Бердяев о коммунизме
 

"Дyx кoммyнизмa, peлигия кoммyнизмa, филocoфия кoммyнизмa — и aнтиxpиcтиaнcкиe и aнтигyмaниcтичecкиe. Ho в coциaльнo-экoнoмичecкoй cиcтeмe кoммyнизмa ecть бoльшaя дoля пpaвды, кoтopaя впoлнe мoжeт быть coглacoвaнa c xpиcтиaнcтвoм, вo вcякoм cлyчae бoлee, чeм кaпитaлиcтичecкaя cиcтeмa, кoтopaя ecть caмaя aнтиxpиcтиaнcкaя. Koммyнизм пpaв в кpитикe кaпитaлизмa. И нe зaщитникaм кaпитaлизмa oбличaть нeпpaвдy кoммyнизмa, oни лишь дeлaют бoлee peльeфнoй пpaвдy кoммyнизмa. Heпpaвдy кoммyниcтичecкoгo дyxa, нeпpaвдy дyxoвнoгo paбcтвa мoгyт oбличaть лишь тe xpиcтиaнe, кoтopыe нe мoгyт быть зaпoдoзpeны в зaщитe интepecoв бypжyaзнo-кaпитaлиcтичecкoгo миpa. Имeннo кaпитaлиcтичecкaя cиcтeмa пpeждe вceгo paздaвливaeт личнocть и дeгyмaнизиpyeт чeлoвeчecкyю жизнь, пpeвpaщaeт чeлoвeкa в вeщь и тoвap, и нe пoдoбaeт зaщитникaм этoй cиcтeмы oбличaть кoммyниcтoв в oтpицaнии личнocти и в дeгyмaнизaции чeлoвeчecкoй жизни. Имeннo индycтpиaльнo-кaпитaлиcтичecкaя эпoxa пoдчинилa чeлoвeкa влacти экoнoмики и дeнeг и нe пoдoбaeт ee aдeптaм yчить кoммyниcтoв eвaнгeльcкoй иcтинe, чтo «нe o xлeбe eдинoм жив бyдeт чeлoвeк» "
http://www.vehi.net/berdyaev/istoki/07.html

Не думаю, однако, что на современном этапе следует говорить о "религии коммунизма", которая была, в частности, во времена Бердяева.
А вот развивать социально-экономический аспект коммунизма, в котором "ecть бoльшaя дoля пpaвды, кoтopaя впoлнe мoжeт быть coглacoвaнa c xpиcтиaнcтвoм", полагаю, действительно необходимо.
Кроме того, Бердяев писал:
"C тpaдициoннo-pyccким xapaктepoм кoммyнизмa cвязaны и eгo пoлoжитeльныe и oтpицaтeльныe cтopoны: c oднoй cтopoны иcкaниe цapcтвa Бoжьeгo и цeлocтнoй пpaвды, cпocoбнocть к жepтвe и oтcyтcтвиe бypжyaзнocти, c дpyгoй cтopoны aбcoлютизaция гocyдapcтвa и дecпoтизм, cлaбoe coзнaниe пpaв чeлoвeкa и oпacнocть бeзликoгo кoллeктивизмa.
В ДРУГИХ СТРАНАХ кoммyнизм, в cлyчae пoпытки eгo ocyщecтвлeния, мoжeт быть мeнee дecпoтичecким в oтнoшeнии кo вceй пoлнoтe чeлoвeчecкoй жизни, — мeнee цeлocтным, мeнee пpeтeндyющим быть peлигиeй, бoлee ceкyляpным и бoлee бypжyaзным пo cвоeмy дyxy."
Другими словами, нельзя дважды войти в одну и ту же реку, но в реку с одним и тем же названием - запросто.

Добавлю также, что реализация коммунистической идеи в форме "aбcoлютизaции гocyдapcтвa и дecпoтизма, cлaбoго coзнaния пpaв чeлoвeкa и oпacнocти бeзликoгo кoллeктивизмa" связана, на мой взгляд, не только с "тpaдициoннo-pyccким xapaктepoм кoммyнизмa" (хотя и это я, разумеется, не сбрасываю со счетов), но, в первую очередь, с фактором дисгармонической эпохи
(см. "Три технологии и переход к гармонической эпохе"
http://unpn.forumcity.com/viewtopic.php?t=278 ),
что выражалось в переходе к коммунизму/социализму, в частности, в таких специфических обстоятельствах как: *
1) переход из состояния тотальной войны (1914-1918; 1939-1945),
2) не от демократического общества, а от царизма (можно спорить о степени жёсткости/мягкости, но тоже деспотии);
3) не от индустриального базиса, а от аграрного .

:-S Если сверху посмотреть, то с боку кажеться что снизу виднее...:-D

Сергей! Полностью с Вами согласна. Жила и при социализме и сейчас при капитализме. При социализме все-таки было какое-то равенство между людьми ( по национальному признаку, при получении услуг в образовании, медицине, предоставлении квартир и т.д.) Сейчас же большая пропасть пролегла между богатыми и бедными. Назревает недовольство народа социальной политикой в Европе. И если класс имущих не поделится своей *сверхприбылью с народом, то могут быть непредвиденные последствия. Свидетельство этому многочисленные забастовки.

Сергей, я что-то Вас не понял. Зачем это старое мышление о коммунизме и капитализме. Мы живем в другую эпоху и время меняет многие многие, сформировавшиеся взгляды.
Если Вы намекнули или пытались это сделать в адрес нынешней ПКРМ, то там совсем друга идеология, подстроенная с реалиями жизни на сегодняшний день. И она не является коммунистической. Дело в том, что осталось только название. И слово коммунист стало ругательным. Мне очень жаль, что ПКРМ не может пока поменять свое название и доказать всем полезными и нужными делами, которые даже близко не стоят, как коммунистические. Эта партия, для меня, что-то между коммунистической и либеральной. И у неё должно быть свое название.

нельзя дважды войти в одну и ту же реку, но в реку с одним и тем же названием - запросто.

"Нельзя дважды войти в одну и ту же реку - всё течёт всё изменяется" (с)
...вроде бы река та де самая и НАЗВАНИЕ у неё то же самое, но, на самом деле, она уже другая.

А Бердяев... ну, это всё-таки классика. И, я думаю, её нельзя характеризовать как "старое мышление о коммунизме и капитализме". Наоборот, она должна многим помочь с этим самым "старым мышлением" разобраться .

Повтюрю цитату Бердяева:
"В ДРУГИХ СТРАНАХ (и в ДРУГОЕ время - это уже от себя) кoммyнизм, в cлyчae пoпытки eгo ocyщecтвлeния, мoжeт быть мeнee дecпoтичecким в oтнoшeнии кo вceй пoлнoтe чeлoвeчecкoй жизни, — мeнee цeлocтным, мeнee пpeтeндyющим быть peлигиeй, бoлee ceкyляpным и бoлee бypжyaзным пo cвоeмy дyxy."

Сергей, Вы меня просто ошеломляете. Какой к черту коммунизм. Все стремления, должны быть направлены на построение социализма шведской, а лучше финской модели. Коммунизм, как *Религия - это опиум для народа. Извините, это сугубо моя, личная точка зрения.

Алик, извините, но Вы, походу, невнимательно читаете и интерпретируете мои посты:
Вы искажаете мою позицию, выдавая то, что я, солидаризуясь с Бердяевым, критиковал за то, что я якобы предлагал.

Мы с Бердяевым по поводу коммунизма-религии, походу, придерживаемся одинаковой с Вами точки зрения. Так что же Вы тут громы и молнии мечете?

да что спорить??? у нас в 99% в фирмах и корпорациях что действует??? правильно чистый капитализм.... а смысл в том что типа политически она у нас демократическая или коммунистическая....???? по факту мы живём в тупо капиталистической стране. и никто же не парится по поводу изменения трудового кодекса.... все только и бастуют за политику... а толку то???? прикинте если бы народ вышел 7го и потребовал изменения законов а не партий и президента....

Сергей Куликовский я Вас понял и слава Богу, но не готов был вновь столкнуться с праведниками коммунизма той эпохи. Я надеюсь, Вы поняли кого я имею в виду.

Важно различать такие варианты коммунизма как "тотальный коммунизм" и социально-экономический аспект коммунизма/социализма, о котором и пишет Бердяев:
"... в coциaльнo-экoнoмичecкoй cиcтeмe кoммyнизмa ecть бoльшaя дoля пpaвды, кoтopaя впoлнe мoжeт быть coглacoвaнa c xpиcтиaнcтвoм, вo вcякoм cлyчae бoлee, чeм кaпитaлиcтичecкaя cиcтeмa, кoтopaя ecть caмaя aнтиxpиcтиaнcкaя."

Это, кстати, может быть озвучено в развитие неоднозначного, на первый взгляд, где-то парадаксального, вызывающего полемику (и от того - тем более интересного), утверждения о том, что "Христос - первый коммунист". (даже не принимая во внимание нашумевшее когда-то заявление Воронина об этом)

Лучше для затравки взять, к примеру, такую отправную точку для дискуссии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Христианский_социализм

Сергей, характерная черта того, что вы назвали "тотальным" коммунизом и есть экономический аспект... если при Сталинизме (так корректно называется абсолютный коммунизм) экономика целиком и полностью является подконтрольной гос-ву, то при ультралевом-радикализме (который в свою очередь тоже является абсолютной формой коммунизма, пример - Республиканская Испания, до прихода к власти Франко) экономика контролируется гос-вом весьма частично. Вы же в своем посте различаете, то что является единственной характерно-олтичительной чертой данных видов мироустройства.

Как называется промежуточная стадия между социализмом и коммунизмом? - Алкоголизм.

Советский гражданин накопил нужное количество рублей и наконец-то может купить машину. Заплатив деньги, он вдруг слышит, что машину дадут только через три года.
- Через три года! А в каком месяце? - интересуется он.
- В августе.
- В августе? А какого числа? - спрашивает он.
- Второго августа, - поясняют ему.
- А утром или вечером?
- Вечером. А зачем вам это знать?
- В этот день обещал прийти водопроводчик.

Ну, ладно, коль скоро речь дошла до анекдотов...

"Список приёмов антинаучной дискуссии:
1) конструировать рассуждения из взаимоисключающих высказываний.
2) объяснять при помощи порочных кругов.
3) объяснять при помощи тавтологий.
4) объяснять непознанное через непознанное.
5) объяснять непознанное через непознаваемое.
6) критиковать не предлагая.
7) апеллировать к авторитетам.
8) апеллировать к догмам.
9) апеллировать к мнению большинства.
10) обсуждать не идеи оппонентов, но их (оппонентов) личности.
11) отвечать вопросом на вопрос.
12) опровергать факты догмами.
13) опровергать общее частным.
14) опровергать частное единичным.
15) опровергать абстрактное конкретным.
16) опровергать логичное алогичным.
17) сравнивать несравнимое.
18) отвечать на логику и факты эмоциями и оскорблениями.
19) игнорировать тему.
20) игнорировать факты.
21) игнорировать число, количество и меру.
22) игнорировать причинно-следственные связи.
23) использовать административно-силовой ресурс."

Не так смешно, конечно, зато познавательно-занимательно.

Сергей, список то корректный. Но каким образом его декламирование исключает написанное например мной, кратко и надеюсь, доходчиво сформулированное?!

Ребят. не ругайтесь. абсолютно однозначных и строго противоположный вещей нету. а то что жизнь чорнобелая это выдуки:-D

Мы не ругаемся, по крайней мере Сергей и я =) Вот пытаюсь выяснить о чем человек говорит... но он пока молчит...

Ну Митрофанычу нету смысла чтото доказывать...он по любому всегда тут не прав!!!:-D
а насчёт вмешательство в экономику...ну тут я не думаю что это тоталитаризм...точнее вмешательство которое не подчиняе личностноые и духовные. сегодня то как раз под видом свободы в экономике и получается тоталитаризм. всемирный заговор едрить его;-) :-D .
по крайней мере если взять чисто экономический аспект то совковая экономика уж точно мне более по душе чем та которая сейчас:-D да и вообще идиальная эконом система эта та которая завязана изначально не на деньгах а на отношении к людям. то биш не прибыль важна. а важен лучший результат. к чему ведёт наша мировая экономика??? а к простите полной жопе. страдает экология и куча людей стали чистыми отбросами. есть идеи даже стоимость валюты определять человеко и энерго ресурсами.:-D

Роману.
Ну, во-первых молчал я, потому что меня тут некоторое время не было.
Во-вторых, список в большей степени был адресован всё-таки Митрофанычу (с учетом "истории" взаимотношений) ...а в остальном так, для профилактики.

По теме. Сталинизм, конечно же, не приемлю категорически. Но какое-то объсненение ему (и ком.тоталитаризму вообще) нахожу в тех трёх пунктах, которые привёл в третьем сообщении темы, а также отношениями дисграмонической эпохи вообще, достигшей своего апогея именно в первой половине XX в. Там же есть ссылка на мою работу "Три технологии и переход к гармонической эпохе". Для продуктивного продолжения углублённой дискуссии было бы важно прочитать её.
Кроме того, под "тотальным" коммунизмом, я, вчитываясь в Бердяева, понимаю (здесь) вмешательство государства не только в экономику (хотя эту тему тоже можно развить), но и во все сферы общественной и личной жизни, включая духовную её сторону.

а насчёт вмешательство в экономику...ну тут я не думаю что это тоталитаризм...
===========================================

Можно было бы ещё уточнить про способ вмешательства (государства в экономику)... но в целом, я с Вами согласен.

А Роман?

С . страдал недержанием ... какалС в штаны с самого детства и ужасно стыдился * * * * * * * этого, но ничего не мог поделать с собой и продолжал какать в * * * * * * * постели после женитьбы. Наконец, жена больше уже не могла терпеть * * * * * * * этого и выставила его из дома, приказав не возвращаться до тех пор, * * * * * * * пока он не вылечится. Лечащий врач С. посоветовал ему обратиться * * * * * * * к психиатру, т.к. причиной этой хронической болезни могло быть умственное * * * * * * * или эмоциональное расстройство. Недели через три С. возвращается * * * * * * * домой с сияющим лицом. Жена радостно вскрикивает:
* * * * * * *- Дорогой мой. У тебя такой счастливый вид! Ты вылечился?
* * * * * * *- Не совсем, - ответил С . - Но зато теперь, если обосрусь в * * * * * * * кровати, я испытываю не стыд, а чувство гордости ! Тем более у меня есть чем подтереться - Список приёмов антинаучной дискуссии, приведённый мною на неком форуме ...

Сергей, во-первых, вы тут имеете дело как минимум не с дилетантами, это я к тому, что предлагать читать свою работу несколько неуместно. Во-вторых, если как вы написали - со мной согласны, то почему позволяете себе столь вопиющие несоответствия в рассуждениях?! Что касается способов контроля экономики на гос-ом уровне, их масса от законодательного и административного ресурса вплоть до экстремизма.

Ром , что касается - почему позволяете себе столь вопиющие несоответствия в рассуждениях?! Дык , по умничать охота челу, авось проканает за мыслителя великого ... УжО была как то попытка , тема только чуть другая была ... но , суть та же - H2O , в большинстве своём посты скопированные , мол , вот , мне это по душе и это есть ПРАВЕДНЫЙ ПУТЬ ... Пля , ещё Коэльо приведи как мудреца всех мудрецов и будет полный пакет ... Там же есть ссылка на мою работу "Три технологии и переход к гармонической эпохе". Для продуктивного продолжения углублённой дискуссии было бы важно прочитать её.

Угу , прочитаем и твою работу ... ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ УГЛУБЛЁННОЙ ДИСКУССИИ :-D

мудрецы из всех мудрецов...хммм.... а почему же и не коэльо. Бах Ричард. Кастанеда в конце концов:-D ...Экзюпери... Боб Марли|-)
саме смешное что если их всех брать то можно выявить чтото единное и общее. но фишка в том что все с этим согласны но жизнь идёт по другому пути..... так что вот так вот:-( ...

Роман Сорокин:
"Во-вторых, если как вы написали - со мной согласны,..."
=========================================
Я выражал согласие с автором сообщения, опубликованного вчера в 10:32. Разве это был Ваш пост?

Или 11:32 по мск.

Однако, продолжу подборку цитат Бердяева...
"Слово "коммунизм" более значительно,оно связано с приобщением, с коммюнотарностью.Но на практике (иммется в виду XX в.) коммунизм приобретаетне столько характер коммюнотарности,сколько характер коллективизма. Мыувидим, что это - основное различие. Еслибы не превращение коммунизма в предельныйколлективизм, не оставляющий места нидля каких индивидуализаций, то я быпредпочел слово "коммунизм", я бызащищал религиозный и аристократический(не в социальном, а в классическом смыслеслова) коммунизм. Но по жизньюустановленной терминологии отдаюпредпочтение слову "социализм"."
http://www.vehi.net/berdyaev/carstvo.html

умхм... судя по тенденции... Сергей, вы беседуете сами с собой, сами себе тему создали... сами себе и цитируете... к слову говоря, чрезмерное употребление цитатами исключает механизм собственного мышления из процесса... так однажды можно забыть, что думать и формулировать можно без посредника.

Митрофаныч... ну ещё немного я *я соглашусь с тобой, что Сергей просто бессвязно, что-то декламирует...

А Митрофанычу давно пора открыть тему Митрофаныч о Гипократии

Роман, говоря о коммунизме, Вы оперируете понятиями т.н. "научного коммунизма" или "маркситско-ленинского коммунизма". Не отвергая методологию последнего (в частности, диалектику Гегеля), я данной темой хотел показать, что понимание коммунизма всё-таки этим не исчерпывается, что оно может быть шире.
Для Бердяева, например, "Слово "коммунизм" более значительно,оно связано с приобщением, с коммюнотарностью..."
Расскроем далее понимание слова "коммюнотарность"
“Культурная коммюнотарность – подлинное общение между культурами, обретение ими родственности, близости, общности через глубинное , онтологически реальное взаимопроникновение. Принцип коммюнотарности утверждает, что обретение единства внутри конкретного культурного универсума возможно лишь путём обретения единства общечеловеческого культурного мира. В данном смысле коммюнотарность выступает как антипод эгоистическому национализму и этноцентризму.
Культура немыслима вне реализации принципов коммюнотарности , так как она несёт духовность , которая не бытийствует вне линий общения, передачи себя другому. Коммюнотарность есть одухотворённое взаимооткрытие и соприкосновение различных культурных миров.”

А с Митрофанычем Вы, Роман, как бы согласились ещё ранее... *-)

...помните, как у Фучика: "...именно с их молчаливого согласия..." (H)

при ультралевом-радикализме (который в свою очередь тоже является абсолютной формой коммунизма, пример - Республиканская Испания, до прихода к власти Франко)
=============================================

Оживил маленько в памяти "испанскую историю":
http://www.o-spain.ru/articles/history/franco

Но насколько корректен этот пример? Ведь в данном случае нет какой-либо устоявшейся власти, работающей в нормальных, а не форс-мажорных обстоятельствах.
"На выборах в феврале 1936 с перевесом в 1% побеждает Народный фронт, объединивший от умеренных республиканцев до коммунистов и анархо-синдикалистов. Правительство продолжило осуществлять реформы, которые должны были подготовить переход к социалистической республике."

Но уже через полгода начинается гражданская война
А у коалиционных республиканцев, в отличие от Франко, "не было единства в целях и стратегии."
...

Сергей, вы так и не ответили, каким образом все ваши посты отвечают на вопрос мой о несоответствии в ваших рассуждениях?! Что касается используемых мной терминов... за основу взято было введенное вами в дискуссию понятие "тотальный коммунизм"...

Про "тотальный футбол" знаю...