Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Узбекистан (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Тема атеистической направленности. (http://politikforum.ru/showthread.php?t=11014)

Ю p и й 17.01.2010 16:25

Тема атеистической направленности.
 
чтобы не мешать людям в той теме обсуждать свои фантазии, предлагаю обсудить все остальные вопросы здесь.

Ю p и й 17.01.2010 16:31

меня вот прикололо упоминание про знахарку, я никогда не интересовался этими вещами, но сейчас погуглил и узнал, что это значит, "знахарь" и "знахарка":
Знахарь и знахарка - есть ныне самое обыкновенное название для таких людей, кои слизывают от глазу, снимают всякую порчу, угадывают о пропажах и проч.
Зашибись! Интересно, сколько классов образования у этих "всезнаек", что люди им так полностью доверяются и верят всей чуши, которую они рассказывают, вешая лапшу на уши?

Ю p и й 17.01.2010 16:34

Тема - не ромашка (верю, не верю). Делитесь своими мыслями о том, почему люди верят во всякую чушь, типа привидений, домовых и прочую лабуду.

Leonid Lvov 17.01.2010 22:52

Юра, Гитлер был тоже недоучка, тем не менее своей манерой убеждать, он завораживал толпу вчерашних отличников. Сталин недоучившийся семинарист, тем не менее вождь всех времен и народов.

Ю p и й 18.01.2010 00:22

Леонид, да, действительно.
Тут, наверное, никакого образования не нужно.
Просто есть люди, которые имеют навыки убеждать и вести за собой целые народы.
Этим самым и занимается церковь/мечеть/синагога уже на протяжении многих столетий.
А после развала СССР все вдруг сразу стали верующими.
Я просто читаю соседнюю тему и иногда давлюсь от смеха. (fr)
Там привели "веский" аргумент про ветер. Типа его не видно, но он есть. Мы все знаем ещё со школьной скамьи, как и почему образуется этот ветер, поэтому аргумент, я считаю, совсем неудачный.
А вообще, вопрос остаётся открытым: почему с теми, кто не верит в чушь, не происходит "необъяснимого"?
Происходит всё это только с теми, кто ходит к знахарям/знахаркам и слушает эти фантазии, а также читает соответствующую литературу :D

Leonid Lvov 18.01.2010 05:47

Я ни разу не видел серьезных людей с полной ответственностью утверждающих наличие или отсутствие Б-га. Человеческий мозг не создан или не скроен для понимания Б-га, конечно пример с ветром примитивен, но давайте сделаем поправку на молодость. Отрицание Б-га, есть нигилизм, своего рода тоже вера в ничто, в "Отцах и детях" И.Ф. Тургенев обыгрывает это противостояние двух миров. Думаю русскому народу возврат к Православию пошел бы на пользу, вот А.И.Солженицин хотел духовного очищения России через веру, но оказался не услышанным. Поэтому в народе духовный вакуум, а если ни во что не верить, или верить в тщету, то начинаются мутации поведения, так человеческая психика работает. Паралельно пришло на ум; в книги Бытие сказано что Б-г вдохнул в свое глиняное изваяние дух Божий, что подразумевается под этим понятием "дух Божий"?

Leonid Lvov 18.01.2010 05:47

Так же мы знаем из физики что ничто на свете бесследно не исчезает, идет преобразование материи из одной формы в другую, но тогда что происходит с душой или с тем, что мы подразумеваем под этим, со всем багажом что мы накопили, во что это преобразуется? Если мы отрицаем духовную составляющую этого мира, значит этот мир бездушен, тогда зачем любить и ненавидеть, что есть наше сознание, "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку", может кошки смеются над нами, считают нас обслуживающим персоналом? Что отличает человека от животного, только то, что он создан по образу и подобию? Это мы так считаем. Прошу мой монолог к окультным наукам не относить, я против шарлатанства и духовного мазохизма.

Жанна Тэн 18.01.2010 10:40

Вера в бога нужна человечеству как воздух. Иначе чего бояться ведущим неправедный образ жизни? Но, я хотела бы, чтобы вера не стала обязаловкой для всех и вся. А то в последнее время народ начинает косо поглядывать на тех кто не в "церкви". Да и я начинаю чувствовать себя "белой вороной"среди сплошь верующих людей.

Жанна Кай 18.01.2010 15:46

Юра, в отношении знахарей. лично я обязана знахарю тем, что я хожу своими ногами, а не передвигаюсь на коляске. 22 года назад, когда я ехала на сборы в подмосковную базу Ногинск, то попала в автокатастрофу. результат - смещение позвоночных дисков и полная неподвижность ног. в знаменитом госпитале Бурденко предлагалась только операция на позвоночник, которая давала гарантию на 30%-40%. поскольку мой дед - отец мамы- был из рода табибов - народных лекарей (знахарей), мама через родственников нашла подобного знахаря под Самаркандом. мама настояла на том, чтобы меня перевезли к нему. через 3 дня его лечения на непонятном для меня станке, я стала чувствовать ноги и сильную боль, а еще через 2 недели я пошла своими ногами, без всяких операций. и хожу своими ногами до сегодняшнего дня и не вспоминаю на каком месте у меня эти диски находятся.я до сих пор лечу себя и своего мужа именно народными средствами и процедурами, которые я знаю от своих родственников и помогает лучше чем антибиотики

Жанна Кай 18.01.2010 15:51

я не отрицаю медицины и не призываю идти к знахарям и гадалкам, но..... всем отрицателям могу сказать только одно: современная медицина является ни чем иным, как прогрессивным развитием именно народных методов лечения. естественно, что истинных знатоков подобных методов очень мало, но, это не значит что их нет и что они не могут помочь лучше, чем современная медицины. жизнь настолько многогранна, что объяснить все невозможно. в данной ситуации, мне очень нравится правило, которому меня научил мой профессор в Колумбийском Университете: нельзя ничего отрицать в данном мире, можно лишь сказать, что я с данным явлением не сталкивался.

Ю p и й 19.01.2010 04:03

что-то вас обоих занесло не туда.
конечно, я не могу полностью утверждать, что бога нет, но атеизм - это тоже, своего рода, религия, видимо, так получается :D
а народная медицина сильна, это бесспорно.
но я бы хотел поговорить о тех знахарях, которые пудрят мозги людям, рассказывая им истории про домовых, леших и прочех фантастических персонажей.

Степанова 19.01.2010 20:54

Юра, а "знахари" пудрящие людям мозги, никогда своим клиентам о домовых и прочей нечисти не рассказывают, а обвешивают свои дома иконами...для пущей набожности, стало быть...Настоящие целители и знахари, лечат людей травками а не непонятными пассами рук .*-) и таких людей очень мало, а вот всяких колдунов,магов,ЭкстраСексов и прочих шарлатанов пруд пруди...А то ,ч то вы не сталкивались с необьяснимыми явлениями в своей жизни, значит вам повезло...вы с ними еще встретитесь:-D .наша жизнь состоит из вещей как рациональных , так и иррациональных и необьяснимых...имеющий глаза , да увидит...(ch)

Ю p и й 20.01.2010 04:13

А то ,ч то вы не сталкивались с необьяснимыми явлениями в своей жизни, значит вам повезло...вы с ними еще встретитесь
моему дедушке за 80 и до сих пор необъяснимых явлений с ним не происходило :D

Жанна Тэн 20.01.2010 10:54

Исключение лишь подтверждает правило.
Есть такое изречение.

Ю p и й 20.01.2010 12:31

в данном конкретном случае не согласен

Николай Миши 20.01.2010 14:13

Неисповедимы пути Господни...

Жанна Кай 20.01.2010 18:04

Юра, я далеко не атеистка, хоть и ортодоксальной верующей не являюсь. во мне как раз соединяется знание религиозных истоков, образовательных знаний с практическим применением догм обоих направлений в ежедневной жизни. а потому я не отрицаю ни достижений науки, ни знаний и умений народного целительства, ни наличие третьего мира или измерения в нашей жизни. на мой взгляд, жизнь настолько многогранна, что очень многое имеет место в ней быть, в том числе то, что мы не можем постичь и объяснить в силу своего мировосприятия и образования.

Ю p и й 21.01.2010 01:19

Так и я не отрицаю народного целительства, но только НАСТОЯЩЕГО целительства, а не шарталанства.
Я также допускаю, что планета Земля может быть не единственной планетой во вселенной, где существует жизнь и цивилизация. Наука пока не выяснила, что происходит на множестве планет, которые крутятся вокруг множества звёзд. Возможно, где-то, и существует цивилизация, которая может быть ушла гораздо дальше нас по развитию. Скорее всего, не одна. Но этого сейчас никто не знает. Но я очень даже допускаю, что другие цивилизации могут быть, потому что не вижу причин, опровергающих это.
Я не утверждаю, что они существуют, потому что нам здесь этого неизвестно, но оно вполне реально может быть именно так.
А религиозные вещи у меня всегда находят какое-то логичиское объяснение, что отбразывает существование чудес.
;)

Ю p и й 21.01.2010 01:20

(поправка опечатки)
А религиозные вещи у меня всегда находят какое-то логичиское объяснение, что отбраcывает существование чудес.

Ю p и й 21.01.2010 01:23

всему "сверхъестественному" существует объяснение, просто люди не хотят мыслить логически - им легче сказать, что происходят чудеса, ИМХО.

Leonid Lvov 21.01.2010 17:31

Юра, а факт существования евреев в том же виде и с той же потерявшей силу благодатью спустя 2000 лет после крушения Иерусалимского храма логичен?

Ю p и й 21.01.2010 17:50

разговор про евреев вообще не относится к этой теме

Leonid Lvov 21.01.2010 18:01

А разговор не о евреях, а о логике.

Ю p и й 22.01.2010 04:24

лучше не начинайте

Жанна Кай 24.01.2010 23:51

Юра, объясни мне логически следующее явление. у нас был кот в доме, за которым я не доследила и он вывалился с балкона на асфальт и разбился. так вот, этот кот очень часто садился в направлении одного из углов в гостиной комнате и играл с кем-то невидимым нам. он именно играл, как с невидимой игрушкой. сегодня я принесла другого котенка домой, эта кроха в направлении именно этого же угла в квартире на что-то невидимое нам ощетинился и начал шипеть. причем продолжалось это несколько минут до тех пор пока я не сказала котенку, чтобы он не боялся нашего домового, он - хороший. завершение всей процедуры было движение котенком лапкой, как будто он кого-то по лицу погладил. вот и объясни логически подобное поведение животных. я не говорю что это - чудо, я просто признаю наличие третьего измерения в нашей жизни, другую логику данным явлениям я не могу найти. помоги, если можешь.

Ю p и й 25.01.2010 17:05

я не знаю, как это объяснить, но объяснение должно быть, просто есть что-то о чём людям ещё не известно.
но уж точно не домовыми и ведьмами :D
когда я спрашиваю суеверных, как связан свист внутри дома и финансовое состояние семьи ("не свисти в доме - денег не будет"), на это никто объяснения дать не может, зато искренне верят, что связь существует, но объяснить не могут и обижаются, когда над ними смеются.
наверное, здесь можно провести парралель и сказать так - я не знаю, как это объяснить, но третьих-четвёртых и других измерений ИМХО не существует и пусть смеются надо мной также, как мне смешно читать всё то, что пишут в теме "неопознанное ..." :D

Ю p и й 25.01.2010 17:06

я не говорю что это - чудо, я просто признаю наличие третьего измерения в нашей жизни
а я - не признаю.
скорее всего, там есть что-то физически ощутимое, незаметное нам, которое привлекло животное.

Николай Миши 25.01.2010 20:58

А кто знает, почему через порог нельзя здороваться, что-то передавать и т.п.?

Николай Миши 25.01.2010 20:59

И почему рассыпанная соль - к ссоре?

Жанна Тэн 25.01.2010 21:08

К каждой примете можно, при желании, найти объяснение. Например, соль стоила раньше дорого и естественно, если рассыпать дорогостоящий продукт, то будет ссора.
Насчет свиста- я думаю, что додуматься свистеть дома может человек , изнывающий от безделья. А у бездельника с деньгами обычно туго. :-D
Через порог здороваться просто некрасиво, негостеприимно как-то

Жанна Кай 25.01.2010 21:50

Юр, так вот я и называю физически ощутимое и незаметное нам, людям - третьим измерением. а какой еще термин можно к этому применить?

Ю p и й 26.01.2010 01:45

не знаю, но точно не измерения ИМХО

Николай Миши 27.01.2010 10:43

Через порог - души умерших "жили" под порогом и "могли" влиять на живых неблагоприятно...

Жанна Тэн 27.01.2010 16:09

Николай, вы оказывается много знаете, но не хотите делиться с нами или делитесь как-то скупо. Не стесняйтесь, пожалуйста! ;-)

Ю p и й 27.01.2010 16:48

Николай, а переход дороги черной кошкой почему считается неблагоприятным?
А возвращаться домой, если что забыл, почему тоже считается плохой приметой?
--------------
Никогда не разворачиваюсь при виде чёрных кошек и всегда возвращаюсь домой, если телефон дома забыл или ещё чего.
До сих пор жив-здоров :P

Николай Миши 27.01.2010 17:20

Жанна! Если верить и "соблюдать" все приметы. то половина жизни уйдёт на дезактивацию этих примет. Знаю много...может быть, но это не от любви к приметам.Просто живу среди людей,разных. А чёрная кошка всегда(с древности) считалась носителем злых духов - отсюда и всё, с ней связанное.Я периодически себя ловлю на примете, когда ч.кошка переходит дорогу...Однако при пересечении наших путей проблем(тьфу, тьфу...:-D) не было. Видимо, очень глубоко сидят корни суеверий.

Николай Миши 27.01.2010 20:23

Возвращаться домой, если что-то забыл - плохая примета. Примета НАЧИНАЮЩЕГОСЯ СКЛЕРОЗА.:-D

Ольга Каав 30.01.2010 09:33

Юр, а привиди весский аргумент, что Бога нет! С научно -обоснованными аргументами, а не из разряда-Я его не видел и значит так оно и есть! (lo)

Жанна Кай 31.01.2010 01:33

Оля, ну ведь точно также научно и аргументированно невозможно доказать что бог - есть. или вы можете это сделать?

Ю p и й 31.01.2010 05:46

Жанна меня опередила.
Примерно это я и хотел сказать в ответ.


Текущее время: 21:14. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot