|
#201
|
|||
|
|||
Цитата:
Я не возразил ему,я прокомментировал его сообщение показав что оно основано на фейке.Это сообщение для остальных читающих т.к. я думаю он сам прекрасно знает что это фейк. А то как он называет майдан мне побоку.Я его позицию и без этого знал.
__________________
В игноре за особую ватность: Ural,матроскин,Товарищ Сухов,товарищ Маузер |
#202
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#203
|
|||
|
|||
Цитата:
Ну да ладно,вот эта фраза " То что вы во всем вините Россию....." Вы действительно не видите разницы между понятиями "Россия" и "Правительство"? Я ненавижу сегодняшний российский строй,а не страну в целом.Я родился в России и там много моей родни. Главная ошибка зомби считать наёмных чиновников типа Путина,Мизулиной,Пескова и прочей срани своей родиной и страной. Подумайте над этим на досуге.
__________________
В игноре за особую ватность: Ural,матроскин,Товарищ Сухов,товарищ Маузер |
#204
|
|||
|
|||
Цитата:
А вот проблема поднятая Матроскиным мне видится актуальной и требующей обсуждения. "украинцы слишком рьяно устремились в Европу. Можно сказать с закрытыми глазами." И я с ним согласен. Во время «майдана» ни кто не задавался вопросом – зачем Украине нужна интеграция в европейский рынок. Да и сейчас этот вопрос не обсуждается. И со вторым его утверждением я согласен: «И это можно понять, им навязали образ зачуханной, ватной России, от которой надо убегать, а кроме Европы больше некуда.» Майдановцы находятся под воздействием навязанных идеологических штампов. В этом можно убедиться в разговорах с этими майдановцами. В разговорах преобладают идеологические штампы такие как «злобный российский империализм», «отсталые совки», «русский рабский менталитет». Причем зачастую эти штампы подаются как аргументация. Вы не сможете свободно рассуждать не избавившись от этих идеологических штампов. А пока вы находитесь в плену предубеждений. Отсюда и ваша слабость в полемике. |
#205
|
|||
|
|||
Подумать над тем что правительство (и политика которую оно ведет) и страна это разные понятия.
Бред Матроскина даже обсуждать не собираюсь. Есть два железных довода о которые разбивается вся это псевдо философия. 1) Как живется в совке и на что способно правительство РФ знает на Украине каждый. 2) Назови хоть одну страну которая отказалась от совка и интегрировавшись в ЕС пожалела об этом или стала жить хуже? Вот и всё.И никакой идеологической лапши от Матроскина насчет "С закрытыми глазами" и т.п..
__________________
В игноре за особую ватность: Ural,матроскин,Товарищ Сухов,товарищ Маузер |
#206
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну да, холопам большего и не надо. У соседа то пирожки вкуснее, и соседний барин живет лучше. Вот вы и рванули сломя голову служить соседнему барину. Холопу то какая разницы кому кланяться, лишь бы кормили сытнее. Вот и вся ваша гiднiсть. Вот со временем вам не повезло. У соседнего барина и своих проблем хватает, наехали дармоеды из Ближнего Востока, а тут еще украинские дармоеды просятся на харчи. Не завидую я Европе. |
#207
|
|||
|
|||
Я немогу говорить от имени всех граждан Украины. Скажу от себя.....
Я люблю Россию. Вернее простых людей России с их достоинствами и недостатками(у кого их нет). Но почему любя я должен выбрать и политический выбор как в России? Вы из за другого политического выбора плохо относитесь к шведам, голандцам,корейцам,китайцам ? И многим многим другим ? Ведь это не стена ? С самого начала (с 1991года) одним из главных постулатов лично для меня было:" Сменяемость власти". Конечно благосостояние для меня тоже важно и очень важно но без сменяемости власти я лично не хочу. Теперь конечно многое что ещё добавилось но это главное лично для меня чем более привлекатилен Евросоюз чем сегодняшний таможенный союз. Любой диктатор по итогу приносит только беду и в первую очередь именно своим гражданам. История тому доказательство. Последний раз редактировалось Русич; 24.01.2016 в 07:08. |
#208
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Евросоюз это хорошо, кто спорит, но ни какой хороший Евросоюз не построит нам крепкое, самодостаточное государство. Это мы должны сделать сами. И я бы сказал, что у России есть чему поучится. У них демократия успешно развивается. Имеются партии которые выражают интересы различных групп населения, налажен механизм учета этих интересов. Особо надо отметить открытость работы правительства России. Этот принцип очень привлекателен, он повышает доверие населения к своему правительству. Население понимает чем вызваны те или иные решения. И что меня особенно радует, это развитие гражданского общества. Оно конечно, еще слабое, но движение идет и руководство страны понимает важность этого процесса для будущего государства. Я был бы рад если бы у нас на Беларуси делалось бы хоть половина того, что делается в России в плане строительства демократического государства. |
#209
|
|||
|
|||
Я с пониманием отношусь к политическому выбору россиян до тех пор пока ими избранная власть не влазит в чужое государство с оружием. Я не собираюсь вам доказывать это, но это не секрет ни для одного из жителей Донбасса(по поводу Крыма это уже даже признал Путин). И совсем неважно какие каналы он смотрит и на какой он стороне. Здесь изначально поднята тема РОДИНЫ и я до сихз пор не могу понять как кто-то из-за нерадивой власти отказываеться от неё. Я понимаю что с обеих сторон полно разной швали и подонков,никого не хочу оправдывать НО как это относиться к РОДИНЕ? Хочу вас спросить если ваш ближайший сосед,друг(неважно) будет угрожать вашей матери , вы будете его уважать и понимать ? Я думаю вы будете спасать мать а потом разбираться кто вам кто.
По поводу сменяемости власти в России раскажите мне , а то я вас что то не понял. Путин был назначен по моему Ельциным, Медведев- Путиным... Где сменяемость ? По поводу демократии в России мне трудно спорить, но что я точно знаю... Моя жена родилась в Майкопе. Там у неё остались братья и сестра(она из многодетной семьи). Там русских чморят так что недайбог. Почему это возможно с титульной нацией на её же територии? Мой пасынок работает сейчас в Москве... Там такое кидалово... и пожаловаться некому. Полиция купленна ... Где демократия и гражданское общество? Последний раз редактировалось Русич; 25.01.2016 в 19:21. |
#210
|
|||
|
|||
«С пониманием» это уже не плохо.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#211
|
|||
|
|||
Давайте по порядку...
1. Для меня Родина-мать. Моя Родина - Украина. Я не вижу чтобы крымчане или луганчане с дончанами боролись за Украину. Я не видел ни одного украинского флага за весь период,не жёлто- голубого ни советского. Вы хотите сказать что Россия всё делала и делает для спасения моей Родины-матери? 2. Демократия,гетьманщина,единовластие или любой другой режим для меня в данном случае вторичен по сравнению с целостностью и жизнью моей Родины. 3. Посмотрите внимательно последовательность событий на Донбассе... Вы что-то сильно путаете. Но в данном вопросе не суть важно если ты отказался(мягко говоря) от Родины. Чем тогда ты лучше "власовцев"? Чем можно оправдать отказ от Родины? 4. Странное понимание Родины? Интересно а какое оно у вас ? При каких условиях вы сможете от неё отказаться? Или крымчане, луганчане и дончане борються с этой властью за Украину? Или Украина перестала быть для них Родиной? Почему? 5. Россия не дала залить кровью? Посмотрите на "залитые" кровью Харьков,Лисичанск,Северодонецк,Славянск,Краматорск ,Мариуполь(список можно продолжать). Судя по вашей логике они должны быть ею залиты. 6. Да не всё хорошо сейчас на Украине. Мне эта власть тоже не нравиться. Но что мы сейчас имеем беспорно в активе. Впервые власть которая сейчас пришла чётко понимает что она до ближайших выборов. До этого каждый думал что он на века. И именно поэтому они сейчас вынужденны прислушиваться к простому народу. Это и в их интересах.(Если не понятно почему то отдельно могу расшифровать). Сейчас появилась новая генерация народовластия через волонтёрские движения. Они ещё не оформились в реальную политическую силу но я думаю это дело времени. Через это проходили все и мы не исключение. Вас это тоже ждёт рано или поздно. 7. Конечно сама посебе сменяемость власти ничего не решает, но это необходимое условие(при всех прочих) для нормального развития общества. Ты много хвалебных реляций посвятил России, но у меня вопрос что дальше её ждёт если всё завязано на одной личности ? 8. По поводу Майкопа(Адыгея,Краснодарский край) это инфа из первых рук. Добавить мне больше нечего. 9. Для интереса поинтересуйтесь под кем в Москве все рынки и болишинство продуктовых ларьков. 10. В идеале я понимаю под демократией в первую очередь - равенство всех перед законом не на бумаге а на деле. Сейчас этого нет как и в Украине так и в России. Поэтому петь дифирамбы покачто рано и тем и другим помоему. Последний раз редактировалось Русич; 27.01.2016 в 19:44. |
#212
|
|||
|
|||
Цитата:
И второе. Если любой режим для Вас вторичен, то почему Вы такое значение придаете флагам. Они тем более должны быть вторичны. Какая тогда для Вас разница: флаг Петлюровской республики, флаг Бандеровцев, флаг УССР, флаг ЛНР или Новороссии? Флаг же только отражение режима, особенно на Украине. Цитата:
А где Вы видите равенство всех перед законом? Я имею ввиду в тех государствах, которые считаются "демократическими"? Увы, но такое равенство возможно только при диктатуре. Причем, жесткой диктатуре. Там действительно все равны перед законом, естественно, кроме самого диктатора. При демократии это невозможно. И чем "демократичнее" демократия, тем больше в ней тех, кто "равнее" других. У Оруэлла в "Скотном дворе" это хорошо прослеживается. |
#213
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
__________________
В игноре за особую ватность: Ural,матроскин,Товарищ Сухов,товарищ Маузер |
#214
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Во-первых, в РФ и в США разные законодательства. Во-вторых, Путин, в отличие от Клинтона, не давал показаний под присягой (Вы ведь именно этот эпизод имели ввиду, а не каждодневное клинтоновское вранье как политика, которое уголовно не наказуемо). В-третьих, насколько я помню, Клинтон за это наказания так и не понес. Процедура импичмента не прошла. Но это ладно, импичмент - процесс политический, а не уголовный. А вот почему Клинтон не понес наказания за лжесвидетельство после окончания срока президентства, как любой другой гражданин США? Или я ошибаюсь и какое-то наказание все-таки было? |
#215
|
||||||||||
|
||||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дифирамбы петь ни когда не надо. Но я ведь призывал вас присмотреться к опыту России в плане построения демократического государства. До «майдана» я с надеждой смотрел на Украину. В России демократия строится сверху, а на Украине демократию вообще ни кто не строил, все её только использовали. Но пользуясь этим инструментом, рано или поздно, я надеялся, отстроят его и укрепят. Однако не получилось. У того курса который взяла нынешняя Украина я вообще не вижу будущего. |