Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Политические дебаты (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=154)
-   -   СОВКОВЫЙ ОБЩАК (http://politikforum.ru/showthread.php?t=21781)

Traveler 20.09.2022 03:50

СОВКОВЫЙ ОБЩАК
 
"Совковый общак" не располагает к себе из-за: навязчивости, приставаний, бестактности, безвкусия, бездарности, бесталанности, вкрадчивости; коварства, за которым следуют приказы, диктат, диктатура, требования полного безрассудного подчинения; штрафбаты, ГУЛАГ, расстрел.

При этом эффект, результативность совкового общака ниже посредственного: то есть, с ним обеспечен не успех, а, наоборот, отставание, деградация, застой, разложение.... С ним скорее пропадешь, чем он тебя в чем-то не подведет и выручит.

Совковый общак органично подразумевает - объединение, союз. Термин "фашизм" в переводе означает тоже самое - союз, объединение. Есть все показатели, основания говорить, что совковый общак - это закамуфлированный скрытый фашизм. Ну, а фашизм, и это уже доказано, далеко не является носителем добра, процветания, прогресса, а наоборот - опасен для общества.

Соответственно, в Москве, в России есть номенклатура, дорвавшаяся до власти, которая грезит натянуть "совка" на глобус и буквально прилагает все возможные усилия, пыжится, корячится, надрывается и любыми возможными способами - самыми низкими, грязными, не сообразуясь ни с правилами, ни с моралью, чтобы протолкнуть свои идеи, свое влияние - натянуть этого "совка" на глобус.
При этом считают себя умнее других, вопят о "русофобии", о предвзятом к себе отношении - что по сути является коварством - им достаточно согласия, чтобы начать раскручивать - внедрять и развивать совковый общак уже на всем глобусе. Но при этом не желают сознавать, что в реальном обыденном жизненном смысле они не состоятельны, а совковый общак содержит в себе больше негативного, чем позитивного; вреден и опасен обществу.

Качество совка: драп-дерюга-мешковина, три копейки - километр.

Пустые "патриоты"... без содержания...

Нет - просто жить в мире и с Миром стоит несоизмеримо дороже.

What 27.09.2022 05:57

Traveler
Цитата:

"Совковый общак" не располагает к себе из-за: навязчивости, приставаний, бестактности, безвкусия, бездарности, бесталанности, вкрадчивости; коварства, за которым следуют приказы, диктат, диктатура, требования полного безрассудного подчинения; штрафбаты, ГУЛАГ, расстрел.
Это кстати очень подходит к свидомым.Вот когда они пришли к власти в 2014 году и приехали на Донбасс наводить свои порядки.Сначала со своей украинизацией.Потом национализмом и ложью а затем открытым террором.Так же требуют полного и безоговорочного подчинения.
Вот только "совок" давал людям в замен бесплатное образование,здравоохранение,жилье,безопасность ,фиксированные цены и гарантированную работу.Свидомые на фоне террора в отношении мирного населения забирают у людей то немногое что осталось у них от славного, советского прошлого.
Отобрали бесплатное здравоохранение,образование,фиксированные цены на коммуналку,услуги и суверенные,гражданские права а сейчас требуют еще и детей для того что бы бросить их в топку войны...просто так, для сиюминутного заработка и потехи своих западных партнеров по опасному бизнесу.
Цитата:

При этом эффект, результативность совкового общака ниже посредственного: то есть, с ним обеспечен не успех, а, наоборот, отставание, деградация, застой, разложение.... С ним скорее пропадешь, чем он тебя в чем-то не подведет и выручит.
Очень подходит для пост майданных реалий на Украине.Нищета,деградация и застой.Мат и ругань на центральных,телевизионных каналах.Скабрезные шутки на эстраде.За место аналитики оголтелый пропагандистский вой на фоне закрытых и захламленных заводов и раздолбанных дорог.
Цитата:

Пустые "патриоты"... без содержания...
Главный девиз свидомых "патриотов"..."Мы идем в Европу.Хочу в ЕС."
Очень содержательное наполнение...для тех кто сдается в плен:)
Цитата:

Нет - просто жить в мире и с Миром стоит несоизмеримо дороже.
Надо было это восемь лет назад в Одессе и на Донбассе говорить было.

irbis09sk 27.09.2022 18:59

Странные определения у автора , явного представиля бандеровского фашизма укропии . Фашизм , это лживое определение верховенства нации над другими , путем их унижения и физического уничтожения . О социализме много определений , ну например , это первая переходная стадия к коммунизму , правда как выглядит вторая , я понятия не имею . Но у нас в России , социализм умер . Тут говорить не о чем И натягивая не существующего социализма "на глобус " сегодняшней властью России , нонсенс , тк , ни социализма , ни коминтерна , больше нет ! Есть поганый фашизм укропии и Нато , которому ваш бандеризм по кайфу . Вот обидно , что решительного главковерха и верховного командования у нас нет , что бы вас разбить ! Но остается надежда , что еще не вечер !

Traveler 28.09.2022 05:42

Здесь к своей теме мне необходимо сделать уточнение: написанное мною в большей степени не относится к Украине.

Поскольку права и свободы человека для меня являются приоритетом, то я считаю, что военное противодействие украинской военщине является защитой этих прав и свобод бывших граждан Украины освобожденных территорий Донбасса и областей. В общем виде граждане любой страны имеют право выбора в какой стране и как им жить. Население освобожденных территорий делает свой выбор, я на их стороне, а Россия не возражает против их присоединения. Здесь явно вопрос касается прав и свобод человека.

В добавление к этому добавлю, что военное противодействие было необходимо и по причине превентивных мер, так как украинские боевики не остановились бы на границе с Россией, а за этим последовали бы постоянные военные провокации, нападения, стычки, угрозы; требования платить безвозмездную дань ресурсами: нефтью и газом или валютой. То есть - бандитский шантаж.

Правительство Украины не захотело считаться с правами человека своих граждан и сейчас за это расплачивается потерей своих территорий.

В то же время я совсем не против суверенитета Украины как национального и независимого государства. Если его население вольно жить в своем выборе как оно предпочитает - то пусть так и будет, это непререкаемый и принимаемый мною принцип.

Мои оппоненты - What и irbis09sk, о вас такое мнение: у вас горячие головы, недостаточно видения политического реализма, знания общества, да и самого человека. Вы - достаточно большие фантазеры и во многом некомпетентны - пребываете все ещё в иллюзиях прошлого, а я давно убедился в несостоятельности этого и разуверился в нем. А я верю в свободу человека, где каждый своими руками, своей головой обеспечивает сам себя, несет всю ответственность за себя, за свою жизнь и платит за все из своего кармана. Увы, но это настоящая политическая реальность. А иллюзии, которые в дальнейшем оказываются ложью, становятся вредными и опасными для общества, так как их конечная эффективность и результативность являются самыми посредственными и в конце концов сходят на нет. Появляется вопрос: зачем все это делали? Стоило ли все это таких усилий, жертв и многих других потерь?

Жить лучше без розовых очков в реальном мире, каким бы суровым и жестким он не был. По меньшей мере, это справедливо, где все зависит от тебя самого, где в первую очередь ты все держишь все в своих руках - это в жизни надежнее, не подведет тебя.

Так что обществу надо разобраться внутри себя, между собой, и в России, и в международном плане - как ему жить.

Добавлено через 56 минут
Есть люди для которых главной мотивацией является - сама власть. Если не личное имение этой власти - то, хотя бы, опосредованное видимое причастие к этой власти. Что и как они делают для того, что бы располагать этой видимостью власти - их мало. беспокоит. У многих их них клиповый уровень мышления, не видят оттенков, руководствуются в большей степени эмоциями, не желают отдавать себе отчет и нести ответственность за последствия своих действий и так далее.

Именно такие являются маркерами-выразителями толпы, одержимой настроением или охваченной некой идеей на первый взгляд справедливой и логичной, но в реальности ошибочной. Тогда толпа совершает многое не нужное, вначале разрушает как пришедшая стихия. Когда вершит все толпа, то, конечно, ответственность нести за это некому.

Власть толпы, эмоциональной до безрассудства, ограниченной в своем видении несовершенной или ошибочной идеей, руководствующейся сиюминутным настроением и прихотью - совсем не означает власть просвещенного демократического народа, говорящего и обустраивающего свое общество на языке продуманных, взвешенных, рациональных законов и конституции.

Разум против стихии, безрассудства и эмоций.

irbis09sk 28.09.2022 07:00

Цитата:

Сообщение от Traveler (Сообщение 2140878)
Здесь к своей теме мне необходимо сделать уточнение: написанное мною в большей степени не относится к Украине.

Поскольку права и свободы человека для меня являются приоритетом, то я считаю, что военное противодействие украинской военщине является защитой этих прав и свобод бывших граждан Украины освобожденных территорий Донбасса и областей. В общем виде граждане любой страны имеют право выбора в какой стране и как им жить. Население освобожденных территорий делает свой выбор, я на их стороне, а Россия не возражает против их присоединения. Здесь явно вопрос касается прав и свобод человека.

В добавление к этому добавлю, что военное противодействие было необходимо и по причине превентивных мер, так как украинские боевики не остановились бы на границе с Россией, а за этим последовали бы постоянные военные провокации, нападения, стычки, угрозы; требования платить безвозмездную дань ресурсами: нефтью и газом или валютой. То есть - бандитский шантаж.

Правительство Украины не захотело считаться с правами человека своих граждан и сейчас за это расплачивается потерей своих территорий.

В то же время я совсем не против суверенитета Украины как национального и независимого государства. Если его население вольно жить в своем выборе как оно предпочитает - то пусть так и будет, это непререкаемый и принимаемый мною принцип.

Мои оппоненты - What и irbis09sk, о вас такое мнение: у вас горячие головы, недостаточно видения политического реализма, знания общества, да и самого человека. Вы - достаточно большие фантазеры и во многом некомпетентны - пребываете все ещё в иллюзиях прошлого, а я давно убедился в несостоятельности этого и разуверился в нем. А я верю в свободу человека, где каждый своими руками, своей головой обеспечивает сам себя, несет всю ответственность за себя, за свою жизнь и платит за все из своего кармана. Увы, но это настоящая политическая реальность. А иллюзии, которые в дальнейшем оказываются ложью, становятся вредными и опасными для общества, так как их конечная эффективность и результативность являются самыми посредственными и в конце концов сходят на нет. Появляется вопрос: зачем все это делали? Стоило ли все это таких усилий, жертв и многих других потерь?

Жить лучше без розовых очков в реальном мире, каким бы суровым и жестким он не был. По меньшей мере, это справедливо, где все зависит от тебя самого, где в первую очередь ты все держишь все в своих руках - это в жизни надежнее, не подведет тебя.

Так что обществу надо разобраться внутри себя, между собой, и в России, и в международном плане - как ему жить.

Добавлено через 56 минут
Есть люди для которых главной мотивацией является - сама власть. Если не личное имение этой власти - то, хотя бы, опосредованное видимое причастие к этой власти. Что и как они делают для того, что бы располагать этой видимостью власти - их мало. беспокоит. У многих их них клиповый уровень мышления, не видят оттенков, руководствуются в большей степени эмоциями, не желают отдавать себе отчет и нести ответственность за последствия своих действий и так далее.

Именно такие являются маркерами-выразителями толпы, одержимой настроением или охваченной некой идеей на первый взгляд справедливой и логичной, но в реальности ошибочной. Тогда толпа совершает многое не нужное, вначале разрушает как пришедшая стихия. Когда вершит все толпа, то, конечно, ответственность нести за это некому.

Власть толпы, эмоциональной до безрассудства, ограниченной в своем видении несовершенной или ошибочной идеей, руководствующейся сиюминутным настроением и прихотью - совсем не означает власть просвещенного демократического народа, говорящего и обустраивающего свое общество на языке продуманных, взвешенных, рациональных законов и конституции.

Разум против стихии, безрассудства и эмоций.

Уважаемый , вы бы не спешили с навешиванием ярлыков . Для подобного деяния , надо чела хорошо знать . А о каком таком " украинском гос-ве " вы говорите ? Когда все управление и суверенитет ее , давно у пендосии ? И право народа на фашизм , как модель державы , заклеймил еще Нюренберг ! Да и ООН построен , как преграда возрождению фашизма , однако он давно пробит , но это другой вопрос .
Права и свободы граждан , это хорошо , пока они действительно свободные граждане в выражении своих интересов , права на это они делегируют своей власти . А если власть стала антинародна ? Плевать хотела на права и свободы . По моим понятиям , народ всегда должен иметь право на свержение такой власти , вплоть до ее физического устранения ! И тут не имеет значения укропия ли ,Россия ли .
Хорошо , что у вас такой приоритет . Ну а если он вступает в противоречие , если народ поделен в своих противоположных стремлениях на два лагеря ? Если свободы в их понятиях не совместимы ?
Верить в свободу чела , это тоже здорово . Но . будьте откровенны , без государства , свободы несколько призрачны и легко уничтожаемы . Это правда смотря каково государство . Вы лично не обеспечите себе полную , да и частичную защиту , не сможете обеспечить себя всем необходимым для нормального существования .
Общество , это понятие несколько эфимерное . Без лидера или группы лидеров , мало на что способное . Права и обязанности общества регламентируют законы . Ну ладно , если они писаны в интересах большинства общества , а если нет , вот как у нас например, какими правами . тогда должно руководствоваться общество , для решения этой проблемы ? Мы начинаем завязать в больших понятиях права народа и обязанности властей мне интересны ваши мысли . Когда народу уже не вмоготу жить при попранных их правах , а гос-во . не выполняет своих обязанностей . да еще сознательно ущемляет права своего народа ! Ну что тогда ?

Traveler 28.09.2022 09:20

Цитата:

Сообщение от irbis09sk (Сообщение 2140894)
(...) Ну что тогда ?

Ну, это ваше мнение и только ваше...

Надо обратиться к истокам зарождения конфликтов, к их разжигателям. И здесь России следует вменить присутствие определенного эгоцентризма, предвзятости, гипертрофированного пристрастия к некоторой политической идеологии, в соответствии с этим не соблюдает равноправия со своими соседями. Следуя этой идеологии, она ведет себя грубо, не сдерживает себя в оскорблениях, часто начинает демонстрировать угрозы. Сейчас единое информационное пространство и теперь политическое значение обрело не только поведение дипломатов из МИДа, которые, как правило, соблюдают положенный этикет, но и заявления "горячих голов" внутри страны - на форумах, в сетях...

Любой, кто видит к себе недоброжелательное отношение и слышит угрозы в свой адрес - сделает выводы и в соответствии с этим построит свою политику. Чтобы обойти это, огромное значение здесь обретает культура общения. В России культура общения в политике остается на заметно низком уровне. Изначально настроена враждебно к Западу, в то время Запад прекрасно живет без России: у него ухоженные облагороженные земли, комфортное жилье, красивые селения и города; высокие технологии в науке и промышленности, своя культура и искусство. Кажется, что мы только создаем проблемы Западу своими угрозами и скандальным характером и так далее; при этом без оглядки пользуемся многими его достижениями в развитии цивилизации: от искусства и до науки и промышленности. И вместо слов благодарности: хамство, грубость, склоки, агрессивные претензии, угрозы... Здесь Россия видит только себя и не желает признавать, что есть другие страны - развитые страны, у которых свои интересы и которые вполне самостоятельно живут - даже миллионы мигрантов к себе принимают, которые массово туда ломятся, но почему-то не к нам.

Подчеркну: это было до военного конфликта с Украиной, но его разожгли и сейчас другая ситуация - надо спасать людей и уже напрямую беспокоиться о своих интересах. Но будь в России политическое поведение более гибким не только вне, но и внутри страны - то многие острые углы можно было обойти и разногласия решить за столом переговоров - не допустить смертей и разрушений, связанных с войной. Кое в чем Россия здесь причастна.

А теперь пусть выпутывается как может, особенно восхищаться здесь нечему и у российского народа настроение может смениться - все ещё впереди...

irbis09sk 29.09.2022 09:55

Вы анти государственно рассуждаете , смею вам напомнить , что с недавнего времени , это статья . Россия честно дала понять западу , о своих интересах . которые пренебрегать не стоило бы . Но запад предпочел не внять нашим интересам , ну и огребайте . Посмотрим на ухоженные поля без наших удобрений , на супер жилье без отопления .
А что бы у народа сменилось настроение , с массами работать надо .

What 03.10.2022 06:36

Traveler
Цитата:

А я верю в свободу человека, где каждый своими руками, своей головой обеспечивает сам себя, несет всю ответственность за себя, за свою жизнь и платит за все из своего кармана. Увы, но это настоящая политическая реальность.
Верите?Другими словами вы сомневаетесь в правильности своего подхода?Ну вот к примеру,верите ли вы в существование кролика?Нет.Почему?Потому что вы убежденны в его существовании.Вам не нужно в это верить или ставить это под сомнение.Вы просто убежденны в наличие этого объекта.Примитивный рационализм...оптимизация активного участка вашего мыслящего бытия.

Навроде абстрактной лопаты в руках.Когда вас просят выкопать ямку то ваш ответ будет строиться лишь на уверенности в собственные силы а не на вере в них.Даже несмотря на то,что все зависит от наличия лопаты в ваших руках.Слишком сложный и амфорный ответ.Я конкретизирую...

Дело в том,что исходя из общей статистики на 100% населения приходиться в среднем,не менее 58% иждивенцев.Если их количество будет меньше то у активного населения включаться механизмы ограничения видовой популяции...проще говоря они будут убивать друг друга пока их количество не будет соразмеримо с общим числом иждивенцев. Триггером обычно служит видовая конкуренция.

Ну вот к примеру помните разгул бандитизма и сепаратизма в пост перестроечные(90 годы) годы? Вот это оно и есть.Пресловутая видовая конкуренция.Люди боролись за обладание самых увесистых золотых печаток или самых малиновых пиджаков...или за что угодно что можно
определить как символ своей самоидентификации вне общественной страты.То есть...
Цитата:

...где каждый своими руками, своей головой обеспечивает сам себя, несет всю ответственность за себя, за свою жизнь и платит за все из своего кармана...
Смекаете?:)

irbis09sk 03.10.2022 08:21

Цитата:

Сообщение от What (Сообщение 2141151)
Traveler

Верите?Другими словами вы сомневаетесь в правильности своего подхода?Ну вот к примеру,верите ли вы в существование кролика?Нет.Почему?Потому что вы убежденны в его существовании.Вам не нужно в это верить или ставить это под сомнение.Вы просто убежденны в наличие этого объекта.Примитивный рационализм...оптимизация активного участка вашего мыслящего бытия.

Навроде абстрактной лопаты в руках.Когда вас просят выкопать ямку то ваш ответ будет строиться лишь на уверенности в собственные силы а не на вере в них.Даже несмотря на то,что все зависит от наличия лопаты в ваших руках.Слишком сложный и амфорный ответ.Я конкретизирую...

Дело в том,что исходя из общей статистики на 100% населения приходиться в среднем,не менее 58% иждивенцев.Если их количество будет меньше то у активного населения включаться механизмы ограничения видовой популяции...проще говоря они будут убивать друг друга пока их количество не будет соразмеримо с общим числом иждивенцев. Триггером обычно служит видовая конкуренция.

Ну вот к примеру помните разгул бандитизма и сепаратизма в пост перестроечные(90 годы) годы? Вот это оно и есть.Пресловутая видовая конкуренция.Люди боролись за обладание самых увесистых золотых печаток или самых малиновых пиджаков...или за что угодно что можно
определить как символ своей самоидентификации вне общественной страты.То есть...

Смекаете?:)

Вы описали примат вседозволенности силы . А говорил о примате разума и честной человечности . Это несколько другие понятия .


Текущее время: 10:08. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot