Что не сделал Гитлер - сделали "перестройка и реформы". Слава Горби, ЕБН и ВВП?
 

http://www.contrtv.ru/common/3723/

ниже отрывок, желающие могут ознакомится со статьей полностью пройдя по указанной ссылке.

"...убыль русского населения за период с 1989 по 1999-2000 годы - 10,3 миллионов человек.

Естественная убыль населения России за период с 1989 по 1999-2000 годы - 4,9-5,8 миллионов человек

Естественная убыль населения России за 1992-2009 годы - 13 миллионов человек

Из простой пропорции получаем предполагаемое сокращение численности русского народа за 1989-2009 годы. Это - 23-27 миллионов человек.
Чем плоха эта оценка? Тем, что она основана на ряде достаточно вольных допущений, а значит - не является научно обоснованной. Насколько она верна, сказать очень сложно, поэтому, на всякий случай, не стоит уверенно считать её истинной.
Но особенно плоха она тем, что в допущениях этих нет ничего фантастического, а погрешности в расчётах могут скомпенсировать друг друга. А значит - эта цифра вполне может оказаться верной, а то и заниженной.
А это означает гигантскую катастрофу, потерю 15-18% русского народа.
Даже если учесть, что национальность - это вопрос самоопределения, и даже один и тот же человек на одной переписи может обозначиться русским, а на другой - татарином. Даже если предположить, что причина кроется именно в этом, то факт превращения миллионов людей, считавших себя русскими, в казаков, поморов, татар и украинцев говорит о глубоком кризисе нации. И уж тем более о кризисе нации красноречиво говорит еёвымирание.
И это проблема не одной только этой нации, это проблема всей страны, ядро которой она составляет. И сокращение численности - это лишь одно из внешних проявлений этого самого культурного кризиса. А проявляется он во всём - в деградации массовой культуры, в деградации экономики, в деградации общественных отношений и в деградации государственных институтов. Сможет ли нация выбраться из этого кризиса, прекратит ли бессмысленно топтаться на месте и как сделать, чтобы это произошло - это большой вопрос".

И очен жаль ,что белорусы и украинцы перестают считать себя русскими .;сбывается мечта Гитлера...

Не просто жаль, а преступление, что были разделены наши народы.

Цифра, сопоставимая с потерями русского народа в самой страшной и беспощадной войне за всю историю человечества.
Вот результат перестройки, "прихватизации" и "дикого рынка". Вот расплата за наивную веру в то, что рынок-де "сам всё отрегулирует". Вот прямое следствие того, что государство самоустранилось и предоставило полную свободу действий капиталу.
Именно капитал и "съел" беззащитных людишек. Изначально, чисто научно и абстрактно предполагалось, что при рыночной экономике всё трудоспособное население будет так или иначе вовлечено в рыночные отношения и поэтому каждый будет иметь свой "процент" (теоретически именно с этой целью раздавались ваучеры). Например, дядя Миша торгует тряпками на рынке и дерёт свой "процент" с сограждан. А потом он идёт в магазин, а там другой дядя Гриша дерёт с него уже свой "процент". Он идёт в аптеку, или в больницу, или к адвокату, или в любое другое учреждение и везде с него дерут. Но и он ведь, в свою очередь, тоже дерёт три шкуры. Так что, если хорошо крутиться-вертеться, то жить можно.
Но вот представьте себе, что живёт какая-нибудь тётя Клава, которая по тем или иным причинам не может или не желает драть свой "процент". Например, она инвалид, или пенсионер, или просто человек высоких моральных принципов. Может ей всё это мерзко и противно.

И вот так получается в нашем либеральном обществе, что она-то ни с кого не дерёт, но с неё постоянно и ежедневно дерут три шкуры. Куда не сунься, везде надо "дать", а дать - нечего. И наступает беспросветная нищета, а вместе с нищетой - болезни и смерть. Тётя Клава почти никуда не выходила из дома и никому не жаловалась, а когда умерла - никто и не заметил. Но тут умерла тётя Клава, а там - такая же тётя Зина, а по соседству - дядя Стёпа... и так, постепенно и "какбэ незаметно" умерли 27 миллионов русских людей, не сумевших встроиться в паскудные рыночные отношения.

Уважаемый Семён Львович! Это всё, что вы написали, называется одной фразой - СОЦИАЛЬНЫЙ ДАРВИНИЗМ!

И очен жаль ,что белорусы и украинцы перестают считать себя русскими .;сбывается мечта Гитлера..
__________________________________________________
Дорогой друг! Скажите мне, в какой книге вы нашли описание таких замечательных грёз фюрера? Только не говорить что в фундаментальном труде Mein Kopf. Я её не читал, но подозреваю, что в момент её написания наш герой даже не знал о существовании этих удивительных народов.

г8ИТЛЕР *ОЧЕНЬ ХОРОШО ЗНАЛ ВСЕНАРОДЫ НАСЕЛЯЮЩИЕ СССР(,Между прочим в те времена тоже умели читать.) И им назначались отдельно управляющие землями Украины и Белоруссии

И по его личному указанию были созданы подразделения врядахвермахта и *СС ПО НАЦИОНАЛЬНОМУПРИЗНАКУ ИЗНАРОДОВ НАСЕЛЯЮЩИХ * *СССР,ИЖЕЛАЮЩИХВОЕВАТЬ ПРОТИВ КОММУНИМСТИЧЕСКОГО РЕЖИМА *в * СССР.Вам их перечислить названия.?Спуститесь на землю

"...Вот результат перестройки, "прихватизации" и "дикого рынка". Вот расплата за наивную веру в то, что рынок-де "сам всё отрегулирует". Вот прямое следствие того, что государство самоустранилось и предоставило полную свободу действий капиталу.
Именно капитал и "съел" беззащитных людишек...."-----------(E) --------
-----------------------------------------Уважаемый Семен Львович!
Серьезный форумчанин, к коим я себя причисляю,просто не может пройти мимо Вашей Темы.
На правах оппонента у меня есть к Вам несколько вопросов.
Действительно ,приведенные числа ужасающие и скорее всего верны.
Но виной ли всему перестройка ? И виновата ли она в диком рынке?
Почему устранилось государство?
Да и представило ли оно полную свободу капиталу?
Наверное ,здесь необходимо разделить эти 25 лет на три этапа:
* * * Первые 5 лет --сама перестройка -- !о необходимости которой говорил ВЕСЬ НАРОД СОВЕТСКИЙ! , *кроме "номенклатуры" (слово не мое ,а того времени) . *А Вы считаете , что надо было продолжать строительство Коммунизма ? *И на пост Генсека ставить Крючкова или Лигачева или все же мы нуждались в небольших реформах . Но любые небольшие рано или поздно приведут к большим --так они привели и Горбачева.
Можно было бы оттянуть *события---но избежать нельзя было. *
* * * Следующие 10 лет -- с Ельциным --рыночные реформы , поддержанные ВСЕМ НАРОДОМ ( вспомните--ведь все желали разбогатеть! ) --это сейчас задним умом мы грамотные...; распад Союза , ВСЕ пожелали самостийности
( республиканские референдумы) в том числе и Россия решила больше не кормить Братские Народы...
Можно ли было экономические реформы проводить более эффективно ?
* Может быть... А может и нет...
Но должно ли было государство побеспокоится *о Вашей тете Клаве?
* Безусловно! Вот здесь ошибка и вина реформаторов.
Есть и преступления! Как-то уж за бесценок ушло достояние Народа Российского в личные руки СЕМЬИ и ее разветвлений.
---ТОЛЬКО КАПИТАЛ ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЕМ И РЫНОК НЕ ПРИ ДЕЛАХ---
*Еще 10 лет--Путинские ! ---
ОПЯТЬ *КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ.
Но кадры уже с опытом, их на мякине не проведешь--и вместо демократии-- суверенная демократия , и вместо Выборов Президента --назначение Приемника ,и вместо милиции--полиция...
и где здесь Вы увидели Рынок или Капитал ?
Полное отсутствие ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВА КОНКУРЕНЦИИ --ее нет ни в вопросах *политических ,ни в экономических.
И никогда не было.
Перестройка , Рынок ,Капитал --не виновны.
Спасибо.

Но виной ли всему перестройка ? И виновата ли она в диком рынке?

Да, виной. Разумеется - не слово "перестройка", а то, что проводилось в стране под этим названием. Вы это понимаете.
Почему устранилось государство?


Это вопрос к нему, а не ко мне ;-)
Да и представило ли оно полную свободу капиталу?

Думаю, что свободу получил криминал, если интересно мое мнение.
А Вы считаете , что надо было продолжать строительство Коммунизма ? *

А где я это говорил?:-O Да и кто его строил, по большому счёту? ;-)
В самом понятии коммунизм нет ничего негативного, с ним больше ассоциируют страшилки. Запад по сей день стремится ко многому тому, что уже было в СССР, и это пугало его больше, а не коммунизм.


все же мы нуждались в небольших реформах . Но любые небольшие рано или поздно приведут к большим --так они привели и Горбачева.

Неправда. Любые - большие или не очень, должны приводить к улучшению жизни, а не к Горбачеву.
СМ. пункт № 1. Под понятием перестройка банально делался гешефт определёнными людьми.
Следующие 10 лет -- с Ельциным --рыночные реформы , поддержанные ВСЕМ НАРОДОМ

Это неправда.

республиканские референдумы в том числе и Россия решила больше не кормить Братские Народы...

Аппеляции к народу - неуместны. Политика - дело не народа, а элит.
Заблуждение не перестает быть им, даже если его разделяет большинство (Лев Толстой)

Можно ли было экономические реформы проводить более эффективно ?

Нужно. Только - реформ не было.

Но должно ли было государство побеспокоится *о Вашей тете Клаве?

Обязано, если это - государство, а на бандитский сходняк.
Есть и преступления! Как-то уж за бесценок ушло достояние Народа Российского в личные руки СЕМЬИ и ее разветвлений.

Тут полностью согласен. Но это - и есть прямое следствие того, что и замышлялось, судя по всему.

---ТОЛЬКО КАПИТАЛ ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЕМ И РЫНОК НЕ ПРИ ДЕЛАХ---

При чем ещё как! Почитайте например, что пишет об этом Зиновьев, поживший на Западе много лет.

вместо демократии-- суверенная демократия , и вместо Выборов Президента --назначение Приемника ,и вместо милиции--полиция...
и где здесь Вы увидели Рынок или Капитал ?

Это и есть - безграничный рынок, где бабло и только бабло решает все.
Полное отсутствие ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВА КОНКУРЕНЦИИ --ее нет ни в вопросах *политических ,ни в экономических.

Её нет никогда и нигде.
Только сегодня в новостях показали про замечательный городок Марбелья, что в Испании. Там отдыхали недавно мои друзья.;-)
Какие миллионы бобонов евро уходили мимо казны в качестве откатов и взяток за разрешение на строительство и бизнес.
Всем занималась местная администрация, мэр и его команда, всего замешано несколько сотен человек.
Вы и сами можете найти много примеров подобной деятельности рынка по всему миру.

Перестройка , Рынок ,Капитал --не виновны.

Если вам так хочется - можете реабилитировать для себя эти слова.
Я тут говорю не о словах, а о явлении.

истинный патриот своей родины и идеалогии.Ушел достойно из жизни вызывает уважение.Нам бы такого лидера.

Просто сказать, что тема интересная, не то слово, речь идёт о гибели целой человеческой цивилизации. Если спорить на этом уровне, то обозначается один важны, главный самый вопрос: возможно ли было построение бесклассового общества? Если да, то мы не шли в тупик истории. В любом случае *это была война двух миров и *началась она не с Горачёва, а шла постоянно, ежесекундно и мы все были в ней активные участники. Когда объявили перестройку, все ринулись ломать старое. Ломали все вместе, а когда дошло до настоящего *строительства, то никого на перестройке не оказалось. Разбежались все. Каждый с куском под мышкой, который успел от общего котла урвать. Одни с приватизированной квартирой, другие со складом от фабрики, третьи с плашками опустевших полок магазинов. Нас взяли голыми руками, нашими же руками.

Фёдор - как думаете - этот процесс уже необратим?
Не в смысле возвращения к СССР, а в смысле - сохранения народа и цивилизации?

Если вам так хочется - можете реабилитировать для себя эти слова.
Я тут говорю не о словах, а о явлении.
Сегодня 12:31"----

"....Если вам так хочется - можете реабилитировать для себя эти слова.
Я тут говорю не о словах, а о явлении.
Сегодня 12:31----(E) ----
----------------------------------
Уважаемый Семен Львович!
Вы пытаетесь все ужасы последних двадцати лет списать на Рынок и Капитал .
А вернее на то общественное устройство ,которое называют Капитализм.
Это основной Ваш посыл.
Нет смысла опровергать все Ваши категоричности, так как Вы не приводите аргументов. Может это и верно -- с обоих сторон.
Например:
Вы подтверждаете необходимость реформ , но говорите что *их не было.
Но как же не было?
Политические--СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ,ОТМЕНА 6-й статьи Конституции , реальные ВЫБОРЫ *ВО ВЛАСТЬ по всем городам и весям.
Экономические--разрешена частная собственность на средства производства!
Это ли не реформы?
И я же не зря спросил устранилось ли государство ?
Вы пишите,что устранилось. Не смогло подстраховать Тетю Клаву. Но это еще не беда... пол беды.
Государство не устранилось ( как в упомянутой Вами Испании, или там Франции ,или США).
Оно ,государство, в лице власть имущих, *лидировало в ограблении своего народа. Это --не РЫНОК. Рынком и не пахло.
Это был бандитский налет.
Он продолжается и сегодня только он уже с "понятиями" ... и всенародной коррупцией.
При чем здесь КАПИТАЛ?
Где Вы видели в странах КАПИТАЛА *всеохватывающую всенародную коррупцию.
Это присуще только странам постсоциалистическим. И если есть немного *логики --то вывод напрашивается сам собой .
Вина не Демократии ,Рынка ,Капитала --это вина того ,что МЫ строили 70 лет. То есть НАША ВИНА. Поэтому так больно.
Вы утверждаете ,что нигде нет КОНКУРЕНЦИИ---это все равно что не верить в ИНТЕРНЕТ.

"...возможно ли было построение бесклассового общества? Если да, то мы не шли в тупик истории."--------(E) ---------
------------------------------------------------------
А если нет ? То отрицательный результат-тоже результат ?
Хочется верить в лучшее..и я отвечу "ДА ,возможно".
И это не тупик истории , но уж и не прямая дорога.
Возможно это Лабиринт.
И ударившись головой об стену , надо идти назад а не продолжать биться.
Необходимо признать ошибку в выбранном направлении ,вернуться назад как бы не было больно, посмотреть куда идут остальные и возможно пусть и с отставанием но все же дойти до бесклассового общества.
Здесь очень опасно опять выбрать только СВОЙ РОССИЙСКИЙ ПУТЬ, потому как он тоже может привести к глухой стене. И тогда вертаться второй раз и опять догонять просто не хватит сил.

"....как думаете - этот процесс уже необратим? Не в смысле возвращения к СССР, а в смысле - сохранения народа и цивилизации?
Сегодня 18:39..."--------(E) -------
---------------------------------------------
Но если не к СССР , то какой народ желаете сохранить...
Был СОВЕТСКИЙ НАРОД.
Как можно сохранить СОВЕТСКИЙ НАРОД *без СССР.
Два раза в одну и туже воду не войдешь...
Можно создать НОВЫЙ НАРОД.
РОССИЙСКО-КИТАЙСКИЙ .Но это и цивилизация будет новая.
---
Понимаю ,что вопрос не ко мне...но на форуме ВОТ ТАК...

Где Вы видели в странах КАПИТАЛА *всеохватывающую всенародную коррупцию.

Везде.

Это присуще только странам постсоциалистическим.


Неправда. Это присуще людям.


это все равно что не верить в ИНТЕРНЕТ.


Где начинается вера - доводы разума - безполезны.

Был СОВЕТСКИЙ НАРОД.

Не знаю такого. Куда же он тогда делся?:-O

Можно создать НОВЫЙ НАРОД. РОССИЙСКО-КИТАЙСКИЙ .

Не представляю себе - что такое российско-китайский народ?(md)
Китайский знаю, русский, другие тоже есть. Но вот российско-китайский...:-D

Больше нет вопросов.

Экономические--разрешена частная собственность на средства производства! *
Э, нет! Не "разрешена" частная собственность, а произведён захват государственных средств производства, созданных народом, псевдокапиталистами! Это не реформы - это воровство и бандитизм, посредством капитала! Неужто разницу не "бачите"??

Политические--СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ,ОТМЕНА 6-й статьи Конституции , реальные ВЫБОРЫ *ВО ВЛАСТЬ по всем городам и весям.
Какой такой "СЪЕЗД"? Каких "НАРОДНЫХ"?? Депутаты , покупающие себе виллы за рубежом и принимающие антинародные законы - не народные! Шестая статья отменена, а Единая Росия продолжает называть себя ПРАВЯЩЕЙ!! Где это в ВЫБОРЫ РАЛЬНЫЕ видели? По реальным выборам - Ельцин ещё в 1996г проиграл Зюганову! А по выбору народов СССР, мы должны были жить в ЕДИНОЙ сране...Так что *никаких "реальных выборов" нигде уже нет!

Да в СССР , настоящей деократии , на порядок бльше было...только не понимали этого многие!
Как там в КВНе?
" ЕШЬ АНАНАСЫ, РЯБЧИКОВ ЖУЙ, В ДЕНЬ ТВОЙ ПОСЛЕДНИЙ. ПРИХОДИТ БУРЖУЙ":-D

Экономические--разрешена частная собственность на средства производства! *
Э, нет! Не "разрешена" частная собственность, а произведён захват государственных средств производства, созданных народом, псевдокапиталистами! Это не реформы - это воровство и бандитизм, посредством капитала! Неужто разницу не "бачите"??------(E) --------
----------------------
В том числе и "захват"...Об этом мы и пишем. Но одно не отменяет другое.
Реформа произошла.Это ФАКТ!
Воспользовались ей *"псевдокапиталисты (это ключевое слово)"--то есть коммунисты-начальники,коммунисты -чиновники,коммунисты-чекисты занимались разграблением страны.
Все они были воспитаны и выросли при развитом социализме. То есть воспитаны общественной собственностью на средства производства.

Политические--СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ,ОТМЕНА 6-й статьи Конституции , реальные ВЫБОРЫ *ВО ВЛАСТЬ по всем городам и весям.
----

Какой такой "СЪЕЗД"? Каких "НАРОДНЫХ"?? Депутаты , покупающие себе виллы за рубежом и принимающие антинародные законы - не народные!--(E) --
-----------------------
В 1989 в марте состоялся первый СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ и тогда же была отменена 6-я статья и этому предшествовали СВОБОДНЫЕ ВЫБОРЫ-- это факт и это реформа!
Ну а то ,что сегодня уже нет НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ а лишь одна коррупция---так это ОТКАЗ ОТ РЕФОРМ ,проведенных 20 лет назад.

Да в СССР , настоящей демократии , на порядок больше было...только не понимали этого многие!
Как там в КВНе?
" ЕШЬ АНАНАСЫ, РЯБЧИКОВ ЖУЙ, В ДЕНЬ ТВОЙ ПОСЛЕДНИЙ. ПРИХОДИТ БУРЖУЙ":-D
Сегодня 12:56----------(E) ----------
----------------------------------------------
Никогда в СССР не было *демократических *институтов.
Не было СВОБОДНЫХ ВЫБОРОВ. Все спускалось сверху. Не было независимых СМИ.
Пора бы уже задуматься над строчкой В.В. Маяковского "...день твой последний приходит буржуй ." Что то никак он не придет. Идет , идет ...80 лет *уже ждем...может достаточно
И главное этот день нигде уже не ждут ...

Где Вы видели в странах КАПИТАЛА *всеохватывающую всенародную коррупцию.
*
Везде.
*
Это присуще только странам постсоциалистическим.

*
Неправда. Это присуще людям.
*
Сегодня 12:30
----------------------------------------------------------
Уважаемый Семен Львович !
Я думаю,Вы все же ошибаетесь.
Во всяком случае , я о людях лучшего мнения.
*Безнаказанная коррупция в высших эшелонах власти как-бы дает негласное право пользоваться этим средством и простому народу.
Представители Власти на это закрывают глаза до тех пор пока , определенный нарушитель не перейдет дорогу самой этой власти в лице кого-либо большого чиновника.
При отсутствии независимых от этой власти СМИ (1) ,СУДОВ(2) , ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ(3)--- осветить и осудить конкретные преступления невозможно ,что мы *и имеем на сегодняшний день в постсоветских странах . В странах КАПИТАЛА имеются *и 1 и 2 и 3 поэтому если коррупция и есть , то она наказуема и конечно не столь тотальна.

это все равно что не верить в ИНТЕРНЕТ.
---
Где начинается вера - доводы разума - бесполезны.----(E) ----
---------------------
Афоризм хороший. Если *МЫ не верим в то, что есть *ИНТЕРНЕТ--доводы разума бесполезны.
Спасибо ,что Вы не отказали мне в дискуссии уважаемый Семен Львович.

Игорь - немного сумбурно, но по сути - верно! (Y)
Об этом ещё Ильин писал, да и многие умные люди разных времен и народов говорили об этом же.

Не каждый народ и не в каждый период своей истории способен отобрать лучших людей, которые смогут им руководить.


Мудрость руководства и должна заключаться в том, чтобы выбрать для своего народа в конкретный период истории оптимальную форму государственного устройства, а не копировать тупо то, что порекомендовали дяди из-за бугра.

Но тут дело не в тупом копировании.
То, что это был злой умысел - не видно лишь зашоренному или предвзятому человеку.

"....ИБО НЕТ У НАРОДА НИ ЗНАНИЙ В СФЕРЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ НИ ЭЛИТНОСТИ В МЫСЛЯХ..."Сегодня 20:18----(E) ----
----------------------------------
Народ не быдло. Вы ему дайте возможность свободного волеизъявления .
Вы иногда почитывайте сообщения форумчан. В них есть и знание и элитность. Не надо за народ решать кто будет Президентом ,и кто будет в ГД или в СФ. Кого они желают видеть мэром своего города. Народ пасти не надо это не стадо, народу необходимо служить.
А в связи с тем ,что сегодня Вертикаль Власти , то служат не народу ,а заглядывают в рот вышестоящему чиновнику, а тот еще вышестоящему; *не будешь заглядывать потеряешь прибыльное местечко ,а то и "опустят по понятиям" , как некоторых ...
Сегодняшняя общественный строй в России --это не ВЛАСТЬ КАПИТАЛА и не ВЛАСТЬ РЫНКА , где главенствует демократия и конкуренция во всех областях жизни ---а Авторитарный режим с " понятиями" и "дедовщиной" , где формально есть все и Закон и Устав , но применяются они выборочно *и лишь для укрепления Вертикали Власти.

"....Не каждый народ и не в каждый период своей истории способен отобрать лучших людей, которые смогут им руководить.."---(E) ---
-------------------------------
Сказать согласен -глупо.
Сказать не согласен--еще глупее.
Думаю это высказывание очень даже подходит к СОВЕТСКОМУ НАРОДУ, но есть одно оправдание--у него и не было такой возможности. Не выбирал он себе руководителей.
Сможет ли эту ситуацию изменить Русский Народ покажет время.
Однако уже сегодня "оглядываясь назад мы видим.." не только руины...
Есть в мире НАРОДЫ , которые в самый важный период своей истории смогли ВЫБРАТЬ самых достойных из достойнейших.
Но у них была сама возможность ВЫБОРА.

"...То, что это был злой умысел - не видно лишь зашоренному или предвзятому человеку.
Вчера 23:16..."----(E) ---
---------------------------------
Со стороны Горбачева М.С и его сподвижников в проведении реформ никакого злого умысла не было. Было желание улучшить благосостояние Советского Народа. Но -" ...хотели как лучше,а получилось как всегда"---в этом вина. Не смог.Не справился. Но и не мудрено-то после 70 летнего тоталитарного режима.... *
Со стороны Запада -- это скорее была *НЕОБХОДИМАЯ ОБОРОНА от распространения тоталитарной инфекции на остальной мир. Восточной Европе похоже удалось избежать худшего , так как инфекцией не был заражен сам народ. *Со странами постсоветского пространства ситуация сложнее , *но есть надежды на полное выздоровления Грузии ,Украины и даже Республики Беларусь --они небольшие по территории , нет многонационального раздела , практически одно вероисповедание .
Что же касается России --то что не возьмешь ,все в минус.
Поэтому надежда на Русских и Русь. Тогда возможны варианты.
----
Но это мое мнение , возможно очень даже ошибочное,прошу извинения у тех кто не согласен.
Спасибо.

В том числе и "захват"...Об этом мы и пишем. Но одно не отменяет другое.
Реформа произошла.Это ФАКТ! *
Ну хоть честно... Захват. При чём тогда "реформы"-то?

Горбачёв признался , что всю жизнь ненавидил коммунистов и МЕЧТАЛ развалить СССР! А вот интервью радио "Свобода" где он признаётся , что ОН развалил СССР!
http://vdeg.org.ru/index.php?topic=138.msg320

- Вас до сих пор упрекают в том, что вы развалили Советский Союз?
- Это вопрос решенный. Развалил…
- Давайте вернемся на 20 лет назад, в октябрь 89-го.
- 89-й год – это особая точка в развитии процесса, который привел к окончанию холодной войны.
- Приходят ли сегодня в голову мысли, что в чем-то вы тогда ошиблись?
- Причем тут я? Весь мир менялся.
- Что-то он при Леониде Ильиче Брежневе не очень менялся.
- Нет, я не отказываюсь от того, что я руку к этому приложил. Но что было, то было: в одном запоздали, в другом забежали вперед, в третьем просто, выражаясь терминами сегодняшних политиков, по морде кому-то не дали.
- А надо было?
- Надо было.

- Вас часто упрекают в том, что вы в 89-м году предъявили не слишком жесткие требования к тем же Соединенным Штатам или к Западной Европе относительно их обязательств перед распадающимся Советским Союзом.
- Все, что надо было записать при объединении Германии, все было записано. И Германия, кстати, пунктуально все выполнила. Ни ядерного оружия, ни химического оружия, ни войск бундесвера, ни натовских подразделений на территории ГДР не было - раз. Все, что было определено в рамках Хельсинского процесса, соблюдено – два. Три: мы с Колем подписали потрясающий договор. И до сих пор в соответствии с ним живем. Он открывал огромные возможности сотрудничества.
Было сделано все, чтобы Германия, которая вместе с нами оказалась жертвой войны, развязанной фашизмом, чтобы Германия, с которой нас связывали вековые, пусть и непростые отношения, прислушалась к своим выдающимся деятелям, которые говорили: всегда надо быть с русскими. А вот Генри Киссинджер говорил своим президентам: нельзя допустить сближения Германии и России. Почему? Потому что, если демократически обновленная, пережившая драму Германия и демократически обновленный, переживший трагедию, а не драму Советский Союз, если они сотрудничают, то в Европе очень многое может развиваться под их влиянием.
А что касается того, что какие-то обязательства не были записаны на бумаге... Зачем их записывать? Мы исходили из того, что договариваемся строить свободную Европу, единую систему безопасности, и политики публично брали на себя ответственность. Они это сделали. И Бейкер, и Коль, и многие другие. Это очень важно, чтобы в истории так и осталось. Еще раз: что касается Германии, советское руководство и я сделали все, как надо. И в интересах немцев, и в интересах России, и в интересах Европы, и в интересах всего мира.
Вот мне говорят: почему я все отдал? Что я отдал? Польшу – полякам, Чехословакию - чехам и словакам… Когда я так отвечаю, возразить моим оппонентам нечего.------------------------
----------------------------------------------------
Перечитайте еще раз интервью.
Он признает ,что развалил Союз.
НО ЧТО ОН НЕНАВИДЕЛ КОММУНИСТОВ И МЕЧТАЛ РАЗВАЛИТЬ СОЮЗ--это ЛОЖЬ.
Вот так мы и живем.
После Вас еще тысячи форумчан будут переписывать уже Ваш пост с указанием на ссылку и утверждать,что Горбачев ненавидел и мечтал...
НЕ ГОВОРИЛ ОН ЭТОЙ ЕРУНДЫ--у него грехов и так достаточно.

В том числе и "захват"...Об этом мы и пишем. Но одно не отменяет другое.
Реформа произошла.Это ФАКТ! *



Ну хоть честно... Захват. При чём тогда "реформы"-то?

Сегодня 08:56---
----------------------------------------------------------------------------
Ведение запрета на частную собственность на средства производства в 1917 году называют революцией или переворотом (кто как...) ,
Введение частной собственности на средства производства спустя 70 лет--это реформа.
А то что в процессе реформы произошло ограбление народа --это преступление.
Если мы продолжаем настаивать *что технического прогресса и благосостояние Народа можно добиться и без частной собственности на средства производства---то это тупиковое направление.

"....Винницкий не городи утопию.. без комментариев...сам то понял что написал?
Сегодня 06:08----(E) ---"
---------------------------------
Где -то Вы правы. Не все так просто. Перейдя на язык математики это по сложнее чем 2+2=4, но все же не решение ПЕРЕЛЬМАНА... и доступно для понимания форумчан.

Народ не быдло. Вы ему дайте возможность свободного волеизъявления .

Вот только не надо тут демагогии. Такими лозунгами уже никого не пронять (N)


Вы иногда почитывайте сообщения форумчан. В них есть и знание и элитность.

Уж не себя ли имеете в виду? :-D Поскромнее надо бы немного.
А впрочем - мне например нравится, что ответил вам Какунин (Y)

Сможет ли эту ситуацию изменить Русский Народ


Вообще-то тема и создана про вымирание русского народа темпами, которых не было даже в войну.
Но Вы как истинный демагог вначале пишете про "Советский народ", потом про "Российско-Китайский",
а теперь вдруг (когда надо показать себя патриотом?) - вдруг про русский и Русь заговорили...

Вы уж определитесь - какой народ вас более волнует?..

Со стороны Горбачева М.С и его сподвижников в проведении реформ никакого злого умысла не было. Было желание улучшить благосостояние Советского Народа.

Вы нас всех тут за кого считаете?
То пишете, что тут собралась чуть не элита мысли, а то нам пытаетесь дохлую собаку всучить.
Вам наверно горби и Ко лично сообщали что они собирался делать, не иначе.

"По делам их судите их"

Вы иногда почитывайте сообщения форумчан. В них есть и знание и элитность.
Уж не себя ли имеете в виду? :-D Поскромнее надо бы немного.
А впрочем - мне например нравится, что ответил вам Какунин(Y) --(E) --
-------------------------------------
Так все же есть! В том числе и Какунин.
Я бы отметил еще и Семена Львовича.
И Гурьева , и Лисицына ,и Кекину и Павлову .
Константина ,Сергея Луценко ,Климцова, Валеру Миронова ...из новеньких и Зою ,и Пожарука и многих и многих других , которых не назвал и у которых *прошу *извинения...сейчас просто боюсь неправильно фамилию написать ...несколько Александров ,или вот Березин который придерживается (цифрами и фактами) Вашей точки зрения.
Себе отвожу очень скромную роль оппозиции на этом форуме ...да вот Панова вспомнил...
Так что грамотные форумчане есть и у каждого из них ,что важно, есть свое мнение .
Попроще надо быть...и Вы увидите Людей ,Вас окружающих.
То есть Народ.