Политика Украины - по стопам Гитлера…

[Матроскин]

Сообщение от ОЛЕ

Но это выбор Украины-двигаться в сторону Евросоюза и НАТО.Естественно такие союзы подразумевают какие-либо условия и договоренности.Ничего необычного в этом не вижу.
А при чем тут рабство и прочие страсти?

Условия и договорённости бывают между РАВНЫМИ партнёрами. Когда партнёры равные, обычно, получают профит обе стороны.

США нужно было ослабить стратегического конкурента. Организовав майдан, США получили повод ввести против России санкции, и надеются, что Украина надолго будет чирием на границе с Россией. Америка получила то, что хотела, хотя и не в полном объёме. Ну никак Россия не вводит войска на Украину...

А что получила Украина? Разрушенную экономику, потеряла Крым, идет гражданская война на Донбассе... Где профит Украины? И какие договорённости с США и ЕС привели к этому? Скажешь всё это трудно было предвидеть украинским революционерам... А может и не было договорённостей, а было слепое повиновение указаниям заокеанских хозяев, которые как раз многое из этого хорошо предвидели?

[ural]

ОЛЕ Конечно для Украины сейчас жизненно важна поддержка любого плана как от Евросоюза,так и США.

Байден предлагает Минский формат как наиболее приемлемым для мирных переговоров, тем самым противоречит страновой элите штатов в лице Нуланд, по сути противостояние страновой и глобальной элит внутри штатов. Сам Байден, предлагает сесть за стол переговоров с теми, кого считают террористами, но так как по логике деятель такого уровня не может предлагать переговоры с террористическими организациями, то Байден не гласно признает их как законными. В тоже время Штайнмайер в разрез штатам рисует не очень радужные пути расширения ЕС за счет Киева.
Если будите внимательны к данным высказываниям и научитесь читать между строк, а также видеть общее положение дел, то придет понимание что начинается начальный этап слива штатов.

ОЛЕ А при чем тут рабство и прочие страсти?

При таком мировом политическом раскладе, вы с голым задом и протянутой рукой ненужные некому уже сейчас, говорите о каком-то мистическом будущем, не обладая потенциалом в нынешнем...
Так что страсти для вас еще впереди, ждите.

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

Условия и договорённости бывают между РАВНЫМИ партнёрами. Когда партнёры равные, обычно, получают профит обе стороны.

Ну,во-первых партнерство далеко не всегда бывает равным.Как в политике так и в бизнесе.
Насчет профита-стать цивилизованной страной-партнером в ЕС и получить гарантированную защиту в НАТО-вполне себе хороший профит.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от ural

При таком мировом политическом раскладе, вы с голым задом и протянутой рукой ненужные некому уже сейчас, говорите о каком-то мистическом будущем, не обладая потенциалом в нынешнем...
Так что страсти для вас еще впереди, ждите.

Вот такой "Мудрой" политикой вы Украину и потеряли.Вы почему-то представляете себе эдакого нищего попрошайку-вора.
Украина-страна с умными,трудолюбивыми людьми и огромным потенциалом.Почему и драка-то за нее идет.За нищего попрошайку так бы никто не впрягался.
А насчет голого зада-не россиянину говорить.На свой посмотрите.

[ural]

ОЛЕ Почему и драка-то за нее идет.За нищего попрошайку так бы никто не впрягался.

А вот Вы и скажите почему, разверните обобщенный анализ, сколько мне можно говорить...

[Матроскин]

Сообщение от ОЛЕ

Ну,во-первых партнерство далеко не всегда бывает равным.Как в политике так и в бизнесе.
Насчет профита-стать цивилизованной страной-партнером в ЕС и получить гарантированную защиту в НАТО-вполне себе хороший профит.

Это ошибочное предположение.

1. Украина не нужна в НАТО, и об этом уже прямо заявил немецкий глава МИД. И этому есть рациональное объяснение. Никто в Европе не готов к военному столкновению с Россией. А на Украине ГОТОВЫ! Невозможно предсказать действия майданутых Киевских властей, одурманенных ненавистью к России. Украина, будучи членом НАТО, запросто может спровоцировать военное столкновение НАТО - Россия.

За приём нового члена должны проголосовать ВСЕ члены НАТО, и это невозможно, пока на Украине все не утрясётся и к власти не придут совсем другие, вменяемые люди. В этом смысле, до майдана Украине было гораздо легче присоединиться к НАТО чем сейчас.

2. Насчет ассоциации. Беда майдановцев, что они прыгают на площадях, вместо того, чтобы до боли в глазах вчитываться в тексты документов, подписываемых их лидерами.

Ассоциация не обещает Украине золотых гор. Даже шенгена не обещает. А что же там, в ратифицированном Радой документе?

А в документе написано, что ЕС будет поставлять все свои товары на Украину без пошлины. И Украина в Европу тоже. Но есть одно БОЛЬШОЕ НО! Прежде чем Украина сможет поставлять свои товары в Европу, ей надо внедрить у себя европейские стандарты, а на это уйдет лет 10-15, если будут много миллиардные инвестиции. Европейские беспошлинные товары просто раздавят промышленность Украины, которая еще осталась после СССР. И частично разорят сельское хозяйство. Несмотря на благоприятный климат, Украина не сможет себе позволить такую же поддержку крестьянам как Европа у себя. В результате жуткая безработица, 25% как в Испании покажутся украинцам просто раем.

Итак, первое твоё предположение о профите полученном Украиной после майдана не выдерживает критики. Давай вторую попытку.

[ОЛЕ]

Ну что я могу сказать...Читайте новости.В частности сегодняшнее выступление генсека НАТО.
Есть такая поговорка: "Собаки лают,караван идет"
Кстати слова министра иностранных дел Германии по поводу "Неподливания" масла в огонь когда он говорил о возможности вступления Украины в НАТО-прекрасная иллюстрация того почему России выгодна война на Украине.Но она не может продолжаться вечно.

А по поводу страшилок насчет нищей и рабской жизни с ЕС,хватит уже,сколько можно пересказывать эти кремлевские бредни?
Ни одна страна,вступившая в ЕС не стала жить хуже и не жалеет о вступлении.Это факт который теориями оспаривать просто глупо.Да,это процесс требующий времени и реформ.Да это трудно,но Украина выбрала этот путь неужели не понять такой элементарной вещи?
Так что всё-же по Крыму?Хотя.....покормите полуостров ещё пожалуй. Продолжайте Вбухивать туда деньги и имейте постоянный головняк в политическом плане пока Украина не оправится.Да и Крымчане пусть почувствуют разницу между обещаниями России и фактической жизнью.А потом Украина вернется к этому вопросу по всем международным правилам и уже с союзниками.Путин откусил кусок который ему не проглотить.

[ural]

ОЛЕ Ну тут всё просто. Если не вдаваться в агитационную истерию

В принципе Вас просили описать, почему на Украину все обращают внимание, если она такая нищая (топик #30), а не писать искаженные соц. памфлеты как раз-то и в агитационном стиле.



То, что боле менее нашел.
ОЛЕ "Россия и США любыми путями борются за регионы влияния."
Только Россия не борется, а выходит из-под влияния штатов.
Если обобщенно, то нынешняя ситуация выглядит так.
Происходят изменения мирового баланса сил, Китай становится первой экономикой мира, Россия ключевым игроком в глобальной политике, штаты теряют влияние, и как бы вам не хотелось думать, в большинстве все это происходит из-за правильной и дальновидной политики Путина, по сути Путину выписан не гласный карт-бланш...
Чтобы препятствовать этому мировому изменению, штаты, как и прежде, используя грязные методы борьбы, рассматривают Украину, а также в перспективе и Молдову, как провокационный плацдарм и не более того, для последующего втягивания в войну России с Европой, постоянно усиливая и нагнетая напряжение в данном регионе. Россия противостоит этому напряжению путем политического урегулирования конфликта, Европа не нашим не вашим, лишь бы не замерзнуть без газа, ну а Украина в этой игре по сути козел отпущения созданный непосредственно штатами, то есть, изменив мировоззрение, в массовой статистике, народ сам защищает интересы своих захватчиков, или мнимых покровителей, считая их частью своей нормальной жизнью.
Вот поэтому на эту язву и обращают внимание, а не потому что вы там какие-то избранные и чужой дядя за свой счет готовит вам комфортную жизнь, все с точностью наоборот, вас просто имеют.

ОЛЕ А в том что Россия потеряла Украину,надеюсь,нет сомнений у самых ярых путинцев.

Так как разрыв экономических связей России с Украиной не в интересах обеих стран, а нынешняя ситуация диктует обратное, возникает вопрос кому это выгодно... Если обратиться к вышесказанному, то все станет на свои места, штатам. Путем своих вассалов, создается экономический коллапс, для поддержания напряжения в обществе и так как при любом раскладе во всем виновата Россия, то с ней необходимо разобраться огнем и мечом...
Дело в том, что Россия, обладая потенциалом, как раз и обойдется без Украины, а вот то, что единый хозяйственный комплекс Украины, заточенный десятилетиями под Россию, возможно к Вашему удивлению, на данный момент нет. Поэтому Европа в лице Штайнмайера рисует не радужную картину Вашего сосуществования, определяя место в отстое, где необходимо будет определиться, не под нацистскими лозунгами "бей маскалей спасай Украину", а переформатировав власть и трезво оценив реалии происходящего, искать выходы из экономического кризиса. А выход один, восстановление экономических связей с Россией и поверьте, в вашем выборе, Россия и Европа не будут против.

[Матроскин]

Сообщение от ОЛЕ

но Украина выбрала этот путь неужели не понять такой элементарной вещи?

Ну не вся Украина, а часть только, и причем выбрала "вслепую" не понимая, что ждет на этом пути и сколько это займет времени. Ты ломишься в открытую дверь, Россия не против любого пути Украины, лишь бы на Украине не убивали людей, и не точили зубы на Россию. А то бывший министр обороны Украины договорился до того, что надо сбивать гражданские самолёты России и засылать на территорию России диверсионные группы с целью организации террактов с массовыми жертвами.

Что ждет нас в будущем? В будущем нас ждет единая Европа от Лиссабона до Владивостока, такой проект уже есть. Возможно даже, Россия получит шенген раньше Украины, ведь Украина сейчас под завязку напичкана незарегистрированным оружием и националистическими формированиями, готовыми это оружие пустить в ход.

Ясно, что США всячески мешает сближению Европы и России, ведь в таком образовании нет места для Америки, вот и вставляют американцы палки в колеса евроазиатскому процессу. Гражданская война на Украине, развязанная киевской хунтой, неплохо укладывается в такую политику.

P.S. Надо чтобы Англия, самый стойкий союзник США, вышла из ЕС, тогда проблем на пути образования единого экономического пространства на огромных просторах Евразии будет меньше.

to ural, OLE живет в Америке, и вряд ли его слишком беспокоит то, что на Украине сейчас происходит, скорее ему не нравится, что происходит в России.