Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Украина (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Демократия.Такая уж великая ценность? (http://politikforum.ru/showthread.php?t=13395)

Алладин 21.08.2010 09:53

Демократия.Такая уж великая ценность?
 
Пост Сирожи Стороженко натолкнул на такую простую, в сущности, мысль:Если в 2004 на майдане НАРОД своим стихийным творчеством выбрал НЕ ТОГО, следовательно- народ может и ошибатся.Поэтому- так ли уж важна демократия в сфере управления государством?
Представьте, что на каком либо предприятии *народ изберет директором слесаря дядю Васю.Пускай он ни фига не шарит в организации производства, пускай он понятия не имеет об администрировании.зато его все уважают и он разрешит в рабочее время водку пить.
Как вы думаете- такое предприятие долго просуществует?
А страна- немного сложнее, чем предприятие.
И может быть, имеет смысл назначать в руководство страны компетентных специалистов, а не демократов?

Алладин 21.08.2010 12:46

так что более ценно в государстве- собственно работающее и грамотно функционирующее собственно государство, или возможность ругатся на плохую власть.это как типа купить "запорожец" 20 лет, и ругать *на чем свет стоит какой он поломаный. или купить дорогую , но надежную машину. и наслаждатся ее работоспособностью?

Хуан Миг 21.08.2010 12:53

Олег! А не стоит... Не будут здесь писать "демократы"... Им анализировать ни к чему, главное крайних поискать... Смешно, но главным достижением демократии стал развал мощнейшей державы и превращение того, что осталось в аграрно-сырьевой придаток Европы... И это в то время, как сами европейцы объединяются, поступаясь частью своей ДЕМОКРАТИИ...

Альфонс 21.08.2010 14:31

Мне тоже не совсем понятны вопли свидомых о свободе и "демократии".
"Свободе от чего" - всегда хочется мне спросить. И где предел личной свободы в масштабах отдельно взятого государства?
И что важнее, возможность орать с пустым брюхом, или же "сидеть на жопе ровно", с набитым вкусностями ртом?

Алкснис 21.08.2010 14:37

Минько, а кого это ты специалистами обзываешь? Колхозника Цушка в роли министра экономики? Или геолога Азарова? Или самого главного, самого проффесионального?

Альфонс 21.08.2010 14:38

Колхозного бухгалтера в роли президента недоразумения.

Алладин 21.08.2010 14:38

дело в том, что при " демократии" есть возможность прикрывать свою лень разглагольствованиями о том, что мол. власть плохая.Всегда можно найти виноватого в своих бедах.
и работать как бы не надо.а зачем?если власть не обеспечила, если правительство не дало...

Алкснис 21.08.2010 14:41

Уж лучше бухгалтер, чем необразованный тупорылый уркоган

Angelok 21.08.2010 14:41

краще завгар, вихований в роки розквіту саціалістичних відкатів, двічі несудимий та не нюхавший кирзи!!! СЛАВА ЯНИКУ - самому прахвесійному президенту... дерьмократія у всій красі...

Алладин 21.08.2010 14:42

Минько, а кого это ты специалистами обзываешь? Колхозника Цушка в роли министра экономики? Или геолога Азарова? Или самого главного, самого проффесионального?
======
Максимка. разве я упоминал какие то персоналии?Рассуждения мои были чисто теоритическими...

Angelok 21.08.2010 14:44

хоча яка у нас демократія? це якесь непорозуміння фундаментом якого була соціалістична система, стіни будувалися по руському принципу (ваучерізація, прихватізація, галопуюча інфляція і об...бон народу), кришу ж будуємо до сих пір... але вона зі старого лахміття і тому постійно потрібно підставляти посуд для води... з демократією зі неодносторічним стажем у Європі нам рівнятися нічим...

Алладин 21.08.2010 14:45

Уж лучше бухгалтер, чем необразованный тупорылый уркоган
=====
И чем лучше?Вы результаты его царуванья видели?абсолютный рекорд мира!За один срок падение рейтинга на 45 %.А то и больше.
Ни один действующий президент мира никогда не проигрывал с таким разгромным счетом.

Angelok 21.08.2010 14:47

буде ще один...

Альфонс 21.08.2010 14:48

Вот когда будет, тогда и скажешь.

Angelok 21.08.2010 14:49

почекаємо...

Angelok 21.08.2010 14:52

ще декілька подорожчань та невиконання ні одного пункту з програми: ці руки нічого не крали ці руки крадуть тільки собі - і повторення ситуації виборів 2010!!! а тепер питання: хто привів до Києва Ющенка і Януковича? і як йоу зараз живеться?

Алкснис 21.08.2010 15:03

Ющенко: Цi руки нiчого не крали!

Янукович: Цi руки крали i нiчого...

Алкснис 21.08.2010 15:07

Сергiй, цей дiдусь Карло привiв у Київ усіх -і Ющенка, і Януковича, і Тимошенко, і Литвина і т.д. І живеться йому дуже добре на скромну президенстьку пенсію

Арарат 21.08.2010 15:08

Ющенко: Цi руки нiчого не крали!
Янукович: Цi руки крали i нiчого...
Сегодня 18:03
Тімошенко: Ці руки крали і... поки ще нічого!

Angelok 21.08.2010 15:12

Тімошенко: Ці руки крали і... поки ще нічого!
чергова обіцянка Яника: сядуть усі...

Алкснис 21.08.2010 15:18

Дурандин, а за что посадят? Доказательства где? А звиздеть не мешки носить. Кстати, больше всего я уссыкался от коронной фразы, гуляющей в этой группе и других : ЕЕ РАЗЫСКИВАЕТ ИНТЕРПОЛ! Это даже в то времья, когда она премьером была, а это, если не ошибаюсь, должность публичная. Это ж каким идиотом надо быть, чтоб такой дибилизм придумать, и еще большим надо быть, чтоб это подхватить и распостранять :-D

Алладин 21.08.2010 15:20

так дело в том, что интерпол не имеет процесуальных полномочий.Его функции- розыск.а санкции он применять не может.Санкции применяют уже компетентные органы. которые в интерпол обратились.

Angelok 21.08.2010 15:22

Интерпо?л (Interpol) — сокращённое название (с 1956 года) Международной организации уголовной полиции (фр. Organisation Internationale de Police Criminelle, OIPC, англ. International Criminal Police Organization, ICPO) — международная организация, основной задачей которой является объединение усилий национальных правоохранительных органов стран-участниц в области борьбы с общеуголовной преступностью.

Алладин 21.08.2010 15:24

международная организация, основной задачей которой является объединение усилий национальных правоохранительных органов стран-участниц в области борьбы с общеуголовной преступность
======
Совершенно в дырочку.Его функции- обмен информацией( главная), корректировка совместных действий правоохранительных органов *разных государств.Арест и осуждение преступников в его функции не входит.

Арсенал 21.08.2010 15:27

А я предлагаю участникам высказаться по поводу события, котороедействительно того достойно. Сегодняночьюколлегия присяжных во второй раз оправдала полковника ГРУ В.Квачкова,двух спецназовцев и И. Миронова, обвинявшихся в покушении нажизнь А.Чубайса.
Как специалист, могу высказать твердую уверенность втом, что следователи Генпрокуратуры, по крайней мере сейчас, стольстрашных ошибок не допускают (имеется в виду привлечение куголовной ответственности целой группы невиновных людей). Думаю,понимали это и большинство из 12 присяжных, которых фактически подбираеткомпьютер. Но они голосовали за оправдание. Почему? Вот в чем вопрос.

Алладин 21.08.2010 15:31

насколько я знаю. при суде присяжных осудить могут только при единогласном решении ВСЕХ присяжных.то есть - одного голоса достаточно. чтобы оправдать.Или я что то путаю?

Арсенал 21.08.2010 15:36

Нет, Олег, это абсолютно неправильно. Достаточно простого большинства. Кстати, за оправдание в данном случае проголосовали 9 из 12-ти.

Алладин 21.08.2010 15:40

Ну, видимо, адвокаты были грамотные.поскольку присяжные неспециалисты , им не важна формальная сторона вопроса. ибо преступление- это всего лишь цифры статей, формулировки протоколов, весьма нудная. почти математическая тягомотина.и разобратся наспециалисту в ней сложно.А вот красивая риторика адвокатов может быть вполне доступной и впечатляющей.ибо прокурор такой риторикой в силу специфики работы не владеет.ибо его оружие- факты и документы. а не красивые слова...

Арсенал 21.08.2010 15:40

В принципе институт присяжных - одна из иезуитских уловок "демократии".И ее истинное назначение - дать возможность уходить от ответственности"денежным мешкам". Однако, оказывается, не все так просто. Думаю, этот вердикт - очень серьезный звоночек для либерастической российской власти.

Алкснис 21.08.2010 15:42

Его функции-

розыск.а санкции он

применять не может.Санкции

применяют уже компетентные

органы . которые в интерпол

обратились.



Так кто в интерпол насчет розыска обращался? :-D

Альфонс 21.08.2010 15:48

Думаю, этот вердикт - очень серьезный звоночек для либерастической российской власти.
Для преступной власти. для Кодлы коррупционеров и предателей страны.

Алладин 21.08.2010 15:49

Так кто в интерпол насчет розыска обращался?
======
ЬТочно не скажу, но кто то точно обратился.тут как в милиции- без оснований дело возбуждать не будут.Такими основаниями могут быть заявления граждан. организаций. наличие явных следов преступления. труп, и прочая и прочая...

Арсенал 21.08.2010 15:49

Олег, ваш пост 18.40. с моей точки зрения - абсолютно правильнаяпостановка вопроса. Но суть в другом: почему простые российскиеобыватели оказались столь непреклонными?

Алладин 21.08.2010 15:51

Я не совсем в курсе вопроса.Так их оправдали незаконно или посадить хотели незаконно?

Арсенал 21.08.2010 15:52

На стороне Чубайса в данном случае были не только лучшие прокуроры, которые в части демагогии тоже доки, но и оберадвокаты. И ничего не получилось.

Алкснис 21.08.2010 15:53

Минько, ты сам думаешь, что говоришь? Кто-то обратился...Искать человека, не сходящего с телеэкранов...

Алладин 21.08.2010 15:57

Максимка, видишь ли...искать человека. в данном случае не значит. что буквально вычислять его местоположение.
это может означать поиск информации о его , допустим, международной коммерческой деятельности, поиск материалов и доказательств по его противоправной деятельности.
Понятно, что формулировка "Его ищет интерпол" просто расхожий штамп.для понятности.Точнее будет сказать"Ее деятельностью занимался( расследовал) интерпол.

Angelok 21.08.2010 15:59

оце чудасія... якщо заявили в розшук Інтерполу, то уже піздно займатися діяльністю... а не навпаки...

Алкснис 21.08.2010 16:00

А может напутали что? Может ее программа "Жди меня" искала?

Алладин 21.08.2010 16:03

оце чудасія... якщо заявили в розшук Інтерполу, то уже піздно займатися діяльністю... а не навпаки...
=====
ты сам то понял. чего сказал?
Обьясняю.Местные правоохранители столкнулись с проблемами в получении информации о международной деятельности концернов. возглавляемых тимошенко.они обратились в интерпол за помощью.
это нормальная мировая практика.Собственно. для этого интерпол и предназначен.Что вас смущает7


Текущее время: 12:42. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot