Разбавлю немного штиль и напущу ветра!!! Украина страна славянская или тюркская?

[Бука]

Кумыкская основа къырым сохраняется в старописьменном языке в значении «пограничная область». Однокоренное и близкое по значению с этим термином слово къырай, кърай или къырый (ср. киргизскую параллель: кыйыр/кыйырым) в значении край, грань, предел». У этого слова в киргизском языке есть и значение «родня», «родственник», «родственное или родное племя, родной народ», «крым - даль, дальняя сторона»

[Бука]

Термин этот был заимствован и другими языками. Отсюда, видимо, и русское слово край (окраина, украина). В русских источниках XVI-VII вв. окраиной, украиной, следуя логике тюрков, называется пограничная область страны. Так, в грузинских источниках, в которых грузинский царь Александр в 1589 г. жалуется на кумыков, мы читаем: «Где мне случится идти на Турскую (Турецкую - К.А.) украину, а Шевкал в ту пору приходит на мою украину войною».

[ПАТРИОТКА]

:-D

[ПАТРИОТКА]

Гарун! :-D (Y) *я тут нарыла связь русских с киргизами и горными шорцами -от которых казаки произошли а ранее черкесы :-D (v)

[Кребс]

эскимосы на аляске тоже от них....

[Аллигатор]

Как же Киев мог быть окраиной если это и есть самый древний город Руси?В 12 веке Киев был уже одним из самых населенных и крупных городов европы,в то время как на том месте где начинала зарождаться Москва еще волки в лесах бегали:-D
В добавление ко всему слово "краiна" в украинском языке означает "страна",государство.А в древности многие языки были схожи.А тюркской скорее всего является россия ,оан и сейчас наполовину состоит из чеченцев,дагестанцев,осетинов,татар,и прочих народностей.

[Аллигатор]

Літописець XI ст. згадує про московські племена чудь, лівь, водь, ямь, чухна, весь, пєрмь, мурома, мордва, мокша, мещера, чєрєміси, югра, пєчора, карєль, зирянь, єрзя, самоядь.

[Аллигатор]

Хованський, Юсупов, Урусов, Салтиков, Ордин-Нащокін, Мансуров, Сумбатов і т.п. Татари—дворяни: Архалуков, Алімонов, Аракчєєв, Аксаков, Ахматов, Асланбєков, Артанов, Аргамаков, Армяков, Ахметьєв, Арабажін, Арбатов, Баскаков, Бурдюков, Бехметьєв.Бурнаков, Барабанов, Беклємишев, Базаров, Бакчєєв, Барханов, Балаханов, Берендєєв, Бакунін, Барсанов

[Бука]

Сергей у нас с вами фамилия имеет общие корни!!!
Россия это потомок Дешт-и-Кипчака земля половцев кипчаков!! только вот дагестанцы чеченцы не являются тюркскими народами !!!! В украинском языке множество тюркизмов в принципе наверное в русском языке их намного больше!!!

[No Stress]

а ещё! к шорцам себя приписываю гунны европейские..без шуток:-D Гайдучок-это предки-типа твои..шорцы :-D но шорцы от них открещиваются..и приписывают себя к скифам.:-D

[Франкфурт]

Сергею: искать значение слов в современных языках и современном их употреблении и значении, мягко говоря, безграмотно. В летописях употреблялось "оукрайний",т.е. приграничный. Появление и употребление слова"Край" в приводимом вами значении появился спустя несколько веков.
Если изучать историю, а не бредни, то ни у кого не вызыает удивления тот факт, что в некоторые периоды Руси граница находилась совсем недалеко от Киева - на расстоянии нескольких десятков вёрст. Это всего 1-2 дневных конных перехода. Приграничье, однако.:-D

[Франкфурт]

Гайдуку. Цитата:"Как же мог быть Киев окраиной, если это самый древний город Руси?"
Неправда. Старая Ладога, как городское поселение( ок 786г.н.э.) * старше, о ней упоминают арабы и скандинавы. На территории Киева городские поселения появились спустя почти сто лет - первое упоминание в книге Коннстантина Багрянородного относится к 880г.н.э. Второе название Киева - Самватас("верхнее укрепление", "укрепление на вершине холма") - хозарское.:-D
Кстати Вы верно заметили, что Киев - древний город Руси. Об Украине услышали спустя 8-9 веков.;-) По вашей кривой логике выходит, что * украинцы - самозванцы и захватчики древнерусской столицы.

[Франкфурт]

Гайдуку: на счёт "летописца Х1 века писавшего о "московских племенах....". ПАЦТАЛОМ!!! Где Вы такой редкостный бред Вы откопали?? :-D :-D :-D :-D :-D

[Аллигатор]

Артюх ,ты пишешь про 9 век ,но истории сам незнаешь ни на грамм!В 1982 году Киев отпраздновал свое 1500-летие:-D ,а ты про 8-9 век !

[Аллигатор]

есть свидетельства более раннего времени возникновения предания о постройке Киева в земле полян. Одним из этих свидетельств является армянская история Зеноба Глака VIII века, в которую автором включено предание, не имеющее никакого отношения к истории армянского народа: три брата — Куар, Мелтей и Хореван — построили в какой-то стране Палуни город.-это только предание и уже в 8 веке,основанием же города признано считать (даже по советской теории) 5 век!

[Аллигатор]

http://tvoj.kiev.ua/history/osnovanie-kieva/-академик Рыбаков(трижды лаурает сталинской премии) про дату основания Киева

[Франкфурт]

Сергей, ты путаешь наличие ПОСЕЛЕНИЙ и ГОРОДСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ, появление последних и считается примерной датой ОСНОВАНИЯ ГОРОДА. Практически на месте каждого современного города есть следы дрених поселений, НЕ СТАВШИХ ГОРОДАМИ. Иначе считали бы за дату основания и временные стоянки неандертальцев.
Рыбаков - не тот ли, что бредил происхождением всех народов от украинцев? Переписщик истории по заказу?

[Аллигатор]

нет не тот Рыбаков.стыдно не знать знатного академика.лауреата сталинской премии:-D .Его то в бандеровщине уже не упрекнешь!

[Франкфурт]

Сергей, на счёт армянских преданий - "притянуто за уши". Где-то в какой-то стране... До сих пор никто из исследователей точно не знает о какой стране и каком городе идёт речь.
Шлиман искал именно Трою и - нашёл! Хотя таких развалин городов-полисов на побережье - пруд пруди. И никаких доказательств, что он нашёл именно Трою до сих пор нет.

[Аллигатор]

Неправда. Старая Ладога, как городское поселение( ок 786г.н.э.) * старше, о ней упоминают арабы и скандинавы-твои слова
Так ты сам говоришь про городское поселение!А не про основание города Ладоги.

[Франкфурт]

В бендеровщине упрекать не стану, но при Сталине, по заказу, археологи нашли в горах Кавказа "древнего человека". Точнее, только фрагменты зубов. Зато - сразу отчитались и премию получили.
В наши годы, недавно праздновали 1000 летие Казани. Основание - древняя монетка и указание Шаймиева.

[Франкфурт]

Городское поселение ОТЛИЧАЕТСЯ от просто поселения, в археологии, так же , как стоянка неандертальца и Кремль. Именно с появления признаков ГОРОДСКОГО поселения отсчитывают дату рождения города. Приводимые мною даты - не предполагаемые датировки исследователей, а уже СВИДЕТЕЛЬСТВА СОВРЕМЕННИКОВ.

[Аллигатор]

Начнем с того что Константин Багрянородный вспоминал Киев уже как о крупном городе,сразу перерасти из поселения в крупный он не мог никак за несколько десятков лет даже.

[Франкфурт]

Сергей, предания и свидетельства - разные вещи. Часто абсолютно противоречивые и имеющие мало обшего.

[Аллигатор]

да нет .предания часто говорят правду.Пример -та же Троя.

[Франкфурт]

Сергей, не хочу опускаться до простого копирайтерства. Коротко:"В противоположность «юбилейной концепции»(1982г.) часть историков и археологов считает, как и прежде, что образование Киева как города проходило в VIII—X веках. Только в конце этого периода отдельные поселения слились в ЕДИНОЕ ПОСЕЛЕНИЕ ГОРОДСКОГО ХАРАКТЕРА."
Т.е. никто не говорит, что прежде на месте городов было пустое поле или лес. Разрозненные поселения были, но ГОРОДА НЕ БЫЛО.

[Франкфурт]

Так где Троя-то? Дай ссылку на камень с табличкой "Троя", или хоть один документ, предмет, подтверждающий правоту Шлимана? Думаешь, на кладе золотых украшений была надпись типа: "Собственность царя Приама из Трои"?
Гыыы!:-D

[Александр Македонский]

<FONT color=#000066 size=2>http://www.zn.ua/3000/3150/36353/



Физический облик украинцев сложился как с участием славянского компонента, так и при существенном влиянии ирано-, тюркоязычных. По крайней мере, для южных регионов это особенно характерно

[Аллигатор]

а Критский лабиринт и дворцы минойские тоже легенда?;-)

[Аллигатор]

немецкий епископ Бонифаций Брунобыл в Киеве в 1008 году-он сообщает "Киев -это одна из наибольших и красивейших столиц Европы"
Титмар Мергбурскийв 1018-"В Киеве 400 церквей.8 больших базаров,неисчилимое количество населения"
в 1048,епископ Готье(француз)-"Киев богаче и культурней Парижа и Франции"
Не надо иметь семь пядей во лбу чтобы понять что крупнейший город не может сформироваься за несколько десятков лет,для этого нужно не одно столетие!

[Аллигатор]

Олегу Семенову-у Московщині більшість прізвищ простонароддя є фінськими і татарськими. Серед аристократії та дворянства—сотні тисяч. Наприклад, цар Борис Годунов був татарин. Татарами—князі: Хованський, Юсупов, Урусов, Салтиков, Ордин-Нащокін, Мансуров, Сумбатов і т.п. Татари—дворяни: Архалуков, Алімонов, Аракчєєв, Аксаков, Ахматов, Асланбєков, Артанов, Аргамаков, Армяков, Ахметьєв, Арабажін, Арбатов, Баскаков, Бурдюков, Бехметьєв.Бурнаков, Барабанов, Беклємишев, Базаров, Бакчєєв, Барханов, Балаханов, Берендєєв, Бакунін, Барсанов тощо.

[Аллигатор]

В самой Москве-Ордынка,Арбат,Китай-город.Название "москва" в переводе с финского "грязные воды"
До этого эту местность населяли такие племена-меря.чудь,мордва,самоядь.муромь,и тд -финские и прочие не славянские народности.
На данное время среднестатистический россиянин -это осетинец,чеченец.мариец,финн,татарин,калмык,мордов ец,дагестанеци т д

[Krasavcheg]

Сергей Гайдук, никто здесь не сомневается в том, что Киев был одним из лучших городов мира. Только каким боком к нему укры вы бы объяснили? Когда татары резали его население они добросовестно либо участвовали в этом мероприятии (вроде черкасс-бродников) либо пребывали на Укере и других краях типа Карпат. А поселились на месте перерезанного населения Киева лишь со времен господства на этих землях ВКЛ, и как вы знаете Глинские, вассалы Литвы - потомки казака Мамая

[Krasavcheg]

Для тех кто не знает -папа Иннокентий III еще в 1207 году обратился с посланием к епископам, клирикам и мирянам Рутении о переходе под власть Рима *, и после последовавшего отказа потребовал от Польши, Швеции, Норвегии и Ордена, *чтобы они перестали ввозить на Русь железо. После разгрома русского войска на Калке папа Гонорий III отправил новое послание «ко всем королям русским» *, а в 1231 году Григорий IX (1227—1241) обратился к великому князю Юрию Всеволодовичу с тем же предложением о "подчинении сладостной власти Рима" *. Но активность римских понтификов успеха не имела, и тогда один за другим последовали походы против «восточных схизматиков».

[Krasavcheg]

Епископ Уинчестерский сказал в момент нападения татар на Русь : "Предоставим собакам грызться между собой и полностью уничтожить друг друга. Когда же мы пойдем на оставшихся [в живых] врагов христовых, [то] уничтожим их и сметем с лица земли. Да подчинится весь мир единой католической церкви, и да будет един пастырь и едино стадо!"

Так что все вполне логично, как и заселение пустых земель лицами, ненавидящими остальных своих бывших родственников какой то поистине патологической ненавистью но мечтающими об унии с Римом Эта уния ведь осуществляется на практике прямо на наших глазах

[Аллигатор]

Когда татары резали его население они добросовестно либо участвовали в этом мероприятии (вроде черкасс-бродников) либо пребывали на Укере и других краях типа Карпат. -вот уж Магерамов додумался ,уже и "укеру "какуюто придумал!:-D
В Карпатах!
Не путай бродников с киевлянами,да и незнешь историю Украины -не пиши:-D .Одним из самых последних и яростных защитников был именно как раз Данило Галицкий(кого ты называешь укером в Карпатах).Он продолжал борьбу ,даже после того когда все князья сдались татарам или были перебиты ими.А вот ваши северные князья ,как раз и встали на сторону татар-назову однин из самых ярких примеров из истории-Александр Невский(вместе со своим папой -князем)

[Аллигатор]

Москва как раз и возвысилась за счет того что "лизала"татарам как князь Иван Калита,просили татар на помощь в покорении соседних княжеств

[Аллигатор]

А насчет Глинских-так вообще Мария Глинская это мама Ивана Грозного;-)

[Аллигатор]

Хоть и восоединились потом с княжеством Литовским,но зато боролись против татар,в отличии от Москвы.
Иностранные послы вспоминают-"гостей из европы русский царь встречал сидячи на троне,а если приезжали татары,то он выходил за стены Кремля и подавал татарскому послу,коорый сидел на коне сверху, кумыс:-D

[Krasavcheg]

дним из самых последних и яростных защитников *был именно как раз Данило Галицкий

Ув Сергей. а каким боком опять таки укры к Рюриковичам? По поводу лизания ж.. московские татарам, Даниил Галицкий Риму. В чем разница в ж...лизстве? Ему за усердную работу языка даже титул "короля Рутении" папа присвоил. То бишь сначала скоординировал и помог уничтожению ктевской руси, потом "взял" под свою "высокую" руку. Я вам уже говорил как то, что самые что ни наесть 100-процентные украинцы - русины вообще то больше хамиты чем арии. Но тем не менее ваши единомышленники за отождествление себя с русскитм народом усиленно истребляли их в Таергофе, А потом в Галиции силами УПА

[Krasavcheg]

Хоть и восоединились потом с княжеством Литовским,но зато боролись против татар,в отличии от Москвы.

Это было очень заметно - что ни князь с ВКЛ, так какой то потомок татар, включая самого Глинского, выдавшего дочь за Ивана Грозного. Что ни деревня, то обязательно мечеть, потому что татар в ВКЛ (как и караимов) было немеряно. Михалона Литвина читали? А ведь он с натуры писал

[Аллигатор]

А причем здесь рюриковичи?Если род княжеский велся от варягов ,то это не означает что и народ весь был варяжский.Если президент России Медведев еврей или сталин-грузин .то это не означает что в России живут одни евреи или грузины.Галицкий никогда не "лизал" западу ,а хотел создать против татар союз с западом.
А русины -это старое,устаревшее название украинцев которых так называли словаки ,поляки и т д ..лишний раз потверждает что Украина -это и есть Русь.

[Аллигатор]

титул короля рутении папа не зря присвоил Галицкому,территорию которую населяли русины еще долго называли Рутенией.

[ПАТРИОТКА]

какого короля! чё ты гонишь! :-D

[Аллигатор]

читай внимательнее что твой союзник пишет-Магерамов.интересно у него то какая нация?И не русский и не украинец.а в наши дела лезет.Магерамов-ты кто по нации?

[ПАТРИОТКА]

КЫТО? КАКОЙ СОЮЗНИК? ЧЕЙ? У ТЕБЯ МАНИЯ ЗАГОВОРОВ?(ch)

[Krasavcheg]

Гайдук, в отличие от "не помнящих родства" я свою родословную знаю очень хорошо. По отцу предки удины, по матери рюриковичи мы. Так что тема меня касается самым непосредственным образом. Намного больше чем вас вместе с изобретенной поляками нацией. Я уже писал как то, что имею документы, что трое моих родственников при раздаче национальностей в 1920 году записались поляком, руусским и украинкой. И это при том, что были братьями-сестрами. А вы тут про "исконость" рассказываете. Вы бы лучше рассказали откуда в украинском португальские слова или наоборот - в португальском украинские? Коли вы такие "исконые" русы

[Krasavcheg]

Кстати, переход на личности оппонентом для меня обычно сигнал. что у оппонента аргументы кончились. Активизируйтесь, Сергей в плане чтения книг, а то у меня нет желания проводить ликбезы по родословным книгам или обсуждать своих предков с в-общем то посторонними мне как по крови, так и убеждениям людей

[Александр Македонский]

Про короля Даниила Галицкого, как на его памятнике во Львове написали. Не зна. для чего и с какой целью он принял от папы римского титул короля, но славянским князьям этот титул давали в целях распространения католицизма, то есть в целях борьбы с православием. И от титула короля князь Даниил Галицкий отказался в конце концов.

[Аллигатор]

Вы бы лучше рассказали откуда в украинском португальские слова или наоборот - в португальском украинские? Коли вы такие "исконые" русы
Обьясняю для непонятливых- в украинском.как и в многих других языках народов есть схожие корни,имеют одинаковое происхождение.Огромное распространение получили арийкие слова.скифские,сарматские и т д.все эти племена проходили через тер-рию праУкраины и смешивались с диалектами местного населения

[Аллигатор]

Например -название рек_Дон,Днепр,Днестр ,Донец-скифо-сарматские.Были такие слова у скифов как обрий(горизонт по украински),мать,брат и т д.-все это арийско-скифские сарматские слова,естественно они и получили распространение во всем мире.
В египетском языке:мест-помста(на украинском),чебет(сандаль),рек-(рiк),адар-удар,вараг-ворог(укр.)мер-могила(укр.)мерт-селянин(смерд) тес--нiж и т . д.
Есть не только в Португалии,но в Италии,Франции населенные пункты имеющие украинские названия,обычаи.

[Аллигатор]

В Италии город Regina Ruthenorum ,возле Генуи -город Тавризо(таврия в Украине),Франция -Руссильон. и т д
Все это говорит о том что праукраинцы оказали большое влияние на мир

[Франкфурт]

Евреи стали все от горя черные.
"Как дальше жить?" - застыл в глазах вопрос. Открыли малоросские ученые,
Что украинцем был Иисус Христос!
Они нашли прямые доказательства,
Что малороссом был не только он.

[Франкфурт]

Теперь вовсю печатают издательства,
Что украинцем был Тутанхамон.
Что Будда вырос в городе Чернигове,
И, как Христос, на мове размовлял,
И в Рим перцовку поставлял Калигуле,
А позже запорожцев возглавлял,
Что город Коломыю малой родиной
Считал еще один хохол - Колумб,
Заставивший индейское отродье
Горилку с салом подавать к столу.

[Франкфурт]

Гагарин был малороссийским летчиком,
Поскольку над Днепром летал не раз,
И Прометей был украинским хлопчиком,
Ведь у богов он спер огонь и газ!
Сарматы, скифы, киммерийцы, арии
Украинцами были на корню,
А если кто родился вдруг в Татарии,
То он имел в Хохляндии родню!
Да сам Господь, как говорит Писание,
И шаровары носит, и усы.
А Украина - это мироздание:
От звезд и до полтавской колбасы!
С нее пошли моря, зарей объятые,
И птицы, и народы разных стран!
Одни лишь только москали проклятые
Произошли от инопланетян!

[Krasavcheg]

Обьясняю для непонятливых- в украинском.как и в многих других языках народов есть схожие корни,имеют одинаковое происхождение.

Нет уж, извините! Руссильон руссильоном а речь у нас о португальском и "Украине". Потому что если бы вы каким то боком к руси относили себя, то не взяли бы себе непонятно откуда взятое имя. Я в летописях встречаю и московскую, и рязанскую украины, а еще одна была как раз в Испании. Так что португальский как раз оттуда. Имхо

[Александр Македонский]

Гайдук С.
У нас такие теории выдвигает Задорнов. Но он пародист, работа у него такая. Вы то абсурдом не страдайте.

[Аллигатор]

Абсурдом я не занимаюсь-читай неуч скифо-сарматский словарь Абаева,работа крупного ученого.

[Александр Македонский]

Понятно, последствия необратимы.

[Франкфурт]

Гайдуку. Из Джерома К. Джерома "Трое в лодке, не считая собаки".
"...прочитав медицинский справочник, он нашёл у себя абсолютно все заболевания, за исключением ...ящура и родильной горячки".
Никого не напоминает?;-)

[Аллигатор]

Артюху-Abra-небо(обрий укр. -горизонт)
AR-вода-Днепр,Днестр,и т д
Baga-бог
Brata-брат
DA-давати(укр.)
Gau-корова
Madu-мед(укр.)
Pasu-овца(пасти укр.)
Pay-пити(пить на укр.)
Ray-радiти(радоваться)
Oksa-синий(на укр. оксамитовий)

[Франкфурт]

Гайдуку. Именно об этом клиническом случае я и писал.:-D

[Аллигатор]

в чем же клиника?это труд ученых?

[Франкфурт]

Гайдуку. Пожалуйста, перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО мой пост от 14:04;-)

[Krasavcheg]

Абсурдом я не занимаюсь-читай неуч скифо-сарматский словарь Абаева,работа крупного ученого

Критика Абаева, не оставляющая камня на камне от его постоений тут - Ю.А.Яхонтов Летопись славян-россов с древнейших времен до Рюрика

Потому что у абаева около 15 народов все до единого предки осетин. Только при этом неясно, почему осетины жили от Японии до Африки и не сохранились нигде кроме Кавказа. Это ведь по его выкладкам чуть ли не единственный народ на планете был.

[Аллигатор]

не предки осетин ,а предки скифов,сарматов.Эти племена занимали огромный ареол расселения и безусловно повлияли на мировую культуру-греков,египтян ,славян ,европецев и т д.Войны скифов с египтянами и другими народами востока-известный факт.Существовало даже множество филосовоф в Греции -скифского происхождения.

[Аллигатор]

Абаев- Доктор филологических наук (1962), профессор (1969), старший научный сотрудник Института языкознания АН СССР, действительный член Азиатского Королевского общества Академии Англии (1966), член-корреспондент Финно-Угорского общества в Хельсинки (1973), заслуженный деятель науки Грузии и Северной Осетии, Лауреат Государственной премии СССР (1981); почётный член ряда других иностранных академий и научных обществ. А вы говорите что он чепуху пишет !:-D

[Александр Македонский]

И что, Троя тоже хохляцкий город был?

[ПАТРИОТКА]

:-D

[ПАТРИОТКА]

"У нас есть основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке» (Гнаткевич Э. От Геродота до Фотия. «Вечерний Киев», 26 января 1993 г.). :-D

[Александр Македонский]

Гайдук С.
Все то что Вы здесь про хохлов написали я начал году в 94 почитывать, только про русских, про славян. Некоторые материалы еще самиздатовские были. И про грамоту для греков, и про Трою, и про этруссков (это русские типа), и про Берлин (бер-медведь) и т.д. И оно Вам это надо - свой комплекс национальный неполноценности выставлять?

[Krasavcheg]

А чему удивляться Сергей? Если классики марксизма-ленинизма настолько ненавидели славян, что даже не хочется их повторять. Так что лично я нисколько не удивляюсь, что осетины по абаеву были потомками скифов, сапррматов, аорсов, гуннов, они же родственны германцам. А народ, живший на огромном пространстве возник лишь в 5 веке НИОКУДА. Точнее из Припятских болот

[Аллигатор]

И про грамоту для греков, и про Трою, и про этруссков (это русские типа), и про Берлин (бер-медведь) и т.д. И оно Вам это надо - свой *комплекс национальный неполноценности выставлять?--Возьми карту Древней руси и посмотри где на территории современной России жили славяне?Только в окрестностях Новгорода и в районе Смоленщины.западнее Москвы,все остальное меря,чудь,мокша.муромь,и т д.Центром руси был Киев,так почему же не считать нам украинцам,Русь-наша история,а не московская?

[Krasavcheg]

Я вам уже не первый раз задаю вопрос, Сергей - а каким боком Укры к населению Киева, перерезанного монголами? Ведь даже археологи отмечают совершенно другой антропологический тип находимых останков того времени, сходный с новгородским и суздальским народом, а не современными украинцами. Которые в большей степени хамиты, чем арии? Да и чернявость, присущая украинцам тоже не добавляет им очков в сходстве с белобрысыми и голубоглазыми славянами. Финны, и в этом сходится основная масса генетиков были монголоидами, так что и тут у украинцев с ними сходства больше, чем у москалей

[Аллигатор]

Гайдук С.
Все то что Вы здесь про хохлов написали я начал году в 94 почитывать, только про русских, про славян. Некоторые материалы еще самиздатовские были. И про грамоту для греков, и про Трою, и про этруссков (это русские типа), и про Берлин (бер-медведь) и т.д. И оно Вам это надо - свой *комплекс национальный неполноценности выставлять?
Все что ты читал -написаноь гораздо раньше ,ещеь в середине 20 века Павлом Штепою,а ваши журналисты все просто переписали с него в 94 году:-D

[Аллигатор]

Что характерно для русских националистов,что укров они выдумали сами и всюду на всех сайтах про них пишут якобы это наша теория:-D .Покажи мне хоть один учебник по истории украины.выпущенный при ющенко,где пишется про Укров?
А про Киев скажу.Что не было больше населения В руси -Украине .кроме как Киева?Монголы тоже не дураки были .оставляли людей-дань надо было с когото брать

[Кребс]

а тебя здесь все считают украинским националистом!

[Кребс]

.Покажи мне хоть один учебник по истории украины.выпущенный при ющенко,где пишется про Укров?--------------какие учебники? чтоб весь мир смеялся? это Ющенко прекрасно понимал...

[Кребс]

http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--200207

[Аллигатор]

ты хоть сам то читал свою ссылку или увидил название в поисковике и напечатал?:-D Я спрашиваю про серьезный документ.статью.учебник и т д..а не про ваши провокации.Глупо и тупо!

[Krasavcheg]

,где пишется про Укров

Мне честно говоря учебники истории Украины при Юще не интересны, но укров можете тут глянуть:
1. Мавро Орбини писал про укров или ункран.
2 Хроника Адальберта из Плюма (Adalbertis continuatio reginonis) под 934 годом можно прочесть: «Король Генрих в кровавой битве разбил венгров и взял многих из них в плен. В том же году он враждебно вторгся к славянам, называемым украми, победил их и обложил налогом».
3 Укры, укряне (нем. Die Ukranen) – западнославянское племя, жившее на берегах реки Uecker (Ukrer), к западу от Штетина-Щецина и южнее г. Волен; В XII веке в Поморье существовало каштелянство Ucra, входившее во владения Гробского католического монастыря на острове Узноим. Интересно наличие в составе каштелянства Scithene (М. Бречкевич, «Первые поморские монастыри», Юрьев, 1905

Еще надо?

[Krasavcheg]

Опять Гайдук сбежал(sr) Наверное пошел грызть гранит науки по экспериментальному учебнику древней истории укров

[No Stress]

:-D (v)

[Аллигатор]

магерамов ты не уходи от ответа -где в наших учебниках пишется про укров?

[Krasavcheg]

При чем тут ваши учебники? Я вам уже сообщал, что они мне не интересны, поэтому речи про них даже не заводил.

[Krasavcheg]

А про Киев скажу.Что не было больше населения В руси -Украине .кроме как Киева?Монголы тоже не дураки были .оставляли людей-дань надо было с когото брать

Не бздите, Гайдук:
«и произвели великое избиение в земле Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был {47} столицей Руссии, и после долгой осады они взяли его и убили жителей города Киев… отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве».

[ПАТРИОТКА]

При чем тут ваши учебники? Я вам уже сообщал, что они мне не интересны, поэтому *речи про них даже не заводил. :-D (Y)

[Mafia]

Розвелось тут ціле кодло брехунів-москалів.

[Александр Македонский]

Шингур П.
И что бы мы без вас, *без хохлов и прочих бандерлогов, таких светочей культуры делали?!!

[Министр]

Кому не нравиться писать по-русски - не держим, "скатертью дорога..." Или пишем по-русски или покидаем русскую группу. Сказанное касается Шингура и Стороженко. Шингур, извольте НЕ употреблять ненормативную лексику.

[Krasavcheg]

Не, не надо, Натали. Давайте лучше наградим их. Пудовой чугунной медалью, как ненавистный им Петр ими обожаемого Мазепу

[Mafia]

Я дивлюся на ваші лиця і не можу повірити у те. як дорослі люди можуть до такого паскудства опуститись ?! Ви ж правді в очі боїтесь глянути !

[Mafia]

Семенов, особисто для тебе я не маю ні зла , ні поваги. *Знаєш за що ?

[Министр]

"...Давайте лучше наградим их. Пудовой чугунной медалью..."
Александр, согласна, а затем выйдем в Черное море и заборт скинем...

[Krasavcheg]

Я дивлюся на ваші лиця і не можу повірити у те. як дорослі люди можуть до такого паскудства опуститись ?! Ви ж правді в очі боїтесь глянути !

Не знаю Павел, о чем вы. За чужими спинами не прятался, труса тоже вроде не праздновал. А с вами спорю по одной причине. Поскольку малость увлекаюсь историей с удивлением обнаоружил, как из века в век от ЕДИНОГО славянского государства отрывают народ за народом. Сначала это были реты, потом русские в Вагрии, затем чехи с поляками, позже хорваты, боснийцы, словецы. Теперь ваш черед пришел, но уже за казаков запад принялся. Так что извиняйте, если что. Пощады колаборационистам не будет и если вам нравятся немцы или саксы, то среди них и надо жить. Если примут

[Аллигатор]

магерамов-так это ты про Киев опять пишешь,а кто ж боролся с татарами вместе с данилом галицким?
И еще .если даже не читал учебники выпущенные при ющенко,то как ты можешь его обвинять в переделывании истории?
и еще что ты там писал о том что Украина появилась во второй половине 19 века?это твои "достижения" в области историии Украины?начитался инетовских статеек(я даже знаю откуда)?нужно историков читать-Яворницкого(музей которого кацапы хотели закрыть а его самого репресировать)и т д

[Аллигатор]

Кому не нравиться писать по-русски - не держим, "скатертью дорога..." Или пишем по-русски или покидаем русскую группу.-ТИПИЧНЫЙ РУССКИЙ ШОВИНИЗМ,даже ничем не прикрытый:-D

[Александр Македонский]

Шингур П.
И знать не хочу. Зачем мне какое-то говно знать. А именно им воняет от Ваших постов.

[Александр Македонский]

Гайдук С.
А Ваши посты не типичный украинский шовинизм?

[Франкфурт]

"Пощады колаборационистам не будет и если вам нравятся немцы или саксы, то среди них и надо жить."(Y) (Y) (Y)
Поддерживаю каждое слово! Вражеских военнопленных можно обменять, предателей из своих - только в могилу.

[Krasavcheg]

И еще .если даже не читал учебники выпущенные при ющенко,то как ты можешь его обвинять в *переделывании истории?

Гайдук. вы как всегда не в тему - во первых я не писал про Украину 19 века, во вторых для того, чтобы понять что пишут ющенковские учебники достаточно ваши с Павлом посты глянуть. Их обычно 3 вида:
1. Москали украли имя у русов-укров
2. Москали - угорофинны
3. Москалия стала Россиией в 1713 году

Что касается пленных, то их на мыло менять надо:-D

[Krasavcheg]

Яворницкого и прочих советских авторов не читаю принципиально, поскольку они почти все повально норманнисты ввиду того, что в СССР никто не смел возразить МЭЛ, являвшихся махровыми славяноненавистниками. Да, еще - это два сапога пара с Грушевским. Того я осилил кое как. но при воспоминании его скандинавов, которых он назвал "давнеукраинскими князями" по сей день подташнивает от омерзения

[Аллигатор]

Вот это да!яворницкий стал норманистом!сразу видно какой ты "историк"!.

[Аллигатор]

Пощады колаборационистам не будет -а почему вы замалчиваете факт про сотрудничество СССр с Гитлером?

[Франкфурт]

Гайдук. СССР не сотрудничал с Гитлером(это не Бандера), а выполнял условия мирного договора и торговых соглашений между Германией и СССР. Нельзя же быть настолько тупым!!!
"Ты у нас такой дурак лишь по вторникам, аль как?"

[Кребс]

, а выполнял условия мирного договора и торговых соглашений между Германией и СССР(Y)

[Аллигатор]

как ты это не назововешь,хоть условия мирного договора или по другому,но поставка воюющему государству нефти,хлеба,металла,никеля,мяса и т д (фашистской германии) это уже сотрудничество!А совместный парадс Гудерианом кто проводил в Бресте?А базы для немецкий подлодок кто предоставлял?А сотрудничество НКВД с гестапо ,даже базу постороили в белоруссии!???А тайный протокол к пакту молотова -рибентроппа?и раздел мира и сфер влияний с гитлером?

[Аллигатор]

торговые отношения с гитлером в то время когда весь мир воюет?
так Боглдан Хмельницкий тоже с татарами сотрудничал во время освободительной войны с поляками! И в народе он герой,в том числе и при СССРе!А Бандера поступал так же-и он не герой?так надо вам и Хмельницкого в колаборционисты записать!
Ваш "святой" Александр Невский тоже с татарами (как и его отец) был в отличных отношениях ,дружил,только про жто вы писать нелюбите!

[Аллигатор]

ладно,завтра повоюем-пора на работу...

[Александр Македонский]

Гайдук С.
Вас послушать, так СССР должно было делать все во вред себе и в соответствии с планами Англии и США (кстати не они ли ивестировали в оружейную империю Круппа?). Вы наивный еврейский мальчик? Я конечно понимаю что в Украине с национальными героями напряженка, но ставить мелкого крысеныша Бандеру на одну ступень со Сталиным, да даже с тем же Гитлером... извините маштаб не тот. По сути Бандера подставил тех кто в него поверил, вовлек их в безнадежную борьбу, обрек их на страдания и лишения, *в то время как сам жил в комфорте и как проститутка продавался сам и продавал деятельность своих людей сначало немецким, потом английским и американским спецслужбам. И сдох в богатом Мюнхене, а не погиб в своих Карпатах.

[ПАТРИОТКА]

:-| (v)

[Кребс]

(Y) (Y) (Y)

[Александр Македонский]

К сталину можно относится по всякому, особенно не пытаясь понять меры той ответственности, что была у него. Но лично я уважаю его по трем причинам:
1. однозначно он - Личность;
2. принял СССР с сохой, а оставил с атомной бомбой;
3. его дети служили в армии и воевали.

[Krasavcheg]

Вот это да!яворницкий стал норманистом!сразу видно какой ты "историк"

Гайдук, вам уже вопрос задавали: "Вы посты читаете?" Я ж впрожде русским языком написал - Яворницкий как советский историк мне не интересен, поскольку при СССР ПОЧТИ все историки таковыми были. Ну не был ваш Яворницкий норманнистом (хотя мне это вообще по барабану) и что? Все равно он не мог под дудку президента АН УССР не плясать. А судя по тому что вы его тут усиленно рекламируете мне он уже становится почти противен. Как и вы, не понимающий русского языка. Кстати, вашего родного, В ОТЛИЧИЕ ОТ МЕНЯ

[Айсберг]

Гайдук а не какого парада в Бресте и не было.Ты кинохронику не смотри это монтаж под политический заказ.На самом деле там даже и мелкие стычки были,а ты этого историк хренов и не знаешь.По меньше читай фантастику,,История Украины"

[Krasavcheg]

Угу, особенно припомнив недоумков, сказавших в\своим народам после Мюнхена, что им мир привезли. Они мир, а теперь во всем к\оммуняки виноваты. Вы не заговариваетесь, Гайдук?

[Айсберг]

Гайдук .
Насчет парада в Бресте,почитай воспоминания Кривошеина.С.М
,,Междубурье.Воспоминания"На кинохронику внимательно посмотри и увидишь как немецкие документалисты умело перемешали кадры немецкого парада с кадрами прохождения советских танков,относящимся к времени не совпадающим со временим парада.Так же разбавили кадрами стоящих на боковых улицах советских войск ожидающих когда немцы выведут войска.Под Львовом немецкая и красная армия имели ряд боевых столкновений,а сам оход немцев из под Львова сопровождался постоянными артиллерийсками перестрелками.Гайдук не ужели об этом нигде ни пишут в Украине,у нас это давно уже опубликованно.

[Аллигатор]

но ставить мелкого крысеныша Бандеру на одну ступень со Сталиным, да даже с тем же Гитлером... извините маштаб не тот.
правильно кисилев-масштаб не то !куда там Бандере до Сталина и Гитлера.За обоими столько трупов,что Бандера отдыхает!

[Айсберг]

Гайдук а сколько у этого котадушителя трупов что наверное в аду на сковородке до сих пор жариться.

[Аллигатор]

в то время как сам жил в комфорте и как проститутка продавался сам и продавал деятельность своих людей сначало немецким, потом английским и американским спецслужбам.
И за сколько же он продался?Если бы он продавал людей,то ОУН-УПА не боролось до середины 50-х годов.бандера сотрудничал с западом.поскольку в его интересах стояла независимость Украины от сталинской тирании от которой пострадали миллионы украинцев.

[Аллигатор]

Яворницкий как советский историк мне не интересен,-Яворницкий не советский историк!

[Айсберг]

Гайдук а надо было бороться с бандеровцеми как поляки *два года и всех уничтожили,потому-что в плен не брали.для них бандеровец что бандит,а с бандитом разговор короткий лоб зеленкой и к стенке,а СССР семь лет с ними сисюкался.

[Аллигатор]

"На кинохронику внимательно посмотри и увидишь как немецкие документалисты умело перемешали кадры немецкого парада с кадрами прохождения советских танков,относящимся к времени не совпадающим со временим парада-Смотрелов
Да ты совсем баран!Хоть бы в Википедии посмотрел фотки-танки т 26 выпускались еще в начале 30-х!Там и Кривошеин с гудерианом на трибуне.Кстати Кривошеин долго отказывался называть это совместным парадом.а вот гудериан то праду и говорил!сталин и Гитлер даже сферы влияния разделили и границы !

[Аллигатор]

смотрелов ты вообще баран в области истории!ты хоть знаешь сколько поляки украинцев положили и их армия Крайова?да и до этого что творилось в польше с украинцами?

[Айсберг]

Ну ты и баран сам Гайдук ты хоть знаешь что такое парад и прохождение войск.Кинохронику внимательно посмотри и фото,где идут советские танки а немцы на мотоциклах в развалочку лежат да еще телега с сеном на переднем плане.Таких баранов как ты я еще не встречал,в армии лучше надо было служить и знать чем отличается парад от прохождения войск или в украинской армии это одно и тоже,тогда вы китайцы.

[Айсберг]

Гайдук поляки положили не украинцев а бандеровцев,а вот сколько бандеровцы положили поляков,один господь бог знает,чего стоит одна волынская резня.Гайдук не читай ради бога ты эту фантастику,,История Украины" а то скоро крыша поедет.

[Аллигатор]

прохождение войск?А почему самолеты немецкие пролетали в это время над "прохождением войск"(читай того же Кривошеина )
В армии я служил ,не переживай:-D
а трибуну зачем поставили Кривошеину и гудериану?

[Аллигатор]

поляки разоряли украинские села еще тогда .когда бандеровцев таковой как силы и не существовало.Читай что Перацкий вытворял на Украине!

[Айсберг]

Гайдук еще раз для тупых повторяю причем тут трибуна,ты точно в армии не служил,а если и служил то пас свиней на хоздворе:-D :-D :-D Посмотри в инете чем отличается парад от прохождения войск,а то тебе тугодуму это долгл объяснять и ты ничего не пойиешь

[Айсберг]

Гайдук набери в инете,,А был ли парад в Бресте" там и кинохроника и фото может тогда поймешь что парад это липа.,и как под Львовом стычки были.

[Krasavcheg]

Яворницкий как советский историк мне не интересен,-Яворницкий *не советский историк!

Я уже укатываюсь. Вы еще расскажите что Грушевский не советский историк. Яворницкий вообще то до момента своего увольнения около 1932 года был вполне официальным историком исскуственно созданной республики

[Krasavcheg]

поляки разоряли украинские села еще тогда .когда бандеровцев таковой как силы и не существовало.Читай что Перацкий вытворял на Украине!

А они всю жизнь это делали, как захватили полруси. Только вы даже поди не знаете, что Галиция в "Польше от можа до можа" входила в состав "ВОЕВОДСТВА РУССКОГО", а ее гербом был ненавистный вам Георгий Победоносец, то бишь чисто москальский символ

[Krasavcheg]

Там и Кривошеин с гудерианом на трибуне.Кстати Кривошеин долго отказывался называть это совместным парадом.

Не, сразу видно, Гайдук - обычный шпак или пиджак. Кривошеин комбриг - невеликая фигура для парада. Наверное любой сраный городишко, надумав провести парад обязательно найдет полковника, а то и генерала

[Krasavcheg]

Я ж говорил - сейчас Гайдук сбежит. Но упорный, точнее упертый. Тем он мне и нравится. Его бы истинной истории научить, цены бы парню не было

[Александр Македонский]

Гайдук С.
в его интересах стояла независимость Украины от сталинской тирании от которой пострадали миллионы украинцев.

Любой выпускник советского общевойскового училища Вам скажет, что победить в войне террористическими, бандитскими отрядами невозможно. В войне армия это не только солдат, автомат и окопчик. Это тылы: система снабжения, обеспечения техникой, оружием, продовольствием, боеприпасами, обмундированием, медицина, ремонт, склады, средства доставки необходимого в войска. Без нормального тылового обеспечения, наличия запасов, складов и системы доставки необходимого, армия теряет свою эффективность. Бандеровцы имели это? Только то, что подкинут хозяева в схроны. А этого для ведения эффективных боевых действий недостаточно.

[Александр Македонский]

Далее, бойца надо учить. Необходима система подготовки. Бандит в лесу -это одна тактика, а солдат в составе подразделения это уже необходимость слаживания подразделения и проведения учений. Было это у бандеровцев? Только когда немцы их готовили, а после 1945 сомневаюсь что у бандеровцев была возможность нормально готовить кадры. Вот только по этим двум аспектам (снабжение и обучение) и выходит, что у бандерлогов шансов на заявленные цели не было изначально. Если С. Бандера был в этом плане дурак(в чем сомневаюсь), то курирующие его спецслужбы наврядли. Вот и получается, что сам Степушка жил в тепле и сытости под хозяевами в Европах, а те кто ему поверил радикулит и туберкулез в схронах зарабатывали. И кто он после этого? Просто уе..к, который продал всех кого только смог.

[Александр Македонский]

Хочу отметить еще один момент. Некоторыми современными бандерлогами высказывалось мнение, что бандеровцы пользовались поддержкой населения. Местное население - это тоже хоть какой, но источник снабжения продовольствием. И если этой поддержки нет, то вся "борьба" накрывается медным тазом, что и произошло.

[Krasavcheg]

Олег, разговаривал с папиным другом, который в 1939 году родился на Волыни.Так он говорил, что ему, пацану, родители запрещали даже приближаться к "советам". Причем как он сказал не потому что его предки были против них настроены, а потому что наказания жестокие были. Могли гранату в дом кинуть, если ребенок с "москалями" играет или поджечь, двери подперев. Могли по "москальским" детям очередь дать, а он среди них

[Eva]

Местное население - это тоже хоть какой, но источник снабжения продовольствием. И если этой поддержки нет, то вся "борьба" накрывается медным тазом, что и произошло.
------------------------------------------------------------------
По рассказам того же местного населения - происходил элементарный грабеж и террор. Это же касалось и набора бойцов. Приходили и забирали парня, если не хотел, поджигали хату, вырезали семью.

[Александр Македонский]

Многие бандерлоги проклинают Стаоина и его режим. Говорят вплоть до того, что Сталинская политика была направлена чуть ли против одних украинцев. Моя мама родилась в Стрыю и застала людей чьих близких вырезали бандеровцы. Только в данной ситуации бесчеловечность Сталина вылилась в том,что эти бандиты потом вернулись из лагерей и жили рядом со своими жертвами. А теперь они еще и герои.

[Аллах]

Моя мама родилась в Стрыю и застала людей чьих близких вырезали бандеровцы.
А сколько ни в чем неповинных людей истребил Сталин? Давай уж обьективно рассматривать вопрос.(ch)

[Александр Македонский]

Сколько?

[Аллах]

А по-вашему никого?(ch) Сейчас поищу циферки:-D

[Александр Македонский]

Подскажу. Максимальная цифра жертв, что я встречал - около 40 млн. человек. А по Ваше информации сколько?

[Аллах]

от 3 до 7 млн. - это только на Украине(ch) Мало?

[Аллах]

Однозначно сказать точную цифру нельзя, так как архивы некоторые еще под замком. Россияне, особенно то, которые фанатеют от батьки Сталина, всеми правдами и не правдами пытаются эти цифры занизить, а все то, которым ненавистный савецкий режим, их естественно, раздувают....Солженицын вообще хочет, что бы это было 110 млн. :-D

[Александр Македонский]

Вы скромничаете, Только по так называемому голодомору в Украине было 10 млн. погибших. Это Ющенко не раз озвучивал по ТВ, которое Вы не смотрите.


http://zvezda.ru/politics/2009/10/31/golodomor.htm

Там и до 15 доходит.

[Александр Македонский]

Кстати тема про архивы и клятых русских (или по украински россиян?), которые не дают украинской общественности в секретные архивы залесть, уже муссировалась, обсуждалась и т.д. так что был такой аргумент.

[Аллах]

Мне Ющенко не указ, на Украине люди строем не ходят, как у вас. Вы вообще можете представить такую картину, что люди, которые настроены не на Москву, не обязательно должны поддерживать Ющенка....А я вам еще больше скажу, среди существующих политиков, я лично не поддерживаю никого. И таких людей много....А у вас линия партии, шаг вправо, шаг влево - расстрел, прыжок на месте - провокация...

[Аллах]

Кстати тема про архивы и клятых русских (или по украински россиян?)
Я не имел ввиду только россиян, наши архивы тоже не все открыты. Что касается русских и россиян, то русские - национальность, а россияне - граждане России. По-украински, что первое, что второе - росияны.(ch)

[Eva]

Михаил, вот в этой теме вы более адекватны. Можно и поговорить.
Только что вы пытаетесь доказать, не совсем понятно?.
Что при правлении Сталина угроблены миллионы невинных людей?
Так это, как говорят, и ежу понятно! И не разбирал он людей на национальности - всем досталось.
Дальше что мы пытаемся доказать?

[Кребс]

Дальше что мы пытаемся доказать?--видимо что Россия теперь за это должна отвечать....Хотя может пусть Грузия ответит!?они же тирана вырастили....;-)

[Александр Македонский]

Не хочу Вас расстраивать, но у Вас мнение о России, наверное как на западе об СССР времен холодной войны. Не соответствует действительности и устаревшее. Ваши источники информации просто невероятно "достоверны".

[Ангельская]

как Сталин - так сразу Грузия, а как Украину впихнуть в свою грёбаную федерацию, так сразу про империю вспоминают... нацики...

[Кребс]

не нужна нам Украина.создайте тему и большинство ответит так. но вы ж не поверите....

[Ангельская]

а чего тогда тут?

[Eva]

видимо что Россия теперь за это должна отвечать....
--------------------------------------------------------------------------
Именно это и было основной целью, когда проталкивали признание голода 32-33 годов геноцидом украинского народа.

[Ангельская]

видимо что Россия теперь за это должна отвечать....
--------------------------------------------------------------------------
Именно это и было основной целью, когда проталкивали признание голода 32-33 годов геноцидом украинского народа.
да за что голодранцы могут отвечать? за то что уничтожили цвет своей нации?

[Александр Македонский]

а как Украину впихнуть в свою грёбаную федерацию,


Да нахрен Украина кому нужна? Голодранцев кормить?

[Eva]

Сергей, а пококретнее можно?
В правительстве СССР украинцев было более чем предостаточно. Так что гнобили они сообща все нации без разбора!!!!

[Антиангел]

А по Украинским деревням проедеш:-D ь там тоже одни голодранцы в шортах

[Кребс]

да за что голодранцы могут отвечать? за то что уничтожили цвет своей нации? ----лично я себя к ним не отношу!имею приличный доход,и никого не уничтожал,а наоборот людям работу даю,и украинцам в том числе...

[Алмазик]

за то что уничтожили цвет своей нации?

А вы прочтите Нюрнбренский *процесс – как уничтожали во Львове профессоров, ученых – цвет Украины. Почему пан Бандера *позволил фашистам это сделать?

[Ангельская]

людям работу - это сегодня... а в 17-м чего предки делали с несогласными?
а насчёт как совки в 41-м убивали перед тем как сдать Львов немцам погуглите... да и не только в 41-м...

[Ангельская]

людям работу - это сегодня... а в 17-м чего предки делали с несогласными?
а насчёт как совки в 41-м убивали перед тем как сдать Львов немцам погуглите... да и не только в 41-м...

[Александр Македонский]

Конкретно ссылку дайте. А то очень часто находишь прямо противоположное подобно Вашим утверждениям.

[Алмазик]

Сергей, Вы не ответили – почему во Львове *уничтожены * видные деятели, мирное население, которое исчисляется тысячами. ( я не считаю военнопленных - это по *вашему были захватчики) *Как мог национальный герой такое позволить.

[Алмазик]

Сережа, я не могу спорить по поводу уничтожения людей во Львове до войны. То, что *при власти Сталина многие были арестованы, расстреляны, ссылка. Я знаю, это было по всему бывшему союзу. Не спорю ,это было и в Украине. Это была беда не только украинского народа, но и всех. А вот *ВОВ *почему Бандера не помог. Он в то время поддерживал фашистов.

[Аллах]

А по Украинским деревням проедеш:-D ь там тоже одни голодранцы в шортах
Ты бы за свои писал(ch) или у вас сплошь все во дворцах живут....и из-за таких вот поцев я должен с вами нормально разговаривать, мадам?

[Кребс]

из-за таких вот поцев ---точно еврей!!!!!!!!!!!:-D :-D :-D :-D

[Ангельская]

Лейтенант Отто Диссенрот, полевая почта 12 827D -
квартальному фюреру Кеммелю в Альтенау (Майнфранкен)
С Востока, 30.07.1941
Дорогой товарищ Карл!
Я пишу это письмо из опустошенной украинской деревни, расположенной в лесу в 40 километрах от Киева, который мы надеемся захватить через несколько дней. Вокруг нас - плодородная земля Украины, но 20 лет неумелого руководства большевиков все развалили. Бедность, нищета и грязь, которые мы видели за эти недели, неописуемы. Вы дома не можете себе даже представить ужасные результаты большевизма на этой плодородной земле. Все, что мы раньше читали в газетах, бледнеет перед лицом ужасной действительности. Наши глаза напрасно ищут хоть знака какого-нибудь строительства, какого-то символа прогресса, какой-то культуры. Мы тоскуем по виду чистого дома, организованной улицы, тенистого сада, по паре деревьев! Везде, куда ни посмотришь, мы видим грязь, распад, опустошение, нищету, смерть и страдание!

[Аллах]

А вот *ВОВ *почему Бандера не помог.
А какой смысл помогать советам? Что бы опять стреляли и высылали в Сибирь? Немцы ему лапши на уши навешали, что Украина будет отдельным независимым государством, вот он и повелся...А когда его кинули, тогда пришлось воевать на два фронта(ch)

[Ангельская]

Всюду мы видим призрак большевизма - измученные взгляды крестьян, пустые амбары, сотни убитых людей, крестьянские бедные дома, много разрушенных зданий. Я иногда думаю, что все это - работа дьявола. Эта земля была богата, когда тут жили немецкие, украинские, чешские и польские крестьяне. Когда пришел большевизм, он принес ужасную нищету. Все, что процветало, все культурное, было сожжено, убито. Я говорил со многими людьми, чьи родственники, отцы, братья, мужья, сыновья погибли где-нибудь в Мурманске, Сибири или на ледяном севере. Тысячи умерли во время большого голода, особенно в 1932-1933 годах. Тысячи были брошены в тюрьмы и лагеря. Нищета тех, кого мы освободили от большевизма, неописуема.

[Ангельская]

сержант Поль Рубелт, полевая почта № 34 539 F -
мисс Грете Эггер, Лебринг 71, Steierark, 06.07.1941
Я был во Львове вчера и видел кровавую баню. Это было чудовищно. Со многих была снята кожа, мужчины были кастрированы, их глаза выколоты, руки или ноги отрублены. Некоторые были прибиты гвоздями к стене, 30-40 человек были замурованы в маленькой комнате и задохнулись. Около 650 человек на этой территории погибли подобным образом. Зловония можно было избежать только если курить сигарету и держать платок у носа. Большую часть этого сделали евреи. Сейчас им приходится копать могилы. Виновные будут [нами] расстреляны. Многие уже умерли из-за удушающего зловония. В этом городе они даже вскрывали могилы и оскверняли трупы. Это ужасно. Трудно даже поверить, что подобные люди существуют.

[Аллах]

из-за таких вот поцев ---точно еврей!!!!!!!!!!!
И это все, на что ты способен? Слабоваты на мозги кацапы(ch)

[Кребс]

Вокруг нас - плодородная земля Украины, но 20 лет неумелого руководства большевиков все развалили. Бедность, нищета и грязь, которые мы видели за эти недели, неописуемы---------------------------------------------------прям как после того как Кучма пришел и далее...

[Ангельская]

NCO К. Саффнер, Военная почта № 08 070 -
своим товарищам по работе
Когда мы прибыли, надо Львовом висела серая туча. Зловоние было почти невыносимым. Русские были вытеснены из города после тяжелой битвы. Двумя часами позже я обнаружил источник этого чудовищного запаха. Большевики и евреи зверски убили 12 000 немцев и украинцев. Я видел беременных женщин, подвешенных за ноги в тюрьме ГПУ. Большевики отрезали носы, уши, глаза, пальцы, руки и кисти рук и ноги. У некоторых были даже вырваны сердца. 300 сирот в возрасте от двух до семнадцати лет были приколоты гвоздями к стене и безжалостно убиты. После того, как они закончили пытку, они бросили людей, большая часть из которых была еще жива, в подвал глубиной три метра, полили их бензином и подожгли. Это было ужасно! Мы не могли поверить, что существуют такие чудовища. Наши пропагандисты недостаточно говорят об истинном лике большевизма.

[Кребс]

И это все, на что ты способен?-для тебя достаточно! это твой диагноз!!! срочно к доктору!!!

[Кребс]

Русские были вытеснены из города после тяжелой битвы.------а в перерывах между битвы они отрезали носы,уши ,пальцы.......:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D вонь от другого стояла!!! от таких как вы гав..м пахло!!!!

[Ангельская]

В день, когда мы вошли во Львов, выжившие украинцы собрали 2 000 евреев в тюрьме и осуществили месть. Евреям пришлось вынести всех покойников и погрузить их на повозки. Полиция держала людей в стороне. Это было душераздирающее зрелище - смотреть на женщин, оплакивающих своих мужей и детей, и мужчин, сжимающих кулаки, с горестными бледными лицами. Эту ужасную сцену невозможно передать словами. Это то, что грозило бы немецкому народу, если бы большевизм достиг нас. Жалобщики и всезнайки, которые еще есть в Рейхе, должны были это видеть. Тогда они должны бы знать, как выглядит истинный большевизм. Они должны были упасть на колени и благодарить Фюрера за то, что он спас Германию от подобных вещей. Я и многие немецкие солдаты видели это. Мы все благодарны Фюреру за то, что он позволил нам увидеть большевистский "рай". Мы клянемся искоренить эту чуму целиком и полностью.

[Аллах]

— Однажды я был «свежеголовым» (так называли журналистов, которые дежурили по номеру. — Авт. ). А напротив редакции было помещение НКВД... И сейчас стоят перед глазами огромные ворота, высотой как наша редакция. Рано утром стою у окна — начитался газет, глаза заболели. Лето, листочки так позеленели, уютно, тихо... И вдруг со скрипом открываются эти металлические ворота — и оттуда по восемь душ в ряд: женщины с младенцами, дети, подростки, из взрослых — преимущественно старые деды... Начинает литься эта бесконечная человеческая река. А по сторонам идут энкаведисты-краснопогонники, с ружьями, штыки наголо. Я когда на это посмотрел, мгновенно вспомнил (потому что видел же!), что так и эсесовцы водили людей... А впоследствии на луцком базаре стал свидетелем, как вешали «бульбовца». Тогда пошла волна публичных казней...

[Аллах]

Для этого на площади построили виселицу. И когда я увидел, что он трижды упал на землю, потому что веревка обрывалась, на которой вешали... А старшина, который его вешал, мордастый, бритый, пьяный... Когда женщины трижды кричали: «Да его Бог помиловал! Что вы делаете!», это таким камнем легло на душу, что я задумался...

[Ангельская]

вот они комисарские сынки воняют... в нацистских куртках...

[Аллах]

Это из воспоминаний писателя Анатолия Димарова.

[Ангельская]

лейтенант Лоренц Вахтер -
Политическому руководителю в Нойнкирхен, 20.08.1941
Я действительно не могу описать то, что мы видели во Львове. Это намного, намного хуже того, что могли описать немецкие газеты. Это нужно было видеть. Даже зловония от трупов, которое можно было почувствовать на большом расстоянии от тюремных стен, было достаточно, чтобы сделать человека больным. И сама сцена: сотни убитых мужчин, женщин и детей, ужасно изувеченных. У мужчин были выколоты глаза, у священника был вспорот живот, и туда помещено тело убитого младенца. Я мог бы рассказать еще более страшные вещи, но даже эти меня потрясли. К настоящему моменту я привык к подобным вещам.

[Кребс]

и мужчин, сжимающих кулаки, с горестными бледными лицами.---воевать надо было....

[Ангельская]

давай камуняцкий нацик, опровергай!!!

[Ангельская]

воевать надо было... надо было твоих краснопузых...

[Кребс]

ладно вы пока тут байки друг другу порассказывайте.никто вам не поверит..

[Ангельская]

а тебе, сынок энкавэдиста?

[Кребс]

все это обыкновенная военная пропоганда которая в любой войне присутствует,но вам это не понять и вы тупо верите,на это и расчет...как вам спится то после таких кошмаров...:-D :-D :-D

[Кребс]

а тебе, сынок энкавэдиста?----я *сынок ученого который уже 25 лет как в США *живет!

[Ангельская]

браво, русский поцтреот... сынок америкосского гражданина!!! вот откуда нацистская курточка и поза нациста!!!

[Министр]

"...NCO К. Саффнер, Военная почта № 08 070 -
своим товарищам по работе..."
__________________________________________________ _-

Написана полная чушь, какая военная почта? и товарищи по работе? В Гернмании вообще товарищей не было, разве, что Роза Люксембург, Клара Цеткин и Эрнст Тельман. Военные это военные, а рабочие это рабочие, в чем в чем, а в этом случае Германия выокоорганизованная нация и субординацию всегда в ней соблюдали безукоризненно.

Поэтому, пост Стороженко 12:50 (см. ниже) полностью попадает под сомнение! Если сначала "липа", дальше ничего достоверного не жди.

[Министр]

"...сынок америкосского гражданина"
___________________________________-

Откуда такая уверенность?. Может папа Киселева РАЗВЕДЧИК и работает на Родину?

[Ангельская]

у комуняк было либо таварисч, либо гражданин... комуняцкое воспитание сказывается!!!
бырышня, не забывайте, что немцы и совки строили подобные государства, только немцы за счёт других народов, а совки - за своих! видать ваши были в строителях!!!

[Ангельская]

папа к киселёва - разведчик? шыирлица в цвете насмотрелись? у него папа - стукач!!! а он - продавец родины... за куртку и очечки...

[Eva]

Это не аналогично цитате о кацапах, которой Шингур настойчиво приписывал авторство А.И.Солженицыну.
Неизвестно кто сотворил это. Не сослуживцы ли Отто?
НКВД занимались расстрелами. И НКВД не состояло из какой-то определенной национальности. Там всех хватало, и украинцев более чем предостаточно.
Точно также как в состав продотрядов не входили какие-то приезжие, а свои же, местные.
А преступность сталинского режима никто и не отрицает.

[Ангельская]

украинцы 100% попали под оккупацию... русских (численно) было в 2 раза меньше... но в коллаборационистах русских было 60%, а украинцев - 12-15%... что ж так не любили совок ваши?

[Кребс]

а он - продавец родины... за куртку и очечки... * НЕТ БЛЯ О ШОРТАХ ЛОХОВСКИХ МЕЧТАЛ ВСЕГДА...:-D

[Ангельская]

а лета у вас нету? только зима-холода? тогда где же шубейка?

[Алмазик]

Сережа, это письмо, датировано 6 июля. *А вот это могли уже сделать фашисты. *И это *спорный вопрос. В письме можно написать так, что бы оправдывать тех с кем ты находишься. По поводу евреев это уже перебор. Уж кто *- кто, а евреи до такого варварства никогда не могли дойти. Грубо говоря, у них на этот счет « кишка тонка» *Вот это уж идет оправдание, почему будут уничтожать евреев.

[Министр]

"бырышня, не забывайте, что немцы и совки строили подобные государства, только немцы за счёт других народов, а совки - за своих! видать ваши были в строителях!!!"
________________________________________
Совком можно назвать Вас Стороженко, потому, что Вы в исподних трусах, А аристократы и интеллигенты никогда свой облик не выставляют на свеобщее посмешище в таком комическом виде. Мои то предки точно: служили, строили еще до 1917 года. А вот плодами их труда похоже и воспользовались Ваши, которые вместе с Шариковыми все отобрали и поделили.

[Ангельская]

Анитонова, хотите чтобы я определил где чучело? справа либо слева? не буду... только убогие недоросли таким занимаются... а убогие немцы в шоритках ещё 25-30 лет назад катались по миру... когда ваш папа кирпичём драил штык-нож и донашивал галифэ... такова убогая судьба вашей страны...

[Ангельская]

извините, Антонова, но за 5 минут чтения барышня не заметила... и не обиделась...

[Министр]

Вы точно идиот? Стороженко. Мой папа голифе не носил, он морской офицер был, так что промашка вышла. А немцев Вы где интересно 30 лет назад видели, уж не в Жмеренке ли?

[Айсберг]

Стороженко ты фильм Ромма,,Обыкновенный фашизм" смотрел,не тот что по телевидению показывали,а полную версию,так вот в полной версии есть документальные кадры еврейского погрома во Львове в 1941,когда толпа западенцев с радостью истязала и рвала на части детей,женщин,стариков-немцами и НКВД там не пахло.Однако советская цензура заставила не показывать эти кадры.Мотивировка,,Чтоб не разжечь ненависть у граждан Советского Союза к жителям Западной Украины"

[Аллах]

А аристократы и интеллигенты *никогда *свой облик не выставляют на свеобщее посмешище в таком комическом виде.
Ну раз ты такая интеллигентная и аристократическая, то шмоньку для начала прикрой, да ноги помой:-D

[Аллах]

есть документальные кадры еврейского погрома во Львове в 1941,когда толпа западенцев с радостью истязала и рвала на части детей,женщин,стариков-немцами и НКВД там не пахло.
Наивный дядька, евреев громили везде, как только возможность предоставлялась....Может тебе о черных сотнях напомнить? Западенцы тут вообще не при делах были, или и тут они виноваты? ;-)

[Айсберг]

Свидомые не верят никому.Мозги так устроены,им ссы в глаза ,у них все божья росса.:-D Пациенты палаты№6.:-D

[Аллах]

Дебил да? (ch)

[Айсберг]

Вот ты и ответил на свой вопрос *кто ты на самом деле.:-D

[Аллах]

Роса, между прочим, с одной "с" пишется, я хоть и свидомый, но ваш язык тоже на совесть учил, чего о вас не скажешь. Сами себе на голову срете, язык свой коверкаете, а потом виноватых ищете. Дебилы, что еще скажешь.....(ch)

[Айсберг]

Если тебе известно то росса это травка такая и пишиться с двумя сс,русский лучше учить надо.:-D :-D :-D

[Аллах]

В той пословице упоминается явно не травка, так что учись лучше сам(ch)

[ПАТРИОТКА]

(ch)

[Ангельская]

наивняк, камуняцких фильмов насмотрелись? почитайте "малую землю" как палитрук Брежнев немцев одной левой!!! и будет вам сч...

[Адидас]

Морские охвицеры в основном в подштаниках ходили.. без галифе......все равно никто не видит....а стирать реже приходится....в основном после боя....

[ПАТРИОТКА]

Чобитько, а чего сам-то спрятался за идола каменного?(ch)

[Аллигатор]

http://waffen.ucoz.ru/news/sovetsko_nacistskij_parad_v_breste_1939_09_22/2010-03-20-3781
Смотрелову про парад красных и немцев в Бресте-там и про оркестр и про советско-германские плакаты.кстати ты так и не ответил на вопрос мой-если это было прохождение ,то зачем 9по воспоминанием Кривошеина) пролетали самолеты над парадом?Или это тоже не парад а прохождение (пролетание:-D ) совместное?
Да и не дело в самом параде .а в том что Советы активно помагали немцам в то время поставки продовольствия и ит д.

[Аллигатор]

Я уже укатываюсь. Вы еще расскажите что Грушевский не советский историк. Яворницкий вообще то до момента своего увольнения около 1932 года был вполне официальным историком исскуственно созданной республики09.06.2010 22:47-Магерамов.
Укатывайся дальше-Яворницкий основнуюь свою работу провел еще при Николае 2,а в 32 (когда сталин распорядился покончить с украинизацией) его выгнали из родного музея.который он сам и создавал,обьявив буржуазно-националистическим историком.а республику создали искуственно,в этом ты прав!Со столицей в Харькове.потому что Киев в большинстве в то время не поддерживал коммунистов,помнили коммуняки и Петлюру и Грушевкого и Центральную раду,потому и сделали столицей Харьков.Да и сейчас Путин с Медведевым встречаются в Харькове .боясь украинских протестов

[Аллигатор]

Хочу отметить еще один момент. Некоторыми современными бандерлогами высказывалось мнение, что бандеровцы пользовались поддержкой населения. Местное население - это тоже хоть какой, но источник снабжения продовольствием. И если этой поддержки нет, то вся "борьба" накрывается медным тазом, что и произошло. Учора 00:57_Семенов
А почему Семенов не говорит о том что бандеровцы воевали против комунык еще больше 10 лет после войны .аж до середины 50-Х?И как это "без поддержки местного населения"?;-) Без поддержкистолько бы не продержались бы!

[Аллигатор]

Только в данной ситуации бесчеловечность Сталина вылилась в том,что эти бандиты потом вернулись из лагерей и жили рядом со своими жертвами. А теперь они еще и герои.
Надо же сталин человечный?уж совсем в россии сталина боготворить стали!во что медведопуты с людьми делают!Вообще то где ты видел что бы при сталине бандеровцев назад возвращали?Когда такое было?зачем нагло врать?Селили их вмесите с семьями в Сибирии других не столь отдаленных местах .но назад ни одного не вернули

[Аллигатор]

Дальше что мы пытаемся доказать?--видимо что Россия теперь за это должна отвечать....Хотя может пусть Грузия ответит!?они же тирана вырастили....
Сьогодні 11:23-во как Кисилев за своих предков переживает!А кто обвиняет русских в этом вообще?Что ты так испугался?Ющенко тебя обвинил в чем нибудь?По моему ясно и четко сказали-виноват коммунистический и сталинский режим.

[Алмазик]

Сережа, Ющенко добился того, что хотел не только он, но и тот кто помог ему поднять эти вопросы. Своими действиями он посеял вражду между народами. И это коснулось не только России, но и жителей Украины. Многие пострадали от рук *Бандеры, но многие благодарны за то, что он пытался дать независимость Украине, освобождая от поляк, затем от сов. власти. Но то что он сотрудничал с немцами это нельзя отрицать. То, что его команде отдали на неделю Львов и его люди там бесчинствовали .Это обижает других людей. Личность Бандеры, как и Сталина , наверное двухгранная. В обоих были, и плюсы были и минусы. Вот на этом и сыграли. И тот кто придумал это ( я думаю не лично Ющенко) *получил хороший результат. Рассорить народ *Украины между собой. Россия это уже второй вопрос, попутно. Это мое мнение.

[Айсберг]

Гайдуку,плохо ты читал воспоминания.
-Пункт о параде записан в соглашении и его нужно выполнять-настаивал Гудериан.
-Этот пункт соглашения мы с вами должны выполнить так-в категорической форме предложил я.-В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне,со штандартами впереди покидают город,мои части,также в походной колонне,вступают в город,останавливаются на улицах,где проходят немецкие полки,и своими знаменами салетуют проходившим частям.Оркестры исполняют военные марши.
-Гудериан долго и многословно возрожал,настаивая на параде с построением войск на площади.Видя что я непреклонен,он наконец согласился с предложенным мною вариантом,оговорив однако что он вместе со мною будет стоять на трибуне и приветстврвать проходящие части.
Таким образом запланированный немцами совместный парад с предварительным построением и маршем не удался.Состоялся лишь торжественный марш во время которого немецкие части в походной колонне проехали мимо трибуны.Красноармейцы в марше не участвовали.

[Айсберг]

Гайдук а где ты в воспоминаниях о самолетах прочитал,их даже на кинохронике и фотографиях нет???

[Айсберг]

Гайдук понял чем отличается парад от торжественного марша,это тебе не свиней в армии пасти на хоздворе.:-D :-D :-D

[Айсберг]

Гайдук.
В период с 1922-41г закулисные сделки с Германией в виде покупки и продажи оружия и военных технологий совершали в широких масштабах США,Швеция,Голландия,Испания,Швейцария,Италия,Турц ия
Китай,Япония,страны Южной Америки,прибалтийские государства.Гайдук почему им можно было а СССР нельзя?.
Некому в США стенать и каяться по поводу совместных с Германией работ в области химического оружия в 1920-30.
Некому в Швеции ругать своихпремьеров 1920-40 которые позволили германским фирмам проектировать и изготавливать в Швеции запрещенные Версальским договором артсистемы,подводные лодки и другое вооружение.Гайдук не менее трети германской военной техники было сделано из шведского железа.Ты хоть об этом знаешь Гаидук??Если знаешь то что же на Запад не гавкаешь??Прежде чем обвинять СССР лучше бы историю подучил как следует,а так я бы тебе по ней поставил неуд:-D :-D :-D

[ПАТРИОТКА]

:-D

[Molodoy]

КОНСТАНТИН КИСЕЛЕВ-Підарас ти.

[Александр Македонский]

Гайдук С.
Поддержкой народа можно считать то что происходист уже 100 лет в Афганистане, то что было во второй половине прошлого века во вьетнаме. А поддержка народа Украины бандеровского движения с 1943 по 1956 (кажется этот год украинские "историки" называют последним в бандитской деятельности бандеровцев) - как то задумываешься об этой поддержке, и была ли она такой как сейчас расписывают?

[Александр Македонский]

Р.Шухевич: «... ОУН має діяти так, щоб усі хто визнав радянську владу, були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати! Не потрібно боятися, що люди прокленуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина - нічого страшного у цьому немає…»

[Александр Македонский]

Во Львов "Нахтигаль" вступил вслед за немцами в 4 ч. 30 мин. 30 июня вместе с 1-м бранденбургским батальоном. Шухевич рвался вперёд - к тюрьме на ул.Лонского, где сидел его брат, который к тому времени уже был расстрелян. Батальон занял стратегически важные объекты, включая радиостанцию, что облегчило затем передачу в эфир Акта о восстановлении украинского государства.
На основании составленных проскрипционных списков приговорённых, адреса которых были уточнены по телефонному справочнику, в городе началась резня. "Вояки" объезжали улицы города, вылавливали своих жертв и тащили их на казнь. Ни в чём не повинных людей десятками расстреливали, вешали, закапывали живьём в землю на Вулецкой горе.

[Александр Македонский]

...Среди львовских жертв "Нахтигаля" был ректор львовского университета Р.Ремской, бывший премьер-министр Польши, профессор, почётный член многих академий мира К.Бартель и многие другие. Фашисты намеренно оставили националистам Львов на семь дней, чтобы дистанцироваться от зверств "Нахтигаля", находящегося в ведении гестапо и абвера", - пишет Ю.Фролов (Фролов Ю. М., Русские и украинцы тысячу лет вместе. Книга первая. - Донецк: Донеччина, 2005.-368 с., стр. 207). Известно, что только писателей, художников, учёных в Львове было расстреляно около 70 чел. (Фролов Ю. М., Русские и украинцы тысячу лет вместе. Книга первая. - Донецк: Донеччина, 2005.-368 с., стр. 206).

[Александр Македонский]

В начале 1948 года УПА практически перестала существовать: часть её боевиков пыталась пробраться через Польшу и Чехословакию в Западную Германию, часть сдалась властям. Но Шухевичу было некуда бежать. Он с группой подчинённых продолжал терроризировать население Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей. Видимо, предчувствуя, что конец уже близок, Шухевич и его соратники старались "погулять на славу". Бывший проводник ОУН на Стрыйщине П. Угер вспоминал: "Особенно аморально вели себя старшины. Не проходило дня без разгула, пьянства, диких оргий, убийств. Начали распространяться венерические заболевания. Известно, что и сам главнокомандующий УПА Чупринка лечился от болезни, которую в народе называли "поганой".

[Александр Македонский]

Из оуновской конституции Украины:

РАЗДЕЛ ПЕРВЫЙ – УКРАИНКОЕ ГОСУДАРСТВО
Артикул І
Украина есть суверенное, авторитарное, тоталитарное, профессионально основанное государство, которое носит название Украинское Государство.
Тут уж не до комментариев. Одно только: авторитарное и тоталитарное, говорит само за себя.

[Александр Македонский]

Артикул ІІ
Устройство Украинского Государства строится на основах нациократии.
Нациократия – это Власть Нации в Государстве, которая опирается на организованное и солидарное сотрудничество всех социально полезных слоев, объединенных согласно их общественных и профессионально производственных функций – в представительных органах государственного управления.
Основные условия для Нациократии: - национальная солидарность, надклассовость и протипартийность. * *
Обращаю внимание на следующий термин: социально-полезные слои. Но тогда должна иметь место отбраковка слоев общества полезных от неполезных. *Кто-то *критерии отбраковки будет определять.
Заслуживает внимания условие для Нациократии, как протипартийность. Что означает только одно: - исключение в государстве такого полезного явления в государстве, как полемика политических сил. О свободе слова и борьбы мнений при таких условиях и речи быть не может.

[Александр Македонский]

Артикул ІІІ
Вся полнота власти в Украинском государстве принадлежит Украинской Нации.
Настоящую власть Украинская Нация осуществляет через Главу Государства – Вождя Нации, что означает её суверенитет и единство.
Что тут комментировать!? Вождь Нации – точнее следовало избрать иной термин – Фюрер.

[Александр Македонский]

Артикул ІV
Глава Государства призывается пожизненно, или до срока, когда он сам проявит желание уйти со своего поста.
Или пока его не прикончит на троне иной Вождь Нации. Никак в императоры метили стрыйские кошкодавы?

[Александр Македонский]

Артикул ХІХ
Присяга и её изложение перед Великим Собранием Нации следующая:
«Перед Господом Богом, Украиною и собственной совестью обещаю и клянусь выполнять обязанности Главы Государства и Вождя Нации совестно и старательно, как я это понимаю. Заботиться об имуществе и славе Украинского Государства и беречь её законы. В чем собственноручно подписываюсь».
После оглашения Присяги, Голова Государства целует Святой Крест и Евангелие.Без комментариев, слов нет.

[Александр Македонский]

2 июля
Вечером украинская полиция тщательно облила бензином и сожгла большую еврейскую синагогу. Это было великолепное здание. Говорят, что такого второго нет в Европе. Синагога стояла на Старом Рынке, а огонь был такой сильный, что в домах вокруг неё оконные стёкла от жары вогнулись внутрь. Мои товарищи, которые живут поблизости и видели огонь с самого начала, говорили мне, что в огонь бросили нескольких евреев.
От немецкого солдата я получил пачку сигарет, которую отдал отцу. Также заработал одну немецкую марку за то, что показал дорогу немецким мотоциклистам.

[Александр Македонский]

4 июля
Сегодня солдаты уехали поздно вечером, и я видел, как грузили оружие. Мы уже знаем наверняка, что они принимают участие в казнях. Возвращаясь, привезли с собой две машины гражданской одежды, очков, ботинок и портфелей. Кроме того в машинах было несколько чемоданов. Все эти вещи отнесли в большую комнату в партере дома и велели нам чистить. На одежде не было крови, но зато она была испачкана землёй и глиной. Унтер-офицер велел нам тщательно просматривать карманы и всё содержимое складывать в чемодан. Машины вернулись из Вульки, а солдаты проклинали подъезд к той части города.

[Александр Македонский]

5 июля
Был плохой день. Солдаты выезжали дважды: раз под утро, а раз поздно вечером. После возвращения побили меня и Кжисека так, что в этот день мы даже не пошли в комнату за супом. Заметил, что среди них есть два офицера с черепами на шапках и буквами SS на отворотах. Один из них говорит по-украински так, как будто никогда не служил в немецкой армии. Со второго выезда, то есть вечернего, солдаты привезли много одежды. Сегодня во время чистки одежды испачкали себе руки кровью, которая частично успела застыть. У меня есть немного хлеба со вчерашнего дня, но нам с Кжисеком не разрешают выходить за здание.

[Александр Македонский]

Немцы вывозят машинами людей за город – на пески около Винников – и здесь расстреливают из пулемётов. Помимо евреев расстреливаются поляки – общественные и политические деятели, молодые католические священники.
Украинские националисты стоят на углах улиц и тщательно рассматривают проходящих. Время от времени кому-то приказывают отойти в сторону и уводят этих людей. Также задерживают красивых женщин – чаще всего евреек, но не только. Женщины иногда возвращаются, а иногда не возвращаются. В этом втором случае люди говорят, что чем более красивая, тем хуже для неё. Девушки наших соседей вернулись и теперь ни с кем не разговаривают. Сидят дома тихо и уже даже не прячутся от рыскающих немцев.

[Александр Македонский]

9 июля
Немцы заняли и уже обжили тюремные здания на улицах Лонцкого, Замарстыновской и Казимировской. В здание на Пельчинской улице свозят различных учителей, писателей, офицеров. Во Львове действует какая-то войсковая группа, которая не убивает простых евреев и простых поляков. У этих немцев есть список с фамилиями и адресами, кроме того местные украинские националисты служат им источником информации. Сначала всех арестованных свозят к себе, а потом на еврейское кладбище на улице Яновской. Их расстреливает специальная группа. Много таких людей во Львове уже забрали из домов и убили.

[Александр Македонский]

Эти немцы ходят в зеленоватых мундирах, а у некоторых из них в манжеты рукавов вшиты чёрные повязки. Также есть такие, у которых нашиты буквы SS, а кроме них – другие, без всяких знаков различия. На их машинах нарисованы символы птиц, стрекоз и комаров. Среди них больше всего украинцев, но также есть несколько немцев. Кроме автомата или винтовки каждый из них имеет ещё на поясе пистолет, а многие носят армейские штыки. Украинцы и немцы из специальной группы убивают людей в нескольких местах города. Самая лёгкая смерть у тех, кто умирает на лычаковских и клепаровских горках, потому что избегают избиения перед смертью.

[Александр Македонский]

Тогда ставят арестованных внизу под песчаным холмом, а немцы в них стреляют из винтовок и автоматов. После каждого залпа офицер или унтер-офицер, командующий казнью, подходит к лежащим и каждому ещё стреляет в голову. Хуже приходится людям, которых убивают в зданиях полиции и боевых отрядов. Перед смертью их ещё избивают.

[Александр Македонский]

11 июля
Во время казни на Кортумовых Горках одному из расстреливаемых удалось сбежать. Теперь он прячется рядом с нами, у соседа украинца, который его не выдаст, потому что сам против немцев. Этот беглец по профессии инженер-химик, перед войной работал на научном предприятии Львовского Политехнического института.
Днём он находится у соседа, а на ночь приходит к нам и спит на чердаке. Он боится разговаривать с чужими людьми, но нам он рассказал, как это было у Пташников. Его арестовали 2 июля и в тот же самый день, вечером, вместе с другими был перевезён в здание бывшей тюрьмы – Бригидку. Всех этих людей завели в коридор и держали в такой давке, что нельзя было шевельнуться, и некоторые оправлялись на месте. Через какое-то время их начали поодиночке вызывать в сторону двери, ведущей на внешний тюремный двор.

[Александр Македонский]

Когда арестант выходил из коридора, за дверью получал удар молотом в висок. Тогда падал, а стоящий сбоку украинец в форме Вермахта – вооружённый винтовкой с прикреплённым штыком – протыкал сердце и живот лежащего. Другие сразу оттаскивали тело и взваливали его на стоящий рядом большой автомобиль.
В момент, когда наш инженер должен был получить удар молотом, появился какой-то офицер в форме Вермахта, с чёрной повязкой, вшитой в манжеты рукава. Офицер приказал прекратить убийства и отозвал Пташников в сторону. Сразу же после этого остальные убитые были сложены в автомобиль, который выехал через ворота со стороны Карной улицы. Инженера и остальных заключённых ввели в коридор.