Православные проводы в Рыбнице.Вы за или против? Застолье на кладбище.
 

Как вы считаете,"проводы",которые ежегодно проводятся на Рыбницком кладбище,это нормальное явление?Если нет,то почему?Как вы относитесь к массовой трапезе на кладбище?

Проводы - явление нормальное, но как они проходят(N) В этом году многие напились до такого состояния что чуть вокруг могилок не танцевали, а некоторые спали возле могилок в сладком алкогольном забытье, хорошо что хоть не вечным сном.

Это смешно для жителей Европы,они трапезу на улице называют "пикником".........им это непонятно.......хотя и у них есть дни поминовения мертвых-просто несут цветы к могилам близких и родных.Мне этот праздник всегда нравился тем,что можно увидеть многих своих бывших одноклассников, с котрыми долгое время не виделись......А сам "обряд" дарения-приношения-угощения......возможно этот момент не совсем всем понятен........(tr)

Я лично ,не против посещения могилок,возложения цветов.Но,трапезничать на кладбище,когда столько людей,многие плачут,столько отрицательной энергии исходит из этого места...Я-против ! Если так хочется выпить 50 г и покушать,как говорят,за упокой души,то не обязательно это делать на кладбище.Все равно ,покойники не видят,пришли вы или нет,пьете или едите или подарки раздаете.За упокой ,можно выпить и покушать дома.Не видела такого в других странах.Меня еще с детства изнуряла эта процедура,которая доставляет столько хлопот,никому не нужных.Посмотрите рядом,на еврейское кладбище.Чисто,аккуратно,никаких застолий.Пришел ,камешек положил,навестил и ушел. В Америке тоже,нет пиршества горой. Да еще такого,чтоб покруче,чем на соседней могиле! Могилка и цветочки.Кто это вообще придумал.Идет праздник Пасха,потом через неделю вроде бы Проводы.А кто знает,почему называется так-Проводы. И потом еще 9 мая втиснули сюда же,День Победы. В Израиле есть день памяти погибшим .

Я думаю,что "ПРОВОДЫ" -это не праздник. Это должен быть,День памяти всех погибших и умерших. А эти дарения-приношения,угощения,не понятно зачем,по религиозному или по светскому .... * *Да и не все принадлежат к какой то религии,чтобы придерживаться такого обряда. *-) *:-(

Это не просто праздник,а большая пьянка!Несут на кладбище кастрюли или ведра для дарения,для застолья- холодцы,горячие блюда.....и т. д.Для многих этот праздник мучение- траты материальные и моральные.Чтоб в этот день добраться к месту поминания,некоторые едут с 5 утра.Толкучка,мусор везде,пьяных много и дебоширов.Но эти правила поминания усопших не нами предуманы,нам остается с этим смериться или изменить.Я за поминание усопших без выпивки и шикарных столов.Прийти на могилку с цветами,вспомнить ушедших *и поговорить о них.

Это из той же оперы.... что и хоронили тещу, порвали два бояна!!!(fr) Нелюбитель ездить на такие мироприятия, но вынужденна, а то родные не понимают, а больше всего бесит не то как пьянки на кладбищах устраивают, а как друг перед другом шмотками и золотом своим хвастаются, вот это вообще посмотреть - можно оборжаться!!!(md) (N)

Мой папа вообще на отрез отказывается от таких пьянок говорит что не понимает зачем приезжать туда обмениваться одинаковыми горшками, упиваться, а про умерших толком даже не вспоминают....короче очередной повод для пьянки, к сожалению.... нами же и придуманный(ch)

Я считаю,что нужно приходить к могилке,когда душа захочет этого.Когда страшно тоскуешь по этому человеку и кажется,если ты поговоришь с ним именно там,на могиле,-он тебя услышит.На сердце так легко становится.Хотя это все наше самовнушение.Можно спорить на эту тему бесконечно.Я не была на могиле отца уже 4 года.Когда приеду,обязательно схожу,найду его.День его смерти,я отметила для себя,как день памяти. Каждый год,даже когда я так далеко,я вспоминаю о нем и именно в этот день памяти о нем,могу посидеть,поплакать,вспомнить его.Иногда могу выпить 50 г ,когда очень тяжело на сердце и в груди все разрывается на части,это помогает снять напряжение.Но не всегда это делаю.Очень важно то,что творится у тебя в сердце,в памяти ,а не на кладбище,где эта дурацкая показуха.Многие из моих родственников уже несколько лет не ходят именно в этот день,идут на кладбище в другие дни,посидят в одиночестве,поплачут.Если так хочется кому то подарить носки мужские или горшок-за упокой души ,то могут оставить это на могилке.Пусть берет тот,кто в нем нуждается.

:'(

Для меня проводы-это святое! Этот день и создан для того чтобы обязательно вспомнить родных которых рядом нет Собираются все родные приезжают издалека...Я в этом не вижу ничего плохого...Одной можно прийти в любой день посидеть вспомнить поплакать:'( *а на проводах собираются все родные у меня еще нет ни одного года чтоб я не пошла на кладбище Слава Богу родители живы а бабушки дедушки уже нет...

Я даже когда приезжаю к бабушке на могилу и рядом могилы пустые стоят...у меня аж ком в горле.... что даже в такой день никто не пришел ...сама беру цветы ставлю и поману...потому что верю в то что их нет а душа все видит!

Я знаю и видела сама несколько раз,как на кладбище работники ухаживают за могилами,делают уборку.Перед "Проводами" точно,всегда чисто.А еще я знаю,что многих людей,без документов,бомжей,алкашей и т. д.,хоронят по 2-3 человека в одну могилу. По поводу "дарения",могу сказать,что есть такие старики,которым нужно дать что то,и без "Провод". Рядом с могилой моего отца,есть могила бабушки одной.Так раньше,когда мы приходили к отцу,к этой бабушке всегда приходил дед,старенький и сгорбленный ,очень бедно одет,не бритый . Каждый год он приходил и приносил ей цветы.Сядет так и сидит,разговаривает с ней.Я смотрела на него и сердце просто переставало биться в груди,в горле такой комок был.Он рассказывал,что прожили они с бабкой душа в душу всю жизнь,а потом ,когда ее не стало,он не стал жениться,а так и жил один. Живет где то на ул.Пушкина,в маленьком домишке. Я когда с сестрой шла на кладбище,всегда брали что то для этого дедуся ,носочки,калач.Сестра всегда звала деда к столу,давала покушать и 50 г .В последние годы дед перестал появляться,может быть умер.И мы,Оля,тоже стали ложить его бабке цветы ,вместо деда.

Уверенна что многие сейчас меня не поймут и может быть осудят, но не стоит оплакивать тех кто не с нами, умерло их тело, но не душа, оплакивая их мы не даем им спокойно существовать в другом мире. и правильно делают евреи.. не устраивая этих попоек на кладбищах... принесут камень поставят на могилу посидят немного и уходят. и не стоит бояться собственной смерти и смерти родных...ведь это неизбежно надо просто понимать что смерть это освобождение... если человек умер значит выполнил свою миссию на этой земле в этом обличии и дальше его ждет уже новая жизнь....:-$

Причем тут попойка...??? Проводы - это не лишний повод выпить...!! Не стоит судить что-либо по одному Дураку...!!!! Те, кто напиваются - это их проблемы...!!! А может и Мамин день отменим, потому что к маме можно и так прийти??? Эти праздники сделаны не для того, чтоб напиваться... А для того, чтоб собраться всей семьей у своих же родных и близких... Никто не запрещает приходить на кладбище в любой другой день.... Но не все живут рядом с кладбищем, где похоронены их родные.... Поэтому один раз в ГОДУ можно и приехать, дать что-то за упокой... Да и зачем осуждать тех, кто плачет? А что... Радоваться надо, что человек умер...????

Многие здесь высказывают свое мнение,но никто так и не ответил,а что это за дата такая "Проводы"? Почему так называется,зачем нужно за умерших что то кому то давать? С чего все началось,кто это затеял,и по какому это обычаю,какая это религия? Кто из вас знает хоть что то,поделитесь с остальными. Я ,например,не знаю о проводах ничего.С детства помню только праздник Пасхи и после были Проводы,много еды,много конфет,крашенок и разных подарков.Надо в инете порыться,может там откопать что то про это.

Проводы усопших в православном обряде

Если первый этап традиционных русских похорон представлял собой сборы в дорогу в загробный мир, то второй этап являлся как бы началом этой дороги. Комплекс обрядов этого этапа (вынос тела, отпевание в храме, похоронная процессия на кладбище, захоро*нение, возвращение родственников умершего в дом) многофункционален. Он включает как исполнение христианских требований, так и серию предохранительных магических дей*ствий, основанных на страхе перед умершим.

Теперь,в городе многие стараются перевезти усопшего в морг.В православных семьях,даже до сих пор,сохранилась традиция сидеть около покойного.Чаще возле покойного сидят старушки,которые должны читать псалтырь,но многие этого не делают.На поминальном обеде подобным образом оставляют рюмку водки, накрытую куском хлеба, и иногда этот символический прибор ставится у символического места покойного за столом. Наиболее типичное объяснение этого - "душа находится до шести недель дома. Истоки подобного обычая вероятно такие: это присущая всем древним верованиям пищевая жертва. В данном случае, правда, трудно определить, кому изначально - духу умершего, предкам, Богу или это откуп от злого духа. Сейчас этот распространенный, как и другие, элемент обряда является в большей степени средством облегчения утраты, снятия стрессового психологического состояния близких, поддержания убеждения, что, следуя традиции, они отдают умершему последний долг.

В настоящее время точные сроки выноса тела, отпевания, похорон, согласные с цер*ковными правилами, соблюдаются редко, и священнослужители, совершающие заупо*койные требы, обычно не настаивают на точности. В народе же бытует мнение, что рань*ше двенадцати часов и позже захода солнца выносить покойного из дому нельзя.

В самой психологии картины смерти, присутствия трупа среди живых лежит противоре*чие жизни и смерти, отсюда и боязнь мертвецов, как относящихся уже к непостижимому миру.

Опасность мертвеца для живых состояла в том, что он якобы может вернуться в дом и «увести» кого-либо из близких за собой. К мерам, оберегающим живых следует отнести обычай выносить тело из дома ногами вперед, стараясь не задеть за порог и косяки двери что бы предотвратить возвращение покойника по своему следу.

Порядок организации и следования похоронной процессии в различных регионах Рос*сии в прошлом был в основном однотипен. Похоронное шествие возглавлял несущий распятие или икону, обрамленную рушником. Затем следовали один или два человека с крышкой гроба на голове, за ними - духовенство. Две-три пары мужчин несли гроб, за которым шли близкие родственники. Траурную процессию замыкали соседи, знакомые, любопытные.

Интересно, что обычай нести гроб на руках сравнительно поздний. В русских деревнях еще в прошлом веке из суеверных соображений переносить гроб часто старались в рука*вицах, на полотенцах, на жердях, на носилках.

Похоронной процессии, по Церковному уставу, полагалось останавливаться только в церкви и возле кладбища, как правило, она останавливалась в наиболее памятных для покойного местах села, около дома умершего соседа, на перекрестках дорог, у крестов, которые в некоторых местностях так и назывались «покойничьими». Здесь часть провожа*ющих останавливалась, далее следовали преимущественно родственники. Первоначаль*ный смысл этого обряда, видимо, заключался в том, чтобы спутать следы, чтобы умер*ший не мог вернуться к живым, а впоследствии это истолковывалось как прощание умер*шего с теми местами, с которыми была связана его жизнь.

У нас,в Рыбнице тоже есть такое место-"у прощального магазина".

На современных похоронах иногда выполняется запрет - обычай не разрешает детям (сыновьям) нести гроб с телом родителей и закапывать могилу. В прошлом запрет был обусловлен боязнью очередной жертвы в семье, страхом перед магической способнос*тью умершего увести за собой в могилу кровного родственника. В настоящее время гроб чаще несут товарищи по работе, дальние родственники.

В целом обряд несения гроба сейчас значительно видоизменился по сравнению с прошлым. При общественно значимых похоронах известных лиц, при большом стечении родственников, друзей, коллег покойного гроб стараются пронести на руках там, где позволяют условия, как можно дольше в знак уважения к памяти безвозвратно ушедшего человека.

Состав современного траурного шествия обычно таков: вначале несут венки, потом крышку гроба узкой частью вперед, гроб с покойником. За гробом первыми идут родные, близкие, затем все провожающие.

Устоявшийся гражданский ритуал похорон определяет и состав похоронного шествия с элементами, невозможными в прошлом и в православном ритуале: траурная музыка духового оркестра, несение в шествии портрета покойного в черной рамке, несение поду*шечек с орденами и медалями, прощальные речи. Интересно отметить, что в наши дни часто встречается причудливое смешение гражданского ритуала с церковным. Например установление на могиле одновременно и православного креста, и портрета умершего человека.

Обряд погребения как ритуал похорон обязательно совершался до захода солнца, когда оно находится еще высоко, чтобы "заходящее солнце могло захватить с собой умершего". Также как и существующее до сих пор последнее целование умершего близкими и родственниками, равно как и обычай со стороны провожающих бросить в могилу по горсти земли с пожеланиями: "Пусть земля тебе будет пухом".

Но был и кое-где остается такой архаический элемент ритуала похорон, как обычай бросать в могилу мелкие деньги. Существовало несколько народных истолкований этого обычая. Одно - как выкуп места на кладбище для умершего, что является дополнительным свиде*тельством связи умершего с местом его захоронения - могилой, землей. Если не откупить места, покойник будет по ночам приходить к живым родственникам и жаловаться на то, что «хозяин» подземного мира гонит его из могилы. По другому варианту деньги клали, чтоб умерший мог купить себе место на том свете.

По народно-христианскому истолкованию деньги, положенные в гроб или брошенные в могилу, предназначались для оплаты перевоза через огненную реку или для оплаты свобод*ного прохода по мытарствам. Этот похоронный обряд сохраняет устойчивость и совершается независимо от того, к какой возрастной или социально-профессиональной группе принадлежал при жизни покойный.

После того, как могила засыпана, на надмогильном холме устанавливают венки, а в центре - цветы. Иногда сразу ставят крест или временный обелиск, памятную доску с фамилией, именем, датой рождения и смерти.
Считается за правило не устанавливать постоянный памятник на могиле ранее, чем через год после смерти (захоронения).

Естественная для любивших и потерявших близкого человека трагедия прощания с ним на погребении сопровождается плачем, причитаниями женщин. Но мало кто пред*ставляет, что причитания типа "Ой, мамочка, на кого ж ты меня оставила...", "Что ты собрался так рано, муж мой любимый..." содержат в себе элементы формул еще язычес*ких намогильных причитаний, которым не менее двух тысяч лет.

Традиционное угощение кладбищенских рабочих-копателей, краткая поминальная тра*пеза на погосте с выпивкой «за помин души», с кутьей, блинами, с разбрасыванием остат*ков пищи на могиле для птиц (душ умерших) повсеместно существует в похоронном ритуале и теперь.

В прошлом особым способом поминовения души была «тайная», или «потаенная», милостыня. Она обязывала соседей молиться за усопшего, при этом молящийся прини*мал на себя часть грехов умершего. "Тайная" милостыня состояла в том, что родственни*ки умершего сорок дней раскладывали по окнам, крыльцам беднейших соседей (бобылок, стариков и т.п.) подаяние: хлебцы, блины, яйца, коробки спичек, иногда более крупные вещи - платки, куски ткани и др. Как и все поминки были жертвой, так и милостыня была жертвенной пищей. Помимо "тайной" милостыни, существовала явная, открытая милостыня - «в знак памяти» - раздача пирогов, печенья, сладостей нищим и детям у ворот кладбища. При отпевании также раздавали присутствующим по калачу и зажженной све*че. Во многих местах каждому участнику поминок вручали по новой деревянной ложке, чтобы при еде этой ложкой вспоминали умершего. Для спасения грешной души делали пожертвование на новый колокол, чтобы он «вызвонил» погибшую душу из ада, или отда*вали соседям петуха, чтобы он пел за грехи покойника.
Сейчас в ритуале похорон помимо раздачи милостыни кладбищенским и церковным нищим существует и особая форма милостыни-поминовения - раздача на похоронах некоторым близким плат*ков. Платки эти полагается бережно хранить.

Поминки: после похорон в доме умершего на третий, девятый, двадцатый, сороковой дни, полгода, годовщину после смерти, с заказыванием поминальных треб в церкви, по*минальными трапезами и домашними молениями по умершим.

Многие предпогребальные действия, помимо практической необходимости, имеют древ*нее ритуальное происхождение.

Омовение имело не только гигиеническую цель, но рассматрива*лось и как очистительный обряд. По церковному вероучению, умерший должен уйти «к Господу с чистой душой и чистым телом». Религиозно-магический характер омовения под*черкивался тем что его совершала особая профессиональная категория людей - смы*вальщиков. Эта профессия чаще становилась уделом старых дев и старых вдовцов, уже не «имеющих греха», то есть интимных отношений с людьми противоположного пола.