ЧТО РОССИЯ ПО ОТНОШЕНИЮ К УКРАИНЕ ДЕЛАЕТ НЕ ТАК? /или попытка понять причину ...

[Валеррр]

Конечно трудно вести конструктивный спор,если российские СМИ мимикрировали в средства пропаганды. Невозможно опровергать байки о злых и нехороших бандеровцах и прочем. Как можно опровергнуть сказку?
Россия ("нэо СССР")-почти сформировавшееся авторитарное государство, могущее себе позволить идти по пути экстенсивного развития. Украина - "пробуксовывающее" начинающееся демократическое государство с отдельными нехорошими тенденциями (эти тенденции мизерны, ни смотря на то, что их пытается раздуть очень и очень эффективная рос.пропаганда.) без выбора - токмо интенсивное развитие.
Так что Россия ничего не может делать "так", пока не изменит имперский путь развития на более менее цивилизованный.
Ранее я довольно положительно относился к Владимиру Владимировичу - умеренный, очень демократичный диктатор, для России в самый раз! После Крымских событий, как у простого украинского обывателя, ПОЯВИЛОСЬ желание... чтобы Украина очень вежливо дистанцировалась от России и по возможности "бежала" в Евросоюз и НАТО. Дело не в потере Украиной Крыма (без него будет легче), дело в том как это было сделано... А Россию("нэо СССР") по всей видимости ждет судьба СССР, хотя поначалу (сейчас и сколько то лет,десятков лет) будет определённое имперское развитие.

[Stab]

Сообщение от Валеррр

Конечно трудно вести конструктивный спор,если российские СМИ мимикрировали в средства пропаганды. Невозможно опровергать байки о злых и нехороших бандеровцах и прочем. Как можно опровергнуть сказку?
Россия ("нэо СССР")-почти сформировавшееся авторитарное государство, могущее себе позволить идти по пути экстенсивного развития. Украина - "пробуксовывающее" начинающееся демократическое государство с отдельными нехорошими тенденциями (эти тенденции мизерны, ни смотря на то, что их пытается раздуть очень и очень эффективная рос.пропаганда.) без выбора - токмо интенсивное развитие.
Так что Россия ничего не может делать "так", пока не изменит имперский путь развития на более менее цивилизованный.
Ранее я довольно положительно относился к Владимиру Владимировичу - умеренный, очень демократичный диктатор, для России в самый раз! После Крымских событий, как у простого украинского обывателя, ПОЯВИЛОСЬ желание... чтобы Украина очень вежливо дистанцировалась от России и по возможности "бежала" в Евросоюз и НАТО. Дело не в потере Украиной Крыма (без него будет легче), дело в том как это было сделано... А Россию("нэо СССР") по всей видимости ждет судьба СССР, хотя поначалу (сейчас и сколько то лет,десятков лет) будет определённое имперское развитие.

Смешной троллик))).. где начитался такой фигни??))
Кстати о *мизерных тенденциях* на украине.. Всем российским гражданам рекомендуется воздержаться от поездок на украину.
В последнее время участились случаи Грабежей вымогательства и угроз.
В приграничной зоне люди в форме ДПС в сопровождении автоматчиков в штатском останавливают машины с российскими номерами и угрожая расправой просто грабят, забирают деньги драгоценности и документы.

[Сибирячка]

Валеррр
Украина - "пробуксовывающее" начинающееся демократическое государство------- Съездите в Сербию км-ов 100-150 от Белграда, посмотрите на "окончившееся" дем гос-во в составе ЕС.
Хватит уже валить все на росс-ие сми, центр каналы смотрят только бабушки-пенсионерки и дети "спокойночи ночи, малыши". Я вот, например, перидически Шустера смотрю, ваши новостные блоки по Першему нац-му - и вы хотите сказать. что ваши сми не мимикрировали ни во что??? Давайте не будем. Зомбирование идет по обеим сторонам, разница лишь в том, что россияне давно поняли, что нас нигде не ждут и никакие иностранцы нам никакого счастливого будущего не построят, а вы верите в сказки, ждете, что обязательно после вступления в ЕС будете жить как в германии, а не как в Болгарии или Венгрии. Ну смешно, ей-богу.
Ваше интенсивное развитие - это няньки \сиделки у немец херров и посудомойки в Париже. Ваша промышл-ть в ЕС не нужна, нужен огород и рынок сбыта.
А что касается "дистанцироваться от России", - так а что вы делали все эти 23 года??? Ведь все это время вашей нац идеей была ненависть к России, месть, вымучивание каких-то признаний и компенсаций за голодоморы и прочую чушь. Я уже не говорю про ваши учебники истории (подруга специально привозила из Крыма лет 6 назад, это просто тихий ужас!). Это Россия от будет дистанцироваться от Укр в ее сегодняшнем уродливом виде, главное долги за газ верните. А Лавров с Керри уже вон договариваются что да как будет. Или вы и в самом деле думали, что майдан все решит? Наивные. Мы этот путь в 90-ых прошли (когда нас амеры обучали демократии, бюджетированию и прочим умностям), а вы застряли, ну ниче скоро вам ваши западные друзья покажут... выход, их как известно, всегда 2.

Украина никогда не будет самосто-ым гос-вом, как нет таковых гос-в и в Европе кроме европ-ой элиты (Германия, Франция, Британия). Вопрос для Укр- с кем она будет, сегодняшним нахлобученным русофобам невдомек, что какие бы противоречия ни были между нашими стрнами, у нас единая генетическая общность, одна память, одна кровь, а для немцев вы всегда будете людьми 2-го сорта (и это подтвердила история 2004-05гг, когда вам дали безвиз режим, а потом очухались и быстренько восстановили его).

по теме:
Укр вошла в ЕС. Разговаривают 2 укр-ца:
- Ну что, как дела?
- Да полная ж... Дочка проститутка в Италии, сын женился на француЗЕ, жена задницы немецким киндерам подтирает. А все москали виноваты - "не вступайте в ЕС, не вступайте! Знали же, что мы наоборот сделаем!"

[Валеррр]

Сообщение от Сибирячка

Валеррр
Украина - "пробуксовывающее" начинающееся демократическое государство------- Съездите в Сербию км-ов 100-150 от Белграда, посмотрите на "окончившееся" дем гос-во в составе ЕС.
Хватит уже валить все на росс-ие сми, центр каналы смотрят только бабушки-пенсионерки и дети "спокойночи ночи, малыши". Я вот, например, перидически Шустера смотрю, ваши новостные блоки по Першему нац-му - и вы хотите сказать. что ваши сми не мимикрировали ни во что??? Давайте не будем. Зомбирование идет по обеим сторонам, разница лишь в том, что россияне давно поняли, что нас нигде не ждут и никакие иностранцы нам никакого счастливого будущего не построят, а вы верите в сказки, ждете, что обязательно после вступления в ЕС будете жить как в германии, а не как в Болгарии или Венгрии. Ну смешно, ей-богу.
Ваше интенсивное развитие - это няньки \сиделки у немец херров и посудомойки в Париже. Ваша промышл-ть в ЕС не нужна, нужен огород и рынок сбыта.
А что касается "дистанцироваться от России", - так а что вы делали все эти 23 года??? Ведь все это время вашей нац идеей была ненависть к России, месть, вымучивание каких-то признаний и компенсаций за голодоморы и прочую чушь. Я уже не говорю про ваши учебники истории (подруга специально привозила из Крыма лет 6 назад, это просто тихий ужас!). Это Россия от будет дистанцироваться от Укр в ее сегодняшнем уродливом виде, главное долги за газ верните. А Лавров с Керри уже вон договариваются что да как будет. Или вы и в самом деле думали, что майдан все решит? Наивные. Мы этот путь в 90-ых прошли (когда нас амеры обучали демократии, бюджетированию и прочим умностям), а вы застряли, ну ниче скоро вам ваши западные друзья покажут... выход, их как известно, всегда 2.

Украина никогда не будет самосто-ым гос-вом, как нет таковых гос-в и в Европе кроме европ-ой элиты (Германия, Франция, Британия). Вопрос для Укр- с кем она будет, сегодняшним нахлобученным русофобам невдомек, что какие бы противоречия ни были между нашими стрнами, у нас единая генетическая общность, одна память, одна кровь, а для немцев вы всегда будете людьми 2-го сорта (и это подтвердила история 2004-05гг, когда вам дали безвиз режим, а потом очухались и быстренько восстановили его).

по теме:
Укр вошла в ЕС. Разговаривают 2 укр-ца:
- Ну что, как дела?
- Да полная ж... Дочка проститутка в Италии, сын женился на француЗЕ, жена задницы немецким киндерам подтирает. А все москали виноваты - "не вступайте в ЕС, не вступайте! Знали же, что мы наоборот сделаем!"

Опять сказки.Ну не было и не будет ненависти к России (дистанцирование и ненависть - совсем разные понятия)! Ну есть в нашей стране определенное количество политклоунов, но и в России их тоже хватает! Только наши не имеют реального политического веса, я не побоюсь в любой части Украины сказать, что Тягнибок("Свобода" - даже на западной Украине сейчас не в почёте, недавно друг из санатория приехал), правый сектор и прочие - туповатые маразматики, но вот сказать в России, что Путин и путиноиды - негодяи и мерзавцы...побаиваюсь... На счёт Венгрии у вас устаревшие данные (прошлым летом был в Будапеште и Вене, позапрошлым в командировке в Мюнхене). Прилично пообщался с экскурсоводом (училась в Ленинграде), так получилось, что мы с ребёнком были одни, налицо незначительное различие в уровнях жизни венгров и баварцев.
Пол беды, если СМИ придерживаются какой либо политики, но если дают "сказочную дезиформацию"...
Сегодня Украина действительно предстоит в уродливом виде, но этот вид придал ей Янукович и его смотрящие. Они же кинули страну в долговую яму.
Владимир Владимирович действует профессионально, руками криминалитета - в Чечне, в Абхазии, в Крыму (кр.кликуха "Гоблин"), в Украине... Но я то лично не хочу жить ни в криминальном ни в военноКГБэшном государстве. К сожалению приходится выбирать лучшее из хучшего...

[Сибирячка]

Ну не было и не будет ненависти к России (дистанцирование и ненависть - совсем разные понятия)!

Знаете, в дебри этимологии слов вдаваться дело неблагодарное, - ненависть, дистанцирование... Я вам конкретные вещи говорю - вы ваши учебники школьные по истории читали? Почему-то все бывшие республики СССР своим непременным долгом считают объявить Россию виновной во всех бедах и лишениях их народов времен сов союза. Всех исстребляли, голодом морили проклятые русские, в лагеря закрывали и вообще оккупировали. И ведь это не есть мнение "отдельных политклоунов", это офиц-ая версия, по которой вы своих детей в школе учите Родину любить.
В 2008г была в Киеве на весьма представительном международ форуме. С девочками-волонтерами (студентки) приходилось общаться на англ-ом, т.к когда по-русски начинала к ним обращаться, таращились на меня как баран на новые ворота. И самое смешное - попала случайно на их летучку утреннюю (ну где там план работы намечают), - так вот весь инструктаж им руков-во на русском давало!
Вот они плоды ваших трудов по "дистанцированию". Назовите это как хотите, по мне так это комплекс неполноценности какой-то.

Ну есть в нашей стране определенное количество политклоунов, но и в России их тоже хватает! Только наши не имеют реального политического веса,

Да что вы???? Если вы не в курсе, в вашем правительсвте сегодня 6 ключевых политич-их должностей занимают вот такие вот политклоны, которые напрямую вершат ваши судьбы, определяют будущее вашей страны. Вы маленько заигрались в майдан и не заметили, что уже все по правде.

я не побоюсь в любой части Украины сказать, что Тягнибок("Свобода" - даже на западной Украине сейчас не в почёте, недавно друг из санатория приехал), правый сектор и прочие - туповатые маразматики, но вот сказать в России, что Путин и путиноиды - негодяи и мерзавцы...побаиваюсь..

.
У вас устаревшие данные о России. Я и моя семья НИКОГДА не голосовали за Путина. Более того, 2 года назад после выборов в Думу, ходили на митинги в г.Новосибирске, там были самые разные лозунги, баннеры и плакаты. И представьте, никто из нас не сидит и не преследуется, при этом муж работает в бюджет орг-ии, а папа вообще военнослуж-ий (полковник). То, что вы побаиваетесь, это нормально, вы гражд иностр-го гос-ва, а вот я, русская и россиянка, не побаиваюсь, говорю, что думаю и никто мне в этом не препятсвует. А еще у нас есть канал "Дождь", радио "Эхо москвы", ну а уж про инет ресурсы я даже говорить не буду. При это люди, по-настоящему, неравнодушные, реально желающие знать правду и разобраться, смотрят и Укр-ое ТВ, и вашу прессу читают, и представьте, ваши каналы нам никто смотреть не запрещает, и не боятся у нас так вашего Шустера, как вы там все по Киселеву с ума сошли (по секрету, в России он не так популярен, как на Украине).

На счёт Венгрии у вас устаревшие данные (прошлым летом был в Будапеште и Вене, позапрошлым в командировке в Мюнхене)....налицо незначительное различие в уровнях жизни венгров и баварцев.

Да не на Будапешт надо смотреть. У вас в Киеве тоже машины по 500тыс евро возле каждого подъезда - и что можно говорить о незначительном различии в уровне жизни украинцев и баварцев? Столица всегда далека от народа, ее кормящего.
Я в августе прошлого года была в странах бывшей Югославии, причем не по столицам колесила достопримечательности фотать, а в глубинке была (Сербия, Хорватия, Черногория) - НИЩЕТА!!! Безработных здоровых мужиков - 40%! Я живу не в сомом богатом регионе России, от центра далеко, но такого не видела.
Вообще последний раз продукт, произведенный в стране бывшего соц лагеря, видела 20 лет назад, когда еще болгарское лечо в баночках нам поставляли, с тех пор все, ахтунг. Ну это так, к слову. Вы же выбираете из 2-ух зол меньшее. Вам виднее.

Сегодня Украина действительно предстоит в уродливом виде, но этот вид придал ей Янукович

ну да, а до этого был неугодный и ненавистный Ющенко, который волею народа опять же через 3-й тур пришел и вся Украина в едином порыве кричала с оранж-ми флажгами геть и приветствовала революцию и "новую, честную" власть. Да вы какого бы президента ни выбрали за последние годы, все не тот. Ну щас то хоть те у власти, кого хотели или снова не те? А, ну да, 25мая у вас же выборы. Они то точно будут самыми честными и прозрачными, не то что референдум в Крыму "под дулом автоматов", при помощи "криминалитета"....

Владимир Владимирович действует профессионально, руками криминалитета - в Чечне, в Абхазии, в Крыму (кр.кликуха "Гоблин"), в Украине... Но я то лично не хочу жить ни в криминальном ни в военноКГБэшном государстве. К сожалению приходится выбирать лучшее из хучшего...

Вот только не надо насчет Чечни!!! Вы там были?????? У меня отец 5 раз по 5 мес оттрубил в Чечне и видел это "мирное население". Какой криминалитет, вы о чем говорите? У нас есть регуляр войска, которые выполняли приказы высшего командования. Между прочим, Чечне была предоставлена независимость, новость для вас? Про Хасавюртовские соглашения слышали - 96г? Нет? Почитайте. Им дали все, что они хотели - СВОБОДУ! Да вот только многовато той свободы оказалось. Они, так же как вы сейчас, думали, что боевики, как свободу от РФ получат,сразу сами собой рассосуться. А оне не рассосались. а стали грабить население, воровать иностр граждан, а в 99г напали на Дагестан. Вот тогда их уже по полной и погнали поганой метлой. Вам этот урок еще предстоит выучить. Дай бог никогда вам не узнать и не пережить того, что пришлось нам! А глумиться над такими вещами по меньшей мере безбожно.
Вам про Чечню и Абхазию тоже CNN рассказывают. как Савику шустеру про секретные документы ЦРУ? Между прочим, через 2 года после Абхаз событий Запад признал, что агрессия была со стороны Грузии, если вы не в курсе, погуглите в инете. Рассуждаете о том, чего не знаете, пишете штампы западной и сегодняшней украинской прессы. Прежде чем делать выводы о таких вещах, надо изучить вопрос. Но вам ведь не это интересно, вы уже выучили весь синонимический ряд Шустера/Порошенко/тимошенко про "криминальное ни в военноКГБэшном государство". Смотрите как бы дорого не обошлась вашей стране глухота и слепота.

[Валеррр]

Пардон, я кажись перепутал... Позор мне! Абхазия и Осетия (думал о друзьях Грузинах)...
Я не увлекаюсь политикой, не цитирую политиков и журналистов, на них на ссылаюсь. Я пытаюсь анализировать действия а не слова. Очень даже могу ошибаться на счёт Российских реалий (хотя... вы говорите о публичной политике, а я пытаюсь анализировать реальную) , но совершенно точно знаю что из себя представляют "донецкие" (главный "зиц папа" - Янукович(пардон, забыл кликуху)) и немного меньше о "крымских" (довольно мелкий папа Гоблин - нынешний крымский лидер). Я хотел сказать, что общепринятая скрытая отрицательная практика людей из правоохранительных органов по наведению порядка (безусловно благое дело) с помощью криминальных пап(замаскированного криминала - их нет среди простых местных жителей), тоже присуща Владимиру Владимировичу. Что навёл порядок в России - молодец, но какими способами...
Я не хочу защищать нынешнюю Укр.власть (Юличкина группировка - перекрашенная в нац.патриотические цвета партийнокомсомольская мафия, созданная незабвенным Павликом Лазаренко), но это меньшее зло (отсутствие криминальных повадок и умеренная жадность - они в таких огромных масштабах "бабло не распиливают") и маленький шажок вперёд. У меня есть надежда, что на смену им придут ещё менее зловредные и так далее... Поэтому я боюсь влияния на этот хрупкий процесс довольно грубой и непредсказуемой Российской власти.

Добавлено через 11 минут
Прошу также внимательно читать. Я не только на Будапешт смотрел, я задавал всякие разные каверзные вопросы экскурсоводу об общем уровне жизни в Венгрии.

[Сибирячка]

Пардон, я кажись перепутал... Позор мне! Абхазия и Осетия

Вот и я о том же. Чечню с Осетией (заметьте, Южная, т.к Северная входит в состав РФ, а то снова перепутаете) путаете, но зато суждения свои по "российской агрессии" выносите. "Не читал, но осуждаю".

скрытая отрицательная практика людей из правоохранительных органов по наведению порядка (безусловно благое дело) с помощью криминальных пап

Гы. А у вас конечно, Музычки, белецкие и яроши в белых накрахмаленных перчатках майдан делали... ага, и конечно же, абсолютно безвозмездно.

Поэтому я боюсь влияния на этот хрупкий процесс довольно грубой и непредсказуемой Российской власти

.
Да не бойтесь. Ваш хрупкий процесс управляется вполне себе предсказуемой звездно-полосатой командой, благо много точек на карте мира уже отрепетировано. Желаю вам и вашей новой хрупкой демократии продержаться хотя бы пару годков. Жаль только, что за всю эту браваду заплатят простые работяги.

задавал всякие разные каверзные вопросы экскурсоводу об общем уровне жизни в Венгрии.

экскурсовод, эт конечно хорошо, но ничто не бывает красноречивее реальной жизни реальных людей. Я вам совершенно серьезно советую съездить на экскурсию в Сербию или Хорватию, или Болгарию. Я бы вообще Яценюку порекомендовала провести выездную сессию ЕС где-нибудь в Нови-Сад или Врнячка-Баня и там подписывать соглашение об ассоциации. Есть на что посмотреть.

П.с
Вот кстати еще к слову о "дистанцировании":
это подпись в одной и соц сетей моего бывшего френда (учились на дальнем востоке вместе, одноклассник мой)
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
ниче так, да?

[Валеррр]

Ну вы и сравнили! Музычки (это которого уже нет…), белецкие и яроши –особо опасные политические хулюганы (я не знаток, но по-моему это «прыщи на теле майдана», не делали они его) –они такие, им «простительно», а Владимир Владимирович & Co –солидные и как бы уважаемые люди с претензией на честность и порядочность...
Вообще я заметил, что Россияне в большинстве своём думают, оперируют терминами публичной политики и… национальным самосознанием что ли… и вообще эмоционально. В этом не силён, и упражняться в сем почему то не хочется. Я за здравое бюргерство. Майдан по сути антикриминальный дворцовый переворот. Причины на 99% экономические. Если бы не безмерная жадность и непоследовательность в принятии решений ДО майдана, наш «царёк» и его «сатрапчики» спокойно бы «работали» до следующих выборов, а «опальные придворные» к ним готовились. Почему то Российское руководство восприняло это как акт бесзакония и политического вандализма. Это было бы правдой, если бы «вандалы» скинули «патрициев»! Но «вандалы» то скинули «сатрапчиков»!!! Посему напрашивается вывод о Российской поддержке «Украинского сатрапничества»…

[Сибирячка]

Я не сравниваю Путина с вашими активистами, я лишь говорю о том, что политика никогда не бывает чистой. Путин и Ко не ходят сами с калашами, они делают дела чужими руками, делают то, что считают необходимым своему гос-ву. США вскормили Бена Ладана и теперь весь мир мобилизовали на борьбу с Алькаидой.
Таковы правила игры. Мир жесток, а мир политики еще жестче.

Вообще я заметил, что Россияне в большинстве своём думают, оперируют терминами публичной политики и… национальным самосознанием что ли… и вообще эмоционально

А что, политика бывает не публичной? это такой кухонный политический кружок по интересам? Я не хочу чтобы это звучало высокомерно, но Россия и Украина все же разного калибра страны. Это не значит, что Россия лучше или круче, просто это факт. Отсюда и мышление россиян, когда у страны есть большая политика, то и граждане волей-неволей мыслят категориями не буханки хлеба. Про Украину жители некоторых стран Запада впервые услышали в конце 2013г,а РФ как-то под ногами стала мельтешить малясь пораньше. + к этому нам приходится отдуваться за все мнимые и немнимые преступления СССР. Мне один ваш гарный хлопец с перепою в поезде Москва-Киев орал, что его оккупировали и жизни не давали 100 или 200 лет, уж не помню, много чего было сказано на мове вперемешку с русским, не все претензии получилось разобрать. В Ригу приехали с подружкой на свадьбу 10 лет назад, там снова долодом - где, говорю, документы эти можно на русском почитать? так он мне в ответ такой экскурс в историю, как "ваши предки нашим не то что говорить, пукать по-латышски не давали." Да господи-боже, мои предки ту Латвию знать-не знали, а тут такие предъявы. Во блин, кругом виноваты, перед всеми извиняйтесь, в пол кланяйтесь за проклятый советский режим. А ниче, что РСФСР была такой же маленькой республикой, как и прочие ССР? И так же от голода умирали, в войне гибли, в лагерях сидели и прочие невзгоды совместного нелегкого прошлого терпели.
А что, украинцы сейчас не "национальным сознанием" думают? форумы ваши почитать - так все на войну против Мордора\Рашки\рфии\Путлера (да там эпитетов не на одну страницу) уже готовы. Просто вам это вдиковинку, а мы как бы приученные к роли "проигравших холодную войну, а потому должных заткнуться".

Майдан по сути антикриминальный дворцовый переворот. Причины на 99% экономические.

Да это понятно. Любая политика на 99% экономика. Мне до фени звездные войны, пока мне моей з\п на мои потребности хватает. Только вот в середине декабря я была во Франции (у меня там сестра живет), так вот их сми в новостных блоках про Украину талдычили одно - "Янукович должен уйти". Тогда еще даже сами укр-цы не знали, должен или не должен, они на Майдане стояли за ЕС, а во Франции знали лучше.

Почему то Российское руководство восприняло это как акт бесзакония и политического вандализма.

Ну что вы в самом деле прибедняетесь, вы же судя по постам неглупый человек. Это уравнение со всеми известными. Украина-зона интересов России, и это факт. Можно как угодно к этому относиться, кричать про независимость и прочее, но по факту в мире есть лидеры, а есть саттелиты. Украина была с Россией, России это жизненно важно в первую очередь с точки зрения безопасности. Таковы реалии. Когда процесс вышел из-под контроля, ну что оставалось - военная база нужна в Крыму еще больше, чем раньше, т.к. не сегодня-завтра ваши "несатрапы" за кредиты МВФ притащут к нашим границам кого те скажут, и трон для Обамы рядом поставят. Вариантов не было. При любом другом раскладе лично я бы присоединение Крыма не поддержала.
Извините, без публичной политики и эмоция снова не обошлось.

[Валеррр]

Те кто ходит у нас с калашами (кстати их почти не осталось) не делают политику, хотя пытаются на неё повлиять…
Правильно, политика не бывает чистой, поэтому я лично думаю, что Украине следует «идти туда, где почище».
Мир уже не так жесток, то время уходит со скоростью в геометрической прогрессии…
В настоящую эпоху глобализации нет большой и малой политики – это понятия давно ушедших дней –имперские понятия, вот почему я писал о распаде России(нэо СССР), не к радости, К СОЖАЛЕНИЮ. Есть объективные исторические законы и они всё время пополняются. Их невозможно обмануть, обойти и т.д., даже крупнокалиберной стране с гражданами мыслящими крупнокалиберными категориями (например, любой вид даже современного тяжелого,крупнокалиберного вооружения может полностью вывести из строя какая-нибудь «Стрелка» - мелкотная ракета, хотя в прошлом этот вид был залогом успеха). Сейчас размер не важен.
Все империи разбухают и лопаются. Вопрос только когда. По моим скромным прикидкам срок жизни нефте-газовой империи может составлять МАКСИМУМ 40лет. Хотя… в современном быстроменяющемся мире бесполезно прикидывать…
Я – рожденный, рощеный и обученый в СССР. Я за СССР, если убрать из этой модели негативные компоненты = «NEW СССР», но Россия не шмогла… Может быть когда нибудь сможет Украина? Должна смочь!

[Сибирячка]

Те кто ходит у нас с калашами (кстати их почти не осталось) не делают политику,

а что они делают у вас в правительстве, не политику разве? или вы считаете, что вашей "свободе" нужны калаши для осуществления их высокогуманитарных целей?

я писал о распаде России(нэо СССР), не к радости, К СОЖАЛЕНИЮ.

Уууу, ну такими пророчествами Россию пугают уже лет так 250...
"Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит бессовестнейший захват чьей-либо чужой земли", Иван Сергеевич Аксаков, 1876.
И вы в ту же дуду. (можете не утруждаться "СОЖАЛЕНИЯМИ", такая мечта поэта не нова и не у одного поэта...)
п.с нэо-ссср или как там щас на ваших форумах принято - нью-совок - это просто фобия наносная а-ля бжезински. Россия как была в границах рсфср, так и осталась (сопсно Крым туда же).

Об империи никто не мечтает, слава богу, других проблем хватает. А оне, империи то бишь, как были, так и есть, здравствуют и процветают, и совсем необязательно тащить под свой флаг и включать в свои границы. Другие способы уже применяются, и вам то уж следует их знать, как ценителю "мира, который давно не так уж жесток" (правда, хочется спросить, в каком вы таком мире живете, хотя я, кажется, догадываюсь). Россия только тут ни при чем.

Правильно, политика не бывает чистой, поэтому я лично думаю, что Украине следует «идти туда, где почище».

Ой ли, ну и где ж это така страна-лимония? Неужто в ЕС? Вы лично чистоту того самого места тестировали? У меня сестра с мужем живут уже 7 лет во Франции, ждут сейчас ребенка и на полном серьезе вместе с другими родителями, этническими французами, изучают планы фр.мин обр-ия по детской лит-ре на предмет Родитель 1 и Родитель 2.
А, ну да, я забыла, вы же за зло, а какое там меньшее или большее, у вас свои, чиста украинские, понятия.

[Валеррр]

О национальном сознании.
Сейчас украинцы «думают национальным выживанием», поэтому больше не думают, а как индейцы перед боем, выкрикивают всякое разное, иногда не членораздельное. Ведь каждому понятно, что Украинская армия не может вести наступательных действий, но может побрыкаться если Путин, согласно геополитических интересов и для защиты прав русскоязычного населения (большое спасибо ему, раньше я как то и не догадывался, что мои права в Украине ущемляются…) полезет дальше. Конечно, вероятность сего ничтожно мала, но даже я, в случае такого форс-мажора, закину подальше свои бюргерские замашки и буду отстреливаться (страшный сон – бывший солдат ГСВГ стреляет в Российских солдат…). Почему? Потому что мне, да и «нашим индейцам», глубоко наплевать на российские геополитические интересы (они должны чётко отсекаться гос.границей Украины), потому что мы не испытываем никаких комплексов по поводу того, что до какого то там года слово Украина не было известно в Европе и т.д. и т.п.

О Путлере.
Думаю, что Владимир Владимирович ну очень не дотягивает до Адольфа Батьковича.
1. Масштаб личности не тот…
2. Всё таки он, где то очень глубоко в душе, порядочный и добрый человек.
3. Потому, что набрал команду раболепствующих дилетантов. Доктор Гебельс & Co хоть и очень плохие «редиски», но профессионалы своего «фашистского дела» (особенно меня по тешило наличие в речи В.В. слов «…антисемитизм в Украине…» на фоне назначения на посты губернаторов наших супереврейчиков, и это в двух весомых областях, хотя… пардон, забыл, если В.В. сказал, значит антисемитизм есть, согласно геополитических соображений…)

Ёщё раз о правительстве.
Вы конечно умная, заочно привлекательная и о-о-очень экспрессивная женщина но… Нильза же сеи полезные и конструктивные прения, превращать в «бесформенное желе»… Ну нет у нас в правительстве ни свободовцев ни всяких там различных секторов. Есть «могучая зловредная кучка»(она ничего не решает) в нашем парламенте и та до следующих выборов, как я уже говорил, их рейтинг тю-тю(особенно после избиения руководителя Укр. первого канала)… Сейчас у власти (в правительстве и в парламенте) группировка «Украинской версии Путина в юбке и с косой» - нашей незабвенной Юлии Владимировны (я ранее не голосовал и голосовать не буду, но как женщина… тоже умная, привлекательная и очень экспрессивная…)

О пророчествах.
Какие же это пророчества? Это ж свершившиеся факты и возможные прогнозы исходя из сегодняшней политики Кремля – микса политики Российской империи и СССР. Костяк ниже перечисленного – Россия.
Рос.Имп. 1917 – минус Польша, Финляндия, Прибалтика…
СССР 1990…1992 – минус Белоруссия, Украина, Прибалтика, республики средней Азии…
РФ ……………- не хочу и не буду, не дай Бог…

Об империях.
Империи погибли (одна возрождается, не в чистом виде конечно, нэоимперия), остались цивилизованные (более или менее) конфедерации на их основе.

О стране лимонии.
Я тоже не восторге, что мне как рыбаку придется сдавать экзамен по мгновенному умерщвлению (палкой с одного удара) пойманной рыбы, но (пардон, опять лучше-хуже)… Есть перспектива нормальной экономики. Да, этого будет добиться мучительно трудно. Да, может не получится! Я работаю на предприятии с довольно высоким уровнем технологий и особенно автоматизации-европейского уровня. Почти все европейское, американское и немного довольно приличного отечественного (кстати, парадокс – в техническом английском поправляю переводчиков мануалов, а вот в разговорном – хоть и членораздельное, но «медленное му-му») и при всём при этом – экономика и внутрипроизводственные взаимодействия предприятия есть чудный образчик советской маразматической бюрократии. По-этому надеюсь, что Украина сделает хороший «самоподжопник» в ЕС, а тамошняя экономическая среда сделает своё дело.

[Матроскин]

Все развитые, успешные государства терпимо относятся к языковым и расовым различиям своих граждан. В США спокойно проживают выходцы со всего мира, в Германии полно турок, во Франции алжирцев, в Англии индусов... Те украинцы, которые ратуют за чистоту расы и языка, роют себе боооольшую яму.

Только в Галичине, где бандеры вырезали всех поляков и евреев, более менее однонациональный состав. Во всех остальных областях украинцы всегда жили бок о бок вместе с русскими и другими национальностями. Именно русские не дали полякам, туркам и немцам превратить украинцев в рабов, дали им государственность. Глупо лишать себя веками проверенного союзника...

[wladren]

.."Только вот в середине декабря я была во Франции (у меня там сестра живет).."
ужас какой, и Вы досих пор ее не убедили ,что в России лучше жить чем в Европе?

Добавлено через 6 минут
Как раскручивался маховик российской пропаганды?

«Московские пиарщики на деньги Януковича создали параллельную реальность и убедили Путина и весь российский народ в том, что это и есть современная Украина, – написал пару месяцев назад журналист Павел Шеремет. - Как работает этот механизм? Путин дает добро своим помощникам поддержать Януковича. Россия гордится тем, что поддерживает всегда действующую власть. Помощники собирают на Старой площади руководителей телеканалов и информагентств и дают им уже более развернутую установку. Пиарщики готовят медийные планы и отрабатывают конкретные темы.

Телеканал посылают в Киев своих журналистов – лучших из лучших, как правило, людей беспринципных, но талантливых. Эти «золотые перья» ценят свой талант и не хотят тупо выполнять чужие указания. Они подходят творчески к рассказу о событиях в Киеве, на Майдане. Они живописуют ужасы Майдана так, что понять, где ложь, а где правда невозможно, если вы сами там не побывали. Но вы пропитываетесь ненавистью к Майдану и кровь стынет в ваших жилах».

«Они этому верят! Невероятно, но верят даже неглупые люди. Если так откровенно врать, долго, и с каждым разом усугублять, удваивать вранье, то постепенно начинаешь сам в него верить. Наверное, через месяц-другой Киселев и Соловьев стали верить в то, что врут в эфире. Путин смотрит свои каналы и верит им. Ложь отравляет самого лжеца. Единожды солгав - сам в свое вранье верить начинаешь», - уверен политтехнолог и методолог Владимир Мацкевич, которых хорошо знает как работает этот механизм...
www.belaruspartisan.org/politic/263477/

[Матроскин]

Российские СМИ показывают нам факты. Согласен, может не все факты, а выборочно, но они все правдивые. Ни разу ещё российские журналисты не были уличены во лжи. А вот украинские СМИ даже не утруждают себя сбором достоверной информации, просто высасывают репортажи из пальца, или снимают постановки с актерами. Этому есть немало доказанных примеров.

Пусть бы российские СМИ показывали свои правдивые факты, а украинские свои, а мы бы сравнили. Это была бы информационная борьба, это была бы демократия. Но нет, российские каналы запретили на Украине. А украинских журналистов запугивают бандерлоги с битами. Какая уж тут объективная картина событий может сложиться.

Американцы затратили десятки миллиарды долларов за последние 23 года, чтобы зомбировать молодежь в странах окружающих Россию, привить им ненависть к русскому народу. Американцев можно понять, они хотят ослабить конкурента на мировой арене. Но зачем это нужно украинцам? На ненависти ничего хорошего не построишь...

[Валеррр]

[QUOTE=Матроскин;2099685]Все развитые, успешные государства терпимо относятся к языковым и расовым различиям своих граждан. В США спокойно проживают выходцы со всего мира, в Германии полно турок, во Франции алжирцев, в Англии индусов... Те украинцы, которые ратуют за чистоту расы и языка, роют себе боооольшую яму.


Я никак не могу понять, откуда у Россиян столько много фантастических тезисов?
Ну нет в Украине ратующих за чистоту расы. Даже у свободовцев такого не слышал... Сейчас много говорят о втором государственном Русском, но он сейчас ДЕ-ФАКТО есть первый в Украине!!! Если его сделать де-юре, украинский просто умрёт.

[Валеррр]

Только в Галичине, где бандеры вырезали всех поляков и евреев, более менее однонациональный состав. Во всех остальных областях украинцы всегда жили бок о бок вместе с русскими и другими национальностями. Именно русские не дали полякам, туркам и немцам превратить украинцев в рабов, дали им государственность. Глупо лишать себя веками проверенного союзника...[/QUOTE]



(ранее забыл дописать - "2-й государственный")
Опять создаётся впечатление, что россияне "достали пыльные исторические талмуды" времён позднего сталина-хрущёва-брежнева и усиленно их цитируют... Может всё же нужно изучать историю из разных источников(желательно документальных)? Да, было дело с поляками и евреями (польскими евреями), конечно не всех и не просто для расовой чистоты, до этого были иные события (террор рождает...). Да, была дивизия СС "Галичина", но как попала верхушка Бандеровцев в застенки гестапо и почему вдруг УПА воевала с немцами? Как то всё не совсем просто или совсем не просто…
Начнём сначала.
Русь – от названия реки Рось (Киевская обл. ) Росичи-Русичи-Киевская Русь. Хоть я и русскоязычный, но вынужден признать, что язык произведения «Слово о полку Игореве» более похож на Украинский и Белорусский (пардон, но понять это может, знающий белорусский и русский или украинский и русский). Так что современный русский более уместно называть российским… Кстати вы знаете что, гос. цвета и символика Украины (церковники справедливо называют Украина-Русь, и конечно не Россия!) не есть Бандеровская а есть гос. цветами и символикой Киевской Руси (совпадение, жёлто-синий Украины(Киевской Руси) и Швеции (Варягов) думаю не случаен…). И вроде бы государственность княжества Московского имеет нескромные корни Киевской Руси…
Большой вопрос также, что получилось при Хмельницком – выход из польского рабства в московскую зависимость (какая же это государственность? какой союзник?) или выход из польской зависимости в московское рабство…
Конечно же, Российское государство, начиная с княжества Московского и кончая РФ, уникально тем, что в нём «патриции» жили и живут примерно так же как «плебеи», но разве «плебеям» от этого легше?..

[Матроскин]

Сообщение от Валеррр

Я никак не могу понять, откуда у Россиян столько много фантастических тезисов?
Ну нет в Украине ратующих за чистоту расы. Даже у свободовцев такого не слышал... Сейчас много говорят о втором государственном Русском, но он сейчас ДЕ-ФАКТО есть первый в Украине!!! Если его сделать де-юре, украинский просто умрёт.

КИЕВ, 4 марта. В Верховной раде будет создана временная специальная комиссия по подготовке проекта закона “О развитии и применении языков в Украине”. Соответствующее постановление приняли депутаты украинского парламента.

В состав комиссии входят... от “Свободы” — Ирина Фарион.

Ирина Фарион зарекомендовала себя как ярая противница русского языка. Так, в 2010 году во время "урока грамотности" в детском саду она отчитала детей, носивших русские имена, и посоветовала им покинуть Украину. Позднее, в 2012 году, националистка добилась увольнения водителя маршрутки, в которой звучали песни на русском языке. "Меня проинформировали, что это существо (водителя маршрутки) уволили, — заявила она. — И так будет с каждым, кто пренебрежет украинском языком".

А вот её последнее высказывание о расстрелах на востоке Украины протестующих против новой власти.

Может ли такой политик как-то учесть при разработке закона языковые интересы тех, кого он собрался расстреливать?

В ЕС, куда ты так стремишься, 24 ОФИЦИАЛЬНЫХ языка. Все решения, принимаемые официальными органами ЕС, переводятся на все официальные языки, и граждане ЕС вправе обращаться в органы ЕС и получать ответ на свои запросы на любом из официальных языков. Не боишься, что если Украина вступит в ЕС, бедненький украинский вообще затеряется?

Сообщение от Валеррр

И вроде бы государственность княжества Московского имеет нескромные корни Киевской Руси…

Насчет Киевской Руси согласен. В то время Киев был наиболее просвещённым славянским городом. Рязань, Владимир, Ярославль, Новгород были провинцией, со своими языковыми диалектами. Москва вообще была деревней. Киев имел обширные связи с Европой. Первым принял православие из Византии. Повернись иначе, мы сейчас на форуме вполне могли бы писать на мове.

Но под давлением половцев, татар из Крыма, турок, поляков... Киевская Русь захирела. Другие русские города, отстояв свою независимость против монголо-татар и немецких крестоносцев, стали центром объединяющим славянские народы (и не только славянские).

[Валеррр]

Фарион только слышал, мой пробел (телевизер смотрю не часто, политику в инете тоже)... В последнее время попадались Мирный и Тягнибок (в последнее время на удивление такие либеральные высказывания...). Но это всё частные случаи. Всё равно в парламенте свободовцев и ихние "идеи" есть кому "уравновесить"...
Вообще не вижу ничего плохого, когда иногда в Украинском парламенте попадают по "честному" коммуняцкому лицу и в ответ - "по наглой бандеровской морде"... Живые, плодотворные прения!
И меня очень настораживают и беспокоят бурные и продолжительные аплодисменты с всеобщим "одобрямсом"... Я жил в такой стране, больше как то не хочется...

[Матроскин]

Сообщение от Валеррр

Вообще не вижу ничего плохого, когда иногда в Украинском парламенте попадают по "честному" коммуняцкому лицу и в ответ - "по наглой бандеровской морде"... Живые, плодотворные прения!

Драки в парламенте это шоу. Решения принимаются не там, а за океаном и в виллах олигархов на лазурном берегу.

Главная проблема украинцев, что они не сумели за 23 года самостийности сформировать национально ориентированный крупный бизнес. Украинские олигархи используют Украину для извлечения прибыли, но не считают её своим домом. В своём доме такое как устроили на майдане никто делать не будет. (Это репост)

То что олигархи постоянно конкурируют за лакомые куски, это нормально. Один вор накопал компромат на другого, в обществе стало чище, это демократия. Янукович пожадничал и грёб все под себя, это многим не нравилось, и он должен был рано или поздно уйти. Но очень плохо то, что для очередного дележа власти его конкуренты использовали бандерлогов в масках и с коктейлями. Если нацисты укоренятся во власти, Украину ждут тяжёлые времена. Никто не любит нацистов. Когда Европа увидит, кто пришел к власти, перед Украиной захлопнутся все двери. Турки уже 60 лет в НАТО, но шенген до сих пор не получили.

Тебе Валеррр придется делать нелёгкий выбор. Либо вступать в национальную гвардию Украины, и стать охранником в концлагере, либо бандеры тебя самого посадят в концлагерь как неблагонадежного. Ты ведь заходишь на русскоязычные сайты! Какое кощунство! Путь Северной Кореи вполне возможен.