![]() |
|
|
#1
|
|||
|
|||
![]()
Когда сыны израильские сбежали из египетского рабства, Моисей 40 лет водил их по пустыне, чтобы выветрить из них рабскую психологию, чтобы они осознали себя как народ, имеющий свою судьбу, свой путь, право на свою землю. Когда Евреи были вынуждены покинуть свою родину, и расселиться по всему миру, они везде считались людьми "второго сорта", потому что не ассимилировались, и крепко держались своих обычаев и веры. В середине прошлого века они вновь обрели свою землю, но до сих пор вынуждены жить во враждебном окружении, чему и сами поспособствовали немало. Должно смениться не одно поколение, прежде чем евреи смогут вновь стать самодостаточным народом, которому никому ничего не нужно доказывать.
К чему это я? Украинцы Галичины много столетий жили на положении людей "второго сорта" в разных странах. Когда в середине прошлого века перед ними забрезжила возможность обрести государственность, они зубами и когтями вцепились в неё. Но у них не было своего Моисея. К сожалению, вождями у них оказались Бандера и Шушкевич, которые внушали им, что только украинцы имеют право на жизнь, остальные народы пыль под ногами, и имеют право только собрать чемодан. Если б украинцы-галичане замкнулись в своей Галичине, то со временем, их страсти перекипели бы, и они бы стали нормальным европейским народом. Но Сталин влил их в большую семью славянских народов. И они отравили своим национализмом всю Украину. Что делать? Я не знаю. Стремление к национальному самоопределению может стать мощным двигателем развития страны. А может превратиться в коричневую чуму фашизма... Какой путь выберет Украина? Путь Северной или Южной Кореи? Или сразу обеих? ![]() Последний раз редактировалось Матроскин; 19.04.2014 в 04:13. |
#2
|
|||
|
|||
![]()
Ходят слухи, что Закарпатье (русины) собирается отделяется от Украины. Новороссию, похоже, Украина тоже потеряла под Славянском. Блокада Славянска это первый шаг к блокаде всей Новороссии... Долго ли центр Украины сможет уживаться с западенцами... скорее всего тоже произойдет размежевание. Жить в одной стране с чокнутыми националистами никому не охота.
А может в этом и был стратегический план американцев? Разделить 46 миллионную Украину на несколько мелких государств, как это сделали с Югославией. Мелочью гораздо легче манипулировать. А если Украина не захочет разделяться, и хунта будет пытаться скрепить дружду народов на Украине с помощью танков, то война в центре Европы тоже на руку американцам, которые спят и видят как бы ослабить Россию, и своего экономического конкурента - Европейский союз. Получается, как ни крути, миллиарды долларов вложенные американцами в разогрев бандеровцев принесут им дивиденды. Последний раз редактировалось Матроскин; 25.04.2014 в 14:40. |
#3
|
|||
|
|||
![]()
Есть мнение, что нато(америке) не нужна единая Украина, не за этим в хунту они вкладывались. В том виде в котором существовала Украина им не нужна, т.к. в соответствии с требованиями по принятию решения о размещении базы нато, Украина с пророссийскими настроениями в ряде регионов (Крым, ЮВ) не может удовлетворять внутренним законам альянса о целесообразности вложения средств и секретных-технологий на территории с рисковой стабильностью. Для этого для размещения базы нато на Украине, а это в настоящее время первостепенная задача америки, т.к. дает ей мощное военное превосходство (мост пво), все делается чтобы отделить рисковые зоны и оставить стабильную единонационнальную территорию в которой народ враждебно относится к России и к русским, что и было сделано в западной Украине (стимуляция нацизма). Сейчас завершающая цель америки отделить ЮВ от Украины, как это делается мы видим, ни децентрализация, федерализация, нейтралитет, нахер ненужно. Желательно чтобы Россия ввела войска в Украину, это будет вообще подарок. Россия в глазах международного сообщества должна декларироваться как окуппанты, что помогает америке в дальнейшем очень быстро разместить базы пво нато на отделившейся Западно-Центральной Украине, под видом сохранения "мира во всем мире".
|
#4
|
|||
|
|||
![]()
Американцы мечтают как бы натравить на Россию кого-нибудь из её соседей. Войнушка с Россией, чужими руками это предел мечтаний Америки.
Прибалты были первыми кандидатами, но они сразу отказались. В Чечне вышла осечка. Грузинскую армию готовили тщательно несколько лет, но не потянула. На очереди Украина. Если удастся стравить два славянских народа, заокенские кукловоды будут на седьмом небе от счастья. Но американцы сделали стратегическую ошибку. Они поставили на нацистов-бандеровцев. Западенцы сейчас более сплоченные и организованные. Два десятилетия подготовки и миллиарды вложенные в них дали свои плоды. Но их меньшинство на Украине, их язык отличается от украинского, у них нет глубоких исторических корней, культурный пласт очень тонкий. Но главный недостаток западенцев в их идеологии. Идеология бандеровцев построена на ненависти к русским, евреям, полякам, венграм, немцам, украинцам... всем кто не похож на них и не разделяет их взгляды. Ненависть помогает разрушать и свергать, но на ненависти невозможно построить ничего долговечного. Одно дело захватить майдан и испоганить центр Киева, тут хватит нескольких тысяч штурмовиков. Другое дело поставить на колени 46 миллионов украинцев. А уж наладить экономику, выгодно торговать с соседями... тут прыжки толпою не помогут, нужна экономическая элита, которая выращивается в благоприятных условиях десятилетиями. Сейчас все взгляды прикованы к юго-востоку. Юго-восток уже осознал опасность, и ему нужно некоторое время чтобы организоваться. Но нет сомнений, что юго-восток отстоит свои интересы. У русских глубокие исторические корни и память победителей во многих войнах приходящих с запада. Жалко киевлян и весь центр Украины. Когда западенцы обломают зубы о юго-восток, они постараются оттянуться на украинцах центра. Вполне возможно, что запорожским казакам придется склонить головы перед львовскими панами. А может и не придется... Если удастся выгнать бандеровцев из Киева и загнать их обратно во Львов, то Украина получит хорошую прививку от американской "демократии". |
#5
|
|||
|
|||
![]()
В США очень строго следят за проявлениями национальной и расовой вражды. Иначе им и нельзя, там проживают народы со всего мира, и штаты моментально развалятся, если там разгорятся расовые и межнациональные распри.
Дональд Стерлинг лишился председательского кресла в своём баскетбольном клубе, заплатил штраф в 2,5 млн. долларов. NBA даже запретило ему посещать все баскетбольные матчи. За что? За то, что он допустил расистские высказывания в телефонном разговоре со своей знакомой. Если бы на Украине чиновники и политические деятели лишались своих кресел и платили большие штрафы за "неудачные" высказывания разжигающие вражду между украинцами и русскими... Украина может быть единой и сильной, только если два братских народа (а по сути это единый народ) будут жить в мире и согласии. Тот кто разжигает ненависть между украинцами и русскими, именно тот и есть настоящий сепаратист и террорист. |
#6
|
|||
|
|||
![]()
Американцем никогда бы не удалось развязать такую бучу на Украине без активной поддержки или молчаливого согласия украинских олигархов.
Но украинские миллиардеры ещё не вполне понимают, что они сотворили. Они ещё думают, что дело кончится простым переделом собственности. На Украине разбужены националистические и революционные силы, а во время гражданской войны и народной революции права на собственность призрачны и иллюзорны, как и право на жизнь, увы. Миллиардер не сидит на мешках с долларами и гривнами. 95% его капитала в недвижимости. Лиши миллиардера его права на завод, шахту или фабрику, и он уже простой миллионер. Хунта ещё не понимает, что захватив власть вооружённым путем, развязав боевые действия на востоке, она покусилась на "святое", на собственность миллиардеров. В стране, где нет конституции, президента, где полудохлый парламент, замордованная милиция и запуганные судьи... частная собственность уже не является священной и неприкосновенной. Тем более, если страна развалится на части, а к этом у всё и идет, свои права на собственность надо будет доказывать в каждой части отдельно. |
#7
|
|||
|
|||
![]()
Не везёт Украине. Много столетий никак не удавалось создать независимое украинское государство. И вдруг в 1991 году БАЦ! Сразу огромная независимая Украина, по населению и территории сравнимая с Францией, Германией, Италией, Англией. От Карпат до Азовского моря. Мощная промышленность, пусть и слегка устаревшая, развитое сельское хозяйство, свой газ, а если не хватало своего, то Россия добавляла по дешевке. Порты, крутая армия, пусть и без ядерного оружия. Украина могла бы стать одной из ведущих стран Европы.
Но что-то пошло не так. Прошло 23 года и с каждым годом становилось всё хуже и хуже. И вроде никто не мешал, наоборот, Россия спонсировала экономику Украины за эти годы аж на 250 млрд. долларов (хотя у самой масса нерешенных проблем). Американцы тоже вливали миллиарды через неправительственные организации, но они в основном не в экономику, а в идеологию вражды с Россией. Даже китайцы дали денег на развитие сельского хозяйства. Но всё ушло куда-то в никуда, народ беднел, инфраструктура ветшала, армию распродали... Имхо, на Украине не хватало "украинской идеи", чтобы стать действительно сильным, независимым государством. И тут случилось СТРАШНОЕ. Последователи Бандеры (не без помощи американцев) приватизировали себе национальную украинскую идею. Худшего для Украины нельзя было придумать. Сейчас для меня сине-желтый флаг и клич "Слава Украине - героям слава" ассоциируются с младенцем, приколотым к стене бандеровским штыком, и обожженными трупами в Одессе. У всех народов в прошлом были темные периоды, но сила народа как раз и заключается в умении трезво оглянуться на своё прошлое и не делать подобных ошибок в будущем. Бандеровцы и не стремятся осудить методы, которыми они добивались независимости в прошлом веке, наоборот, они применят их и сейчас. Вряд ли найдется стиральный порошок, которым можно отстирать коричневые пятна с украинского флага. Нужна НОВАЯ идея для государства на территории между Карпатами и Азовским морем... или несколько идей, для разных государств. Последний раз редактировалось Матроскин; 20.05.2014 в 17:56. |
#8
|
|||
|
|||
![]()
Ну как, святошинцы, определились с выбором депутата в киевскую раду? Я, наверно, за Жмака буду голосовать. Мне кажется, он бизнес будет поддерживать, а это новые рабочие места, и нам возможность заработать!
|
#9
|
|||
|
|||
![]()
Это тот у которого язык умелый? Подруга подтверждает, по телику выступала?
|
#10
|
|||
|
|||
![]()
Так ли уж нужна украинскому народу самостийность? Может это самое нужно только украинским олигархам, которые боятся конкуренции с российскими олигархами? Или западным политикам, которые стремятся разорвать, рассорить ЕДИНЫЙ славянский народ.
Чем украинец отличается от россиянина? Русский язык он знает, знает дополнительно украинский, и это хорошо, знание дополнительных языков расширяет сознание, делает мышление более гибким. Также как татарин знает татарский язык, и это совсем не мешает ему быть полноправным россиянином. В Китае дюжина диалектов китайского языка. Различия некоторых китайских диалектов гораздо сильнее, чем различия русского и украинского языков. Но в Китае есть один официальный диалект, который знают все. Никому и в голову не приходит разделять Китай на несколько государств из-за различий в диалектах в разных китайских провинциях. Страны, входящие в Европейский союз, медленно но верно отказываются от своей независимости, передавая свои суверенные права единому центру. В условиях глобализации полная независимость уже является атавизмом. Отказ от полной независимости это насущная повестка дня, вопрос только в том, кому отдать некоторые свои суверенные права. Россия отдала часть своих таможенных прав, при образовании таможенного союза, и от этого только выиграла. В 22 веке в Европе от Атлантики до Урала и дальше не останется границ, будет единое экономическое пространство и сплошная дружба народов. Но до 22 века надо ещё дожить, может имеет смысл доживать до этого времени как братья? |
#11
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
С того дня ,как Путин принял у себя трижды судимого бандита Януковича,вора и убийцу украинского народа,да ещё объявил это чмо легитивным ,с этого дня Путин стал нам врагом номер один Если бы Путин освободил нас от власти бандита Януковича пол украины бы встречала его с цветами. Вот так. |
#12
|
|||
|
|||
![]()
Вон оно как? А если он освободит вас от власти других бандитов? Янук - мудак, понятное дело, редкостный, но другие-то еще хуже. Будете встречать цветами? Ну тогда все замечательно, скоро освободим, готовьте цветы!
|
#13
|
|||
|
|||
![]()
Да не надо их освобождать. Вы же не будете пьяного соседа насильно трезвить, ибо тому надо проспаться. Проспится и Украина. Много времени займёт и народу погибнет, но что делать. Родне соседа пьяного тоже не сладко по вечерам.
|
#14
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
Один из примеров,афёры с газом Цена для Украины была самая высокая в европе,почему? Логически это глупо и так не должно быть Украина ближе Европы и газ должен быть дешевле,но дело в откате из которого Питался ,как Путин так и Янукович. Добавлено через 14 минут [QUOTE=Матроскин;2100931] Цитата:
Если вы такой сострадательный ,то скажите вашим свиньям что бы выходили воевать в поле ,а не прятались в городах за спины женщин. Это одно и ещё ,идёт война ,ещё не было таких войн что бы не погибали мирные жители их никто специально не убивает,так ,как на востоке многие поддерживают Порошенко,а ваши свиньи спецом убивают наших граждан и потом говорят ,что это делает наша армия. Свиньи есть свиньи,более подло чем рашкины свиньи ещё никто не воевал Я Цитата:
Включайте мозги Цитата:
У нас говорят так ,,Чемодан,вокзал,рассия,, Вата не поймёт ,что сепаратизм это уголовное преступление в любой стране.Если бы у нас действовали ваши законы ,законы Рашки,то придурков с востока можно было бы посадить на 10 -15 лет Вам вопрос, Почему у вас за призыв к расколу Рашки,можно схлопотать 10 лет тюрьмы,а мы должны на это смотреть ? |
#15
|
|||||
|
|||||
![]() Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нет, не тебе. Нет, не вашему правительству (впрочем. у вас и нет никакого самостоятельного правительства). Конечно же, господину Байдену и его сыну, которые лоббируют это в сенате, потом решение спускается Порошенко, (говорят пьет он сейчас запоем, бедняга), ну а ему приказ хозяина приходится выполнять. Включай мозги! Цитата:
А потому что тупые, думать не умеете, только скакать. А кто не скачет, как вы, того жечь заживо и радоваться до плеши. Какой идиот захочет жить с вами в одной стране? |
#16
|
|||
|
|||
![]()
Те кто в последние годы старательно натравливал украинцев на русских преуспели, и могут торжествовать. Но они оказали медвежью услугу всем жителям Украины.
Одно дело Польша, где могут кусать локти, брызгать слюной и делать мелкие пакости в Европарламенте, в бессильной злобе на русских. России пофигу, платят за газ и ладно. Другое дело Украина, где треть населения русские, и больше половины всё ещё считают русских братьями. Костер межнациональной войны угробит экономику гораздо быстрее, чем плохие дороги и дураки. НИКТО не будет делать инвестиции в экономику, если не урегулирован национальный вопрос. НИКТО не будет вкладывать деньги в страну, где несогласных запугивают, сжигают, расстреливают из пушек. Местные олигархи это поняли уже давно, и всё что удаётся нахапать, сразу вывозят подальше от Украины. Но без инвестиций трубопроводы ржавеют, блоки атомных станций вырабатывают ресурс, производство устаревает, плотины и ирригационные системы ветшают... Наследство СССР нельзя эксплуатировать бесконечно. Что делать? Вряд ли украинцы, которым уже два десятилетия старательно промывали мозги, смогут быстро прозреть, и поймут, что не русские виноваты в проблемах Украины. Чтобы это понять, надо отделиться от русских, и пожить от них отдельно. В идеале, отделиться должна Галичина, на остальной Украине украинцы вполне могут гармонично жить рядом с русскими, если будет законодательно запрещена антирусская пропаганда. Но если так не получится, то хотя бы разделиться по границе Новороссии. Желательно разделиться без масштабных военных столкновений. Ведь Украина это всё-таки не Африка, а Европа, неужели не сможем договориться? |
#17
|
|||
|
|||
![]()
Можно ли сохранить единую Украину? Единство любой страны обеспечивается экономическими связями, единым информационным полем, и главное, единой культурой. Есть ли это на Украине?
Половина украинцев с надеждой смотрит на запад, ожидая от экономических связей с западом процветания. Теоретически это возможно, но не в ближайшие 15 лет. Половина украинцев зарабатывает деньги на востоке, и не готова потерять этот заработок в надежде на призрачные перспективы. Информационное поле Украины монополизировано несколькими проамериканскими олигархами и более менее едино в на основе русофобии. Но русофобия не очень выгодный фундамент. Как ни крути, Россия сосед Украины, и невозможно выгодно торговать с ней, и одновременно очернять, поносить всё русское. Культурные различия жителей Украины имеют столетние корни, когда западные страны начали методическую пропаганду по раздуванию различий между русскими и украинцами. Наиболее резкое размежевание произошло во Вторую мировую войну, когда западенцы поддержали фашистов, и на протяжении десятка лет вели кровавую борьбу против СССР. Остальные украинцы выступили вместе с Россией и спасли Украину от планов фашистов по уничтожению на территории Украины славянского населения, и превращению украинских чернозёмов в немецкие латифундии. Возможно ли в таких условиях существование унитарной Украины? Это возможно только в условиях сильного тоталитарного режима (типа Северной Кореи), способного подавить (уничтожить) всех несогласных, насильно переориентировать экономические связи, жестко контролировать идеологию и информацию. Я не имею ввиду только проамериканский бандеровский режим, в случае победы юго-восточного ополчения на всей территории Украины, им придется делать то же самое. Но тоталитарные режимы не слишком экономически успешны. Имхо, разделение Украины на несколько независимых частей будет только во благо. Будет ли у этих частей единый президент, единый парламент не суть важно, важно прекратить войну, сначала боевые действия, а потом и информационные. Обеспечить нормальные экономические связи между отдельными частями, и начать процесс культурного сближения... может быть, когда-то потом, лет через 40, создание единой Украины будет возможно, Германия же объединилась... Последний раз редактировалось Матроскин; 09.06.2014 в 13:24. |
#18
|
|||
|
|||
![]()
Нет никаких братьев западнее Киева. Есть западенская паадаль которая всегда всех ненавидела потому, что ей было мало халявы. Нет смысла с западенцами заигрывать. их надо ликвидировать. Мало их в нашей Сибири сдохло.
|
#19
|
|||
|
|||
![]()
Я считаю американцев сильной нацией. В Америку съехались авантюристы, энергичные, предприимчивые люди со всего мира. Чтобы не передраться между собой, не перестрелять друг друга, установили у себя зачатки демократии. Но первое что сделали переселенцы, это осуществили геноцид индейцев. Сейчас некому предъявить американцам за это счет, но у них это осталось в генетической памяти, и до сих пор они все проблемы решают подобным образом. США последними в мире отменили рабство, после кровопролитной гражданской войны, но от разделения своих граждан на "черных" и "белых" избавились совсем недавно. У американцев нет глубоких исторических корней, нет собственной развитой культуры, а культуру народов, откуда они прибыли, они забыли. По существу, Америка это дикарь с большой дубинкой. Когда в руках молоток, все проблемы кажутся гвоздями.
И вы отдали СУДЬБУ Украины таким людям? Устроили по их указке вооружённый переворот (хотя Янукович уже всё понял, и сам готов был уйти), развязали гражданскую войну... Поверили америкосам, что Россия ваш враг... Хоть бы денег за это взяли, а то вас развели за чистые обещания светлого будущего в Евросоюзе, лет эдак через 20-30... Ну не знаю, мы в России ещё в прошлом веке избавились от иллюзий, что коммунизм через 30 лет лучше, чем хорошая жизнь сейчас. Нельзя отдавать власть в стране людям из чужих стран (даже самых "демократических"). Демократия ЕС и США для внутреннего потребления, для чужих нет никаких правил и законов. Вы ведь не избираете президента США, откуда такая уверенность, что он будет учитывать интересы граждан Украины? Имхо, украинских подростков цинично изнасиловала американская пропаганда, сделав их заложниками ненависти к России. И это не просто будет исправить, даже если украинская элита прозреет. |
#20
|
|||
|
|||
![]()
Что вы халявщиков ублажаете, Матроскин. Им же только надо побольше денег на горилку и семечки с салом, и имперского утешения, что их недогосударство большое. Они еще двадцать лет назад писали о захвате Воронежской, Липецкой, Ростовской областей и Краснодарского края. Там мол щирые живут. Можно устроить референдум и найдется несколько сотен щиросвидомых которые захотят к неньке присоединиться.
Сейчас они делают вид, что об этом забыли. Все хотят империи свои строить, да кишка тонка. |