Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Вернуться   Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. > Мировая политика > Политические дебаты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 20.09.2022, 03:50
Traveler Traveler вне форума
Member
 
Регистрация: 16.03.2022
Сообщений: 36
Traveler is on a distinguished road
По умолчанию СОВКОВЫЙ ОБЩАК

"Совковый общак" не располагает к себе из-за: навязчивости, приставаний, бестактности, безвкусия, бездарности, бесталанности, вкрадчивости; коварства, за которым следуют приказы, диктат, диктатура, требования полного безрассудного подчинения; штрафбаты, ГУЛАГ, расстрел.

При этом эффект, результативность совкового общака ниже посредственного: то есть, с ним обеспечен не успех, а, наоборот, отставание, деградация, застой, разложение.... С ним скорее пропадешь, чем он тебя в чем-то не подведет и выручит.

Совковый общак органично подразумевает - объединение, союз. Термин "фашизм" в переводе означает тоже самое - союз, объединение. Есть все показатели, основания говорить, что совковый общак - это закамуфлированный скрытый фашизм. Ну, а фашизм, и это уже доказано, далеко не является носителем добра, процветания, прогресса, а наоборот - опасен для общества.

Соответственно, в Москве, в России есть номенклатура, дорвавшаяся до власти, которая грезит натянуть "совка" на глобус и буквально прилагает все возможные усилия, пыжится, корячится, надрывается и любыми возможными способами - самыми низкими, грязными, не сообразуясь ни с правилами, ни с моралью, чтобы протолкнуть свои идеи, свое влияние - натянуть этого "совка" на глобус.
При этом считают себя умнее других, вопят о "русофобии", о предвзятом к себе отношении - что по сути является коварством - им достаточно согласия, чтобы начать раскручивать - внедрять и развивать совковый общак уже на всем глобусе. Но при этом не желают сознавать, что в реальном обыденном жизненном смысле они не состоятельны, а совковый общак содержит в себе больше негативного, чем позитивного; вреден и опасен обществу.

Качество совка: драп-дерюга-мешковина, три копейки - километр.

Пустые "патриоты"... без содержания...

Нет - просто жить в мире и с Миром стоит несоизмеримо дороже.

Последний раз редактировалось Traveler; 20.09.2022 в 03:54.
Ответить с цитированием
добавьте этот форум в социальные закладки!
  #2  
Старый 27.09.2022, 05:57
What What вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 11.05.2022
Сообщений: 262
What is on a distinguished road
По умолчанию

Traveler
Цитата:
"Совковый общак" не располагает к себе из-за: навязчивости, приставаний, бестактности, безвкусия, бездарности, бесталанности, вкрадчивости; коварства, за которым следуют приказы, диктат, диктатура, требования полного безрассудного подчинения; штрафбаты, ГУЛАГ, расстрел.
Это кстати очень подходит к свидомым.Вот когда они пришли к власти в 2014 году и приехали на Донбасс наводить свои порядки.Сначала со своей украинизацией.Потом национализмом и ложью а затем открытым террором.Так же требуют полного и безоговорочного подчинения.
Вот только "совок" давал людям в замен бесплатное образование,здравоохранение,жилье,безопасность ,фиксированные цены и гарантированную работу.Свидомые на фоне террора в отношении мирного населения забирают у людей то немногое что осталось у них от славного, советского прошлого.
Отобрали бесплатное здравоохранение,образование,фиксированные цены на коммуналку,услуги и суверенные,гражданские права а сейчас требуют еще и детей для того что бы бросить их в топку войны...просто так, для сиюминутного заработка и потехи своих западных партнеров по опасному бизнесу.
Цитата:
При этом эффект, результативность совкового общака ниже посредственного: то есть, с ним обеспечен не успех, а, наоборот, отставание, деградация, застой, разложение.... С ним скорее пропадешь, чем он тебя в чем-то не подведет и выручит.
Очень подходит для пост майданных реалий на Украине.Нищета,деградация и застой.Мат и ругань на центральных,телевизионных каналах.Скабрезные шутки на эстраде.За место аналитики оголтелый пропагандистский вой на фоне закрытых и захламленных заводов и раздолбанных дорог.
Цитата:
Пустые "патриоты"... без содержания...
Главный девиз свидомых "патриотов"..."Мы идем в Европу.Хочу в ЕС."
Очень содержательное наполнение...для тех кто сдается в плен
Цитата:
Нет - просто жить в мире и с Миром стоит несоизмеримо дороже.
Надо было это восемь лет назад в Одессе и на Донбассе говорить было.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.09.2022, 18:59
irbis09sk irbis09sk вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 23.01.2019
Сообщений: 2,711
irbis09sk is on a distinguished road
По умолчанию

Странные определения у автора , явного представиля бандеровского фашизма укропии . Фашизм , это лживое определение верховенства нации над другими , путем их унижения и физического уничтожения . О социализме много определений , ну например , это первая переходная стадия к коммунизму , правда как выглядит вторая , я понятия не имею . Но у нас в России , социализм умер . Тут говорить не о чем И натягивая не существующего социализма "на глобус " сегодняшней властью России , нонсенс , тк , ни социализма , ни коминтерна , больше нет ! Есть поганый фашизм укропии и Нато , которому ваш бандеризм по кайфу . Вот обидно , что решительного главковерха и верховного командования у нас нет , что бы вас разбить ! Но остается надежда , что еще не вечер !
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.09.2022, 05:42
Traveler Traveler вне форума
Member
 
Регистрация: 16.03.2022
Сообщений: 36
Traveler is on a distinguished road
По умолчанию

Здесь к своей теме мне необходимо сделать уточнение: написанное мною в большей степени не относится к Украине.

Поскольку права и свободы человека для меня являются приоритетом, то я считаю, что военное противодействие украинской военщине является защитой этих прав и свобод бывших граждан Украины освобожденных территорий Донбасса и областей. В общем виде граждане любой страны имеют право выбора в какой стране и как им жить. Население освобожденных территорий делает свой выбор, я на их стороне, а Россия не возражает против их присоединения. Здесь явно вопрос касается прав и свобод человека.

В добавление к этому добавлю, что военное противодействие было необходимо и по причине превентивных мер, так как украинские боевики не остановились бы на границе с Россией, а за этим последовали бы постоянные военные провокации, нападения, стычки, угрозы; требования платить безвозмездную дань ресурсами: нефтью и газом или валютой. То есть - бандитский шантаж.

Правительство Украины не захотело считаться с правами человека своих граждан и сейчас за это расплачивается потерей своих территорий.

В то же время я совсем не против суверенитета Украины как национального и независимого государства. Если его население вольно жить в своем выборе как оно предпочитает - то пусть так и будет, это непререкаемый и принимаемый мною принцип.

Мои оппоненты - What и irbis09sk, о вас такое мнение: у вас горячие головы, недостаточно видения политического реализма, знания общества, да и самого человека. Вы - достаточно большие фантазеры и во многом некомпетентны - пребываете все ещё в иллюзиях прошлого, а я давно убедился в несостоятельности этого и разуверился в нем. А я верю в свободу человека, где каждый своими руками, своей головой обеспечивает сам себя, несет всю ответственность за себя, за свою жизнь и платит за все из своего кармана. Увы, но это настоящая политическая реальность. А иллюзии, которые в дальнейшем оказываются ложью, становятся вредными и опасными для общества, так как их конечная эффективность и результативность являются самыми посредственными и в конце концов сходят на нет. Появляется вопрос: зачем все это делали? Стоило ли все это таких усилий, жертв и многих других потерь?

Жить лучше без розовых очков в реальном мире, каким бы суровым и жестким он не был. По меньшей мере, это справедливо, где все зависит от тебя самого, где в первую очередь ты все держишь все в своих руках - это в жизни надежнее, не подведет тебя.

Так что обществу надо разобраться внутри себя, между собой, и в России, и в международном плане - как ему жить.

Добавлено через 56 минут
Есть люди для которых главной мотивацией является - сама власть. Если не личное имение этой власти - то, хотя бы, опосредованное видимое причастие к этой власти. Что и как они делают для того, что бы располагать этой видимостью власти - их мало. беспокоит. У многих их них клиповый уровень мышления, не видят оттенков, руководствуются в большей степени эмоциями, не желают отдавать себе отчет и нести ответственность за последствия своих действий и так далее.

Именно такие являются маркерами-выразителями толпы, одержимой настроением или охваченной некой идеей на первый взгляд справедливой и логичной, но в реальности ошибочной. Тогда толпа совершает многое не нужное, вначале разрушает как пришедшая стихия. Когда вершит все толпа, то, конечно, ответственность нести за это некому.

Власть толпы, эмоциональной до безрассудства, ограниченной в своем видении несовершенной или ошибочной идеей, руководствующейся сиюминутным настроением и прихотью - совсем не означает власть просвещенного демократического народа, говорящего и обустраивающего свое общество на языке продуманных, взвешенных, рациональных законов и конституции.

Разум против стихии, безрассудства и эмоций.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.09.2022, 07:00
irbis09sk irbis09sk вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 23.01.2019
Сообщений: 2,711
irbis09sk is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Traveler Посмотреть сообщение
Здесь к своей теме мне необходимо сделать уточнение: написанное мною в большей степени не относится к Украине.

Поскольку права и свободы человека для меня являются приоритетом, то я считаю, что военное противодействие украинской военщине является защитой этих прав и свобод бывших граждан Украины освобожденных территорий Донбасса и областей. В общем виде граждане любой страны имеют право выбора в какой стране и как им жить. Население освобожденных территорий делает свой выбор, я на их стороне, а Россия не возражает против их присоединения. Здесь явно вопрос касается прав и свобод человека.

В добавление к этому добавлю, что военное противодействие было необходимо и по причине превентивных мер, так как украинские боевики не остановились бы на границе с Россией, а за этим последовали бы постоянные военные провокации, нападения, стычки, угрозы; требования платить безвозмездную дань ресурсами: нефтью и газом или валютой. То есть - бандитский шантаж.

Правительство Украины не захотело считаться с правами человека своих граждан и сейчас за это расплачивается потерей своих территорий.

В то же время я совсем не против суверенитета Украины как национального и независимого государства. Если его население вольно жить в своем выборе как оно предпочитает - то пусть так и будет, это непререкаемый и принимаемый мною принцип.

Мои оппоненты - What и irbis09sk, о вас такое мнение: у вас горячие головы, недостаточно видения политического реализма, знания общества, да и самого человека. Вы - достаточно большие фантазеры и во многом некомпетентны - пребываете все ещё в иллюзиях прошлого, а я давно убедился в несостоятельности этого и разуверился в нем. А я верю в свободу человека, где каждый своими руками, своей головой обеспечивает сам себя, несет всю ответственность за себя, за свою жизнь и платит за все из своего кармана. Увы, но это настоящая политическая реальность. А иллюзии, которые в дальнейшем оказываются ложью, становятся вредными и опасными для общества, так как их конечная эффективность и результативность являются самыми посредственными и в конце концов сходят на нет. Появляется вопрос: зачем все это делали? Стоило ли все это таких усилий, жертв и многих других потерь?

Жить лучше без розовых очков в реальном мире, каким бы суровым и жестким он не был. По меньшей мере, это справедливо, где все зависит от тебя самого, где в первую очередь ты все держишь все в своих руках - это в жизни надежнее, не подведет тебя.

Так что обществу надо разобраться внутри себя, между собой, и в России, и в международном плане - как ему жить.

Добавлено через 56 минут
Есть люди для которых главной мотивацией является - сама власть. Если не личное имение этой власти - то, хотя бы, опосредованное видимое причастие к этой власти. Что и как они делают для того, что бы располагать этой видимостью власти - их мало. беспокоит. У многих их них клиповый уровень мышления, не видят оттенков, руководствуются в большей степени эмоциями, не желают отдавать себе отчет и нести ответственность за последствия своих действий и так далее.

Именно такие являются маркерами-выразителями толпы, одержимой настроением или охваченной некой идеей на первый взгляд справедливой и логичной, но в реальности ошибочной. Тогда толпа совершает многое не нужное, вначале разрушает как пришедшая стихия. Когда вершит все толпа, то, конечно, ответственность нести за это некому.

Власть толпы, эмоциональной до безрассудства, ограниченной в своем видении несовершенной или ошибочной идеей, руководствующейся сиюминутным настроением и прихотью - совсем не означает власть просвещенного демократического народа, говорящего и обустраивающего свое общество на языке продуманных, взвешенных, рациональных законов и конституции.

Разум против стихии, безрассудства и эмоций.
Уважаемый , вы бы не спешили с навешиванием ярлыков . Для подобного деяния , надо чела хорошо знать . А о каком таком " украинском гос-ве " вы говорите ? Когда все управление и суверенитет ее , давно у пендосии ? И право народа на фашизм , как модель державы , заклеймил еще Нюренберг ! Да и ООН построен , как преграда возрождению фашизма , однако он давно пробит , но это другой вопрос .
Права и свободы граждан , это хорошо , пока они действительно свободные граждане в выражении своих интересов , права на это они делегируют своей власти . А если власть стала антинародна ? Плевать хотела на права и свободы . По моим понятиям , народ всегда должен иметь право на свержение такой власти , вплоть до ее физического устранения ! И тут не имеет значения укропия ли ,Россия ли .
Хорошо , что у вас такой приоритет . Ну а если он вступает в противоречие , если народ поделен в своих противоположных стремлениях на два лагеря ? Если свободы в их понятиях не совместимы ?
Верить в свободу чела , это тоже здорово . Но . будьте откровенны , без государства , свободы несколько призрачны и легко уничтожаемы . Это правда смотря каково государство . Вы лично не обеспечите себе полную , да и частичную защиту , не сможете обеспечить себя всем необходимым для нормального существования .
Общество , это понятие несколько эфимерное . Без лидера или группы лидеров , мало на что способное . Права и обязанности общества регламентируют законы . Ну ладно , если они писаны в интересах большинства общества , а если нет , вот как у нас например, какими правами . тогда должно руководствоваться общество , для решения этой проблемы ? Мы начинаем завязать в больших понятиях права народа и обязанности властей мне интересны ваши мысли . Когда народу уже не вмоготу жить при попранных их правах , а гос-во . не выполняет своих обязанностей . да еще сознательно ущемляет права своего народа ! Ну что тогда ?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.09.2022, 09:20
Traveler Traveler вне форума
Member
 
Регистрация: 16.03.2022
Сообщений: 36
Traveler is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irbis09sk Посмотреть сообщение
(...) Ну что тогда ?
Ну, это ваше мнение и только ваше...

Надо обратиться к истокам зарождения конфликтов, к их разжигателям. И здесь России следует вменить присутствие определенного эгоцентризма, предвзятости, гипертрофированного пристрастия к некоторой политической идеологии, в соответствии с этим не соблюдает равноправия со своими соседями. Следуя этой идеологии, она ведет себя грубо, не сдерживает себя в оскорблениях, часто начинает демонстрировать угрозы. Сейчас единое информационное пространство и теперь политическое значение обрело не только поведение дипломатов из МИДа, которые, как правило, соблюдают положенный этикет, но и заявления "горячих голов" внутри страны - на форумах, в сетях...

Любой, кто видит к себе недоброжелательное отношение и слышит угрозы в свой адрес - сделает выводы и в соответствии с этим построит свою политику. Чтобы обойти это, огромное значение здесь обретает культура общения. В России культура общения в политике остается на заметно низком уровне. Изначально настроена враждебно к Западу, в то время Запад прекрасно живет без России: у него ухоженные облагороженные земли, комфортное жилье, красивые селения и города; высокие технологии в науке и промышленности, своя культура и искусство. Кажется, что мы только создаем проблемы Западу своими угрозами и скандальным характером и так далее; при этом без оглядки пользуемся многими его достижениями в развитии цивилизации: от искусства и до науки и промышленности. И вместо слов благодарности: хамство, грубость, склоки, агрессивные претензии, угрозы... Здесь Россия видит только себя и не желает признавать, что есть другие страны - развитые страны, у которых свои интересы и которые вполне самостоятельно живут - даже миллионы мигрантов к себе принимают, которые массово туда ломятся, но почему-то не к нам.

Подчеркну: это было до военного конфликта с Украиной, но его разожгли и сейчас другая ситуация - надо спасать людей и уже напрямую беспокоиться о своих интересах. Но будь в России политическое поведение более гибким не только вне, но и внутри страны - то многие острые углы можно было обойти и разногласия решить за столом переговоров - не допустить смертей и разрушений, связанных с войной. Кое в чем Россия здесь причастна.

А теперь пусть выпутывается как может, особенно восхищаться здесь нечему и у российского народа настроение может смениться - все ещё впереди...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.09.2022, 09:55
irbis09sk irbis09sk вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 23.01.2019
Сообщений: 2,711
irbis09sk is on a distinguished road
По умолчанию

Вы анти государственно рассуждаете , смею вам напомнить , что с недавнего времени , это статья . Россия честно дала понять западу , о своих интересах . которые пренебрегать не стоило бы . Но запад предпочел не внять нашим интересам , ну и огребайте . Посмотрим на ухоженные поля без наших удобрений , на супер жилье без отопления .
А что бы у народа сменилось настроение , с массами работать надо .
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.10.2022, 06:36
What What вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 11.05.2022
Сообщений: 262
What is on a distinguished road
По умолчанию

Traveler
Цитата:
А я верю в свободу человека, где каждый своими руками, своей головой обеспечивает сам себя, несет всю ответственность за себя, за свою жизнь и платит за все из своего кармана. Увы, но это настоящая политическая реальность.
Верите?Другими словами вы сомневаетесь в правильности своего подхода?Ну вот к примеру,верите ли вы в существование кролика?Нет.Почему?Потому что вы убежденны в его существовании.Вам не нужно в это верить или ставить это под сомнение.Вы просто убежденны в наличие этого объекта.Примитивный рационализм...оптимизация активного участка вашего мыслящего бытия.

Навроде абстрактной лопаты в руках.Когда вас просят выкопать ямку то ваш ответ будет строиться лишь на уверенности в собственные силы а не на вере в них.Даже несмотря на то,что все зависит от наличия лопаты в ваших руках.Слишком сложный и амфорный ответ.Я конкретизирую...

Дело в том,что исходя из общей статистики на 100% населения приходиться в среднем,не менее 58% иждивенцев.Если их количество будет меньше то у активного населения включаться механизмы ограничения видовой популяции...проще говоря они будут убивать друг друга пока их количество не будет соразмеримо с общим числом иждивенцев. Триггером обычно служит видовая конкуренция.

Ну вот к примеру помните разгул бандитизма и сепаратизма в пост перестроечные(90 годы) годы? Вот это оно и есть.Пресловутая видовая конкуренция.Люди боролись за обладание самых увесистых золотых печаток или самых малиновых пиджаков...или за что угодно что можно
определить как символ своей самоидентификации вне общественной страты.То есть...
Цитата:
...где каждый своими руками, своей головой обеспечивает сам себя, несет всю ответственность за себя, за свою жизнь и платит за все из своего кармана...
Смекаете?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.10.2022, 08:21
irbis09sk irbis09sk вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 23.01.2019
Сообщений: 2,711
irbis09sk is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от What Посмотреть сообщение
Traveler

Верите?Другими словами вы сомневаетесь в правильности своего подхода?Ну вот к примеру,верите ли вы в существование кролика?Нет.Почему?Потому что вы убежденны в его существовании.Вам не нужно в это верить или ставить это под сомнение.Вы просто убежденны в наличие этого объекта.Примитивный рационализм...оптимизация активного участка вашего мыслящего бытия.

Навроде абстрактной лопаты в руках.Когда вас просят выкопать ямку то ваш ответ будет строиться лишь на уверенности в собственные силы а не на вере в них.Даже несмотря на то,что все зависит от наличия лопаты в ваших руках.Слишком сложный и амфорный ответ.Я конкретизирую...

Дело в том,что исходя из общей статистики на 100% населения приходиться в среднем,не менее 58% иждивенцев.Если их количество будет меньше то у активного населения включаться механизмы ограничения видовой популяции...проще говоря они будут убивать друг друга пока их количество не будет соразмеримо с общим числом иждивенцев. Триггером обычно служит видовая конкуренция.

Ну вот к примеру помните разгул бандитизма и сепаратизма в пост перестроечные(90 годы) годы? Вот это оно и есть.Пресловутая видовая конкуренция.Люди боролись за обладание самых увесистых золотых печаток или самых малиновых пиджаков...или за что угодно что можно
определить как символ своей самоидентификации вне общественной страты.То есть...

Смекаете?
Вы описали примат вседозволенности силы . А говорил о примате разума и честной человечности . Это несколько другие понятия .
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:19. Часовой пояс GMT.




Мировой политический форум - Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot