А почему бы нам не признать Южную Осетию и Абхазию?
 

Мы все всё хорошо декларируем. А почему бы нам не признать суверинитет двух новых государств *Южной Осетии и Абхазии? В рамках нашей группы.

Непонятная тема... Допустим признали всей группой, или не признали - что дальше?.. По-моему для признания или не признания есть государственные органы - в обязанность которых и входит решения этого вопроса. Иначе, давайте признаем, что негры в Америке живут плохо или хорошо, или в Африке, или решать путем голосования что евреи не правы по отношению к палестинцам, или наооборот... И так далее... И как наше решение на что-то или на кого-то повлияет, и кто об этом узнает, кроме нескольких участников на этом форуме... Получаетя обычная "болтовня"... У меня вообще идея интересная - давайте всей Могилевской области выйдем из состава РБ и присоединимся к Мальдивам - может потеплеет в нашей области... или войдем в состав Франциии.... интересно, можно пофантазировать и по круче... Но это я так думаю... Может кто-то поинтересней думает...

Можно еще всемирный экономический кризис отменить! *($)

Но есть одно но. Государственные органы это хорошо ,но почему пграждане не могу подтолкнуть их к этому решению. "Идея лиш тогда становится материальной силой, когда она овладевает массами.." *госудаоство состоит из тех чиновников , которым мы доверили управлять нами, и поэтому я не согласен *"с бесполезной болтовнёй".

А разве Беларусь их ещё не признала?

Юрий, Вы случайно не депутат Национального собрания? В ином случае как Вы собираетесь донести мнения членов группы, если таковые и будут здесь высказаны, до "чиновников, которые нами управляют"?

Валентина. Ещё до депутата не дорос, когда доросту буду уже....., а донести всегда можно, зачем мы избирали нашего депутата, пространные речи о "правовом поле расказывать"?

Чтобы Юрий делать доброе дело, надо от слов переходить к этому самому "делу"... Мысль интересная и реально выполнимая, тем более, мы все вышли из "младенческого" возраста... Главное, мысль возникла что-то сделать - не имеет значение что, тем более если хорошая и интересная мысль, надо переходить к действиям... И нам рассказать на форуме, что вам депутат сказал - возможно, появятся последователи ваши, или вашего "дела". Я всегда что-то делаю не спрашивая ни у кого и ни с кем не советуясь, и получается... хотя "палки в колеса вставляют" и, в первую очередь, друзья... Тем более, ваша "мысль" на счет "признания" , как бы "по ветру" курса нашей страны... Пару таких ваших "дел", побольше активности и вы - нашим депутатом станете! Любое дело всегда с чего-то начинается, и первое - *это мысль, которых, думаю, у вас хватит на всех... Так что продолжайте, и не только писать...

Знаете Виктор, Вы наверно не поняли сути вопроса, который я хочу обсудить, еслибы я хотел пожаловаться или поплакаться то в названии темы не ствил бы знак вопроса, который предполагает дискуссию. В депутаты, как Вы советуете, я не рвусь и действия в своей жизни принимаю самостоятельно. Прочитав Ваше собщение, я тоже не заметил, чтобы оно призывало к действию, набор красивых преложений человека дающего всем советы. Единственное действие -это прятать нежелательных в "чёрный список" и стеснятся национальности родителей . Евреи. поляки армяне и т.д. все люди, и быть ими, что же здесь зазорного?

Странно, Юрий, *- я к вам с добром (докажите обратное), а вы как-то зло пишите мне, при этом все в кучу и не по теме... Всем советы я не даю, а если и буду давать, что вам хуже станет в реальности жить... тем более, я не только советы даю, в отличии от вас, а что-то еще делаю, если вы заметили…Вы же даже в название своей темы "совет даете", хоть и с вопросом, и кто вам за это сделал замечание... Причем здесь "черный список", а тем более стеснение молодым человеком своей национальности... Вам то что за дело до моих откровений о том, что было 40 лет назад… *Я и сейчас некоторых вещей и информации о себе стесняюсь – и что, это для вас имеет какое-то значение… Для этого темы есть, а если нет, создайте и пишите там на данные темы, если есть что... И почитайте еще раз мой предыдущий пост - я что-то не нашел там ничего, что могло бы обидеть вас, если только советы мои, думаю, ценные для любого человека...

Но это уже ваши проблемы из-за нелюбви к людям дающим советы... Что тогда вы вообще на форуме делаете - сами дали совет, и сами же "цепляетесь" к другому человеку, поступающему так как и вы... Где ваша логика? Или вами движет что-то другое, и вы не можете сдержать свои «эмоции» и начинаете "валить" все в кучу. И с чего вы взяли, что кто-то решил что вы "жалуетесь и плачете" (или это вы сами с собой спорите)... Почему не отвечаете сами на свой вопрос? И кто у меня, по вашему, «нежелательные», если даже «даму» при всей группе оскорбляющую меня, я не блокирую… Так что, Юрий, хоть вы и не любите, советую вам не лезть со мной в «словесную драку», пока, судя по вашим постам, к полемике со мной вы слабо подготовлены, так как не любите советы, тем более и не поступаете, как вам советуют. Смотрите лучше фото, так как думать, прежде чем писать или говорить, вы не привыкли… И это тоже советы от меня…

Уважаемый Юрий! *Я Вас понимаю, по человечески. Если Вы подняли такую тему- значит Вам все небезразлично! Это понятно, но почему в такую группу под названием " Осиповичи- моя родина ", Вы , решили обратиться???
Я уверена, что ни *в Абхазии, ни в Осетии никто и никогда не услышат *городка под таким чудным названием.
В эту группу собрались единомышленники, влюбленные в город детства, юности....
И, поверьте мне, что ,если бы мы могли вершить судьбами *людей, то сделали бы ЭТО!!
Но, увы!! Это не в наших силах!

Любое интересное "дело" всегда начинается с мысли у одного человека, затем человек начинает говорить или писать о том, что ему интересно, правда единицы сразу начинают делать то, что считают нужным и что им интересно... Юрий правильно сделали - изложил то, что у него, возможно, наболело, если только это не пиар-поступок, ну а дальше, если человека откровенно волнует данная проблема, человек начинает действовать или на все "плюет" - понимая, что он один решить ничего не может, что-то делать нет времени, возможности или желания, чужие советы ему тоже не нужны. Поэтому, то что я написал чуть ранее - *серьезный совет, подкрепленный моим жизненным опытом. Примеры могу привести, если кому-то интересно будет. Но дальше Юрий ушел от своей же темы - не пишет, и с его слов можно понять, что и не собирается делать ничего… Продолжение в теме «УРОКИ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ: Делимся своим опытом в дискуссиях на форумах»

А вот и хорошая новость для тех, кто хочет "признания"...
Белорусский парламент весной может рассмотреть вопрос признания Абхазии и Южной Осетии
22 января 2009 Политика
Сергей Королевич, БелаПАН
Палата представителей рассмотрит вопрос о признании независимости Южной Осетии и Абхазии 2 апреля. Об этом 22 января в Москве на пресс-конференции по итогам встречи руководителей делегаций парламентов государств — членов ОДКБ в Парламентской ассамблее ОБСЕ заявил заместитель председателя нижней палаты белорусского парламента Валерий Иванов, сообщает РИА Новости.

"Этот вопрос обсуждается среди депутатов Палаты представителей. Решение будет принято на сессии 2 апреля. Мы ведем диалог среди депутатов Палаты представителей, и когда будет принято решение, мы его объявим", — сказал он. В Палату представителей обращения Абхазии и Южной Осетии с просьбой признать их независимость поступили в ноябре — начале декабря 2008 года. 24 декабря Александр Лукашенко заявил, что парламент Беларуси рассмотрит вопрос о признании независимости Южной Осетии и Абхазии после Нового года. "И если будет на то воля народа, президент подпишет соответствующие документы", — сказал он.
15 января Европарламент принял резолюцию, в которой приветствуется "позиция белорусских властей, несмотря на огромное давление, не признавать независимость Южной Осетии и Абхазии".

Так что желающие могут "передать" своим депутатам свое мнение по вопросу этой темы и, возможно, их голос окажется решающим. О чем я и писал, имея в виду что все возможно, если есть желание, и что-то делать, а не только заниматься писаниной и пустыми разговорами, тем более спорами ни о чем...

"Мы все всё хорошо декларируем. А почему бы нам не признать суверинитет
двух новых государств *Южной Осетии и Абхазии? В рамках нашей группы."
Я против.
Южная осетия, Абхазия - автономии в составе Грузии.

Автору темы вопрос: как вы относитесь к провозглашению независимости Чеченской республики?

Я лично, если не могу решить какой-либо вопрос, ищу ответ, естественно, не у тех, кто в своих интересах "перекручивает" одну и ту же ситуацию или проблемы в свою "пользу", а прислушиваюсь к мнению незаинтересовааных лиц.... И практический весь мир против "признания"... Привык защищать слабейших, даже если они не правы - так как знаю, что почти любой человек человек может совершить ошибку или неадекватный поступок, если с ним "умело поработать". Так что я на стороне Грузии и грузин, против русских "проблем" тоже не имею, но "имперские амбиции" России до сих пор "проявляются". Где ж они умнике были при Сталине - грузине... Своеобразная историческая "месть", что не красит Россию.
Да и наш "батька" молодец - думает...в чью сторону "плюнуть".

Я за признание этих стран.Нашему государству нужно это сделать это в самые кротчайшие сроки.Никому мы, кроме России, не нужны.Не будет Росси, не будет Белоруссии.Россия защитила своих граждан, и сделала это совершенно правильно.Грузия,вернее, её правители действовали по указке Вашингтона.У них не получилось.Следующим этапом стал "газовый кризис".Неужели вам не ясно откуда дует ветер? А Чечня-это другая история,которую,кстати,нужно знать.

Кокойты: Лукашенко лично пообещал признание независимости Абхазии и Южной Осетии29 января 2009 » Новость дня

Сергей БУЖЕВ, МЫ
Александр Лукашенко лично пообещал признание независимости Абхазии и Южной Осетии их руководителям, заявил президент Южной Осетии Эдуард Кокойты.
"Лукашенко говорит: я свое слово сдержу, обязательно в ближайшее время будет признание. Мы на похоронах Алексия II неформально встречались: я, Багапш и Лукашенко", - сказал Кокойты в интервью "Комсомольской правде". Кроме того, он однозначно заявил: "Мы будем ставить вопрос и о вхождении в союз России и Беларуси".
Лукашенко же публично по этому вопросу заявлял, что он будет отдан на откуп белорусскому парламенту. И на днях заместитель председателя Палаты представителей Валерий Иванов сообщил, что там рассмотрят вопрос о признании независимости Южной Осетии и Абхазии 2 апреля.

Между тем, как сообщает "Грузия-онлайн", грузинская диаспора просит власти Беларуси не признавать сепаратистские анклавы. Об этом говорится в специальном заявлении, которое от имени диаспоры было направлено высшему законодательному органу Беларуси.
Как заявляют представители диаспоры, Грузия не нападала на Цхинвали и только была вынуждена защищаться: "При поддержке России Абхазия и Южная Осетия объявили независимость, которую признали только та же Россия и Никарагуа. К ним присоединился и ХАМАС, и это в то время, когда весь цивилизованный мир отказался от признания сепаратистов".
А в принятой 15 января резолюции Европарламента приветствуется "позиция белорусских властей, несмотря на огромное давление, не признавать независимость Южной Осетии и Абхазии".

2 апреля мы узнаем, действительно ли Лукашенко дал Кокойты и Багапшу обещание признать их республики, но тогда у Лукашенко чуть меньше стало поле для маневров между Россией и Западом, или заявление южноосетинского лидера - интерпретация, скажем, обещания белорусского президента обязательно серьезно рассмотреть этот вопрос. В любом случае Кокойты подставил Лукашенко

Вот видиш Виктор, затронула тема. Не дискутировал не потому, что сказать нечего, а работа немного не дала. Что ответь на вопрос о Чеченской республике, здесьбыл задан вопрос, так сначала необходимо *что бы сами чеченцы этого захотели. В Осетии и Абхазии с этим было всё в порядке. Второго апреля наступит момент истины, для всей нашей госудаственности, действительно ли мы делаем то что говорим. в декабре были одни слова, а 1 января совсем другие дела.

М немогу понять почему "сепаратистские анклавы" до образования Грузинской ССР. Осетины и Абхазы уже существовали как самостоятельные. Если их принудительно объеденили с Грузией так они и вошли в состав Абхазия как Автономная республика, Южная Осетия как Автономный округ. Почему же сепаратистские анклавы?

Возможны ты прав в своих суждениях, возможно нет... не мне судить... Меня "трогала" данная тема когда воевали, стреляли и умирали люди... Сейчас спокойно и осталась лишь политика, а по природе любую политику не люблю, может это и плохо, но каждому свое... Да и слишком много я знаю о том что там делается с обеих сторон - в свое время интересовался - и цены на землю, и наделы земельные московских начальников, и "родственные" связи" и т.д. - все это не дает мне сделать однозначный вывод - что наше государство должно делать в области "признания"... Так что, думаю, без меня разберутся....

2 ГЕНАДИЙ ЗОТКИН
"Я за признание этих стран.Нашему государству нужно это сделать это в
самые кротчайшие сроки.Никому мы, кроме России, не нужны.Не будет
Росси, не будет Белоруссии.Россия защитила своих граждан, и сделала это
совершенно правильно."
Во-первых,мы уже 18 лет как не Белоруссия. Как вы выразились, "историю надо знать"
Во-вторых, сегодня Россия - это газ и нефть. Все. России нужна не только Беларусь, но вся Евразия.(единственое отличие от империи США, в сферу интересов которой попадает весь наш земной шарик).
"Грузия,вернее, её правители действовали по указке
Вашингтона." Вашингтон и Москва друг друга стоят. Другая сторона действовала по указке Москвы.
" А Чечня-это другая
история,которую,кстати,нужно знать."
Да, но Дудаев был меньшим бандитом, чем Кадыров. Факт.

Игорь. Чем он больший бандит? Нужны факты. На счёт Росии, да Беларусь без неё долго не протянет вот это факт, не будет союза с Росией, *будет союз как у Польши *и прибалтийских республик вот только скем *союз неизвестно, вроде евросоюз, но смотрят в одно место *"дяде Сэму". Мы как государство им никому не надо, мы нужны как рынки сбыта и как территория с которой можно побольне укусить Росию.

Рискну «влить» новую «струю» в тему... А чем Россия лучше, чем Америка... Все, кто после войны с Россией "дружил", и кого она за эту же дружбу истребляла, включая и наших родственников белорусов, очень «весело» как в песне, и "богато" жили… чаще «друзья» похлеще немцев были - здесь - своих же, а немцы -"врагов"... Мою мать во время войны в Германию угнали в 18 лет работать (родителей ее живьем сожгли, как и всю дереню) – можно «понять» – враги и нужна «рабочая сила», а после войны в тюрьме сидела за все перенесенное – а вот это я уже не понимаю. Хороша что живой осталось – но и сегодня в 86лет, находясь в здравии, она представителей власти, особенно милицию, больше смерти боится. Ей что пенсию за «пержитое» добавили, или за сломанную руку во время работы на целине доплачивали…

Помню, было 10-12 лет и как к нам домой приходили эти самые «представители» власти, мать от страха «оговорив» себя и меня, давала им повод *забирать из квартиры все, что им понравится… и скатерти, и постельное белье (это что помню), и даже старые ключи (позже примеряли к своим кабинетам у меня на глазах), сколько штрафов моя мать с получкой 60руб выплатила за свою жизнь за совершаемые якобы нами «преступления»… То же было и с моими друзьями у которых не было отцов, или были пьющие родители… Это что, все это придумали «памярковные беларусы»… или американцы…Даже приемник «Океан» после армии взял в рассрочку, и тот забрали и не отдавали, пока не насобирал бумаг и не набегался к ним, и они поняли что не отцеплюсь.

Это не оправдывает ни одну из сторон... и не виноват ни русский, ни какой другой народ, все от властьимущих «идет»…Но что интересно, даже на этом форуме никого не интересует мнение народа – грузинского, украинского, прибалтов в целом, Европейских народов, да и самих россиян… Все говорят газетными иди телевизионными «штампами» – как-будто им отключили на время мозги или способность здраво мыслить… Неужели практический весь мир, не желающий признавать то, что Россия «сделала», глупее некоторых представителей русского или белорусского народа, или Никарагуа, которое понятия не имеют где эти страны и какие у них проблемы. Чего мы такие умные «неграм» помогаем, как в советское время, а сами в «калошах» ходим, и «клянчим» у России и Европы кредиты. Получается – «дашь на дашь» - деньги за признание… так уж если торговаться, то у с Америкой – она больше «даст»…

И еще экскурс в историю - как ни странно - все кто «пошли» или «идут» за Америкой после войны - живут в достатке, и «лагеря» не понадобились для всеобщего "счастья", все кто «пошел», чаще насильно и обманом за СССР, а сегодня за Россией - "с голым задом" уже более 60-ти лет живут, а ближайшие союзницы, как Беларусь и некоторые страны Азия, и другие «единоверцы» и привеженности коммунизма, уже почти 90 лет не могут свой "зад прикрыть". Украина и Грузия не захотела"дружить" с Россией - все мы видим - какую им жизнь "устроили". Или может кто-то из вас из средств массовой информации что-нибудь и где-нибудь хорошее прочитал о данных странах. Иногда, лучше иметь богатого союзника, чем бедного… Да и за счастья любой *человек считает учиться, жить и работать в Америке или в одной из заадных стран. Конечно, если он этого хочет и умеет.

Как бы мы себя чувствовали, если бы завтра, в течении 3-х дней всем жителям Могилевской области выдали российские паспорта, а через неделю вспомнили бы, что при царе Горохе это земля была российской… Наверное, как и грузины и украинцы «заголосили» бы по другому, но «сила» соседа «убедила» бы нас, что мы не правы, с намеком на «газовый краник»… Как всегда в истории и было. Так что не пересказывайте нам газетные материалы, лучше пишите что вы лично думаете, если думаете… Это одна из моих версии присходящего, кроме фактов из жизни моей семьи…
Поэтому не судите строго, а просто выскажите свою точку зрения на присходяще. Интересно было бы про Израиль и Палестину узнать – что там происходит, и кто виноват… Я считаю, что Израиль…

Я тоже считаю что Израиль. *Опять же экскурс в историю, когда были созданы два государсва Израиль и Палестина, то Израиль анексировал у палестинцев земли и даже сослался на библию, что изначально эти земли израилевы.
По поводу того, что зделала Росия в прошлом, тоже вроде жил в Советском союзе и никто не приходил и ничего не отбирал и родители рабочие, не из власти., но пора бы уже остановится *один гражданин *в группе СССР( товарищ вроде и сказать по высказываниям нельзя, а господином называть- так какой он мне господин, вроде все люди свободные и равные) то же предлагал создать списки непрощёнок, которые нельзя России простить ( хотя вроде бы был СССР *во время войны у власти вообще стоял грузин, затем украинцы и русские) я ему ответил, как же жить тогда, сидеть, в связи с непрощёнками, и точить нож друг на друга и ждать удобного момента, что бы нож воткнуть в отместку? Я это поня из предыдущих выказываний?

А на счёт дружбы с Америкой, Европой, кто против, но только они должны к нам относится как к людям равным, а не как коблуживающему персоналу по выносу горшков из под больных и старых своих граждан. Это считается престижной работой за границей. Точно также и студенты ездят в Англию убирать клубнику за гроши по их меркам. Это тоже престиж?

А кто дружит с Америкой особенно после войны Англия, Франция и другие романоговорящие государства Европы, ну так опять история американнские граждане кто, такой нации в чисто виде как *американцы нет, точно также как и советского человека небыло, оющее название граждан некоего сообщества- да, но нации нет, там все выходцы из Англии, Франции и т.д. А мы все славяне в том числе и поляки и в глазах европейцев мы ниже их по уровню.

Мы, конечно немного отдалились от темы, но.
В последних эмоциональных сообщениях больше всего "улыбает" следующее:
цитата Ю. Дергач: "граждане США" - как таковой нации нет

Уважаемый, нет даже такой нации "граждане Беларуси", "граждане РФ" (H). Национальность и гражданство - это из двух разных опер.

цитата: "А мы все славяне в том числе и поляки и в глазах европейцев мы ниже их по уровню"

а мы что Польшей в Азии находимся?

и еще: Вы не помните, какие такие престижные должности занимают наши сотечественники в восточной соседке? и за какие деньги? (а Вы говорите студенты в Англии клубнику собирают...)

и давайте, пожалуйста, не забывать, что РФ - правоприемница СССР. А то достижения СССР, - это их рук дело, а все остальное - Сталин и Хрущев "накосячили".

Жаль, пока времени нет подумать, и ответить Юрию и Игорю - по-моему, оба интересно написали... Есть высказывания, с которыми я лично не согласен или понимаю по-другому, но в основном, умные и продуманные рассуждения, и как понимает действительность каждый из нас. Радует что, в общем-то, неприметная, на первый взгляд, тема, а читать интересно, и главное - что редко бывает, не по две строчки пишут, - что говорит о работе именно тех «органов», которые и должны этим заниматься... И, конечно же, еще более главное и интересное, в крайнем случае - я так думаю, чувствую и именно так и происходит, что написанное кем-то заставляет меня думать и задумываться над некоторыми вопросами в нашей жизни и жизни других людей, живущих, иногда, на другом «конце света», тем более, думать над тем, что я пишу или собираюсь написать. Наверное, это как-то отразится и в последующих поступках по жизни…и не только моих, надеюсь…

Так что, спасибо и Юрию и Игорю за "разговоры" в данной теме, за тот интерес, которые они вызывают, и за то, что данная полемика не переходит на личности и выяснение отношений, а саркастические замечания в адрес друг друга только «украшают» полемику. Именно так и должно происходить на любом форуме, любого сайта или в реальности. Давно не было так интересно читать кем-то написанное в области политики и взаимоотношений народов и наций. Надеюсь, не скоро тема окончится... И ничего странного нет, что разговор немного отклонился от заявленной темы – все взаимосвязано, и просто так ничего в этом мире не происходит. Но не каждый человек «видит» эту взаимосвязь и понимает ее. Свои ответы на последние посты напишу чуть попозже – «подвалила» срочная работа, из-за которой даже поездку в Осиповичи придется на один день отложить…Да и в теме – «Насколько вы себя чувствуете…» не терпится написать…но тоже попозже…

Игорь. Зря Вы пишите, что мы отдалились от темы, не согласен это и есть тема. Я поясню. Признание государств *которые объявили себя независимыми (неважно какие, подход ко всем одинаков) вопрос глобальный и чтобы его решить необходимо предварительно решить мелкие вопросы, которые непременно встанут на пути, наша маленькая дискусиия это и есть попытка решить данные мелкие вопросы, хотябы на нашем уровне, надо основательно разобраться в прошлом, что бы потом не перетягивать некие "непрощёнки" в последующую жизнь. Да Россия правоприемница *СССР значит все,что делали наши предшественники да и мы давай повесим на Россию и даже свои пакости( неважно какие) и будем кричасть со своей горки ату её видиш что наделала и при этом не будем краснеть. Так что ли?

Вопрос по Южной Осетии и Абхазии пока не внесен в проект повестки весенней сессии парламента Беларуси3 марта 2009 » Политика

interfax.by
Вопрос о рассмотрении обращений по поводу признания независимости Южной Осетии и Абхазии изучается в парламенте Беларуси и пока не вносился в проект повестки весенней сессии, которая откроется 2 апреля.

"На сегодняшний день идет обычная работа, вопрос находится в стадии изучения. Пока в проект повестки этот вопрос не вносился", - заявили агентству "Интерфакс-Запад" в Палате представителей Национального собрания.
"Думаю, что, по крайней мере, до конца месяца (до конца марта - ИФ) этот вопрос вноситься не будет", - предположил собеседник агентства.
Ранее в Европарламенте заявляли, что признание Минском независимости Абхазии и Южной Осетии станет препятствием для включения Беларуси в новую программу ЕС для стран Восточной Европы и Южного Кавказа "Восточное партнерство".