Показать сообщение отдельно
  #10  
Старый 11.10.2013, 15:40
АНДРЕЙ ИОАНН АНДРЕЙ ИОАНН вне форума
Member
 
Регистрация: 26.06.2012
Сообщений: 59
АНДРЕЙ ИОАНН is on a distinguished road
По умолчанию

45 базовых гаплотипов из 50 во всей ветви - это означает, что общий предок всей этой половины жил всего 12±2 поко*лений назад (In 50/45, делённое на 0.0088), или примерно 300±50 лет, где-то в начале 1700-х годов. Возможно, в конце 1600-х. Это, правда, получено на коротких гаплотипах. Удли*нение их может внести поправку.
Проверим по мутациям, их в этих 50 гаплотипах всего семь (от базового). Это даёт 7/50/0.0088 = 16±6 поколений назад, 400±150 лет. Это та же самая величина, принимая во внимание столько близкое время и погрешности расчётов.
Но тогда парадокс - предок один, а гаплогруппы (точнее, разделы гаплогруппы) разные. Так не может быть, не так ли?
Может. Этому есть простое объяснение. Эти названия -издержки на ходу меняющейся номенклатуры гаплогрупп. То, что раньше идентифицировали как R1b, потом назвали R1b1b2, а снипы разные - М343 и М269. R1b1 - это снип Р25. Как выяснилось, все эти три снипа присутствуют у подавляю*щего большинства западноевропейцев, поскольку образуют «лесенку мутаций» по мере эволюции рода, так что у боль*шинства европейцев их гаплогруппы в равной мере R1b, R1b1 и R1b1b2. Так загадка и решилась.
Вторая, левая половина дерева на рис. 22.12.1, состо*ящая из 59 гаплотипов, значительно более старая, развет*вленная, с несколькими предками, по меньшей мере с пятью. Все они восходят к одному древнему предку примерно поло*вины современных евреев гаплогруппы R1b с подгруппами и несут его первичную мутационную отметку в Y-хромосоме ДНК. Относительно недавний предок, для серии из 30 гапло*типов в нижней части слева, между гаплотипами 092 и 078, жил 1825±480 лет назад, если считать по мутациям (их 18 на 30 гаплотипов), или 1725±459 лет назад, если считать по семнадцати базовым гаплотипам (ln(30/17)/0.0088 = 65 по*колений без поправки, 1725±450 лет назад с поправкой на возвратные мутации). Этот базовый гаплотип 14-12-24-11-13-13
- уже «классический» атлантический модальный гапло*тип группы R1b с подгруппами. Как видно, величины одни и те же пределах ошибок расчётов.
Наконец, расчёт по всем мутациям этой левой половины, из 59 гаплотипов, имеющих те же 17 базовых, показывает, что общий предок всей левой половины дерева жил 4100±1100 лет назад (ln 59/17, деленное на 0.0088 и с внесением по*правки на возвратные мутации). По 73 мутациям этих 59 га*плотипов время общего предка соответствует 4100±630 лет назад (73/59/0.0088 и с внесением поправки на возвратные мутации), то есть согласование почти абсолютное. Это ука*зывает на практически идеальное по форме дерево гаплоти*пов, и одного общего предка 4100 лет назад (с соответству*ющей погрешностью для примерно половины современных евреев гаплогруппы R1b. Но это при расчёте по коротким, 6-маркерным гаплотипам.
Итак, гаплогруппа R1b (и её подгруппы, что, как уже от*мечалось, по всей вероятности в данном случае одно и то же) появилась в среде евреев примерно 4100 лет назад (по 6-маркерным гаплотипам). Как мы увидим ниже, при удли*нении гаплотипов произойдёт некоторое «удревнение» об*щего предка. Отец-основатель имел классический западно*европейский, «атлантический» гаплотип 14-12-24-11-13-13. По прошествии двух с лишним тысяч лет один из носителей этой гаплогруппы, к тому времени мутировавшей у него к 14*12-24-10-14-12, вызвал демографический взрыв в еврейской среде, и масса его потомков продолжают нести его гаплотип почти в том же неизменённом виде и в настоящее время. Все они в принципе имеют те же корни, что и носители древ*него «атлантического» гаплотипа у евреев, восходящего к четырехтысячелетней давности. Это, повторяем, выводы по коротким гаплотипам, и при удлинении гаплотипов даты под*правятся, но суть останется.
Складывается картина, что на Ближнем Востоке гаплогруп*па R1b действительно древнее, чем в Европе, во всяком слу*чае пришедших в Европу по северо-африканскому маршруту.
================================================== ========================================
Эта редкая для Ближнего Востока Западноевропейская гаплогруппа никак иначе не могла появиться в среде израильтян в таком значительном количестве среди африканских египетских и ханаанских азиатских первого сильного вкрапления, будучи только изначальной, и именно 4000 лет по тому времени по "отцу многих народов Аврааму" (библ.). К тому же наблюдается некая чересполосица аллелей, то есть кодов чистоеврейских, с кодами остальных неевреев, что говорит о их обособленном от "кельтов" развитии, а не вбирании напрямую.

================================================== ========================================
Резюмируем. В гаплогруппе R1b с подгруппами R1b1 и R1b1b2 евреи занимают свою отдельную нишу. В этих га*плогруппах просматриваются несколько предков совре*менных евреев, уходящие примерно на 4000 лет назад, во времена зарождения евреев как отдельной этнической и ре*лигиозной общности. От этой ниши отходит заметная часть евреев группы R1b (по оценкам - примерно одна восьмая часть), которые являются весьма близкими родственниками, с общим предком от 16 до 11 поколений назад, то есть 300 - 400 лет. Гаплотип у них несколько другой, мутированный.
Евреи ближневосточных гаплогрупп J1 и J2 развивались тысячелетиями параллельно и в одной общности с еврея*ми гаплогруппы R1b с подгруппами R1b1 и R1b1b2, которые (подгруппы) фактически представляют собой одно и то же. Огрехи классификации, точнее, недотипирования гаплогрупп.
Так что и J1, и J2, и R1b, R1b1, R1b1b2-вce в равной сте*пени потомки древних евреев, уходящих корнями в многие тысячелетия вглубь, в доеврейские времена.
================================================== ========================================
- Ну, а такое могло быть только в Египте, когда роды Авраама R1b густо и обильно обрастали местными египетскими и ханаанскими родами.
================================================== ========================================
В целом это всё укладывается в хронологию маршрута R1b1 от южно-русских степей (6900 лет назад) до Анатолии (6000 лет назад) до Ближнего Востока (5300-5500 лет назад) до Север*ной Африки (3800 лет назад), до Пиренеев и континентальной Европы и Британских островов (3600 - 3800 лет назад).

Ясно, что большинство армянских общих предков га*плогруппы R1b значительно старше западно-европейских, как показано выше. Только ближневосточные общие предки гаплогруппы R1b могут по возрасту подходить к армянским. Это, видимо, отражает путь миграции носителей гаплогруп*пы R1b из Азии через южные степи Русской равнины, далее через Кавказ в Анатолию и на Ближний Восток, и далее в Европу, видимо, через Северную Африку.
Ответить с цитированием