![]() |
Автор пишет что не Было Скифов Скифы то там были и они и контролировали Всё закавказье!В том числе и великий Шёлковый Путь!То есть Сарматы!И сам факт Существования Кударо древней Пещеры в дманиси говорит о Присутсвии здесь Скифов!Видите ли Грузины были!Их никто не видел но они были!Не видел их страбон но они были не Видел Геродот но они были!Может зватит многовекого бла бла!Перейдете к Древним Рукописям и ПОДСКАДЕТЕ НАМ КТО ЖЕ ВСЁ ТАКИ Предки Грузин?Иберы Горги?Так это племя сармат!Албаны а может Армяне?Афтор пишет про Туалетию!Так Парфянские и Арабские географы 10 века пишут что она тянется до страны Тифлис а Начало Границы Армении!То есть Грузин никто не видит и в 10веке "но они были"!Завидую такому постоянному упрямству!
|
По мегрелький Карт что то друге в отличии от Осетинского?Или Картвел это тоже самое?Представители городского сословия?Вопрос к чему я?А к тому что первое (Грузинское)Карвельское Царство образовывается в 11 веке создано Абхазским Царём Багратом!Со столицей в Кутаиси!Не дальше По некоторым описаниям Древних Авторов можно пологать Что даряльские ворота находились возле Мцхета!Обьязательно Расскажу как только *соберу соответствующий материал!.Эстественно в кратце и на доступном языке!
|
Vi tak i ne otvetili na moi vapros gdeje do 1922 naxodilas ili upominalas iujnaia osetia :)vi ved sami xorosho znaete chto takovo gosudarstvo i v pominok ne sushestvovala i bilo sozdano lish blagodaria bolshevikam :)
|
Если уж на то полшо, то Грузия с какого века входила в состав России? А потом - Союза? Захотели отделиться, отделились. А Осетию и Абхазию пытались силой удержать? Вот и просчитались
|
Южная Осетия термин появляется В конце 18 века!До того была Осетия!И мы Очень хорошо знаем что не было госудаоства Грузия !так же как не было Госкдарства у Осетин После 14века!Но Осетия была как Была и Чечня и Кабарда и Многие другие народы на Своих территориях!А государства не было и У Грузии до СССР! То есть вы дамаете что если кто нибудь не оформил официально свой дом то можно его у него забрать?
|
При чём тут то у кого было государства и у кого не было!У Грузии не было государства!Захватим Грузию или как?Вы ищете лазейки как себя оправдать и нас обвинить!Вы тут Орёте что вас Россия признала в 18 Году Ну и нас признала в 2008 г Какие претензии?
|
Что за постоянный Бред на счёт Государственности!Может Гурджийское валийство Ирана было Государством?
|
Остановимся подробнее на сочинении знаменитого греческого географа Страбона (64/3 г. до н. э. - 23 г. н. э.). Он первый автор, сообщающий нам о роксоланах и аорсах. Греческий географ упоминает о роксоланах, аорсах и языгах, как о населении, живущем в кибитках. Роксоланы, как отмечает Страбон, самые северные племена (скифы), обитающие в долинах рек Танаис и Борисфен. Они кочуют в поисках пастбищ, зимуют в Меотидской низменности, а лето проводят в долинах (Алемань 2003: 155). Все ученые, комментирующие страбоновские сведения о роксоланах, отмечают, что греческий автор локализует их севернее Чора, между Днепром и Доном. Участие роксоланов под предводительством Таиса в военных походах, предпринятых понтийским царем Митридатом VI Евпатором против крымских скифов, подтверждает движение скифов на юг, когда Страбон помещает их на побережье Азовского моря.
|
аслуживают внимания латинские литературные памятники XIII—XIV веков. Францисканец Бенедикт Поляк, бывший спутником Плано Карпини в путешествии по Монголии, в Каракорум, в своем кратком отчете пишет: «В апреле 1246 г., после отъезда из ставки принца Бату на берегах Волги, францисканцы покинули земли, населенные команами (т.е. кипчаками)». В записи о путешествии миссионеров через эту область сообщается: «Братья, которые шли через Команию, имели справа от себя землю саксинов, которых мы считаем готами, и которые являются христианами; далее аланов, которые христиане; затем газаров (т. е. хазар), которые христиане; в этой стране находится Орнам, богатый город, который татары захватили, затопив его водой; затем чиркассов (т. е. черкесов), которые христиане; далее, георгианов, которые христиане» (Алемань 2003: 208). По замечанию А. Алеманя, под «Команией» мы должны понимать русские степи между Днепром и Уралом и территории, расположенные южнее Урала. Этот маленький отрывок из отчета Бенедикта Поляка заслуживает внимания с той точки зрения, что в нем, на наш взгляд, с абсолютной точностью определен ареал расселения этносов в Южной Руси в середине XIII века. По пути в Монголию францисканцы прошли земли, населенные кипчаками. Справа от кипчаков, т. е. южнее их, обитали готы, аланы, хазары, черкесы и, наконец, грузины. Предки современных осетин — аланы — локализованы между готами и хазарами. Как известно, готы в те времена населяли Крым и северное побережье Черного моря, а по соседству с ними, т. е. в Приазовье и в степях Северного Кавказа, жили аланы. В северокавказских степях с аланами соседствовали также потомки тюркоязычных хазар, к югу от них обитали черкесы, а еще южнее черкесов, на южных склонах Главного Кавказского хребта, - грузины. Очень важно то обстоятельство, что в указанный период (в 1246 году) аланы-осетины по-прежнему жили в северных долинах и что их поселений вблизи Кавказских гор еще не было.
|
Для локализации страны аланов определенное значение имеет еще один отрывок из данного источника: «И когда сын Угедэя, двоюродный брат Бату, возвратился, тайно узнав о смерти своего отца, то на обратном пути завоевал страны газаров и аланов, затем страну fTh 'et и, наконец, страну тартаров. Это земли христианские, но разных языков, и находятся на юге, близ моря» (Алемань 2003: 210). Из приведенного эпизода явствует, что страна аланов находится по соседству со страной хазар, к югу от нее, у моря. А этим морем, несомненно, является Азовское море, вблизи которого и располагалась страна аланов. Хотя, справедливости ради, следует сказать, что под указанным морем А. Алемань подразумевает не Азовское, а Каспийское или Черное море.
|
полагалась
страна аланов . Хотя, справедливости ради, следует сказать, что под указанным морем А. Алемань подразумевает не Азовское , а Каспийское или Черное море. Сегодня 18:34 |
Фламандский францисканец Гийом де Рубрук был послом французского короля Людовика IX в Монгольской империи. Он оставил нам заметки о своем дальнем путешествии в 1253-1255 годах. По справедливой оценке ученых, записи Гийома де Рубрука имеют определенное значение не только с исторической, но и с антропологической, этнологической и географической точек зрения. Значительное место в них уделяется и аланам.
|
Первый пассаж: «Татарин Скататай, князь Крымской провинции (Gazaria), спросил у нас, хотим ли мы пить кумыс, то есть кобылье молоко. Ибо находящиеся среди них христиане - русские, греки и аланы, которые хотят крепко хранить свой закон, не пьют его и даже не считают себя христианами, когда выпьют.» (Алемань 2003: 215). Таким образом, согласно сочинению Рубрука, аланы находились в подчинении крымчан (хазар), населяли Крымскую провинцию. Второй пассаж: «В 1253 г. пришли к нам в Крым некие аланы, которые именуются там аас, христиане по греческому обряду, имеющие греческие письмена и греческих священников. Однако они не схизматики, подобно грекам, но чтут всякого христианина без различия лиц. Они принесли нам вареного мяса, прося покушать их пищи и помолиться за одного усопшего их. Тогда я сказал им, что теперь канун столь великого праздника и что в такой день мы не будем есть мяса, и объяснил им этот праздник, чему они очень обрадовались, так как не знали ничего, имеющего отношения к христианскому обряду, за исключением только имени Христова» (Алемань 2003: 216).
Небезынтересно и то обстоятельство, что аланы ничего не продавали на золото и серебро, а только обменивали на ткани продукты питания. Причем, из продуктов аланы предлагали только коровье молоко, которое, по словам путешественника, было кислым на вкус и имело специфический запах. |
Третий пассаж: «Из Крыма они (аланы) прибыли в большую степь, в ней прежде пасли свои стада команы, именуемые капчат, немцы же называют их валанами, а область Валанией. Исидор же называет страну от реки Танаида до Меотидских болот и Данубия Аланией» (Алемань 2003: 217). (Для справки: Исидор был епископом Севильи в начале VII века, и в его сочинениях мы находим важные исторические сведения об аланах). Таким образом, некогда господствовавшие в южнорусских степях аланы были притеснены кипчаками, и, соответственно, страна Алания стала называться страной кипчаков.
Четвертый пассаж: «К югу у нас были величайшие горы (Кавказ), на которых живут по бокам, в направлении к пустыне (т. е. степи), черкесы и аланы, или аас, которые исповедуют христианскую веру и все еще борются против татар» (Алемань 2003: 217). В этом отрывке для нас важно то, что в XIII веке аланы-осетины жили в степной полосе и все еще не покорялись монголо-татарам. |
Пятый пассаж: «К западу от Каспийского моря находятся Аланские горы, лесги, Железные Ворота и горы георгианов... Вся эта страна от западной стороны того моря, где находятся Железные Ворота Александра и горы аланов, до северного океана и Болот Меотиды, где начинается Танаид, обычно назывались Албанией (ошибочно, вместо Алания!)» (Алемань 2003: 218). Таким образом, в середине XIII века евразийское пространство по-прежнему называлось Аланией. И главное, Кавказские горы названы «горами георгианов» (т. е. грузинскими) и упоминаются отдельно от «гор аланов», следовательно, это совершенно разные горы.
Возвращавшиеся с востока на запад послы французского короля прошли вдоль по течению Волги и побывали в городе Золотой Орды Сарай, в котором жили аланы и сарацины. |
Шестой пассаж: «11 или 15 ноября 1254 г. брат Виллем прибыл на Кавказ... Аланы на этих горах все еще не покорены, так что из каждого десятка людей Сартаха двоим надлежало караулить горные ущелья, чтобы эти аланы не выходили из гор для похищения стад на равнине, которая простирается между владениями Сартаха, аланами и Железными Воротами, отстоящими оттуда на два дневных перехода, где начинается равнина Аркакка. Между морем и горами живут некие саррацины, по имени лесги, горцы, которые также не покорены, так что татарам, жившим у подошвы гор аланов, надлежало дать нам 20 человек, чтобы проводить нас до Железных Ворот... » (Алемань 2003:
219). По справедливому замечанию А. Алеманя, «Железные ворота» — это Дербент на территории Лезгистана. Здесь ни в коем случае не подразумевается «Дарьял», поскольку по прохождении этих ворот никто не попадал в страну виноградников и виноделия… |
У тебя истерика?Ты хоть читай то что Копируешь ты же не Лола?)Жаль что не за компом а то бы огромными буквами выделил многое!Гильём Рубрук Говоришь?Так вот Гильём в своих сообшениях в 1257Году если не Ошибаюсь пишет что Аланы да сих пор в этих горах не здаются они до сих пор борятся! так же он пишет Аланы Обеденившись с Хулугидами Принялись освобождать свои земли И указывает южный склон Кавказского хребта!Остальное домыслы современников!Ты ташишь Лолыны посты так хоть читай сам!
|
Агусти Алемань. Аланы в древних и средневековых письменных источниках. – М., Издательство «Менеджер».- 608 с.)Согласно всем источникам, этногенез алан произошел вдали от Кавказа, и до нашествия гуннов ареалом их расселения были широкие степи Евразии, а затем – долины Северного Кавказа. В книге об этом сказано подробно.
|
:)
|
А теперь пожалуйста прочти сам!И исключи дебильные коменты ваших Фальсификаторов!Читай чистый тект Аламеня!Ни о каких виноделах он не писал!Это во первых во вторых виноделы вовсе не Грузины!Написать не понятно что и сидеть в истерике суппер!Дарялские аорота как правильно указывает Автор были возле Мцхета!Через них Аланы поподали сразу в Армению И ни к каким виноделам не поподали)
|
| Текущее время: 08:15. Часовой пояс GMT. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot