Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Украина (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Украинский Крым- недоразумение или историческая ошибка? (http://politikforum.ru/showthread.php?t=13466)

Алладин 22.08.2010 12:26

Украинский Крым- недоразумение или историческая ошибка?
 
так уж сложилось. что в 1954 году. совершенно искусственно, не согласовываясь с исторической картиной и этническими связями Крым стал украинским.
Если при Союзе это не имело принципиального значения. то после развала Союза это дало возможность многим. не имеющим никакого отношения к Крыму людям предьявлять на него какие то мифические права.
Хотелось бы от них услышать ИСТОРИЧЕСКИЕ обоснования украинскости Крыма...

Ангельская 22.08.2010 12:27

Вот уж действительно-и недоразумение и ошибка! И вот что еще,не видела ни одного Крымчанина,кот бы кричал-Карпаты наши! Галиция форева!Шухевич херой!А *-) че ж у вас то так сердечко побаливает за земли,народ кот вы мягко скажем не любите?

Molodoy 22.08.2010 12:28

Історична справидливість.СЛАВА УКРАЇНСЬКОМУ КРИМУ.

Алладин 22.08.2010 12:29

так им народ не нужен!А лишние территории 9 да еще какие!) придают им значение в собственных глазах!По принципу- що не зьим, то понадкусую...
кстати, анекдот еще советских времен.
Как же точно он отражает сущность хохлов!

Ангельская 22.08.2010 12:30

СЛАВА УКРАЇНСЬКОМУ КРИМУ. Кобец-вдох-выдох,вдох-выдох..

Алладин 22.08.2010 12:30

Вова. не нельзя ли столь глубокую и красочную мысль осветить более развернуто?
тезисно. так сказать...

Molodoy 22.08.2010 12:30

Севастополь-місто Української бойової Слави.

Алладин 22.08.2010 12:31

Вова!А я предупреждал!Вовремя непринятые процедуры ведут к истеричности, головным болям и навязчивым идеям...

Ангельская 22.08.2010 12:31

місто Української бойової Слави.-----Ты то чтоль аль твои земляки прославили город?

Ариель 22.08.2010 12:33

СЛАВА УКРАЇНСЬКОМУ КРИМУ
Кобец, уму ПИПЕЦ?

Альбатрос 22.08.2010 12:33

Украинский Крым __________________________________________________ _ Украинская на планете земля только Говерла, где мирно пасутся из козы, вся остальная земля современного укропарадиза оккупирована каклосепаратистами у Румынии, России, Венгрии, Польши...Надеюсь увидеть, как оккупанты подохнут в корчах, а всем желаю застать этот момент и наблюдать его из первых рядов! ДОЛОЙ УКРАИНСКИЙ СЕПАРАТИЗМ! ЗА РУСЬ ЕДИНУЮ И НЕДЕЛИМУЮ!(v)

Ангельская 22.08.2010 12:35

Кобец-ты исче не в Крыму?(dt)

Алладин 22.08.2010 12:36

Володя, я понимаю. что у вас тоже недавно хвост отвалился. поэтому вы повторяетесь.Но у нас хороший сервис.Все повторы вовремя убираются.дабы не создавать дополнительных комплексов пациентам...

Бриллиант 22.08.2010 12:39

Украинский Крым- недоразумение или * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *А что, кто- нибудь имеет больше прав на владение Крымом??? Турция, вроде, не претендует, а всякие хазары и прочая нечисть уже канула в Лету...

Алладин 22.08.2010 12:43

Геть. Вова. геть!Согласен!Приходи и забирай!

Ангельская 22.08.2010 12:44

Гы,москальский металолом?Это все газовые трубы,заводы и ваще все все,что было построено огромным союзом?:-D

Ариель 22.08.2010 12:52

ПОПКА - ДУРАК!!! (В.К.)

Deja Vu 22.08.2010 13:18

Севастополь-місто Української бойової Слави.
========================
Интересно услышать какими боевыми подвигами прославились украинцы в Севастополе- городе русской славы,единственную подводную лодку хоть от причала отварили?

Аз Есмь Царь 22.08.2010 13:34

Пока ЧФ РФ в Крыму он украинский. Нет флота, нет Крыма у Украины.

Бриллиант 22.08.2010 13:38

Пока ЧФ РФ в Крыму он украинский. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *А ЧФ РФ ещё на что- нибудь способен??? Пол моему, это куча ржавого, ни на что не способного металлолома...

Аз Есмь Царь 22.08.2010 13:47

ЧФ модернизируется.

Бриллиант 22.08.2010 13:56

ЧФ модернизируется. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *И сколько миллиардом в процессе этой "модернизации" будет украдено с бюджета РФ???

Аз Есмь Царь 22.08.2010 14:00

Не больше, чем воруется из украинских гос. программ.

Аз Есмь Царь 22.08.2010 14:03

<span class="Apple-style-span" style="font-family: arial; font-size: 13px; color: rgb(68, 68, 68); line-height: 18px; ">Первым на замену устаревшей технике может прийти французский вертолетоносец "Мистраль", который в этом году планируют купить россияне.
<span class="Apple-style-span" style="font-family: arial; font-size: 13px; color: rgb(68, 68, 68); line-height: 18px; "> Россияне и французы предварительно договорились о приобретении четырех таких кораблей, каждый из которых стоит от 400 до 500 млн. евро.

Аз Есмь Царь 22.08.2010 14:04

В целом, по словам российских экспертов, Черноморский флот ждет масштабное обновление. "Флот должен получить до 8 строящихся корветов типа "Стерегущий" и фрегатов типа "Адмирал Горшков", 10-12 минных тральщиков типа "Александрит", 6-8 малых артиллерийских кораблей типа "Буян", 10-12 ракетных катеров типа "Скорпион", а также 8-10
малых подводных лодок типа П-750",

Аз Есмь Царь 22.08.2010 14:11

Крым был передан УССР с нарушениями советского законодательства. Поэтому, при желании передачу всегда можно опротестовать в международном суде.

Министр 22.08.2010 14:18

Крим уже став донецьким . так . що можна не дискутувати .

Аз Есмь Царь 22.08.2010 14:25

Решение, принятое в 1954 году, было сомнительным даже с точки зрения соблюдения норм и процедур советского законодательства той поры. Достаточно сказать, что соответствующее постановление Президиума Верховного Совета РСФСР в нарушение закона не было обсуждено и подтверждено решением самого Верховного Совета РСФСР. Все готовилось в спешке в обстановке управленческого своеволия и волюнтаризма тогдашнего первого секретаря ЦК КПСС Никиты Хрущева.

Бриллиант 22.08.2010 14:27

Крым был передан УССР с нарушениями советского законодательства. Поэтому, при желании передачу всегда можно опротестовать в международном суде. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Никакого нарушения Законодательства СССР не происходило. Да и Международные Суды такие вопросы не решают. Согласно Хельсинского Соглашения ВНУТРЕННИЕ ГРАНИЦЫ УСТАНАВЛИВАЕТ САМО ГОСУДАРСТВО. Не надо заниматься профанацией!

Аз Есмь Царь 22.08.2010 14:32

Нарушение было, хотя бы потому, что не было проведено референдума о передаче.

Алладин 22.08.2010 14:34

А ЧФ РФ ещё на что- нибудь способен??? Пол моему, это куча ржавого, ни на что не способного металлолома...
=====
Психологический фактор тоже важен.да и юридический тоже.Даже если там будет официально находится только ОДИН мичман, это уже имеет большое международное юридическое значение...

Алладин 22.08.2010 14:35

ЧФ модернизируется. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *И сколько миллиардом в процессе этой "модернизации" будет украдено с бюджета РФ???
====
на всей территории бывшего СССР вообще никогда бы ничего не строилось. если бы не возможность украсть...

Аз Есмь Царь 22.08.2010 14:38

Ратификация Большого Договора утвердила признание прежних административных (внутренних) границ между двумя союзными республиками — РСФСР и УССР в качестве государственной границы Российской Федерации и Украины. Однако это обстоятельство никоим образом не отменяет того факта, что миллионы людей в России с законной ссылкой на Конституцию своей страны могут сказать и говорят так: «Ни мы, ни наши предки, родственники, соседи или совсем незнакомые нам граждане РФ никогда не принимали сознательного решения в поддержку передачи Крыма и Севастополя Украине». То есть не голосовали на референдуме, который должен был быть проведен в процессе отчуждения части своей территории.

Аз Есмь Царь 22.08.2010 14:39

Извините за копипост. Лень стучать по клаве.

Алладин 22.08.2010 14:44

http://ukrstor.com/ukrstor/fedorov-pravstatus.html#1-3
=====
По ссылке- немного фактического материала по тому, как и каким образом передавался Крым в состав УССР в 1954 году.
И еще много интересного материала.

Алладин 22.08.2010 14:45

Никакого нарушения Законодательства СССР не происходило.
=====
Была нарушена процедура передачи.это юридические тонкости, но имеющие большое значение для легитимности самого факта передачи...
что же касается пересмотра ВНУТРЕННИХ границ. то теперь они стали ВНЕШНИМИ,А Россия- правопреемница союза.

Бриллиант 22.08.2010 14:45

о есть не голосовали на референдуме, который должен был быть проведен в процессе отчуждения части своей территории. *Законодательство СССР не предписывало никаких Референдумов. Ни по каким вопросам. ВСЕ ВОПРОСЫ ИМЕЛ ПРАВО РЕШАТЬ ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ.

Алладин 22.08.2010 14:47

Законодательство СССР не предписывало никаких Референдумов. Ни по каким вопросам. ВСЕ ВОПРОСЫ ИМЕЛ ПРАВО РЕШАТЬ ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ.
=====
Вы так уверенно об этом заявляете?Ща проверим...

Алладин 22.08.2010 14:49

Статья 4. Вопросы, выносимые на референдум СССР
* * На референдум СССР выносятся предложения по *вопросам, отнесенным
Союзным Договором и Конституцией СССР к ведению Союза СССР.
* * Предметом референдума могут быть:
* * 1) принятие нового закона СССР;
* * 2) изменение либо отмена закона СССР или его отдельных положений;
* * 3) принятие *решения, * предопределяющего * основное * содержание
законов СССР и других актов;
* * 4) выявление *общественного *мнения *по *иным * наиболее * важным
вопросам, находящимся в ведении Союза СССР.
* * Референдум СССР проводится на всей территории СССР.
* * В необходимых * случаях *референдум *СССР *может *проводиться *на
отдельной территории.
* * На референдум СССР не выносятся вопросы:
* * о границах Союза ССР, *о границах республик; об изменении статуса
и * территориальной * целостности *республик, *автономных *областей *и
автономных округов; *обеспечение обороны и безопасности государства; о
принятии * чрезвычайных *и *неотложных *мер *по *охране *общественного
порядка, *защите здоровья и безопасности граждан; вопросы, связанные с
назначением и освобождением должностных лиц, относящиеся к компетенции
Съезда народных депутатов СССР *и *Верховного *Совета *СССР, *а *также
вопросы, * *касающиеся * *выполнения * обязательств, * вытекающих * из
международных договоров Союза ССР.
* * * * * * Статья 5. Право назначения референдума СССР
* * Право назначения референдума *СССР *принадлежит *Съезду *народных
депутатов СССР, а в период между Съездами - Верховному Совету СССР.
* * Референдум по вопросам, относящимся в соответствии с Конституцией
СССР *к *исключительному *ведению *Съезду *народных *депутатов * СССР,
назначает Съезд народных депутатов СССР.

Алладин 22.08.2010 14:50

Это первое. что нашел.Правда, это закон уже последних лет СССР, ща найдем что нибудь постарше...


Текущее время: 20:44. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot