Почему люди покидают Узбекистан или остаются в Узбекистане?

[Белый Клык]

у меня показыват *30 каналов *, плачу за *это 5000 сум *, дешифратор *фиг знает *че такое , это пусть заботит *кабельщиков

[Бельмондо]

Ольга,

У меня 38 каналов, ОРТ, РТР, НТВ, Домашний, Звезда, ДТВ, даже какой-то Екатеринбургский есть. У меня у отца в Химках столько нет, но у него это регулярные каналы, не кабельное.

Дешифратор, это по-моему, такая штука, которую, куда-то устанавливаешь, чтобы воровать каналы, этим агенты "Камалак ТВ" промышляют, но для кабельного ничего такого не нужно. Платишь ежемесячно и всё. Если у Вашей мамы нет кабельного, надо узнать у соседей, как и кто устанавливает, я не знаю ни одного района, где бы не было кабельного.

[Лимонный Пирожок]

Спасибо что обьяснили.Все московские каналы у мамы есть. У меня дома 28 каналов-без кабеля. А Энимал плэнэт? Есть такой?

[Бельмондо]

Нет, Энимал Плэнет нет, что-то там типа Нэйшнел Джеографик, есть.

[Белый Клык]

есть , и нашионал географик есть *и евроньюз (очень нравится рубрика но комент) *и еще какие то кроме российских , *телек смотрю редко времени не хватает *на *это

[Лимонный Пирожок]

Давайте перечислим каналы,которые у вас и у нас! Мне интересно.

[Белый Клык]

ща потыркаю по кнопкам *:-D

орт,ртр,нтв,евроньюз,тв3,тнт,культура,индийский :-O,кинохит,дтв,премьера,нашионал географик,наше кино,мтв,муз тв,ру тв,ртр спорт,звезда,нтв + спорт,ртр вести,анимал *планет,твц,стс * * + 3 канала *по которым показывают фильмы *прочитать не могу че написано , один новостной канал * , чисто на англицком *:-D *и еще какойто про стройки какие то *тоже зарубежный *понять не могу че за канал

[Белый Клык]

обманул я, оказыца у меня 28 *:-D * *виноват

[Лимонный Пирожок]

Всё то же самое и ёще ТВ100 и ТВ100 виасант и энимал плэнэт, Доверие, Ц., Согласие,СТС,Биг Бон,Совер..Секретно,Дискавери,РенТВ,РБК. *Все названия каналов разделены запятыми.

[Белый Клык]

ну вот , *а вы говорите нам смотреть нечего *кроме гос каналов *;-)

[Люблю Доминировать]

Очень интересная статья про телевидение и телевизор:

http://psyworld.org.ru/2008/01/07/psihologicheskie-effektyi-televideniya.html

[Карамелька]

Ольга, Вы заинтриговали (md), неужели у нас такие (dt)страсти?-разыгрываются?, что, кто-то под чужими именами "правду матку" (N)"режет"? ,а где они "белые-пушистые"?-расскажите ; уже который раз приходится читать,что пишут гадости в личку, неужели это правда? - зачем, бояться здесь "выяснять отношения"?,но ведь "на миру и смерть-красна",зачем же подличать? *-)

[Карамелька]

Ирина, давайте-напишите,а там где ненормативная хрень, ставьте "пики" или какие-либо морды, :-@

[Либералочка]

Ирина Вы следователем работаете, у Вас есть доказательства про Ольгу( под разными именами) пишит Вам гадости? *-)

А про "Я люблю Узбекистан", могу сказать, там цензура, об Узбекистане можно писать только хорошее, было б в Узбекистане так "ХОРОШО" мы бы не уехали. :-D

[Москва]

Ирина, скажите пожалуйста, как Вы можете утверждать, что именно Ольга пишет Вам под разными именами????? *КАК Вы можете это утверждать наверняка???? А то что кого-то удалили из группы - это абсолютно не показатель, это просто мнение модератора (модераторов) *ну и может быть даже НЕ большинства участников группы.

Мне кажется каждый имеет право на свое собственное мнение, независимо совпадает оно или нет с мнением модераторов. *А все эти "удаления" , извините меня, *напоминают партсобрания.... (N).

[Либералочка]

Надежда (Y)!

[Москва]

Но это по-моему Вы сами начали обсуждение этой темы....

Не так ли????
А если Вы знаете друг друга 20 лет и это у Вас "старые разборки" , так и разбирайтесь сами. Зачем надо было сюда все это выносить????? *(md)

И если честно, мне, например, абсолютно неинтересны Ваши с ней "выяснения отношений".

[Москва]

Вот Ваш пост, Ирина:



"Ирина Хожанова: Здравствуйте всем!!!

* * Ольге Крупко-Яриной!!!! - так скажем лично!!! Тебя из-за твоих выходок, вчера удалили ещё из одной группы. Так что прошу ко мне не приставать.

* * Модераторам!!!! Убедительная просьба, сделать предупреждение

Ольге Крупко-Яриной. Её удалили уже из многих групп, за некорректное

поведение в форумах, да и в письмах в личном общении.

* * *Заранее спасибо."

[Москва]

И давайте остановимся уже обсуждать Ольгу.... тем более что ее здесь сейчас нет и она сама не может ответить. А обсуждать человека за глаза как-то не совсем красиво.

Тем более, как я уже написала, каждый имеет право на собственное мнение относительно обсуждаемой темы.

[Москва]

Вы знаете, Ирина, у меня своя голова на плечах. И не надо делать воводы из ничего. *Так можно любого обвинить в чем угодно. А Вам, тем более как будушему юристу, *это не к лицу.
Я веду переписку от себя лично и не по чьей либо просьбе.
Я имею свое собственное мнение, и могу его высказать без чьих-либо подсказок.

[Москва]

Ольги сейчас здесь нет, и мои посты были адресованы Вам,

в том числе и тоT *что Вы процитировали....

[Москва]

А сейчас, извините, придется с ВАми попрошаться и закончить этот ни к чему не ведуший спор....,
Надо вернуться все-таки к работе.... *

[Карамелька]

Ирина,извините,но в данном случае - Вы "виляете" :-$, причем "тему" разборок начали Вы обвинив *- *прилюдно Ольгу,мягко говоря, в оскорблении Вас, но ничего конкретного Вы не говорите и уходите от "раз"яснений"; складывается впечатление, намеренного оговора Ольги - вызывая негативное отношение к ней форума, это не этично и "мелко".

[Влад]

МИР, ДРУЖБА, только вот без ЖВАЧКИ давайте.....она вносит раздор в наше общество :-D

[Москва]

Ну, *думаю что нам в данной теме с модерами повезло. * (Y)

[Олечка Ккуп]

Спасибо зо обсуждение моей внешности и моего поведения. Хотя ничем не обоснованного. Ирину я знаю 20 лет,точнее она хочет знать меня, но это ее лично желание. Хочу напомнить тему разговора. Почему люди покидают или остаются в Узбекистане? Вот мое мнение и не понравилось Лимашовой Марине и меня удалили из другой группы, что и порадовало госпожу Ирину. Хотя могу с ясностью заявить. Я обожаю Ташкент и по воле судьбы приехала в Америку. Пришлось использовать случай и получить образование в Америке, но с удовольствием приезжать в Ташкент и иметь предстление о жизни в Америке и Узбекистане. Вот это и не пришлось по вкусу многим навсегда покинувшим нашу Родину. Да нашу Родину. За правду человек всегда страдал и я рада, что многие не потдлись на провокации Хожановой Ирины.

[Бельмондо]

Лила,
Откуда такая статистика? Где, когда и кем она проводилась?

[Лета]

А что плохого в такой статистике ? Ведь это же Узбекистан !(F)

[Бельмондо]

Дело не в том, что плохого и что хорошего, а в том откуда взяласьтакая статистика. Если с потолка, то это не статистика.

[Бельмондо]

Лила,
Во-первых, такого понятия, как русскоязычные в советское время не существовало в принципе, поэтому, и данных таких быть не могло,во-вторых, даже на глаз безвсякой статистики 78%русскоязычных в Ташкенте быть никакне могло. В Ташкенте узбеки жили в основном, в махаллях и в Старом городе и по любому их было подавляющеее большинство.Были русско-узбекские школы, в которых количество узбекских классов было раз в пять больше, чем русских.Естественно,процент русскоязычных за годы независимости существенносократился, это бесспорно, но не в таких пропорциях

[Влад]

Да нет, Лила права!! я эти цифры ещё по школе помню, был такой предмет социальная ( или социологическая) география!!!!!!! Ташкент - в СССР город был может и не русский, но русскоязычный, по крайней мере узбеков было около 35 процентво!!!!!

[Бельмондо]

Лила,
Именно, потому, что я родился и всю жизнь прожил в Ташкенте я и утверждаю то, что утверждаю. В Ташкенте большинство населения это Старый город, если не считатьихлюдьми или еслине считать Старый город Ташкентом, как некоторые русские и думали, тогда Вы правы. 110 школа это не показатель, это новый город, старый город, всегда был чисто узбекским. У меня очень много книг советского издания о Ташкенте, и нигде нет указания, что узбеки составляли в Ташкенте меньшинство, приведите ссылку на какой-нибудь источник в Интернете, хотя бы. И причём тут заводы? Все жители Ташкента работали на заводах?
Влад,
И ты туда же. Нигде нетникаких данных, что узбеков в Ташкенте было 35%, это просто смешно обсуждать.И что такое русскоязычный город?Ташкент исейчас русскоязычный, почти все говорят по-русски.

[Бельмондо]

Лила,
Внимательно почитал Ваши посты.
Яне писал, что Старый город больше нового, я писал, что там больше людей, так бывает. К примеру, территория Казахстана гораздо больше территории Узбекистана, но народу там меньше. Далее, с тем, что многие люди из Узбекистана уехали я никогда не спорил.
Идём дальше, Ваша статистика говорит о том, что в Узбекистане (не только в Ташкенте) узбеков было 68%, из этого Вы почему-то,делаете вывод, что узбеков в Ташкенте было меньшинство, на чём основан Ваш вывод? Да, русскоязычные жили в городах и что это доказывает? Что узбеков в городах не было?
А теперь сравним Ваш пост: Статистика на сегодняшний день в Ташкенте 75%узбеков и 25%других национальностей, а в 80-е было с точностью до наоборот. То есть исходя из Ваших слов, в 80-е годы узбеков было 25%, всех остальных 75. А теперь Вы пишете: Более половины русского населения Узбекистана проживает вТашкенте, составляя ок. 30% его жителей.

[Бельмондо]

Вопрос. Сколько по-Вашему в советское время в Ташкенте проживало русскоязычных 75% или 30%? Помогите мне с математикой, пожалуйста, 75% и 30% это одно и то же?
Про то, что в последнем посте Вы ссылаетесь на веб-сайт туристической фирмы, я вообще молчу.
Вашу ссылку на веб-сайт http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/217051 я тоже внимательно прочитал, там говорится, что русские сейчас составляют 30% всего населения Ташкента.

[Бельмондо]

Приведите конкретные данные по национальному составу города Ташкента, узбеков столько-то, русских столько-то и т.д., тогда можно будет разговаривать серьёзно. Пока Вы привели только одну конкретную цифру, русских в Ташкенте сейчас оказывается, 30% населения, это новость, я думал, что гораздо меньше. Вы привели данные:
Всесоюзная перепись населения 1979г
Узбекская ССР
# узбеки — 10 569,0 (68,7)
# русские — 1 665,7 (10,8)
# казахи — 620,1 (4,0)
# таджики — 594,6 (3,9)
# татары — 531,2 (3,5)
# каракалпаки — 297,8 (1,9)
# корейцы — 163,1 (1,1)
# киргизы — 142,2 (0,9)
# крымские татары — 117,6 (0,8)
# украинцы — 113,8 (0,7)
Приведите подобные данные о Ташкенте, пожалуйста.

[Влад]

Вадим, 70 процентов - конечно не русские, если тебя не устраивает русскоязычные, то тогда скажем неузбеков, европейце в Таше было около 70 процентов!!!!!!! Это совершенно точно!!!!!! У меня в семье недавно приехала знакомая с Украины, она уехала с Таша в 92, и сравнив на взгляд, сказала, что русских нет вообще, а в 92 было совсем по другому!!! Ташкент после ВОВ - это был русский город ( ну как в америке, все с ссср - рашн)!!!!! Был у меня один доклад по миграционной статистике, наверное я его сюда скину.........на эту тему можно открыть отдельную тему в принципе, он правда большой, но основные моменты постараюсь!!!!!!!!!!!

[Влад]

Просмотрел доклад, но цифр по Ташкенту там нет............. нашел данные, что в 1989 годк русских в таше было 1 млн. 660 тыс., а это как раз около 70 процентов!!!! Эти данные приводит Зинин - онпо ходу и сейчас возглавляет русский культурный ценрт, на сегодняшний день русских в таше - 700 тыс., это тоже много, даже после 20 лет независимости ташкент - самый русский административно-территориальный центр в Узе!!!!!! Сейчас в Таше процентов 40 русских!!!!! Вадим, через 10 дней родительское, утром просто мимо Боткино пройди, и у тебя отпадут все вопросы!!!!!!

[Сурен Мкк]

Лила К. Я армянин вырос в колхозе (почти аул):-D И поверьте проживали и даже сегодня проживают тысячи армянских семей в областях: Самаркандской, Кокандской, Сырдарьинской и т.д....

[Бельмондо]

:-DЛила,
Итак, я агент и шпион,:-D ну, что ж не впервой. Я несу ахинею? Тогда как назвать то, что несёте Вы? В самом начале Вы заявили, что некаястатистика говорит нам о том, что 75% ташкентцев в советское время были неузбеками и 25% узбеками, а сейчас всё наоборот. Как оказалось, статистику Вы взяли с потолка. Никаких данных о национальном составе Ташкента Вы не представили.
Но так уж и быть, признаюсь,я действительно, шпион и агент спецслужб, Вы меня вычислили(Y)Браво!(Y) сдаюсь. Вы абсолютно правы, Лила, узбеков в Ташкенте никогда не было, они появились после распада Союза.:-D
Влад,
Если ты скажешь, что раньше в Ташкенте русских было больше, чем сейчас, а узбеков меньше, чем сейчас, я с тобой соглашусь, если ты утверждаешь, совершенно точно, приведи ссылку, а не мнение твоей знакомой с Украины и директора русскогокультурного центра, это несерьёзно.

[Талгат Икис]

Да кто вам сказал что Ташкент вообще узбекский город,это казахский город,в нем до 80 процентов жили казахи,многие раоны до сих пор остались с казахскими названиями(сергели напрмер)да и сами казахские городддда все оканчиваються на кент.У узбеков(сартов)вообще до войны была столица Самарканд.Это в 30-40 годах стали казахов Ташкента переписывать узбеками и в паспортах их записывать узбеками чтоб отобрать Ташкент.

[Талгат Икис]

ПОЛНОСТЬЮ С ТОБОЙ СОГЛАСЕН ДЖАНИБЕК,ТОЛЬКО КУЛАК 5 ПАЛЬЦЕВ-ПЯТЬ СРЕДНЕАЗИАТСКИХ НАРОДА -ЭТО СИЛА.НАМ НЕЧЕГО ДЕЛИТЬ У НАС ОДНИ КОРНИ.Я САМ ТАШКЕНСКИЙ КАЗАХ,А ЖЕНА УЗБЕЧКА,А У ДЕТЕЙ ВООБЩЕ 4 ПАСПОРТА И ГРАЖДАНСТВ.

[Талгат Икис]

КАКАЯ РАЗНИЦА ДЖАНИБЕК КАКИЕ У НИХ ГРАЖДАНСТВА И ПАСПОРТА.ВАЖНО ОДНО-ЧТО СКОЛЬКО БЫ У НАС НЕ БЫЛО ПАСПОРТОВ МЫ ВСЁ РАВНО СОВКИ(ЛЮДИ РОИВШИСЯ В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ)И ЭТО КЛЕЙМО У НАС ДО КОНЦА ЖИЗНИ.Я НАПРИМЕР ГОРЖУСЬ ЧТО Я РОДИЛСЯ С СТРАНЕ ГДДДДЕ НЕ БЫЛО НАЦИОНАЛИЗМА.ГДДДДЕ ВСЕ ДДДРУЖИЛИ И БЫЛИ СЧАСТЛИВЫ.ВАНГА КСТАТИ ПРЕДСКАЗАЛА ЧТО СОЮЗ СКОРО ВОСТАНОВИТЬСЯ.ТАК БУДЕМ НАДЕЯТЬСЯ ТОЛЬКО НА ХОРОШЕЕ И ЖИТЬ В ДДДДРУЖБЕ

[Бельмондо]

Лила,
У Вас замечательная логика, Вы сделали заявление о национальном составе Ташкента, не привели ни одного доказательства, а теперь обвиняете меня в том, что я не опроверг Ваше бездоказательное заявление.:-D А что если я скажу, что 99% населения Ташкента негры и Вы не сможете это опровергнуть, это значит, что я прав?
В одном Вы безусловно,правы, дискутировать с Вами не имеет смысла.
Обана! Ташкент теперьоказывается казахский город. Вот это новость! Ташкент оказывается отобрали у казахов. Самарканд был столицей Узбекистана с 1924 по 1930 гг. С 1930 года Ташкент столица Узбекистана. Ранее Ташкент был столицей Туркестанской АССР и Туркестанского края, а ещё ранее территорией Кокандского ханства. Пора видимо, до кучи, учитывая мою еврейскую фамилию объявить Ташкент еврейским городом.

[Бельмондо]

Чьим ещё городом не был всегдаТашкент? Казахским был, узбекским был, русским был, теперь я объявляю, что ТашкентВСЕГДА был еврейским городом. Какие у нас ещё есть национальности? Напрашивается доказательство, что Куйлюк всегда был часть Корейского полуострова.

[Крупинка Соли]

А Сиргели это сицилийская мафия наверно :

[Карамелька]

А-ха:-D -"борец за правду"(N) и еще за культур-мультур:'( , не крутите букетиком -господин юрист:-@ ,лажанулся с казахским Ташкентом и "строевым"об"единяться - лучше Левину "подстелить",чем быть ему аппонентом;-) .....Левина - не удастся послать в "песшее эротическое путешествие",кишка -"батенька"тонка(N)

[Сурен Мкк]

Жана, Сергели это корейская мафия. Этот массив был назван в честь Сергея Ли, каталы, некогда гремевшего в этих краях. Когда вас ещё не было, а мы ещё былисовсем (Z)(X):-D

[Алсу]

По теме добавлю, что проживая в Узе,лично я считала, что Россия - это то, к чему я должна стремиться.Светлое будущее то есть.И какие мы несчастные, что живем в Узе.И всего-то у нас нет. И учиться-то у нас сложно, и плохо учат, и взяточники в ВУЗах, и на работах местничество и протекционизм.В Россию,в Россию!Там уже демократия,и все живут ,как сыр в масле катаются.И зарплата в России-не чета узбекской и т.д. и т.п.
И вот уже 3 года я здесь.Как я получала гражданство - это отдельная песня,но у меня все произошло быстро.Другое дело,что на местах сидят такие иногда, мягко говоря,не умные люди... Ну и что же я здесь увидела? Результат:
Сотрудница учится в интституте-в зачетку денюжку,договорилась со старостой группы,передала-зачет!Не правда ли - как знакомо!На работу берут девочку после школы (извините,не далекую,которая только говорит о том за сколько она какую шмотку взяла и т.п.,других интересов просто нет) и ставят(держитесь все за стулья) - зам гл.бух!Просто ее папа-хозяин фирмы!Знакомо?

[Алсу]

Дальше:Поездила по окресностям Москвы и не только Москвы - работы почти нет, у моей свекрови пенсия 3000-она начальником в ср.азии была,у свекра еще меньше,ну все короче крутится около 150бакинских.Она по копейке считает,ск.куда платить.Про интернет они там не слыхали,а мобильник я им купила по приезду.Хотя конечно другой ее сын в Кемерово имеет и комп и интернет(но такой тормозной..)В 2х часах от Москвы у подруги тоже интернета нет,но комп.есть.теперь о работе,вот поработала в разных местах,остановилась на фирме,где работают мои земляки и меня все устраивает.Потому что смотреть как работает вчерашняя школьница зам гл.бух-нет сил.Ну з/п устраивает,но ведь здесь и цены-то в разы больше,чем в Узе.Да еще про взятки,сама давала,когда была необходимость,дочка сейчас по поликлиникам носит,в банки,налоговые и т.п.,все как в Узе.Не принес - фиг чем помогут.Вобщем система вся одинаковая.Местничество,протекционизм,взяточничест во,не образованность - в полном наборе. Почему так подробно пишу?

[Алсу]

Потому,что не поленилась и почитала весь форум. Вывод один - и в России хорошо может быть только в Москве - заработки и все такое.В подальше отъедешь,все точно так же,как и в отдаленных от Таша городах.Так что не обольщайтесь,те кто уехал из Уза,ведь вы считаете что там полная ж...,но везде все одинаково.Вот я работаю гл.бух и там в Узе тоже была гл.бух.Образования слава богу хватает и там я еще 2006м получала 400 бакинских(причем не в Таше,а в Карши)Знаю,сейчас все налетят и заклюют меня,что вру,но это правда200 оклад+100%премия.Вы видите-я не узбечка,не засланная,не агент,и любовников высокопоставленных у меня не было.Были мозги,с которыми я здесь тоже хорошо устроилась.Но мне теперь не кажется,что Россия-это предел мечтаний.Может в Швейцарию махнуть?Никто не знает,Рай на земле не там случайно?Еще по поводу гастарбайтеров мало-мало скажу.Было, что в Карши американских гастарбайтеров было как собак нерезаных.Они там правда волонтерами назывались,так наверное приятнее для слуха.

[Бельмондо]

Алсу,
У Вас поразительно реалистичный взгляд(Y)Спасибо за правду. Я могу рассказать примерно то же самое о жизни своих родных в России. Так, что будут клевать, я Вас поддержу.

[Кроткая]

Алсу, ну почему кто-то должен Вас "заклевать"? За то, что Ваши мечты о рае в России не совпали с реальностью? Уезжая тогда, мы меняли не только место, у нас ещё и строй изменился. Ничего бесплатного больше не было - ни квартир, ни образования, ни медицины...Нам трудно было устраиваться. Да и местные здешние по той же причине, как сыр в масле не катались - платить теперь приходилось за всё. И нам, и им. С разницей, что квартиры у них уже были, а нам на свои заработать пришлось. Чтомногоездесь на взятках- тоже секретом не было. А то, что папа устроил дочь работать в СВОЮ фирму - так крепкая фирма у него, значит, раз таких работников выдерживает, или дочка считает хорошо. Должность в трудовой книжке хозяин фирмы любую написать может - хоть лётчик-космонавт. Вас-то что расстроило?Пенсии здесь не большие. Всё обещают пересмотреть систему расчёта. Но размеры я могу сравнивать - у меня мама здесь, мама мужа в Ташкенте.А работы до кризиса было много не только в Москве, эт Вы зря...

[Алсу]

Елена, я написала,что заклюют о тех,кто пишет, что там мизерная зарплата, а я написала довольно большую. Вы не поленитесь,почитайте,что об этом пишут,а потом поговорим.А мечты о Рае они у всех есть и Россия далеко не рай я вам скажу. Она мало чем отличается от Уза. Тот же национализм, тот же шовинизм,только направленный на людей не русской национальности.Я конечно не обобщаю,потому что далеко не все такие.Но и в Узе далеконе все националисты и у меня осталась там куча друзей всех национальностей. И остались там и разъехались по всему свету(можете в моих друзьях географию поизучать,кому интересно)И во всех странах одно и то же.Только акценты на разном делаются.Так что по поводу кто уехал,а кто остался и почему остались- споры беспочвенны. Везде хорошо,где нас нет. Думаю не стоит писать с чужих слов о состоянии Узбекистана и как там живет народ.Приехав 1 или 2 раза в году в Ташкент и не зная традиций вы не можете дать определение состояния экономики на сегодняшний день.

[Алсу]

Мне могут сейчас попенять и сказать, что жилив Узе10-20-30 лет и знают традиции этой страны, многие уехали в 90-е годы,практически из разваливающегося союза,но это была ДРУГАЯ страна.Сейчас это совершенно ДРУГОЕ ГОСУДАРСТВО.И бывая в гостях,вы не знаете,как там строится экономика.Сколько вложено средств для развития малого и среднего бизнеса за последние 10 лет.Вот Вы,Елена,говорите, что в России ничего бесплатного не было,все пришлось зарабатывать самим,а почему-то про Уз все говорят,что там надо все покупать и ничего готового там нет.ЗАРАБАТЫВАТЬ потом и кровью надо везде.Только не все умеют это делать. Респект Вадиму, я верю, что он всего добился сам,так же как и я там когда-то.Здесь в Москве меня никто не ждал с цветами и музыкой,все надо доказывать сначала(чтобы не подумали,что я на готовое приехала,родственников тут нет) вот когда читаю,как трудно живут в Узе мамы наших иммигрантов,так стыдно становится.Заберите их к себе и заботьтесь о них как подобает любящим детям.

[Кроткая]

Алсу, я прочитала очень многое, что об этом пишут, и не только в этой группе. И спорить ни с кем не собираюсь, равно как не собираюсь давать определение состоянию экономики любой страны. Я не идеализирую Россию, но согласитесь, почему-то граждане Узбекистана в большом количестве сейчас работают в России, а не наоборот. Поэтому, спорить тут не о чем.

[Алсу]

И еще,Елене, по поводу дочки хозяина фирмы... Вы замелили, янаписала,что она зам.гл.бух. А я - гл.бух. Почувствуйте разницу!...Я думаю,что вы не посчитаете,что она знает больше меня?Я в Узе обучила много бухгалтеров и знаю разницу в способных и не способных учениках.Так что то, что вы пишете это полнейшая чушь (я понимаю,что Вы мне это написали,чтобы просто что-то написать,но не вводите в заблуждение других)Вы считаете,что правильно,что папа устроил дочку в свою фирму,я тоже так считаю,но почему тогда все вопят о том,что узбеки берут на работу по нац.признаку.Они тоже папы своих дочек и сыновей,а так же дяди,тети..Все правильно.Я не думаю,что в россии какой-то пвозьмет на работу узбека, и оставит без работы свою дочку. Так о чем вообще спор?Чем не довольны те,кто по нацюпризнаку не смог найти работу или ушел?А я вот уверена в своих знаниях и мне было все равно,кто у меня вв начальниках.Меня ценили не за национальность,а за мозги.Приобретайте знания-это ваш капитал!

[Алсу]

Елена,а я например знаю, что в Карши на Химкомплексе работают россияне,конкретнее москвичи... К чему бы это?..

[Алсу]

А к тому, что там дешевле жить...Причем моя знакомая москвичка все отговаривала меня ехать в Москву..Говорила,что в Карши лучше.. А работают в России люди из кишлаков,я по этому вопросу проводила исследования от организации EUROPAID еще будучи в Узе.Мы 2 месяца ездили по кишлакам и собирали информацию для Международной Организации по Труду(офис в Брюсселе).Так что все мои измышления не на пустом месте, я говорю обоснованно. А все остальное - сидеть в других странах и обсуждать, какв Узе фигово жить - это сочинения на вольную тему.. Вот я точно знаю, что ни один успешный человек из Уза не поедет в Москву подметать улицы.Поедет только для расширения своего бизнеса.И у меня много знакомых,которые сотрудничают с Россией,потому что это выгодно.Да и не только с Россией. Бизнес,знаете ли...

[Карамелька]

С так же согласна и с Еленой и с Алсу, и никогдда не писала,что мы ехали за деньгами и колбасой.....когда-то,в начале какой-то темы,я писала,что когда мы наконец-то собрались(точнее получили "команду"на от"езд), мне моя подруга россиянка,живущая в Таше сказала: "Вы едите, потому что не знаете куда; а я знаю -и поэтому не еду!", пра вда 2 года назад и она уехала в свой родной Калининград . Еще раз,повторюсь, ехали не на заработки,осознавания тяготы переселения,что никто никого не ждет, что все надо начинать заново, если бы не дети -я бы ни за что не уехала! Конечно же было всем очень тяжело,все новое,незнакомое, даже к погоде были не готовы....Надо было терпеть и отноше ние людей и приспосабливаться,чтобы никому не перейти до рогу....А то,что везде все "усыпается"деньгами и везде нужн ы протекции - так кто спорит-то? "Замес"-то один и ничего не изменилось,только здесь мне никто не говорит-учите гос.язы к,при этом делопроизводство ведется не на нац.языке.

[Кроткая]

Алсу, я прекращаю наш разговор. Вы дали мне много ценных советов и обвинили меня в чём только можно. Из чего я сделала вывод, что Вы не боялись, что Вас заклюют. Вам самой хотелось кого-то поклевать. Надеюсь, поклевав меня, Вы хоть немного успокоились. А по поводу глупой дочки Вашего бывшего начальника - я действительно его понимаю. Когда у Вас будет своя фирма и Вам самой придётся отказывать в работе выстроившимся в ряд родственникам, Вы наслушаетесь такого, что этот форум покажется Вам удивительно спокойным местом ;-)

[Карамелька]

Алсу,москвичи -не работают в Каршах,они деньги вложили, тем самым давая работу людям,естественно при этом зараба тывают сами. Все мы большую часть жизни провели в Таше и конечно же "обросли"связями по работе.Кто-то уехал,кто-то остался;и вот эти кстати,очень многие люди бизнеса продол жают работать с земляками.Говорю не голословно,потому что косвенно причастна к этому.Уже года 3-4 на узб.рынке появи лись махр. полотенца узб.произ-ва,делают их и в Ташкенте и в Ферган.долине,станки приобретены здесь по остаточ. стоимости,причем "сделаной"стои-ти.Также в Таше, до сих пор работают цеха по ремонту и наладке энергооборудова ния,естественно для внутр.потребления.Есть еще произ-ва.(к чему перечислять),все это создает раб.места и это большая помощь людям существовать

[Карамелька]

Алсу,а зачем успешному человеку из Уза -ехать в Москву,подметать улицы ? Точно так же и из Намангана,-"упакованный" бизнесмен не поедет в Ташкент,пресмыкаться перед кем-то

[Талгат Икис]

Сергели это казахский род(джус)а не криминальный авторитет Сергей Ли,скажите как в лужу пер-те,вы еще скажите что Бабур -это Аль-Копоне бывш а Тимур -быв катала:-D:-D:-D

[Талгат Икис]

Сергели -казахский род(джус)а не криминальный авторитет Сергей Ли.Скажите как в лужу пёр-те.:-D:-D:-DЕще скажите что Тимур с бабуром -это Аль Капоне.Господину Левину.У нас в Израиле под Иерусалимом есть сады имени Солженицына(назвали наверное в честь его жены еврейки):-D

[Безумный Карапуз]

А по моему насчёт Сергели была шутка(fr)и кстати довольно неплохая и главное в тему!

[Алсу]

Елена, вобщем-то яизлагала свои мысли на тему вопроса,вы плавно вклинились в мои мысли, я ответила вам на ваши вопросы.Никаких советов я вам не давала(укажите хотя бы на один?) ни в чем вас не обвиняла(оно мне надо?) и если вы с чем-то из моих мыслей не согласились-это только ваши проблемы...Я вообще вас именно даже к разговору не приглашала,если что...Фирма своя у меня была в Карши,так что все это мы уже проходили.А вот вы я думаю, очень далеки от вопросов бизнеса,поэтому мне тем более нет смысла с вами что-то обсуждать..Ну еще к слову об этом,в нынешней фирме у моего шефа тоже работает дочка(ей уже не 18,как той,а 26+ВО),но ему достало ума не сажать неопытную девочку на финансы.Она просто помошница и учится бухгалтерии.И это правильно.
to Виктория.
Откуда вы знаете,что москвичи не работают в Карши?Вы знаете всех москвичей?Или у вас какие-то другие источники?Маркелова Нина Алексевна-коренная москвичка, у которой квартира на м.Фрунзенская работает на Химкомплексе в г.Карши.Достаточно?

[Алсу]

Да успешные бизнесмены не поедут от своего бизнеса.А я написала об этом,Виктория,к тому, что Елена спросила,почему из Уза люди едут на работу в Россию?Потому,что в кишлаках нет работы и бывшие дехкане едут на любую работу - хизмат.Они не боятся работы,им нужно кормить семью.
И мне не понятно,почему,когда люди читают объективные сведения,они начинают психовать и писать всякую хрень?Лишь бы сказать что-то в пику.

[Карамелька]

А кто - спорит-то;-) ?

[Алсу]

Еще один вопрос к Виктории:
Вы написали: "только здесь мне никто не говорит-учите гос.язы к,при этом делопроизводство ведется не на нац.языке"
Вопрос: Насколько я понимаю, Вы живете в России. О каком нац.языке в данном случае идет речь? Вы же,надеюсь,изъясняетесь здесь на русском языке?Вот если бы Вына узбекском говорили и писали или к примеру на японском,то думаю,Вам сделали бы замечание,что надо учить гос.язык и писать тоже по-русски. Я не права?

[Алсу]

Да я не говорю, что Вы спорите,просто люблю, чтобы все правильно было выражено.

[Кроткая]

Алсу:-DЗдесь форум и обычно к разговору присоединяются без особого приглашения. Если Вам не хочется, чтобы кто-нибудь "вклинивался в Ваши мысли", не надо озвучивать их на форуме, никто и не сможет вклиниться. В Карши фирмы у меня не было, но у меня уже несколько лет своя фирма в России. Кстати, автоматизируем бухгалтерский учёт. Я наверно далека от бизнеса, каким его видите Вы, но я знаю сколько у нас (в не Москве) получают хорошие главные бухгалтера.Поверьте, для этих людей зарплата в 400 долларов (как в Карши)- смешные деньги.

[Алсу]

Простите, Елена, я писала о зарплате исходя из предыдущих постов о этом.Если Вы их не читали,то это ваша проблема. Потом, я давно в Москве,а не в Карши.Думаю,вы представляете о размерах з\п..И еще, вы мне сообщили,что прекращаете со мной разговор, а я о том, что я его с вами и не начинала.Излагайте свои мысли.Кто против? По-иоему, вы запутались в своих мыслях..

[Алсу]

Да, кстати, а что означает :автоматизируем бухучет? То есть вы будете заниматься своим бизнесом, а бухгалтерия без вас посчитается что ли? Или вы хотели рассказать мне об 1С? Так это старо...Без бухгалтера программа ничего вам не посчитает..Как-то не удобно даже с вами профессиональные вопросы обсуждать... Тем более не в тему..

[Кроткая]

По поводу советов - например, не писать здесь чушь:
"...вы пишете это полнейшая чушь (я понимаю,что Вы мне это написали,чтобы просто что-то написать,но не вводите в заблуждение других)..."
А почему Вы решили, что я легко могу ввести в заблуждение других своей чушью и путанными мыслями? Те, кто читают этот форум, думаю не глупее нас с Вами. Ну, в отличае от Вас, может так сразу и не разберутся,кто далёк от вопросов бизнеса, а кто нет:-D

[Карамелька]

Ой:-( ,Алсу -чот, как-то сложно......Разумеется,речь как о гос.языке,шла об Узбекистане.........

[Безумный Карапуз]

Дамы! Здравствуйте!(F)По моему тема называется ПОЧЕМУ покидают Узбекистан,вы отклонились от темы.Вопрос на засыпку,вот я прочитал, средняя зарплата на химзаводе 330тысяч сум, это в пределах 200 баксов,чуть больше может быть,так вот хватит на нормальную жизнь тем кто остался?Кто может ответить?

[Кроткая]

Алсу, фраза "автоматизируем бухучёт" всего-навсего означает, настраиваем программы под специфику учёта той или иной организации. Рассказывать об 1С и других программах я здесь и не собираюсь. Что значит Ваша фраза "а бухгалтерия без вас посчитается что ли" я даже не поняла :-(Но думаю, без меня не посчитается:-D

[Кроткая]

Евгений, здравствуйте(F)
А что для Вас - "нормальная жизнь"?

[Безумный Карапуз]

Мясо на базаре, качественные продукты,коммунальные услуги, ну что там ещё, ну наверно что то купить из одежды.Вот вы вопрос задали,я честно говоря не задумывался никогда над этим.

[Elena Sh]

Евгений,а как же вы живёте? Вас жена не пилит?

[Безумный Карапуз]

А за что меня пилить?:-(

[Elena Sh]

Ну..шубу например не купили.

[Бельмондо]

Да, насчётнормальной жизни у каждого свои представления. Думаю, что для той жизни, которуювкратце описал Евгений в Узбекистане нужно получать баксов500. Для тех, кто работает в СП, иностранных компаниях, отелях,сотовых компаниях, успешных турфирмах, нефтегазовых компаниях, частных бизнесменов это реально, для бюджетников на госслужбенереально.

[Безумный Карапуз]

:-(Как в том анекдоте"А зачем тебе шуба" да? Что надо для дома она покупает сама и шубу в том числе,я могу только подсказать, идёт ей или нет,по моему не мужское это дело лезть в женские дела и допрашивать,куда дела деньги?(F)(D)

[Elena Sh]

Не,но каждый человек хочет же жить хорошо.Стремится к этому.У одних шуба,у других комп и босоножки(туфли).А некоторым только лепёшка и свобода действий.

[наталья сви]

Забавно..это кто умудряется в Узбекистане хорошо жить на 500($) ?Поделитесь опытом

[Безумный Карапуз]

Elena Shirokova:Свобода действий стоит очень дорого! Никаких денег не хватит.Шуба,комп,босоножки дома есть,а вот за лепёшку я бы заплатил,а то у нас не те.

[Безумный Карапуз]

Наталья Свиридова;А что мало?? Не ну я же не говорю про кабаки и ....всё остальное,тем кому за 40 неужели не хватит?

[Белый Клык]

Для более-менее нормального проживания молодому человеку для проживания в Ташкенте хватит 500 баксов зп , на семью из 3-х человек 1000 баков , не особо с шиком но и далеко не бедно

[Кроткая]

Тем, кому за 40, учить детей нужно.Высшее образование получить сейчас не дешево. Думаю, и без кабаков может не хватать

[Белый Клык]

контракт в институте вроде стоит где то около 1000 баксов +/- 200

[Elena Sh]

Евгений,за лепёшку и я бы заплатила,но только чтоб покушать.А дочка моя и все другие люди могут ходить по улицам свободно.После полуночи...никто не тронет.Может это и есть....????

[Безумный Карапуз]

Теперь более менее ясно как там люди живут! Да нефтегазовых контор на всех не хватит,и сп. тоже.

[Кроткая]

Андрей, эта сумма за всё обучение, за курс или за семестр?

[Олечка Ккуп]

Меня радуют зарплаты в Ташкенте. Если пишут, что для нормальной жизни $1000 это нормально. Уровень жизни растет. С такими данными можно и Америку догнать. Меня в другой группе удалили, я тоже утверждала, что многие зарабатывают от 1000 и выше. Меня насмех подняли. Теперь приятно видеть, что это правда. За народ я рада.

[Безумный Карапуз]

Elena Shirokova:Да, ходить по улицам свободно без страха, это уже много значит,особенно для родителей этих детей.

[Кроткая]

Лена и Евгений, и не говорите! Мой сын сейчас на тренировке - сижу, нервничаю:-S

[Elena Sh]

Ленусь,придёт сынок. Не нервнячей,мобила же есть.

[Безумный Карапуз]

Елена КуклеваА вы в следующий раз вместе с ним на тренировку,слабо? Бывало я ходил!

[Кроткая]

Ленкин(F), спасибо. Только мобилу лучше не доставать :-D

[Белый Клык]

За год , можно выплачивать в двух частях по полгода

[Кроткая]

Евгений, никак с работой не разгребусь :'(Отчётный период, не до тренировок, а так, я его, кончно, защитю:-D

[Бельмондо]

Наталья,
Евгений написал:Мясо на базаре, качественные продукты,коммунальные услуги, ну что там ещё, ну наверно что то купить из одежды.
Я ответил: Думаю, что для той жизни, которую вкратце описал Евгений в Узбекистане нужно получать баксов 500.
Неужели на всё вышеописанное не хватит 500 долларов?

[Elena Sh]

Вадим,а чё хватит?

[Elena Sh]

И на какой такой работе нужно работать,чтоб 500баксов в месяц зарабатывать?

[Бельмондо]

Елена,
Вы опять прикалываетесь как тогда насчёт подруги-воспитательницы с сертификатом?Я ж всё написал на чё хватит и где работать.

[Царь Пкас]

А мясо, действительно очень вкусное в Узбекистане!!!

[Elena Sh]

Вадим, я не прикалываюсь.Я вполне серьёзно рассуждаю.Но чувство юмора присуствует.

[Elena Sh]

:-D Так я сама удивляюсь такой зарплате. Белова,это я в этой теме увидела,получают люди хорошо.

[Царь Пкас]

У меня брат двоюродный 27-лет сам своими силами устроился в Таше, и получает 500 баков и это ещё не предел!!! Мать у меня работает в банке в Намангане и получает по нынешнему курсу 300 баков и ей это хватает с головой!!!

[Царь Пкас]

Алёнушка, по-вашему - я знаю русский язык???

[Царь Пкас]

Мать у меня, между прочим, наполовину русская, а наполовину узбечка - оба языка знает в совершенстве, и никто её учёбу не оплачивал, а брат в свою очередь, узбекским почти не владеет, но это ему не мешает жить в Таше!!! Я тоже знаю оба языка, но русский лучше!!!

[Мимоза]

Аленушка права, государство ничего не делает, чтобы его граждане знали язык. Моя дочь уже пятый год просто сидит на уроках узб.языка, как я когда-то в далеких 80-х. Учебники ни к черту не годятся, сами педагоги разводят руками и на уроках играют. Вот и следующее поколение растет...

[Царь Пкас]

Во-первых, ничего плохого в споре нет, главное оставаться в рамках приличий!!! Во-вторых, не надо во всем винить государство. Никогда школа не научит вас языку, лучше чем окружающая среда, тут главное желание, и это касается не только узбекского языка!!! В-третьих, то что я знаю русский лучше чем узбекский, это ещё не говорит о том, что я не знаю узбекский на отлично!!!

[Царь Пкас]

Ещё раз повторяюсь не надо во всём надеяться на государство!!! В конце концов узбекский язык проще, нежели русский!!!

[Мимоза]

Санжик, может Вы и правы. Я сама язык стала понимать только тогда, когда обросла друзьями узбеками и мне ужасно хотелось быть в курсе их разговора, который иногда шел на узбекском. Короче был стимул... и лет мне уже было 18-20. Но сейчас к сожалению нет хорошей методики преподавания, учебников и т.д. Словно государство не заинтересовано в обучении... Видели бы Вы школьные учебники!

[Царь Пкас]

Дорогие женщины, ни за что не поверю, что вы не могли найти с кем пообщаться на узбекском в Узбекистане!!! Алёнушка в любой русской школе, всегда учились или работали узбеки. Алевтина в настоящее время учебники по узбекскому языку пишут те же что и во времена Союза!!! А в Союзе было лучшее образование в мире!!!:-D

[Мимоза]

Нет, Санжик, Вы не правы. Я сохранили свои учебники по узбекскому и смело могу сказать, что современные писались для узбекских детей, т.е. говорящих на узбекском языке, но обучающихся в русском классе. И авторы естественно разные и уровень, и методика... к сожалению. Мою дочь спасает именно окружение, подружки, она их слышит, пытается повторять и что надо оседает в голове. Но серьезно думаем о репетиторе. Будете смеяться, но муж узбек...

[Царь Пкас]

Кстати, а в России узбекский ваще нигде не преподают!!!;-)

[Мимоза]

Да нет, мой то чистый ферганский узбек, который открывая дочкин учебник по узб.языку, закрывает его или советует такую чушь, что действительно становится смешно. Закончил русскую школу, учился в универе на русском потоке и т.д.

[Царь Пкас]

Алёнушка, и вы ещё на Джанибека обижаетесь!!! Я вам что-то должен, что вы так со мной обращаетесь? И потом некоторые удивляются, что узбеки их не терпят!!! Вы по всем стьатьям не правы, но всё грубите!!! А все считают себя высокообразованными!!!

[Царь Пкас]

Алёнушка, и вы ещё на Джанибека обижаетесь!!! Я вам что-то должен, что вы так со мной обращаетесь? И потом некоторые удивляются, что узбеки их не терпят!!! Вы по всем стьатьям не правы, но всё грубите!!! А все считают себя высокообразованными!!!

[Царь Пкас]

Да причём здесь фамилия, у меня множество знакомых людей с корейской фамилией, которые знают узбекский, лучше чем люди с узбекской!!! Просто они понимают что необходимо знать язык большинства, в твоих же интересах, и школа тут ни причём, тут не грамматика важна!!!

[Царь Пкас]

Я на него ответил уже раз 20, если человек не хочет, то ему не то что государство, сам Аллах и Иесус не помогут, чегол тут непонятного? Вроде на русском пишу(md)

[Elena Sh]

Санжар, может вы не допонимаете что то? Можно много хотеть,но иногда не прёт....ферштейн?

[Царь Пкас]

А гос-во тут причём?

[Elena Sh]

Хеллоу Гос-во это совесть народа,кто оплачивает все поездки и учебники?

[Elena Sh]

Налоги зачем берут?

[Царь Пкас]

А какие поездки?

[Мимоза]

Елена, а Вам в Греции легко пришлось с языком? Государство помогало?

[Elena Sh]

:-D Поездки простые,эксурсии от школ, для показухи. Что мало ездили? Не знаете?

[Elena Sh]

Алевтина,мне гос-во не помогало,я не возвращалась на историческую родину.Зато с моей(родины) меня выперли конкретно

[Мимоза]

Но Вы же язык наверное выучили? Работа, быт. Что помогло конретно? Языковые курсы, учебники...
Ну а насчет государство выперло - вы ж наверняка по большой любви уехали, а не по политическим мотивам?

[Царь Пкас]

У каждого своя правда, а истина неизвестна никому!

[Elena Sh]

Алевтина,язык знаю,детей двое ,муж абориген. Выперло меня гос-во когда пошла продлевать паспорт.Справка есть такая,утеря гр-ва.Вы в курсе? Про такое?

[Безумный Карапуз]

Мне кажется что бы выучить язык надо процентов80 желание,а остальное окружение и практика.Сам я не знаю языка и не хотел его учить,только не надо из меня делать здесь реакционера,просто он был мне не нужен, и в моём окружении с детства узбеков было мало,да и те наверно на русском говорили лучше чем на своём родном.Отец у меня вырос в Каттакургане,это небольшой городок в Самаркандской обл.так вот на весь район 5 или 6 семей европейцев,армяне евреи и 2 семьи русские,он знаел язык аж узбеки удивлялись,потому что считалось что Самаркандский язык более чистый по сравнению с Ташкентским,это не я так думаю,это сами узбеки так говорили,так вот благодаря окружению у отца все его братья и сёстры отлично знали язык.А у нас в посёлке в конце 80 сделалинациональную группу в садике и почти приказом заставили перевести всех узбеков в эту группу,хватило недели что бы всё вернули обратно,родители этих детей подняли шум.А в школах ещё никого не научили никакому языку.Ух!!! аж печатать устал!

[Белый Клык]

Санджик при чем сдесь желание , я вобще не одарен к языкам , англиский учу с 5 класса школы , кроме слов ес , ноу , фак ю и еще несколько других нифига не знаю , узбекский так же отдельные слова , но собрать их вместе в одно предложение для меня задача не из легких ,,,,, а почему ? да как с 3 класса школы начали преподавать нам узбекский , падежи менинг сенинг , так до 9 класса на каждом уроке одно и тоже , поступил в техникум , все тот же менинг сенинг , поступил в институт , гос экзамен,,,, урток Бычков , менинг сенинг знаешь ? знаю ну все баракала ложи 5 штук на стол и свою четверку ты честно заработал
И я помню как 3 шкуры драли еще со школы преподаватели русского языка в узбекских классах , читали они и русских классиков и диктанты писали и сочинения и изложения , поблажек не давали не знаеш 2 и все плевать , чувствуешь разницу ?

[Алсу]

Я в школе узбекский проходила так же как и все(а из параллельного узбекского класса была куча подружек при этом). Мне училка говорила - тебе стыдно не знать узбекский. А потом уже после 20-ти, пришлось учиться понимать.
Сходите на базар, поторгуйтесь,научитесь говорить.

[Белый Клык]

а вырос я среди русских , район был русским , узбеков тоже было не мало *были ,но все с нами разговаривали на русском , тогда государство было другое и никого не парил особо это , и оно заботилось об образовании всех детей , да и круг общения человека определяет что то общее , интересы , культура итд итп , щас все мои друзья разехались остался только один , а новых друзей уже не найдешь , возраст уже не тот , так хорошие знакомые , так что не надо про было бы желание

[Белый Клык]

Научится можно не вопрос , но надо чтобы окружение было полностью узбецкоязычное , я в детстве в лагерь каждое лето пиореский ездил на три смены , один раз как то по ошибке меня засунули в отряд где на 30 человек я один был европеец , остальные 29 были с области они по русски разговаривали , как я по узбекски , вот тогда да , *я вполне сносно научился разговаривать , все как приехал с лагеря в течении 2-3 месяцев все и забыл

[Карамелька]

Андрей-(Y) , моя свекровь-засл.учитель Узб, вела рус.и литературу в нац.классах,работала на Сельхоз.институте(где теплицы были,считалась уже Таш.обл.-Орджонкидз.район), так вот она говорила,что их очень "жучили" и активно проверяли за поставноку урока, постоянные открытые уроки с присутствием представителей то райОно,то горОно,то райисполком ит.д.. Педагоги постоянно проходили так.наз"учебу", и она говорила,"какая я дура,что взялась за нац.школы,надо было в русской работать-проблем никаких". Правда, за нац.классы -доплачивали....

[Белый Клык]

А про рабочие места с зп в 500 баков зря вы так , что их днем с огнем не ссышишь , население в Таше не бедствует , частные случаи есть везде , и в Европе есть бедные слои населения , труд и немножко удачи (для узбекистана удачи конечно побольше ) и все будет пучком !

[Алсу]

Андрей,самое главное перешагнуть барьер стеснительности, что ты скажешь не правильно. Надо говорить, как знаешь,а со временем появится навык. В этом правильно америкосы поступают. Никогда не смеются над неправильной речью и только поощряют. Наши,к сожалению,чаще поступают наоборот.

[Карамелька]

А вот здесь Алсу, я с Вами не соглашусь! На бытовом уровне с америкосами - говорите как хотите, а вот работу - принципиально нет!!! полы мыть и проч. - пожалуйста!!! а квалифицированный труд специалистов - нет!!! Дочь 2 года -учиться! и это после 91 школы, кучей преподов за немалые деньги,сдачей "Тойефлов"(или как там правильно), и все равно уровень считают недостаточным для профессионального подтверждения диплома !

[Белый Клык]

Да я вобще очень стеснительный человек , мне легче обратится на русском и меня поймут что я хочу , чем если я скажу билеберду на узбекском , на меня посмотрят как на дебила и скажут , ты лучше по русски скажи а не умничай :-D

[Алсу]

Виктория,я-то с Вами полностью согласна.Говорю в данный момент о простой разговорной речи. Просто они (америкосы) не смеются над ошибками,наоборот поощряют разговорную речь.Я на примере своего сына убедилась.Он на моих глазах перешагнул вот этот барьер.над ним не засмеялись и он получил уверенность. Ну а потом естественно Тойфул сдал и пошло-поехало.Сейчас легко технические лекции в Бауманке читает на англ.Конечно совершенствовать язык надо.Но начинать с разговорной речи легче.

[Белый Клык]

А вобще в последнее время я вижу в городе , что появилось очень много рекламмы , обьявлений да и просто вывесок на русском языке и таблички стали стали дубливровать с переводом , как бы мы тут не говорили , но притеснений по нац признаку нету (если ток одельныо радикально настроенные граждане) русские театры , культурные центры , общение на русском

[Алсу]

Да, Андрей,я думаю что нацики они есть во всех странах. А хороших людей больше!(Y)

[Белый Клык]

И еще есть русский ресторан , на детском мире , Березка кажется называется , я туда не ходил еще , сказали что очень дорогой , чета жаба давит :-D

[Бельмондо]

То, что государство ничего не делает, чтобы люди владели государственным языком, это правда. Но и то, что большинство русскоязычного населения дажене пытается выучить язык это тоже правда. Мне кажется, что разговоры о том, что мы не знаем язык, потому, что государство насне учит, это отмазка. Почему-то мне кажется, чтоесли бы государство занималось обучением узбекского языка активнее, сейчас бы тут всекричали, караул, нас заставляют учить узбекский, нас притесняют.
Явыучил государственный язык самхотя знаю егогораздо хуже, чем большинство узбеков знает русский. Но мне это никак не мешает, потому, что в Ташкенте фактически двуязычие.А в областях очень помогает.А вотпри приёме на работуменя никтоникогда неспрашивал знаю ли я узбекский.

[Бельмондо]

А русский ресторан называется "Ёлки-палки", не так уж и дорогой.

[Карамелька]

Ух,ты;-) уже тоже "Елки-палки" -и чо? - ешь,не хочу? ск.стоит"тарелка" или "телега" -ну Вы поняли о чем я,все по-разному называются.....

[Бельмондо]

Стоит баксов 10.

[Карамелька]

так интересно с вами(lo) , но щас мне некогда,потом "прицеплюсь", "мысля"- посетила, возможно не удачная:-(

[Блондин]

любой язык нужно учить в детстве с возрастом это очень тяжело практически невозможно.это должно понимать правительство и не рубить с плеча как это сделано в узб.я согласен молодое поколение должно знать нац. язык,а как быть тем кто половину жизни считал главным яз.рус.

[Белый Клык]

да блин точно Елки - Палки , впарился с деревьями :-D
просто как то с сотрудниками собирались , и кто то сказал , что шандец как дорого , вот я и поверил и жаба давит :-D

[Белый Клык]

Вадим , может и можно назвать отмазкой , но не учат ведь и не хотят , одним желанием сдесь не обойтись , я вобще не предрасположен к любому языку , на русском и то ошибок сколько , мне уже почти 30 и память дырявая :-D , а есть люди много старше , так им вобще тяжелее , а при приеме на работу более ценится знание англиского языка , узбекский приветствуется , незнание государственого языка ничем не мешает лично мне и многим другим русскоязычным при приеме на работу

[Белый Клык]

хм странно , везде где я работал и работают знакомые , вся деловая переписка ведется на русском , приказы внутрение тоже на русском , только офицальные писма на узбекском , и то смотря куда , хотя может если в хокимияте или испольнительных учереждениях работать *, тогда возможно знание языка требуют

[Белый Клык]

ну вобще я технарь , может поэтому и не сталкивался

[Бельмондо]

Алёна,
Мы наверное, живём с Вами в разных Ташкентах, ей Богу, у меня много знакомых офис-менеджеров, везде деловая переписка ведётся на русском языке. Я работаю в иностранной компании, наши партнёры узбеки, они иногда меня просят, Вадим, будь другом, зайди к нам, помоги составить письмо. Прихожу, составляю письмо, уважаемый Кахрамон Тахирович, просим Вас разрешить вывоз оборудования такого-то таког-тотуда-то туда-то, подпись генеральный директор Буриев/Тухтаев/Ахмедов и т.д. Это всё внутренняя переписка между двумя узбекскими организациями. Уважаемый Кахрамон Тахирович может ответить и на узбекском языке и на русском. Только приказы Буюраман то то, Фармойишсё то сё топишутся на узбекском языке. А заявления, а квитанции об оплате? На каком хочешь языке на том и пиши. А выучить разговорный тоже легко, просто вслушайтесь внимательнее как говорят в Ташкенте. Два слова на русском, два на узбекском.

[Бельмондо]

Пример: Хуп, булмаса турт этажний зданиеда учрашамиз. Что тут понимать? Хуп все знают турт тоже знают. Что можно делать в турт этажний зданиеда? Только встретиться. Значит учрашамиз мы встретимся.Это ежедневный ташкентский гап. Неужели Вы ничего такого никогда не слышали?

[Бельмондо]

Алёна,
У меня тоже конкретный вопрос к Вам. Вы хотите знать узбекский язык? Если да, учите. Я выучил узбекскую грамматику с преподователем, практикуюсь время от времени со своими друзьями-узбеками. Что Вам мешает сделать то же самое? Опять государство?

[Царь Пкас]

Алёна, то что вы щас написали, вот это действительно вызывает улыбку, вы хотите чтобы гос-во заставило выучить язык что-ли? Или оплатило вам репетиторов?

[Алсу]

О чем речь? В русских школах до сих пор ведется узбекский язык.Даже выпускные экзамены по нему в 9 классе(в 11-м,если он еще существует,не помню)Другое дело, что этот предмет все игнорируют

[Белый Клык]

Дело в том что учителя не квалифицированные , и ничему не учат

[Алсу]

Андрей, а кому это в школе надо? Вот мой сын вообще принципиально не учил ни один урок.Сколько я ему нотаций не читала..А экзамен сдал на пять..

[Белый Клык]

Алсу я уже ниже писал , как учат , институтская программа ничем не отличается от школьной :-D 10 лет что мне преподавали узбекский , из урока в урок , падежи и несколько новых слов

[Алсу]

Да я знаю, Андрей. Я и сама почти так же училась.Правда мы еще стихи учили:
Россия,Россия - азамат улкам! Эй Ватан...(дальше забыла)
А теперь только прикалываются на уроках.И учителям это так же надо,как и ученикам..

[Белый Клык]

:-D