Воины УПА - Украинская повстанческая армия. Кто они?

[Анубис]

Карл Маркс *писал: российские методы и тактика менялись и будут меняться, но путеводная звезда российской политики - «покорить мир и править в нем - есть и будет неизменной». * * Для достижения этой цели используют различные средства: от грубой силы до исторических вымыслов, которые оправдывают захватнические цели и действия.

Карл Маркс *писал: российские методы и тактика менялись и будут меняться, но путеводная звезда российской политики - «покорить мир и править в нем - есть и будет неизменной». * * Для достижения этой цели используют различные средства: от грубой силы до исторических вымыслов, которые оправдывают захватнические цели и действия.
==================================
Это он погорячился... И писал он это о панслявизме, при котором Россия пыталась собрать под свое крыло, т.е. сберечь и защитить (развить, приумножить), всех славян... Так что это дело благое....
А вообще по-меньше слушайте всякие глупости, пусть и от великих людей... они такие же как и мы.. и также ошибаться могут...

[Irinka]

А вообще по-меньше слушайте всякие глупости, пусть и от великих людей... они такие же как и мы.. и также ошибаться могут...
----------------
Извините..... но..... Федя, ты не прав.....

Интересно, в чем это я не прав ?....

[Irinka]

Интересно, в чем это я не прав ?....
----------------
вообще-то я просто подтвердила Ваши слова..... что люди могут ошибаться..... а не может Ваше мнение по отношению к УПА быть ошибочным?...... и вообще Ваше отношение к истории Украины.... как отдельного государства.....

Я готов к диалогу... Конечно же и я, как человек, могу ошибаться в каких-то вопросах... Но это понятие относительное, так сказать, одно дело спорить о словах Карла Маркса, другое об УПА.. Если в первом есть "маневр" для ошибки, то во втором - нет,.. это как белое называть черным...
История Украины, как отдельного государства, это история последних 20-ти лет, что прошли после развала Союза... Вся остальная история только в контекстве истории Московского царства, Российской империи или СССР...

[Анубис]

"Вся остальная история только в контекстве истории Московского царства, Российской империи или СССР" * Откуда это начынаеця с каких временных пор?

Со времен Алексея Михайловича... И до 91-го.... Сомнительную "независимость" 18 года, что опиралась на немцев, в счет, как нормальный человек, не беру...

[Анубис]

Шо за мужек? каких годов?

[Анубис]

Как-то розмыто.

Шо за мужек? каких годов?
=========================
Романов... Старый уже...

[Анубис]

Ну, *Романовы * по части пи...жу * преуспели больше всех, * да и историю "Романовскую" писали немцы, * каректировали как хотели и шо хотели, * оттого * какой-то * пришыбленый *у них получился *Иван Грозный, одному царю приписали ешо троих. * Тогда в 17 веке, хтожь знав *тогда что усе грамотными станут. Так шо *История государства Российського казка ше та, но уже *не * очень *правдоподобна.

Не уводите тему в сторону.. Какая разница, что и кто писал ?... Суть в том, что с тех пор история у нас общая, единная... с победами и поражениями.., со славой и позором...
А другой истории у вас нет.. Нынешние попытки свидомых что-то там выдумать не увенчались успехом.. Никто не поверил (даже самые тупые) ни в племя укров, ни в прочую мутотень.. Правда вот в геройство УПА поверили.. Но опять же не все, а... Ну да ладно, нельзя весь народ за это ругать...

[Анубис]

":-O Не уводите тему в сторону.. Какая разница, что и кто писал ?... " *Ну драстя, * от запятой *смысл до неузаваемости меняется, а тут состряпали какую-то хрень и пытаюця всучить. *Касательно *укров, *такаяже хрень как и "Романовская история". *Почему поверили в УПА ? да потому что реально это было, * энергетически *передаётся.

Не уводите тему в сторону.. Какая разница, что и кто писал ?... " *Ну драстя, * от запятой *смысл до неузаваемости меняется, а тут состряпали какую-то хрень и пытаюця всучить. *Касательно *укров, *такаяже хрень как и "Романовская история". *Почему поверили в УПА ? да потому что реально это было, * энергетически *передаётся.
Энергетически.... .. Хе-хе... Пиз..еж у вас переносится генетически, а не энергетически.... Вот поэтому и поверили, что надо было во что-то поверить.. А по иному ни о каком "возрождении нации", что провозгласили свидомые, не могло быть и речи... Вот поэтому и сказки, и мифы, и пр. вранье... Нет истории - нет нации.. Показать правильную историю - показать несостоятельность той нации, что должна "возродиться"... Вот вам и сунули ту историю, что могла зачать это сомнительное "возрождение".. И никого не волновало, что сие зачатие на вранье, обмане и манипуляциях... народ требовал - ему и сунули...

[Анубис]

"На III Чрезвычайном съезде ОУН (б) в 1943 году было принято решение о борьбе против двух империалистов - Москвы и Берлина, а также о поддержке и освящения борьбы Украинской повстанческой армии" - Это было?. * "Что касается Степана Бандеры, то он в сентябре 1941-го был задержан и вскоре отправлен в концлагерь Заксенхаузен, где и находился до сентября 1944г. *- это правда?. *Русские, белорусы и украинцы – три абсолютно разных этноса. Разные генетически, психологически, исторически. *Московия (позже назвавшая себя Россией) все время развивалась за счет захвата и ограбления новых территорий и народов. Не путем внутренней интенсификации – нормальной экономики, нормального гражданского общества, – а за счет безудержной экспансии.

"На III Чрезвычайном съезде ОУН (б) в 1943 году было принято решение о борьбе против двух империалистов - Москвы и Берлина, а также о поддержке и освящения борьбы Украинской повстанческой армии" - Это было?. *
И что ?.. Провозгласили одно, жили по другому... В листовках писали "Свободу Бандере!.. Слава Адольфу Гитлеру!... Слава немецкой армии!".. И это на одной бумаге !... (sc) ... С кем вы там воевали, когда ваши банды дислоцировались по населенным пунктам?.. Когда вооружение вы получали от немцев.. Может хватит врать ??.. надоело !...
"Что касается Степана Бандеры, то он в сентябре 1941-го был задержан и вскоре отправлен в концлагерь Заксенхаузен, где и находился до сентября 1944г. *- это правда?.
*Правда.. Только почему он был в привилегированном бараке ?.. Почему имел возможность руководить УПА ?.. Выходить за территорию ?.. Заниматься перепиской ?... Почему немцы его выпустили в 44-ом ?.. Может у него срок закончился ?.. Если бы вы были более самокритично настроенны, это мои почему заставили бы вас усомниться в ваших словах.. Но боюсь вы зомбированны настолько, что обратной реакции уже не будет...
Русские, белорусы и украинцы – три абсолютно разных этноса. Разные генетически, психологически, исторически. *
Бред.. неуклюжая попытка выпятить украинцев из общего русского мира... Это начали австрийцы против своего вечного врага - России.. Щас мы пожинаем плоды этой их победы... Они раскололи один народ...
Московия (позже назвавшая себя Россией) все время развивалась за счет захвата и ограбления новых территорий и народов. Не путем внутренней интенсификации – нормальной экономики, нормального гражданского общества, – а за счет безудержной экспансии.
Угу... Русские врывались в кишлаки и аулы и оставляли после себя школы, библиотеки, больницы... Эту мы сказку давно знаем... Ну и что с того, а ?... не так уж много стран, что своим величием и мощью создавали великие империи ... Вы же англичан не хаяте, верно ?.. А они мир подоили и крови полили не чета нам... Что вы против нашего, общего русского величия имеите ???... Ведь вы такой же русский, как и я, только вдруг решивший предать свою русскость...

[Абвгд]

На сайте Forum for Studies of the History of the UPA («Форум дослідівісторії УПА») есть, в частности, следующий документ, датированный 8ноября 1944 г.: «Історія Української повстанчої армії (ПодиктувавОтаман Тарас Бульба Боровець)» (http://forum.ottawa-litopys.org/documents/doc0303_u.htm).
ДиктовалБульба-Боровец в столице Третьего рейха — Берлине. Это своего родаотчет перед немецкими хозяевами о проделанной работе: «По вибухунімецько-московської війни в червні 1941 р. я з повстанчою армією, щомала назву «Поліська Січ», почав співпрацювати з німцями. Армієюкомандував я і вона билася проти більшовиків... «Поліська Січ» мала тоді 10000 бійців. Вона поборювала всіма засобами большевицькі банди.Вона очистила була Полісся від банд і завела нову адміністрацію, якупризнало й німецьке військове управління (113 дивізія й інші). Післязаведення німецького цивільного управління (листопад 1941) «ПоліськуСіч» розв'язано. Частина бійців перейшла до поліції, а решта розійшлась по селах. Уся до цього часу пророблена робота йшла на користь німців».
Дажекогда в марте 1942-го немцы развернули репрессии против своих же холуевиз банд Бульбы-Боровца, то и тогда он не выступил против гитлеровскихоккупантов: «ми не бились з німцями, бо німці воювали з нашим головним ворогом Росією і комунізмом. ЧастиниУкраїнської Повстанчої Армії, скорочено — УПА, виступаюча в оборонінаселення, стало битися з бандами та совєтськими парашутистами».
Предназначениесвоей УПА Бульба-Боровец видел в охране немецкого тыла ипротиводействии советским партизанам, о чем и писал вколенопреклоненных письмах к обер-карателю Эриху Коху: «Зимою1941/42 я пропонував німецьким військовим і цивільним чинникам ширшерозбудувати партизанську армію «Поліської Січі» і тримати її в запіллюнімецького фронту для боротьби з партизанами... Я писав з лісалисти до райхскомісара Коха, в яких звертав увагу на те, що німецькеуправління не веде в Україні правильної політики і що це легкозакінчиться трагічно для обох сторін».
Т. е. Бульба-Боровец былеще и теоретик — вносил конструктивные предложения оккупантам, как имлучше организовать оккупационный режим, чтобы гитлеровцы могли«використати можливості поборювання большевицької диверсії при допомозіукраїнського населення».

[Абвгд]

С марта 1943 г. Бульба-Боровец ведет переговоры, «щоб об'єднати —моїх людей, партизанів бандерівців та мельниківців, та взагаліукраїнців без огляду на їх політичні переконання, в одну центральнуорганізацію. Для керування всеукраїнським національним рухомзапропонував я створення Української Народно-Революційної Ради. Радамала складатися з представників усіх політичних напрямків»... Какую же«идеологическую войну» мог вести Бульба-Боровец с ОУН-УПА Бандеры, еслижаждал тесного сотрудничества?!
Нацистские приспешники Мельника,рассказывает атаман, согласились: «Місцеві організаційні чинники ОУНпід проводом полк. А. Мельника та їх відділи приступили до співпраці зімною». Бандеровцы — отказались. «Я працював дальше згідно з развстановленим мною політичним напрямком, в чому співпрацювали зі мноювідділи ОУН полк. Мельника та інші», — рассказывает Бульба-Боровец...
Такон и прохолуйствует у Гитлера до самого конца войны, в чем честнопризнается в книге «Армія без держави» (издание широко цитировалКолесниченко, «не заметивший» многих весьма показательных деталей). О1945 годе Бульба-Боровец пишет: «У перших днях березня 1945 рокуУкраїнський Національний Комітет в Німеччині видав відозву до всіхукраїнців, перебуваючих на німецькій території та в контрольованихНімеччиною країнах, з повідомленням про своє заснування. Цією відозвоюКомітет проголосив свою програму та організацію нової української арміїпри німецьких збройних силах. Нова армія за схемою складалася з двох основних частин:
— регулярної наземної армії, що мала завдання боротися на східньому фронті проти ворога України — СССР та
— іррегулярної частини, що мала офіційну назву — Група «Б» Української Національної Армії.
Група«Б» мала завдання перекинутися на східній фронт длядиверсійно-партизанської акції проти комуністів в Україні... КомандиромГрупи «Б» — отаман Тарас Бульба-Боровець... Згідно з опрацьованим пляном штабу ген. Шандрука до складу регулярної частини УНА мали входити:
—організована в Галичині заходами Українського Центрального Комітету в1943 році одна піхотна дивізія «Галичина», що отримує назву — ПершаДивізія УНА,
— всі наявні менші та більші українські добровольчівійськові частини при різних німецьких з'єднаннях, що досі носять назву— Українське Визвольне Військо,
— всі особи українськоїнаціональности, які добровільно служать при німецьких військах,технічних та транспортних колонах...» И т. д.
Как видим, СС «Галичина» и УПА Бульбы-Боровца — единое прогитлеровское формирование!

[Абвгд]

В своих мемуарах Бульба-Боровец упоминает и о масштабных планах, которые ставились перед этой т. н. «украинской армией» «при німецьких збройних силах»— в частности, о намерении «набрати до 250,000 воєнноспосібнихукраїнських кадрів, з числа тих, що зимою 1944 року опинилися вНімеччині та ще були на східньому фронті». Правда, «намічені військовіпляни Українського Комітету не були повністю здійснені... Навітьперекинення першого батальйону Групи «Б», що вже в квітні 1945 року бувготовий і з яким я мав намір відлітати з своїм штабом в Україну, невідбулося, бо в німецькій авіяції вже не вистачало на такі операціїпального». А затем Германия капитулировала. Бульба-Боровец вывел своиотряды «в Баварію, де наші люди частково здалися в американський полон,а інші розсіялися серед німецького цивільного населення» (http://zustrich.quebec-ukraine.com/lib/bul...ba_307armee.htm).
Вот еще один документ из Национального архива Канады в Оттаве — «Наше становище до Росії, комунізму і генерала Власова» (http://forum.ottawa-litopys.org/documents/doc0304_u.htm). Тоже записано со слов Бульбы-Боровца — в Берлине 12 ноября 1944 г.
Бульба-Боровец более чем откровенно высказывается о своем идеологическом родстве с Третьим рейхом, иначе говоря — расписывается в своей национал-социалистической сущности: «Німеччина потребує союзників з таким самим ідеологічним фанатизмом, яким володіє вона сама.Союзників, які б трималися разом з німецьким солдатом не тільки тоді,коли гудуть фанфари перемог, але й тоді, коли бувають важкі невдачі йприходиться навіть відступати, або вести партизанську боротьбу...Такими союниками можуть бути тільки націоналістично-патріотичніелементи тих націй, що їх вже поневолено й дальше буде поневолюватиМосква. На ці елементи може розраховувати німецький солдат і на нихспиратися... в Німеччині сьогодні перебуває понад 10 мільйонів українців,білорусів, козаків, кавказців та інших національностей і що це всевоєнно-здатний антикомуністичний та антиросійський елемент, то буде ясно, що моє твердження про нас, як природних союзників німецького солдата не є голословним».
ПосколькуБульба-Боровец предлагал и себя со своим «формированием» в истинные,верные и природные — в т. ч. на основе идеологического родства (аж дофанатизма!) — союзники Гитлера, следовательно, относил себя и кукраинским «націоналістично-патріотичним елементам» и не чуралсянационал-социалистической идеи.