Извените меня Татьяна! Но хочу заметить, что никакие проблемы я сюда не выносил и что незванные гости заходили к вам, а не ко мне. Ведь об этом вы сами
написали. А я не злой, я хороший и пушистый. И у меня совсем нет оснований на что то и на кого то злится. Как говорил кот Леапольд: - Ребята, давайте жить дружно!

Сарацин точно описал истинное положение дел. Он является членом Социал-Демократической Партии Германии...сколько критики обрушилось на него последнее время. В новостях главная тема о Сарацине, куда не переключишь программу, только об этом разговор и газеты, только об этом пишут. Теперь встал
вопрос об отстранении его из партии. Поглядим, чем это всё кончится? Лично я отношусь к туркам лояльно. У нас работают человек шесть. Ничего плохого об
них не могу сказать. Очень ценят дружбу.

Добрый день,земляки!
Павлу -спасибо за ссылку!
Поосторожнее,товарищи , будьте с оценками выводов Сарацина.Это-фашизм,наглый,неприкрытый,провоцирующий.
Положение в Европе,на мой взгляд,с переселенцами со всего мира сложилось именно благодаря НЕмудрой политике руководителей европейских государств.Зачем в таком количестве,без всяких ограничений принимали дикие орды,в либеральных демократов играли?

Думали,вечно будут безнаказанно использовать их как дешёвую рабсилу,покорную и неприхотливую?
А теперь получается лучшее решение проблемы - геноцид.
За что боролись,на то и напоролись.

Слишком мало времени прошло со Второй мировой,не получится поделить людей на белую кость и прочих.

Александру. Мягкая и пушистая из всех только Валентина Томас. А вы все злые. Теперь убедилась сама. Хотя вначале не верила, когда мне говорили, чем местные немцы отличаются от переселенцев. Тем, что переселенцы злые.

Ого, как мы сразу вскинулись: фашизм, геноцид ... А у мужика просто неожиданно проснулся инстинкт самосохранения, что левакам не по нраву.
В конце-концов (данные из его книги) в Германии среди населения в целом 5% мусульманских иммигрантов, среди молодых женщин - 6.3%, среди детей 13%. Попытайтесь без криков экстраполировать эти числа лет на 50 вперед. Или докажите нам, что эти числа неверны.
Или съездите, к примеру, в Мальме, погуляйте по обычной шведской улице.

Тань, конечно злые. "Злые вы, уйду я от вас", как говорилось в знаменитом анекдоте. А вам вот, насколько я понял, китайцы не нравятся...
Есть еще другой анекдот - местный, израильский, но к теме вроде бы подходит. И не анекдот, а одна короткая фраза:"Я ненавижу расистов и марокканцев...".

А о злых и не злых - вспомнилась история трехлетней примерно давности. Это как раз был период, когда модно было заказывать разработку всякого-разного в Индии, и от нас проекты один за другим уходили в Бомбей, что влекло сокращения. И приехала к нам на стажировку уйма индийцев, конкурентов то есть.
Обед, стою я в столовой в очереди, с подносом, а вокруг - полно народу, как нашего, так и индийцев, и все вежливые, друг друга вперед пропускают - еды-то полно, всем хватит, раздатчики уговаривают еще кусочек взять.
Стою я и думаю: ну какие все хорошие и добрые, когда всего на всех достаточно...

Понимаю,когда у Мужика просыпается инстинкт самосохранения, он стремится побольше детей после себя оставить.А если жалко делиться тем,что "нажито непосильным трудом" с чужими детьми,то уничтожить их,этих чужих, что-ли?

Ну,давайте,депортируйте всех "ненаших" на их родины,пожили хорошо и хватит...

Сравните эту имиграцию со иммиграционной волной 100-летней давности в США. Там тысячи приехавших стремились влиться в существующее общество, тем самым его укрепляя. Неужели не ясно, что речь идет не об иммигрантах вообще, а об иммигрантах, разрушающих общество?
Между прочим, в прошлом году австралийский премьер-министр выступил перед народом с заявлением:"Мы в этой стране живем согласно нашим законам и нашим традициям. Мы приветствуем тех, кто хочет присоединиться к нам. Но тем, кто хочет жить среди нас по своим законам, лучше найти себе другое место". Как на него леваки набросились...
Да, в свое время леволиберальные правительства сделали глупость. Что же теперь, не пытаться это как-то исправить? И никто не предлагает всех подряд депортировать. Предлагается только "отделить овец от козлищ", что конечно не просто. Но тут два варианта: либо это сделать, либо читайте книжку "Мечеть Парижской богоматери".

Вот ведь как. Я и словом не обмолвилась, что китайцы мне не нравятся, а Вы Павел мне уже и ярлык приклеили. Вам видно так хочется. Разговор был о переселении народов. Я понимаю, хочется Вам Александра защитить, хочу Вас уверить, что и против мусульман ничего не имею. Их в нашей области очень много проживает. Кстати, недавно на свадьбе была интернациональной. Сын азербайджанской семьи женился на местной девушке. Поэтому все Ваши примеры Вы к своему Израилю примеривайте. У нас тут все живут дружно. И поучать тоже никого не надо, с вами не дураки беседуют.

И то что я сказала, перворачивать и изворачивать тоже не надо. Хотя до этого эпизода Вы были так последовательны и убедительны.

Теперь о "поделиться нажитым". Если вы хотите поделиться с человеком, который хочет взять себе все, то... Наверное я уже начал надоедать, но еще один анекдот.
Приходят к судье 2 брата и говорят, что отец завещал им 2 дома. Но первый утверждает, что - каждому по одному, а второй - что все завещено ему. Судья говорит:"Так, насколько я понял, то один дом уходит ко 2-му брату, тут у нас консенсус. Поэтому делить будем только второй дом..."

умали,вечно будут безнаказанно использовать их как дешёвую рабсилу,покорную и неприхотливую?
А теперь получается лучшее решение проблемы - геноцид.
За что боролись,на то и напоролись
__________________________________________________
Вот тут вы немного не правы... раб сила эта как правило работать совсем и не хочет , а хочет сидетъ на шее у добропорядочных бюргеров (так обычно говорят в ...)Какой такой геноцид *, тут толерантностью выше крыше забросали их всех... а думали о вечном ... получилось только всё не так!
Предисловие к книге написала германская активистка борьбы с исламизацией Германии Некла Келек. Келек, турчанка по происхождению, пишет: «Ответственный гражданин сказал горькую правду. Эта книга, несмотря на реакцию, приведет к изменению политики страны» Турчанка ...а думает совсем как Сарацын ! и потом он говорил что с иммигрантами из Восточной Европы, Индии и Вьетнама мы не испытываем ничего подобного. После первого поколения они неотличимы от остальных групп населения Германии. А что в России разве не возмущяются когда приезжают туда в качестве РАБСИЛЫ выходцы из бывших ... и не слова по русски да ещё и крименалом промышляют?

Конечно,навести порядок в своём доме необходимо,призвать не уважающих традиции и законы хозяев наглецов к цивилизованному поведению обязательно,только не надо при этом всех под одну гребёнку : мусульмане расплодятся...ислам наступает...

Цитирую Таню:"А про Китай забыли? В Москве их, например, очень даже много. Не говоря уже про Дальний Восток." В нашем контексте это на объяснение в любви не похоже. А Александра защищать... не вижу, чтобы он в этом нуждался.
Я вообще-то больше имел в виду положение в Европе, а не у нас. У нас просто война идет, а Европа пока до этого не дошла. Думаю, пока количество мусульман не превысит процентов так 30-40 и не дойдет.
Поймите вы, к таким процессам понятия морали неприменимы. К сожалению.

Извините,господа,вынуждена отлучиться на вечернюю лекцию,студенты ждут...Вернусь,надеюсь продолжим.

Ольге вдогонку: так ведь в том и дело, что согласно демографии мусульмане, перенимающие европейскую ментальность, и плодиться перестают. Так что продолжают плодиться только другие. Ислам действительно наступает.
При том есть еще интересная статистика: за последние полгода во внутримусульманских конфликтах убито 18000 человек. Что вдвое больше, чем было убито арабов за 50 лет арабо-израильского конфликта, включая все войны.
И эти люди не разрешают нам ковырять в носу!

Ох, Татьяна !!!Семенова,
ну разве если бы я думал, что тут дураки, участвовал бы в этом?
А ваша ссылка на многонациональную свадьбу - при чем она здесь? Я между прочим 6 лет на Себзаре прожил, и сын мой пятилетний как-то сказал: "А у нас во дворе только мы русские, и еще Маратка (это его дружок-татарин)", так что о дружбе народов представление имею. И жили мы с соседями-узбеками душа в душу, ну и что? И когда мы уезжали, сосед-узбек меня обнимал и говорил:"Жалко, что вы уезжаете, хотя - правильно. Это теперь наша страна". *Речь-то не о контактах на личном уровне, а о демографических процессах, которые под себя что угодно подомнут. Да и с контактами на личном уровне... извините за еще одну ссылку на надоевшую еврейскую тему, но:
*Чем антисемит отличается от не-антисемита? Первый говорит: все евреи сволочи, хотя мой сосед Рабинович - приличный человек". А второй:"Все евреи приличные люди, только вот мой сосед Рабинович - сволочь"
Я это к тому, что попытайтесь абстрагироваться от личностного подхода и посмотреть на все на это сверху. Как-то все по-другому выглядит, нет?

Никто никого слушать не хочет, каждый остался при своём мнении. Как программист Павел, Вы мне показались слабы, как демагог - сильны. До свидания всем, сегодня закончился мой отпуск. Занимаюсь примерно тем же, чем и Павел, но только времени на пустые разговоры теперь не будет.

Всего хорошего.
Павел, не забывайте про Александра, ему понадобится Ваша помощь, он у Вас один остался.

Ну, слава богу, что мое начальство с Татьяной не согласно... А то бы уволили на фиг.

Андрей! Почему вы такой озлобленный и всегда до всего докапываетесь? У вас было трудное детство?Я?(dt) Да , господь с вами Алекксандер... Детство лёгкое и пушистое... Но ! копапть я люблю..почаму не ? Там такие персонажи проявляются...:-D

Андрей! Я вас обидел? Почему молчите?Уже сказал...

Жаль,Павел меня уже сегодня не услышит(не увидит?),хочу поточнее выразиться.
Ислам,как известно,уже давно самая многочисленная религия на планете.Удерживать её приверженцев в их исторических границах почти безнадёжное дело.Но и заигрывать не надо было!Да,теперь трудно исправлять "косяки".У нас их тоже немерено, обе столицы стонут от нашествия "Джамшудов",но и репрессивные методы применять "не есть хорошо".
Разве *еврейские погромы,выселение татар из Крыма,а немцев с Поволжья,турок и чеченцев с Кавказа жандармскими приёмами принесли счастье остальным,освобождённым?
Что угодно говорите,любые цифры называйте,а Баба Яга-против!

"Заец, ты меня слышишь?"

Оля, прежде всего вы путаете обстановку в Российской-Советской империи с обстановкой в жутко демократическо-либеральной Европе. А, кроме того, что-то я не помню, что татары в Крыму склоняли русских к магометанству, а немцы в Поволжье - к лютеранству. Аналогия слабовата.

Только что посмотрела сюжет о депортации 1000 цыган из Франции в Румынию и Болгарию(русская служба ВВС).
Вот интересно,когда все эти цыгане въезжали в страну,становились таборами в окрестностях городов,власти вместе с обывателями хлопали в ладоши? или хоть что-то предпринимали,как-то препятствовали им?

А в Европе,очевидно,мусульмане всех подряд склоняют к своей вере?

:-D Паша , не все немци - лютеране , да пусть будет вам известно...
И глагол "склонять" не есть буквально действо действительное;-)

А как же? Конечная цель - мировая революция... виноват, мировая исламизация. Я уже не шучу. По исламским правилам вся земля разделяется на "дар-уль-ислам" - земли, находящиеся под властью ислама и "дар-уль-харб" - "мир меча" - земли, которые следует завоевать для ислама. Но во-вторую очередь. А в первую - вернуть исламские земли, незаконно оккупированные неверными. Тут имеется в виду не то, что вы подумали, а Испания, Венгрия, Болгария и т.п. включая Францию аж до Пуатье и встрию почти до Вены. Неплохо, да?

....Российской-Советской империи....
Щё ви про ту парадигму разумее... , акромя поживившихся на нею...:-D

Андрей, я не собираюсь перечислять все конфессии, существующие в Германии, но в Поволжье, насколько я помню, переселились все-таки лютеране. И продолжать не хочу - скучно с вами спорить, поскольку доводы ваши в основном, как бы это выразиться, неконструктивны.

Тут имеется в виду не то, что вы подумали, а Испания, Венгрия, Болгария и т.п. включая Францию аж до Пуатье и встрию почти до Вены. Неплохо, да?Вах-вах, плёхо-плёхо... не подменяйте понятия.. подумайте о "земле обитованной" :-D

Павел , конструктивное перечисление числительных , действительно, не приветствуется...:-D

о цыганах я тоже только что смотрела репортаж, речь по-моему о восьми тысячах была. но не в этом дело. конечно же в ладоши никто не хлопал, когда они 5 лет назад стали перебираться из румынии-болгарии во францию. поначалу нелегально, а теперь очень даже легальным путём. поскольку они такие же граждане европы как и все остальные и имеют право свободного перемещения и проживания в любой стране евр. сообщества. саркози их отправляет домой, пообещав каждому 300 евро. ну берут они эти 300 евров.. и что?? и опять возвращаются обратно во францию. застроили окрестности парижа нелегальными "кварталами" из фанеры, грязь..
хотели европу - вот и получайте...

Татьяне про переселенцев.
Работал один аусзидлер на заводе. Однажды
мастер - немец, решил попросить его поработать в субботу. Подходит к нему
и спрашивает:"Konnen Sie am Samstag arbeiten?", на что наш герой
отвечает:"Kein Flohmarkt!". Мастер ничего не понял, при чём тут
Flohmarkt и, попросил другого рабочего, тоже русского, перевести его
просьбу. Тот подходит к земляку
и говорит:"Мастер спрашивает, сможешь ли ты выйти в
субботу на работу", а мужик отвечает:"Конечно смогу. Я же ему уже
ответил -"Нет базара".
(аусзидлер - поздний переселениц.)

Так, *что переселенцы не злые, если их просят они не отказывают.
А сейчас я вам Татьяна объясню почему *аусзидлеры не злые.

Милый Freund я расскажу, как теперь я здесь живу. Утром сбегал я в Geschaft,купил ручку und ein Heft. Сел писать тебе письмо, Uber unserто да сё. Erstens bin ich froh,что живем мы хорошо. Все у нас теперь здесь есть:auf Tisch полно поесть , und auch trinken konnen wir Schnaps-коньяк und gutes Bier. Bier здесь хлещут все на свете Herren sogar дети. Deutschland offnet uns die Augen, hier ist alles, was wir brauchen. Genug zu essen und zu rauchen. Ja,mein Freund, hier keine Not, в магазинах schwarz, weist Brot, Wurst und Schinken hier полно, есть в пакетах молоко, дети trinken Milch und Saft, что дает им много Kraft. Apfel, Birnen, Kivi есть, каждый день, не только в Fest, kanst икру купить в зарплату, gans свободно, не по блату. Колбас и Kase, будь здоров, больше тридцати сортов! Немцы хорошо живут, только мало Arbeit тут, a ohne Arbeit auch kein Geld, а кому это gefallt?

по теме сараццин:
в книге написано то, о чём думают все или большинство. просто никто на эту тему не высказывается открыто, т.к. у немцев по этому поводу глубоко сидящий комплекс со времён 2-ой мировой. никогда в этой стране не произойдёт такого, чтобы какую-то нацию притеснить. сейчас все политики "творят" свою политику "ах как глубоко осуждая!" сараццина. только это всё только "горячий воздух"..
все до ужаса возмущены- оскорблены!!! а какие предложения по интеграции?? - да никаких...
в кёльне, в центре города сроят одну из крупнеиших мечетей в европе, на 5 тыс верующих.. о кулантности немцев по отношению к муслимам поэтому дискутировать не стоит. в анкаре католический собор наверняка не разрешат построить..

Такая же ситуация у нас в Аалене в 25 км. от нас. Турки мечеть большую построили. Это о чём то уже говорит?

моё личное отношение таково: в каждой нации есть уроды, которые своим поведением наносят вред всему своему народу. но нельзя обобщать, нельзя говорить, что кто-то лучше или хуже. мы все рождаемся на этой земле одинаковыми людьми. если у нас был такой шанс, что у нас сложилась жизнь ( имеется в виду не материальная сторона, а человеческая) - то нам просто очень сильно повезло родиться в нормальной семье и жить в нормальных условиях. человека создаёт его окружение. да, да.. вот они старые философы... как всегда правы.. бытие определяет сознание..
я знаю очень многих муслимов как действительно очень образованных, интеллигентных людей. до них многим "европейцам" расти и расти...