барашський Іван, Гороховський Василь, Ковбаснюк Василь.
Дядя Стам
08.11.2010, 04:16
а ось як відносилися до служителів церкви:
З приходом радянських військ у Дрогобич енкавеесівці заборонили ієромонахам Баранику та Сеньківському виходити поза монастирську обитель, мотивуючи це вимогами військового часу. Вірні радили отцям якнайшвидше вийти з монастиря і перечекати гарячий час, але ієромонахи не хотіли цього слухати, відповідаючи: «Як нас не застануть, можуть на всіх помститися, краще вже ми потерпимо». Вони висповідались і терпеливо чекали сподіваного. НКВС забрало їх до Дрогобицької тюрми 26 червня 1941 року – і більше живими їх ніхто не бачив. /
Ничего, шо перебиваю??? Понято, сегодня день лекций бывших украинцев, ныне Канадийцев, патрийотов, кинувших просторы родненькой Украины, целующих землю украинскую в через мониторы!! Фсем тихо!!!
Дядя Стам
08.11.2010, 04:19
що знайшли в тюрмах після відxоду червоних:
Два-три дні пізніше прийшли німці й дозволили людям шукати своїх рідних на території тюрми. Те, що відкрилось^ людському взорові, було справжнім жахом. Розповідає пан Йосиф Ластов’як: «В кінці червня 1941 року фронт наблизився до 1 Дрогобича. Більшовицька влада намагалась замести свої сліди. Я бачив позаду тюрми велику яму, яка була замаскована, присипана І піском і утрамбована катком. Коли більшовики відступили, прийшли німці, і люди кинулися до тюрем, щоб віднайти своїх рідних. Німці впускали по декілька осіб на територію в’язниці – впізнавати замордованих рідних, а більшість людей стояла під брамою. Я, бувши хлопчиною, біля брами нічого не бачив, тому відійшов набік і виліз на дерево. Був страшний сморід, я бачив, як німці послали людей розгортати яму, яка була присипана піском. Яма була свіжа, бо люди її розгортали руками і витягували тіла замордованих людей. Біля ями був навіс, а під ним я побачив мертве тіло отця Северіяна Бараника ЧСВВ, що було дуже пошкоджене внаслідок тортур у в’язниці: тіло неприродно напухле, чорне, страшне лице, а батько пізніше розповів, що на грудях був також вирізаний хрест. Тіло о. Бараника я бачив на відстані 10-15 метрів».
Дядя Стам
08.11.2010, 04:21
Яночка, а ти вмієш людське слово сказати, чи в твоєму репертуарі є лише стьоб і мат ?
Ну явно Лесино восприятие об Украине осталось в далёком 1991 году. Леся, мы Сталина не любим!!!!!! И Шухевича с Бандерой тоже!!!! Ты это догнать можешь???? И учили мы на Украине в Донбассе русский язык, и разговаривали и будем разговаривать на нём всегда.
Когда ты слышала от маня мат??? Я здесь тока одного профайла посылала, за его недостойное отношение к женщине и всё! А по поводу стёба, так ты припомни кто тут об умственном развитии начал первый упомянать. Так, Леся, мы ж в долгу никогда не останемся, тем более перед иностранцами!!!
Дядя Стам
08.11.2010, 04:29
старайся, Яночка, старайся
але державною мовою розмовляти все ж таки прийдеться;-)
И учили мы на Украине в Донбассе русский язык, и разговаривали и будем разговаривать на нём всегда.
А рещту чому примушуєте по руські розмовлять .Цікаво а тих хто на Донбасі розмовляє українською виганяють зроботи на який день ?
Podmoskow
08.11.2010, 06:53
Потрібно зробити простіше:НЕ ЗНАЄ УКРАЇНСЬКОЇ МОВИ-максимум РЕЗИДЕНТ а не ГРОМАДЯНИН КРАЇНИ.А то держава витрачає стільки грошей на школи,а вони не хочуть вивчати державну мову.
Ну явно Лесино восприятие об Украине осталось в далёком 1991 году. Леся, мы Сталина не любим!!!!!! И Шухевича с Бандерой тоже!!!! Ты это догнать можешь???? И учили мы на Украине в Донбассе русский язык, и разговаривали и будем разговаривать на нём всегда.
Сьогодні 07:22
-------------------------
Леся, не догоните Вы "продвинутое" восприятие Яны..... правда бабушка ее пела украинские песни и вышивать умела..... да вот Яна оказалась не настолько одаренной..... кроме великого русского - в голове больше ничего не поместилось......и что самое интересное - девушка даже не пытается чем-либо напрячь мозги.... наверное наносит боль великому русскому...
А рещту чому примушуєте по руські розмовлять
_--------------------------------------------------------------------
Может поделитесь секретом, кто вас заставляет по русски говорить?
Ну, совсем уж цирк!
Бешеный Бобыль
08.11.2010, 11:51
НЕ ЗНАЄ УКРАЇНСЬКОЇ МОВИ-максимум РЕЗИДЕНТ а не ГРОМАДЯНИН КРАЇНИ.А то держава витрачає стільки грошей на школи,а вони не хочуть вивчати державну мову. - А может сделать проще - пусть свидомые западенские регионы живут сами, без поддержки из промышленных рускоязычных регионов. Пусть своїм коштом вивчають мову, ставят памятники Бандере... Разбираются с последствиями вечных паводков... САМИ построят себе стадион во Львове... И будут гордые и незалежные! (А касательно денег на школы - то в Киеве русских школ осталось всего 4 или 5...)
Зап. Украине так мешает Восточная - и в вышиванках не ходят, и по украински не разговаривают и Бендеру с Шухевичем в героях видеть не хотят.
Так чЁ ж вы, ребята, против федерального устройства?
Может все таки федерализация примирит всех несогласных?
Тем более, что ЗУ постоянно заявляет, что то, что Восточная "кормит" Западную - это вранье, пропоганда и т.д.
Так в чем дело?
Бешеный Бобыль
08.11.2010, 12:03
А кто же им тогда украинизацию оплачивать будет? Свои остарбайтеры из Каняды и Португалии?...
НЕ ЗНАЄ УКРАЇНСЬКОЇ МОВИ-максимум РЕЗИДЕНТ а не ГРОМАДЯНИН КРАЇНИ
-----------------------------------------------------
Если проверить всех, то бОльшая часть украиномовных окажуться в резидентах. Уже не раз в этом убеждалась. Можете удостовериться в этом самостоятельно - заставьте какого-нибудь украиномовного, особенно на ЗУ написать сочинение. Это будет западноукраинский суржик.
але державною мовою розмовляти все ж таки прийдеться;-)
Сегодня 07:29
-----------------------------------------конечно,скоро русский и будет государственный,те кто всегда разговаривали русским язык,всегда им и будут разговаривать,и дети их всегда будут,тем более что русскоговорящих больше,чем украиномовных,так что не дождётесь.
Потрібно зробити простіше:НЕ ЗНАЄ УКРАЇНСЬКОЇ МОВИ-максимум РЕЗИДЕНТ а не ГРОМАДЯНИН КРАЇНИ.А то держава витрачає стільки грошей на школи,а вони не хочуть вивчати державну мову.
Сегодня 09:53
----------------------------
а пупок не развяжется.
Сегодняшнее положение дел говорит об обратном. Скорее те, кто *не знают русского, будут в срочном порядке его изучать. Это не голословное утверждение. Трезвомыслящие родители на ЗУ уже начали нанимать своим детям репетиторов по русскому языку. Вот только учителей русского на ЗУ дефицит, почти все выехали. Так что оставшиеся будут имет неплохой заработок.:-D
не догоните Вы "продвинутое" восприятие Яны..... правда бабушка ее пела украинские песни и вышивать умела..... да вот Яна оказалась не настолько одаренной..... кроме великого русского - в голове больше ничего не поместилось......и что самое интересное - девушка даже не пытается чем-либо напрячь мозги.... наверное наносит боль великому русскому...
Елена, да что ж вы так нервничаете??? О моих достижениях не вам судить, можете от злости исходиться на дерьмо. Ваши оскорбления мне по-фигу!
Елена, да что ж вы так нервничаете??? О моих достижениях не вам судить, можете от злости исходиться на дерьмо. Ваши оскорбления мне по-фигу!
------------------------
А оскорбления где?.... констатация факта.... не более.... и нервами моими все в порядке..... чего и Вам, Яна, желаю...
Аз Есмь Царь
08.11.2010, 16:20
Ну, что "свидомые" согласны на федеративное устройство?
Як бачиш, Яночко, ти ще багато чого не знаєш про ЗУ. *Не думаю, що і вивчиш - інтелект не той * * Давайте без оцінок інтелекту опонентів, будь-ласка.
Антикунни
08.11.2010, 20:11
Ігор , учора ваші з ЗУ , які навчаються на *Сумщину, *дістали і наших людей ... ,прийшли *зі свастиками УН-СО на мітинг *ВОСР *, чорними прапорами , та так репетували що з міста Суми усі ворони повтікали ... Чи *то так *зараз студенти готуються до сесії ?...
Та ті УНА-УНСО якісь незрозумілі. Враження, що їхня мета - псути імідж Україні. Колись вони порвали в центрі Львова польський прапор - потім львівська влада мусіла офіційно вибачатися пере Польщею. Не розумію я їх і не сприймаю.
мітинг *ВОСР *- це що? На честь революції? Ну то поки будуть святкувати революцію, доти будуть УНА-УНСО. Як противага одних, м"яко кажучи, "диваків" іншим.
Дядя Стам
08.11.2010, 21:35
Римма Фомина
Сегодняшнее положение дел говорит об обратном. Скорее те, кто *не знают русского, будут в срочном порядке его изучать. Это не голословное утверждение. Трезвомыслящие родители на ЗУ уже начали нанимать своим детям репетиторов по русскому языку. Вот только учителей русского на ЗУ дефицит, почти все выехали. Так что оставшиеся будут имет неплохой заработок.
Учора 16:59
точно - в ваших мріях, або "коли рак свисне":-D
Мне вот интересно, когда западный регион был под властью Польши, сколько было укр.школ на то время?
Дядя Стам
08.11.2010, 23:42
Багато, Вєра, я про це вже писала: Учора 04:16
Ці школи були організовані не польським урядом, а українцями.
До речі, ми на диво мало знаємо про діяльність укр. націоналістів до війни, а, судячи по всьому, вона була надзвичайною!
I як на це дивився польський уряд?
Невже за часiв радянськоi влади ця кiлькiсть скоротилася?
7 ноября праздничной датой считают 80% граждан Украины, дозвонившихся до главной кнопки страны!
на передаче Киселева "Большая политика".
В Ожидании Чуда
09.11.2010, 05:20
Западноукраинский сайт zaxid.net описал, в чем состоял этот "нелюдський, кривавий терор" [перевод мой]:
"С приходом новой власти во Львов произошло так, что вдруг все многочисленные высокооплачиваемые престижные административные должности районного и областного уровня, а также должности в армии, полиции, судопроизводстве, школе, образовании, культуре, руководящие должности в торгово-банковской сфере, в системе связи, на производстве стали для поляков недоступными. Им остались рабочие места около станков, на строительстве, в санитарно-очистительных заведениях города, то есть в социальном плане поляков уравняли с украинцами. Чтобы бы привлечь на свою сторону "единокровных братьев", о которых говорил Молотов, проводилась поверхностная украинизация. В правительственных учреждениях Львова впервые зазвучал украинский язык, радио тоже заговорило по- украински и начало передавать украинские песни. Это поражало, потому что при Польше никто не слышал по радио украинских песен.
Но действительно реальным шагом в прекращении вековечной полонизации Галичины стал стихийный массовый перевод школ на украинский язык преподавания. Всего за несколько месяцев численность украинских школ выросла с 371 до 5 536. Выросло тоже количество еврейских школ - с 23 до 103. Следует подчеркнуть, что поверхностная большевистская украинизация не изменила существенно реального языкового характера города - Львов и дальше разговаривал по-польски на улице, на рынке, в транспорте, на почте".
Невже за часiв радянськоi влади ця кiлькiсть скоротилася?
Сегодня 02:46
----------------------------С приходом Красной армии прекращена вековая полонизации Галичины,новая власть стал стихийно массово переводить школы на украинский язык преподавания. Всего за несколько месяцев численность украинских школ выросла с 371 до 5 536.В правительственных учреждениях Львова впервые зазвучал украинский язык, радио тоже заговорило по- украински и начало передавать украинские песни. Это поражало, потому что при Польше никто не слышал по радио украинских песен.
Слава Манжул,я тоже это читал,и привел от туда часть текста.
...Вековая полонизация Галичины...Это поражало, потому что при Польше никто не слышал по радио украинских песен. - * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Ну, ну особливо мій дідусь поляк, який з бабусею українкою спілкувався тільки на українській мові. І мудрі люди різних національностей і в ті часи жили дружно. Це тільки "властьимущие" у всі часи все щось ділять, а нерозумні особи їм підгавкують.
точно - в ваших мріях, або "коли рак свисне_______________________________________Леся Черныш, считайте, что рак уже свистнул!
К моим друзьям и знакомым в ЗУ все чаще обращаются с просьбами позаниматься с ребенком русским языком. Уже подумывают об открытии курсов по изучению русского.
Так что вы там в своем Канадском далёко немного не в курсе.
Это в наше с вами время не было проблем, потому что русский обязательно преподавался в школах. Сейчас другая ситуация! И что выиграли отказавшиеся от преподавания русского в школе?
В школе было бесплатно, теперь платно!
Вєра, приїдь до нас і подивись. послухай, чи ти щось знайдеш від польського у нас ?
Сейчас другая ситуация!И что выиграли отказавшиеся от преподавания русского в школе?- * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Не знаю, як вивчають російську мову Ваші знайомі, але ось англійська, італійська, польська, французька мови та ін. більш затребувані. І російськомовні школи на ЗУ є, *вчать в школі на уроках зарубіжної літератури російську мову і факультативно, так що не обманюйте. А що її вчити) Елементарно...Мабуть для тугодумів потрібні репетитори.
Мои знакомые не изучают русский язык, они его уже изучили, их просят поделиться своими знаниями.
Ну, то что элементарно изучить русский, то это видно по всей Украине - такого жуткого уровня грамотности еще не было. Недавно в одном из областных центров читала в маршрутке объявление: из 8-ми слов - 6 грубейших ошибок (причем объявление изготовлено на полиграфкомбинате). По всей Украине уровень грамотности хромает, но в тех областях, где считают, что они и без обучения знают русский - это вообще сказка. Не знаешь - то ли плакать, то ли смеяться.
По поводу школ - назовите, где в ЗУ есть русские школы? Есть в областных центрах в одной или максимум 2-х УКРАИНСКИХ школах один русский класс, но и там НЕ все предметы преподают на русском.. Я этим интересуюсь, так что не надо вешать лапшу на уши. Единственно, точно не знаю по Львову статистику. *
Вообще-то самый яркий пример отношения к украинскому языку показал наш бывший президент, дети которого ходят в английскую школу, где украинский ВООБЩЕ не изучается.
Антидепрессант
09.11.2010, 12:03
Леся Черныш, считайте, что рак уже свистнул!
К моимдрузьям и знакомым в ЗУ все чаще обращаются с просьбами позаниматься сребенком русским языком. Уже подумывают об открытии курсов по изучениюрусского.
*Сказки бабушки Арины. Вряд ли курсы будут посещаться. Прогорите. Хотя Табачник Вам поможет сделать это за госсчет. Если откат будет.
Спрос рождает предложение, а не наоборот. Если не будет набираться количество, никто не будет этим заниматься.
Помешать может только введение в школьную программу изучения русского.
По поводу школ - назовите, где в ЗУ есть русские школы? Есть в областных центрах в одной или максимум 2-х УКРАИНСКИХ школах один русский класс, но и там НЕ все предметы преподают на русском.. Я этим интересуюсь, так что не надо вешать лапшу на уши. Единственно, точно не знаю по Львову статистику.
----------------------
за цей навчальний рік статистики не знаю..... в минулому році в управлінням освіти м.Рівне отримано було 3-5 заяв від батьків, *які хотіли б навчати дітей у російською мовою..... вже точну цифру не пам*ятаю, але мізер на все місто......
Это мы уже проходили. Я знаю, как принимаются заявления. Эти 3-5 человек оказались самыми стойкими. По закону при наличии 10 заявлений обязаны открыть класс. Но гороно делает все возможное, чтобы не появилось даже 10 заявлений. Потом, даже если класс открывается, то всей школой начинают издеваться над этими детьми.
Фарион во львовском д/с - яркий пример!
Так я хотела узнать:"Где на ЗУ есть русские школы?"
Это мы уже проходили. Я знаю, как принимаются заявления. Эти 3-5 человек оказались самыми стойкими. По закону при наличии 10 заявлений обязаны открыть класс. Но гороно делает все возможное, чтобы не появилось даже 10 заявлений.
-----------------
заявления приносятся добровольно каждым родителем..... просто сейчас наконец-то поняли: знания лишними не будут.....
****
Потом, даже если класс открывается, то всей школой начинают издеваться над этими детьми.
Фарион во львовском д/с - яркий пример!
----------------------
ой, как же фарион страшна............. издеваться над детьми за русский язык?.... Вы с какой планеты?.... еще скажите, что на переменах дети *на польском говорят, только лишь бы не на русском.....
****
Так я хотела узнать:"Где на ЗУ есть русские школы?"
----------------
будет спрос -будет предложение....
А наввіщо нам російські школи ? На якій біс вони нам потрібні. коли основна маса - україномовне населення ? Російська мова у школах є і досить нам тих шкіл.
И еще хотелось бы узнать:"В каких городах ЗУ и прилегающим к ним областях в украинских классах школ изучают русский язык хотя бы факультативно?" У меня таких сведений нет. Может уже отстала от жизни?
Была бы только рада этому.
Да, заявление приносится добровольно каждым родителем в школу по месту жительства и начинается обработка. Нисколько не оправдываю родителей, которые не отстаивают свои права, но что есть, то есть.
Ой-йо-йой, а Ви й не знали. що у нас проходять у школах російську мову. Якщо я зараз напишу де. то Ви повірите ? Ви своїм постам не вірите.
Я с нашей планеты - Земля!А вы с какой?
Вы бы хотели, чтобы вашему ребенку говорили то, что говорила Фарион?
Она совершенно не страшная! Она просто омерзительна в своей злобе!
По поводу разговоров на переменах - так Тимошенко пыталась это запретить!
Я хочу. щоб Україна була Україною, а не Уркаїною, щоб не сунули свого носа як завжди москалі до нас зі своїми правилами та забаганками і щоб вже накінець признали свої злодіяння та покаялись. От тоді й буде порозуміння.
Павло, то де інформація?
А що, вам вже не потрібна руська мова?
А раніше казали інше. Чи вже забули?
Исчадие Кая
09.11.2010, 14:20
Шановні, що все ЗУ та Зу. В ЦУ, крім, великих міст справи з російскою мовою такі ж як в ЗУ. В нашому місті було 7 шкіл, з яких 2 було російських. На даний час лише в одній школі є російський клас. І то це на даний час 10 клас. Ну не має бажаючих вчити дітей російської мови. НЕМАЄ!!!!
Що до каяття, то каятись треба всім разом. Бо у складі радяньскоїї влади було досить багато щирих українців.
Та й дійсно, навіщо українцям руська мова? Зовсім не потрібна?
Ну-ну. Поживемо - побачимо!!!
На даний час лише в одній школі є російський клас. І то це на даний час 10 клас. Ну не має бажаючих вчити дітей російської мови. НЕМАЄ!!!!Сегодня 17:20
_________________________
Неправда. Принаймні соціологічні дослідження про інше говорять. А намагатись бути останньою інстанцією - срава не благородна.....
Я не проти російської мови, я не проти будь-якої, якщо нею можна спілкуватись з багатьма людьми. Але в Україні повинна бути за основну українська саме мова.
Павло, та хто ж це заперечує?
Чи при введенні другої руської хтось хоче заборонити українську?
Исчадие Кая
09.11.2010, 14:32
В Німеччині теж заборонили в школах розмовляти на перервах турецькою мовою. І турки мовчать.
А по суті -: двійні стандарти , на уроці вчитель говорить одне, виховує любов до української мови, а на перервах діти чують зовсім інше.
За турків - це теж погано. Але там трохі інша ситуація - це імігранти, які приіхали. Украіна як держава появилась лише 19 років потому. За 19 років на Україну багато хто приїхав????
До того був СРСР!!!! Почуваете різницю???
За даними компанії Researching Branding Group (з 5 по 15 листопада було опитано 2215 людей в усіх регіонах України за квотною вибіркою за статтю, віком, типом поселення, похибка +/-1,1%),
57% громадян в цілому згодні з тим, щоб їхні діти вчилися в україномовній школі;
34% громадян в цілому згодні, щоб їхні діти вчилися в російськомовній школі;
20% в цілому не згодні з тим, щоб їхні діти вчилися в україномовній школі, а
41% в цілому не згодні з тим, щоб їхні діти вчилися в російськомовній школі.
За даними тієї ж компанії,
73% громадян вважають, що в школах України російську мову та російську літературу слід вивчати як окремі предмети.
Не поділяють такої думки лише 9%.
Лише 18% вважають, що в Україні неможливо отримати вищу освіту рідною мовою.
2005-2006 й год по-моему.
http://uabooks.info/ua/book_market/analytics/?pid=2386
__________________
Аналіз достатньо розвернутий.
Якщо українською, то розгорнутий, вибачте за виправлення.
Еще 5лет оранжевой власти и выполнение по ВУЗам требований бывшего министра образования и мало бы не показалось.
Ну да, спасибо за подсказку. Двуязічніе мі.........:-D
А наввіщо нам російські школи ? На якій біс вони нам потрібні. коли основна маса - україномовне населення ? Російська мова у школах є і досить нам тих шкіл.
Сегодня 17:04
-----------------------------------
появился трибун запукров(fr) (fr) ,даже твой бывший президент Ющенко, когда-то с горечью признавал, что на Украине 2/3 населения предпочитает общаться на русском языке,а америкосы посчитали,что 83% население предпочитает русский язык украинскому,так что харэ трындеть.
а америкосы посчитали,что 83% население предпочитает русский язык украинскому
Как интереСТно! (fr) Линк можно, если нетрудно, конечно...(ch)
Как интереСТно! (fr) Линк можно, если нетрудно, конечно...(ch)
Сегодня 19:31
----------------------------
Оксана,уже устал от этого,вот пожалуйста,только читайте внимательно,а то некоторые не прочитав внимательно пишут чушь.http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-States.aspx?version=print
двійні стандарти , на уроці вчитель говорить одне, виховує любов до української мови, а на перервах діти чують зовсім інше.
Какие безобидные эти "двойные стандарты"! Да пусть любят дети хоть пять мов, видят в каждой из них певучесть, красоту слога и проч. От этого дети только образованнее будут, духовнее, более адаптированные к динамике современной жизни. Пусть расширяют свой кругозор, чувствуют сопричастность к другим культурам.
Wow! By the way... Have you seen the year when that company (hm...*-) ) was representing results of their poll?;-) And do you know the results of UKRAINIAN nationwide "poll"?
Антикунни
09.11.2010, 17:00
Людям, *которые в течении 20-30 лет говорили на русском языке- перейти на другой язык очень тяжело. *А технические тексты переводить с русского языка на украинский вообще... Попробуйте...
Вип-Плюс
09.11.2010, 17:02
ДЕНИС ТЫ ХОТЬ САМ ЭТУ СТАТЬЮ ДОЧИТАЛ?ПОЯСНИТЬ МОЖЕШЬ? ИЛИ КАК С ПАРТИЗАНАМИ БУДЕТ:-D :-D :-D
yes seen, but so what? is something changing?
ДЕНИС ТЫ ХОТЬ САМ ЭТУ СТАТЬЮ ДОЧИТАЛ?ПОЯСНИТЬ МОЖЕШЬ? ИЛИ КАК С ПАРТИЗАНАМИ БУДЕТ:-D :-D :-D
Сегодня 20:02
-----------------------------
Васыль,да ты вообще ,как Кобец и Шингур,кроме "СЛАВА УКРАИНЕ,СЛАВА УПА,БАНДЕРА ГЕРОЙ,ГОЛОДОМОР УКРАИНЦЕВ И ГЕНОЦИД"ни чего больше не знаешь и знать не желаешь,мозг уже у тебя не способен на большее.
«Хроніка міста Львова» Дениса Зубрицкого,цитата:«У 1569 році всупереч волі значної частини литовсько-руського народу відбулося знамените об’єднання Великого князівства Литовського з Польським королівством. Руські провінції, досі поєднані з Литвою, тобто Підляшшя, Волинь, більша частина Поділля, Київське, Чернігівське князівства й Україну, від’єднано від Литви і приєднано до Польші»...
Обратите внимание: Украина в этом перечне выделена совершенно особой статьей! Ни Киевское, ни Черниговское княжества, ни даже Волынь к ней в XVI столетии не относились. Это была просто узенькая полоска земли на рубеже с Диким Полем – окраина, пограничье.
Вип-Плюс
09.11.2010, 17:23
ДЕНИС ,А ТЫ У НАС ЗНАЕШЬ ВСЕ ,ДАЖЕ ЧТО НА УКРАИНЕ ПАРТИЗАНЫ УБИЛИ ПОЛМИЛЛИОНА НЕМЦЕВ ,ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ ТОЛЬКО НА УКРАИНЕ:-D :-D :-D ЗАЧЕМ ТЕБЕ ДЕНИС УКРАИНА ТЫ ЖЕ РОССИЯНИН ?СВОЕГО МАЛО?
Л. Н. Толстой («Война и мир»): «Ничего не найдено, — опять говорил себе Пьер, — ничего не придумано. Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости».
Васыль,я вообще-то тогда общался с Семеновым,так что ты переварачиваешь всё,и ещё я гражданин Украины,житель Донбасса.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot