общение между разными людьми разного поколения .
Вот и все. Я согласна с этими словами Александра, и мне совершенно непонятны повторяющиеся время от времени личностные выпады Галины.Галина,мне кажется,что если Вы хотите в чем-то убедить участников группы,то имеет смысл высказывать свои мысли,а не осуждать чужие.А,когда в качестве аргументов,Вы используете жесты (Y) и(N) ,то невольно возникает мысль,что или Вы собеседников считаете крайне примитивными существами или сами не можете сформулировать то,что хотите сказать.

Что вы предлагаете? С вилами на баррикады?Я боюсь,глядя на споры в инете,что с вилами люди скорее пойдут друг на друга,выясняя мелочные разногласия,забыв о главном или так и не поняв, в чем это главное,которое мешает людям жить нормально

Немцов, Новодворская и Каспаров – будущие освободители России!!!-это дерьмо *России!

Из логики противоположного- их оппоненты - вертикаль ПитиМеда -это есть золото:(

Людмила Долгих, по-моему я только вопросы применила из знаков в посте к Александру В. * *А (Y) *И (N) *НЕ ПРИМЕНЯЛА..............И С ВАМИ Я ВЫЯСНЯТЬ ОТНОШЕНИЯ НЕ НАМЕРЕНА.........

Из логики противоположного- их оппоненты - вертикаль ПитиМеда -это есть золото-эти *по *крайней *мере *что-то *делают. *а *не *звездят !

Немцов, Новодворская и Каспаров – будущие освободители России!!!-это дерьмо *России!
--------------
Исходя из пословицы:"ДЕРЬМО НЕ ТОНЕТ" и учитывая ,что у нас вертикаль власти, самое дерьмо находится на верху, чем глубже ,тем его меньше

Из логики противоположного- их оппоненты - вертикаль ПитиМеда -это есть золото:-(
Сегодня 00:11
Хреновая у вас логика. И вообще, в жизни есть не только два цвета (черный и белый).

Из логики противоположного- их оппоненты
------------
Такой пословицы нет,ЗОЛОТО НЕ ТОНЕТ, а вот гавно действительно плещется где то там в кремлевских стенах, да и вообще народ редко ошибается в сторону гавнюков

.И С ВАМИ Я ВЫЯСНЯТЬ ОТНОШЕНИЯ НЕ НАМЕРЕНА.........Да,и не надо со мной выяснять отношения,да и,вообще,желательно не выяснять отношения друг с другом,лучше выяснять отношение к событиям в нашей стране,к ее извилистому пути.

Людмила Долгих, не смог еще сформировать мнение о вас, как о стороннице режима или его оппонентке, но ваши посты трезвы, логичны и корректны. Разделяю и их смысл.(F)

эти по крайней мере что-то делают. а не звездят !

-------

Про не звездят и комментировать нет смысла, ... Самому то не смешно? Во власть привнесли методы работы бандитов 90х, тут большого ума не надо, капиталистическая экономика которую они получили в наследство работает исключительно на основе частной инициативы, и их задача была задать правильное направление, обеспечить правопорядок, помогать производству, обездоленных накормить, богатым не давать беспредельничать, чиновникам не воровать, в результате должно было общее продвижение получится- а у них что получилось? СССР-2 ? бывшим совкам рассказывать как в стране все замечательно, ... вот болваны! Вас жизнь ничему не учит, я лично не хочу , как мои родители, у разбитого корыта оказатся, когда это все рухнет , или вы решили ПутиМеда *на своей шее пожизненно держать? Так не вас так ваших детей всеравно накроет, хоть их то пожалейте.

Андрей! А *Вы *работать *не *пробовали ? Так *попробуйте, а *не *критиканством *занимайтесь! Интересные *люди *у *нас-критиковать, говорить *как *у *нас *все *плохо-Вы *первые,а *как *до *дела *так *в *кусты!

Во власть привнесли методы работы бандитов 90х, тут большого ума не надо, капиталистическая экономика которую они получили в наследство работает исключительно на основе частной инициативы, и их задача была задать правильное направление, обеспечить правопорядок, помогать производству, обездоленных накормить, богатым не давать беспредельничать, чиновникам не воровать, в результате должно было общее продвижение получится-как *мне *ндравиться *подход: Они *должны,они *обязаны *.......и *тд *и *тп. Типичный *подход *бездельников *и *тунеядцев *типа *Новодворской, Немцова *и *прочих!!!!

В Москве активно обсуждается вероятность "жасминовой революции" на Красной площади. По мнению советника президента России Игоря Юргенса, сценарий арабской революции может повториться в России только в одном-единственном случае: если Владимир Путин решит вернуться в Кремль в 2012 году. Как отмечает Le Monde, такой вывод не представляется очевидным. "На первый взгляд, российский "раис" прочно стоит у руля, - пишет корреспондент Мари Жего. - Поэтому у путинизма мало шансов "мубаракизироваться".
Впрочем, едва различимые помехи начинают портить эту картину, продолжает газета, напоминая о мероприятии по случаю юбилея Бориса Ельцина в Большом театре. "Акт первый: Наина Ельцина, вдова Бориса Ельцина, входит в зал. Весь зал встает и долго аплодирует. Акт второй: громкоговоритель объявляет: "Владимир Владимирович Путин!" Национальный лидер появляется в сопровождении двух дам - своей супруги Людмилы и первой леди Светланы Медведевой. В зале тишина. Потом половина зала встает и аплодирует, вторая половина не шелохнется", - рассказывает издание, ссылаясь на репортаж журналистки "Радио Свобода" Людмилы Телень.
Однако улице неведомы эти волнения, ей не до революции, особенно в феврале, когда такой холод, признает Мари Жего. К тому же Москва - не Тунис и не Каир по одной веской причине - демографической. Если в Тунисе и Египте большинству населения меньше 25 лет, то в России все наоборот, констатирует Le Monde.
"Сегодня местом встречи протестующей молодежи стала блогосфера. В советские времена шептались на кухнях, сегодня сидят на сайте "Вконтакте" - российском аналоге Facebook", - пишет Жего. Многие молодые люди хотят уехать из России, потому что "у нее нет будущего" и "потому что здесь все отвратительно". "Стремление эмигрировать приняло такой размах, что привело даже к возникновению ЖЖ-сообщества "Пора валить!", где желающие уехать могут найти массу полезной информации", - пишет газета, напоминая, что с 2000 года из России уехали 1,2 млн человек.
Кто-то протестует, отказываясь участвовать в фальсифицируемых выборах. "Так как законные методы борьбы запрещены, у меня нет возможности изменить порядок вещей. Я не готов выйти на улицу", - приводит газета слова Сергея, редактора "Пора валить!".
За пределами блогосферы все пути протеста перекрыты. В марте в ряде регионов пройдут местные выборы, однако большинство кандидатов от оппозиционных партий были исключены из борьбы под ничтожными предлогами, отмечает издание. Так, в Ханты-Мансийске кандидата от "Справедливой России", электрика Дмитрия Сталина, исключили из списков из-за фамилии, сообщает газета. По-видимому, теперь кандидатам, чьи имена могут "внести путаницу", придется их поменять, иронизирует издание.

Как же на ЗАПАДЕ боятся возвращения ПУТИНА на президентство........значит нам точно нужно его избирать, потому что на ЗАПАДЕ просто боятся сильной России и она им сильная не нужна........ как политик ПУТИН более жёсткий политик, чем МЕДВЕДЕВ и РОССИИ поэтому *нужен ТОЛЬКО ПУТИН.........

как *мне *ндравиться *подход: Они *должны,они *обязаны *.......и *тд *и *тп. Типичный *подход *бездельников *и *тунеядцев
--------------------------
Роман, а зачем тогда властные структуры в стране? Для чего тогда власть во главе с президентом, что бы пилить оставшиеся ресурсы государства, или всё таки быть гарантом порядка, законности и социальной справидливости?

Вертикаль власти
Когда труба трубит над родиной,
когда гроза гремит над родиной,
и тьма сгущается над родиной,
и газ кончается в трубе,
встает начальник нашей родины
и замначальник нашей родины,
замзамначальник нашей родины -
и вызывают нас к себе.

На этот зов без промедления
бежит начальник отделения
и командир подразделения,
и комендант, и адъютант,
бежит куратор направления,
и первый зам по усилению,
а представитель населения
несет уместный транспарант.

Бежит начальник кавалерии,
за ним начальник артиллерии,
за ним начальник бухгалтерии
очаровательный главбух,
за ней начальник канцелярии,
за ним толпой парламентарии,
а следом дети и аграрии
довольно весело бегут.

Бежит командующий армией,
бежит заведующий кадрами,
бежит заведующий вёдрами,
совками, шваброй и метлой.
Бежит директор департамента
бежит помощник по регламенту,
спецпредставитель по парламенту
и губернаторы толпой.

Бежит министр информации,
за ним министр навигации,
а там министр вакцинации
как лист осиновый дрожит:
Бежит главврач по санитарии,
бежит сенатор от Татарии,
бежит сенатор от Мордовии,
а не от счастия бежит.

Бежит владелец нефтепровода,
за ним владелец газопровода,
за ним владелец пивопровода
плетется рысью как-нибудь,
бежит владелец санатория,
за ним владелец серпентария,
а следом дети и аграрии
бегуть, бегуть, бегуть, бегуть:

И тьма над родиной рассеется,
и в небе солнце заалеется,
и вся напасть преодолеется,
и снова газ пойдет в трубу,
когда начальник нашей родины
и замначальник нашей родины
замзамначальник нашей родины
народ поднимут на борьбу!

(с) Александр Левин

вам запад уже по ночам снится...всё с оглядкой существуете..на его запада мнение..вот вам втемяшили шугалово..(fr) *они, кто вам всю эту хрень на уши грузит..не цураются запада..с удовольствием там отдыхают..и гадёнышей мелких своих учиться туда посылают..на запад..потому как у нас им запад - ло..учится... путин и его ушлая банда, покупают дома себе на том же "страшном " западе..и друснут туда..когда земля под ними гореть будет в россии ... путин сделал россию зависимую от запада..вы все пользуюесь и потребляете то что придумал и создал запад...Хотите жесткости..выбирайте бандита путина..мазохисты :-D

Как же на ЗАПАДЕ боятся возвращения ПУТИНА на президентство........
-------------------------
А почему боятся, уж не потому что на украденные деньги государства Российского Путин и его компания начнёт беспределничать в мире?

А может все-таки ШТАТЫ беспредельничали: бомбили ЮГОСЛАВИЮ в 1999 году без резолюции ООН, начали войну в ИРАКЕ из-за контроля над иракской нефтью под надуманным предлогом( а химического оружия в ИРАКЕ не нашли в итоге), разворошили АФГАНИСТАН под предлогом борьбы с АЛЬ КАИДОЙ, А ТЕПЕРЬ НЕ ЗНАЮТ ЧТО ТАМ ДЕЛАТЬ СО ВСЕМИ ПЛЕМЕННЫМИ РАЗБОРКАМИ ВНУТРИ СТРАНЫ......

Роман, а зачем тогда властные структуры в стране? Для чего тогда власть во главе с президентом, что бы пилить оставшиеся ресурсы государства, или всё таки быть гарантом порядка, законности и социальной справидливости?
Сегодня 15:17 вопрос конено не ко мне..но логичный и простой...и кроет в себе ответ..для того что бы пилить..совершенно верно и властвовать над безропотным быдлом..держать его постоянно в зависимости физического выживания..дабы отсеч мысли о высших материях.. как говорится каждому своё ! Недавно слушал выступление попяры ..фамилию запамятывал..то ли чарли чаплин..короче смешная фамилия у него..так вот он прямо сказал что идея социального равенства это от сатаны...что справедливо когда есть хозяева жизни..разумеется он имел ввиду бандитов которым он прислуживает..то есть весь этот олигархически - воровской сброт, под крышей мелкого жулика путина..

не пинайте на других.. штаты делают так потому что имеют возможность..мы в своё время имели примерно такую же..и делали то же самоё и считали свои действия правомерными..И югославию сдали кстати тоже мы..с потрохами

Роман понимаешь в чем дело, я зарплату получал последний раз в 16ть лет, с 20лет я ее плачу, и мне не только нужно себя но и людей обеспечить, с разным успехом получалось но это так, и всех ВАШИХ придурков- кумиров я вижу изнутри, по последствиям их действий на своей шкуре, какая еще сильная власть? да она прогнила и трухлявая как пень, Лужков - кумир б миллионов, чуть президентом 10лет назад не стал,слетел в миг, позорище, убежище ищет там кого обсирал, кто за него встал - никто! *И за Путина никто не встанет, он от Лужкова отличается только большей циничностью, масштаб выше *, один коренных *москвичей всех из центра выселил их дома под офисы продавал, другой по крупному работает *олигархов в Лондон переселяет, их компании дербанит, 1500000 чел. в год уезжает из страны на ПМЖ и это самая активная часть населения. Авторитет зарабатывают - Оба как моськи на слона - запад облаивают, оба подачки малоимущим раздают,

, как один всю промышленность в Москве загубил -одни рынки кругом и склады, так и второй только нефтью торгует, один жонушку свою продвигал другой свою КГБешную братию, ничего уже не стесняются - было бы удивительно если б у Батуриной бизнес не отняли, это сейчас общий принцип - стандарт! .. они свое положение понимают, поэтому и гоняются за кучкой оппозиционеров, и не выпускают из тюрьмы Ходорковского, потому нет ни хрена, олигархи их ненавидят, средний класс апполитичен и малочисленный и не однозначен, а плебс что они кормят сказками глуп, толку от него не будет, предаст как только пообещаю новые золотые горы

У обоих экономика на ручном управлении, глупые имперские замашки -один Крым патологически любил, второй осетин, ... так что если буза начнется , конечно дивизия Дзержинского от нас тут, за пол часа до центра Москвы доедет, ну помахать они дубинками неделю, дальше их отцы командиры смекнул, что за их приказы придется отвечать, если что, и все , копец ПутиМеду , другое дело что пока нет, а вот в к концу третьего срока Путина, очень даже может быть,

им запад - ло..учится---
----------------------------------
Запад-ло...
--понравилось.

Сколько уже раз здесь приводили пример с Лужковым Ю.М.
И я думаю ,что знаю почему.
Этот пример очень показательный во всех отношениях.
На нем можно делать ДОКТОРАТ.
Лужков Ю.М.---преданный коммунист ; перестраивался вместе с руководством КПСС , 1991-й *год встретил в одном ряду с демократами, правая рука Гавриила Попова.
Став первым в Москве потихоньку подминает под себя демократические институты города , кумовство переводит в коррупцию ,
Суды --в телефонное право , разбирается во всем---пишет книги ,поет песни . Почувствовав безнаказанность и непогрешимость идет на прямые финансовые преступления что позволяет его супруге Батуриной завладеть миллиардами.
При этом сильней всех кричит : держите вора !
Воюет с Прибалтикой ,Грузией и Украиной . Больше всех ненавидит ЗАПАД. *Обвиняет его в развале Союза и своей целью ставит объединение обратно. Союзниками считает все диктаторские режимы. Претендует на пост Президента России с явным уклоном к сильной руке по образцу и подобию кумира *Сталина. Создает Партию становится ее сопредседателем и затем вливается в ЕР,где сохраняет свой статус одного из руководителей. И именно ИМ ,таким как Лужков Ю.М., *десятки миллионов *Россиян отдавали и отдают свои голоса ,причем совершенно сознательно ,прекрасно понимая кто же на самом деле ВОР.
И вот сейчас: *
Совершенно не понимает за что ему дали по "шапке" ,продолжает делать вид добропорядочного человека. Выходит из ЕР , как из чего-то грязного и недостойного. Детей отправляет в ненавистный Запад , и сам туда же..
Это типичный представитель КОММУНИСТА , решившего строить КАПИТАЛИЗМ.
Конечно же , не все такие бывшие...но вот все те бывшие , кто взял на себя право руководить страной *сегодня----именно такие.
.

Это типичный представитель КОММУНИСТА , решившего строить КАПИТАЛИЗМ.
Конечно же , не все такие бывшие...но вот все те бывшие , кто взял на себя право руководить страной *сегодня----именно такие.Наверное,поэтому и нет у них никакой продуманной программы,которую можно было бы предложить России.Одни лозунги,а за ними пустота.Под прикрытием этих лозунгов растаскивание и разграбление страны и полное бессилие в том,чтобы предложить хотя бы на короткое время взвешенные решения для развития страны.Взамен каждый раз перед выборами рассказы о том,что приступили к решению самых наболевших проблем в стране(находясь 10 лет у власти) или лозунговые программы лет на 20,когда *"...или осел сдохнет или..."

Людмила Долгих, не смог еще сформировать мнение о вас, как о стороннице режима или его оппоненткеАлександр,я не могу быть сторонницей режима,т.к. считаю,что если в стране установлен режим,то это уже говорит о власти узкого круга людей,которая в любом государстве антинародная,пд каким бы лозунгами она не существовала.Считаю,что самым логичным выходом из советской власти,которая явно загнивала и требовала перемен,был выход в социал-демократию современную(основы в государстве для этого были),но никак не в "дикий" капитализм 18 века.Я голосовала в свое время за Явлинского,т.к. он был наиболее близок к социал-демократии.Думаю,что можно сейчас поддержать "Справедливую Россию",хотя ее лидер, демонстрируя противоречивое отношению к Путину,многих отпугнул.Хотя,если бы он не лавирова,возможно,ее бы *и не удалось создать.Ничего не имею против "Другой России",т.к. в нормальной стране,а не при режиме, должна существовать оппозиция и она только тогда принимает формы,которые не нравятся некоторым участникам группы,когда нет возможности свободного доступа к местам,где можно общаться со своими сторонниками и не только с ними.

Господа. ДОИГШРАЕМСЯ:.Вот . чего хотят эти НЕмцовы и пр.
Оппозиция пообещала устроить в России Египет
Каждое следующее выступление было радикальнее предыдущего. «Эту власть нужно послать по известному адресу!» — настаивал активист «Левого фронта» Анатолий Баринов. «В Сибирь? В Краснокаменск?» — с надеждой спросили его из толпы. «Значительно дальше!» — был непреклонен господин Баринов. А представитель малочисленного комитета «Республиканская альтернатива» и вовсе заявил, что оппозиция должна настаивать на распаде России. Даже для собравшейся публики это было слишком: кто-то даже засвистел. «Распад России должен стать лозунгом против партии „Единая Россия”“, — пояснила свою мысль представительница комитета. Эта мысль была встречена редкими, но аплодисментами. „В следующий раз мы соберемся в мае. Нас будет много, и власть испугается!“ — пообещал господин Каспаров. Воодушевленная толпа скандировала в ответ: „Путин, уйди сам!“»

Не соглашусь. Отношение, в той или иной степени, к КПСС, даже к её номенклатуре, не определяет априори запрограммированность субъекта. Тем более, что ни Путин, ни Медведев к номенклатуре не принадлежали. Их становление, как политиков, произошло (если произошло!) в период гонений КПСС. Так что их отношение к политике формировалось в условиях долгожданной и такой желанной демократии.. След-но, нельзя опять же всё сваливать на ненавистную коммунистическую (отнюдь не плохую!) идею.
Парни в период политического "созревания" имели "достойные" примеры использования власти, как инструмента для достижения вседозволенности, неограниченного обогащения (и не только личного) и "сладости" пиара. Механизм достижения этой цели ОБЯЗАТЕЛЬНО включает необходимость коррупционных связей, которые, в свою очередь, замыкают этот порочный, но вожделенный круг.

Доигрывается,обычно,власть,как показывает история и современные события,которая вместо того,чтобы убрать своих наиболее одиозных представителей и наиболее раздражающие свои решения,начинает бороться с оппозицией.В этом случае,всегда выходят на первый план борьбы с такой властью сторонники самых крайних взглядов.

Их становление, как политиков, произошло (если произошло!) в период гонений КПСС Если произошло? - Я тоже сомневаюсь,что они обладают какими то зрелыми взглядами.Впечатление от их деятельности такое,как будто их дергают за ниточки,но тоже беспорядочно.На мой взгляд,это самое опасное поведение лидеров страны.Я не понимаю,откуда у людей уверенность в том,что Путин - сильный руководитель.Если человек говорит грозные фразы,это может быть признаком не только силы,но и страха.

Именно визуально! Уверенный (?) в себе ЧеКист, с доступным широким массам жаргоном (мочить в сортире). И то, что дергают за веревочки - однозначно. Власть повязана по рукам и ногам. И неуверенность в собственных силах и возможностях - вне всякого сомнения.

10:10, да. Жаль, что в итоге страдает простой люд - "паны дерутся, а у холопов чубы трещат". Впрочем, не совсем к месту. Хотел сказать, что вектор недовольства должен быть направлен в сторону власть предержащих.

Тем более, что ни Путин, ни Медведев к номенклатуре не принадлежали. Их становление, как политиков, произошло (если произошло!) в период гонений КПСС. Так что их отношение к политике формировалось в условиях долгожданной и такой желанной демократии..---------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------
А по моему формирование и у Лужкова и у Путина --1:1.
Даже у Путина по круче будет.
Он выходец из КГБ ...
Один помощник Попова , другой помощник Собчака.
Один становится мэром столицы , другой возглавляет ФСБ...
В 90-х они "ураганили " *одинаково-достойно.
Никто из них не материл *тогда демократов и не влезал на танк ,что бы возглавить оппозицию...да какой там танк ---двух слов не сказали ...
Совершенно один и тот же ПУТЬ НА ВЕРХ.
У Путина , как у КГБиста--он более скрытный ...
Да и сам Путин В.В. *более талантлив. Лучше понимал и дальше видел.
В этом смысле можно лишь похвалить Березовского Б. --выбирал то ОН ...

Медведев Д.А. ,конечно же ,в этот список не входит...пока.
О нем вообще еще рано говорить.
Может через два года *забудут--даже в анекдотах не будет...
Поживем-увидим.
Если поживем...

Меня удивляет только одно в высказываемых мнениях участников группы - очень распространенное мнение,что власть менять нельзя ни в коем случае,потому что вдруг будет хуже.При этом на поверхности лежат примеры того,что все страшные кризисы длящиеся годами и превратившиеся в гражданские войны происходят в странах,где годами и десятками лет у власти одни и те же люди. Там,где власть сменяемая,развитие идет,конечно,не без проблем,но самые большие ошибки исправляются,находятся какие-то здравые решения назревших проблем.По крайней мере,в решении внутренних проблем,это происходит так.

,что власть менять нельзя ни в коем случае,потому что вдруг будет хуже.При этом на поверхности лежат примеры того,что все страшные кризисы длящиеся годами и превратившиеся в гражданские войны происходят в странах,где годами и десятками лет у власти одни и те же люди.
Так это и есть примеры попыток скоропалительной неподготовленной смены власти. Есть положительные примеры наступления демократии в результате революции?