так вот , мы видим что материя *в основе ограниченна. Ограниченное не может быть Творцом...

Сам Создатель должен быть вечным, не имеющим начала, поскольку если бы Он не был вечным, то был бы созданным, а не Создателем. То, что он Создатель, неизбежно требует того, чтобы Он был вечным.

Что касается того, что Создателем является материя, то это – ложь, и было разъяснено, что материя нуждается в том, кто определяет ей определенную меру, чтобы могло происходить превращение вещей. Она не является вечной, а что не вечно – не может являться Создателем.

:-D * на костре место Богохульникам

Асан. Это слабенький софизм.
Это только Вы видите, что материя ограничена.....

это видно в везде...

скажите , наша Земля имеет начало и конец?

так и любое небесное тело , это уже определяет их ограниченными... это ясно всем...

Асан. Даже если вся вселенная имеет начало и конец, это не говорит об ограниченности материи.

начало и конец - это её ограничение , это определённая форма. А материя сама себя не наделяет формой.

чтобы вода закипела ей необходимо определённое количество температуры (100 градусов) , . Вода - материя , температура -материя. Сама вода не наделяет себя свойством закипать , замерзать . *...

эта неспособность вещи является ощутимым фактом

начало и конец - это её ограничение ,
....................
В этом ошибка. Понятие "начало" и "конец" для вселенной - это не бытовое понятие. Все гораздо сложнее. Но это квантовая физика с теорией неопределенности и теория относительности.

Это же в свою очередь означает, что вещь не является извечной, ибо извечное и безначальное не должно иметь качество неспособности, и должно характеризоваться способностью создавать из ничего, т.е. вещи в своем существовании должны опираться на это извечное и безначальное, дабы оно на само деле было таковым.

чтобы вода закипела ей необходимо определённое количество температуры (100 градусов) , . Вода - материя , температура -материя. Сама вода не наделяет себя свойством закипать , замерзать . *...(Сегодня 22:40)
Эти глубокие знания физики - почерпнуты в *ЦПШ?

Вода - материя , температура -материя.
................
Вода - материя, температура - свойство, зависящее от приложенной энергии.

Вода - материя, температура - свойство, зависящее от приложенной энергии------------- не важно пусть будет так , сам факт , их неспособности творить , или определять себе свойства и меру...

в этом их ограниченность

не важно пусть будет так , сам факт , их неспособности творить , или определять себе свойства и меру...
.................
Свойства и меру определяют законы физики, химии......
А определенное количество температуры звучит действительно смешно.
Температура не измеряется количественно.

Сергей не цепляйтесь за слова... я не это имел ввиду,

Асан Это не цепляние к словам. Вы не понимаете суть действия законов.
Всему есть причина, но эта причина не бог.

Религия - универсальное зло. Направлено на подавление разума и воли. Используется религия для разжигание розни, войн, убийств с целью наживы - выкачивания бабок. Все остальное в религии- розовые сопли, софистика и более-или-менее уродливое камлание.

вас заело?

так докажите обратное

1. * *Вещи, существующие в мире, не имеют способности создавать что-либо из ничего, будь то в совокупности или в отдельности. Одна отдельная вещь бессильна в создании чего-либо из ничего. Если другая вещь дополняет эту вещь в одном или нескольких направлениях, то, и одна, и другая вещь, продолжают вместе оставаться бессильными в создании. Неспособность вещи в создании является явным и ощутимым обстоятельством. Это же в свою очередь означает, что вещь не является извечной, ибо извечное и безначальное не должно иметь качество неспособности, и должно характеризоваться способностью создавать из ничего, т.е. вещи в своем существовании должны опираться на это извечное и безначальное, дабы оно на само деле было таковым. Таким образом, мир не является извечным и безначальным, ибо он неспособен создавать. Отсутствие у вещи способности создавать из ничего, является достоверным доказательством отсутствия в ней качества извечности.
2. * *Второй аспект заключается в утвержденной нами нужде вещи в определенной мере, которую она не может нарушить, дабы могла удовлетворить потребность другой вещи. Ниже следует разъяснение этому: (а) нуждается в (б), а (б) нуждается в (в), и (в) нуждается в (а) и т.д. Их нужда друг в друге является доказательством на то, что каждый из них является невечным. То, что они дополняют друг друга или удовлетворяют нужду друг друга, так это не происходит в абсолютной форме, а происходит в соответствии с определенной мерой, т.е. в соответствии с определенным порядком. Вещь может дополнять другую вещь только в соответствии с этим порядком или, говоря иначе, она не в состоянии нарушить его.

Однако в реальности дело обстоит иначе. Вода, для того чтобы превратиться в лед, нуждается не просто в температуре, а в температуре определенного градуса. Температура – это одно, а то, что она воздействует только при определенном ее количестве – это другое, которое не является температурой. Мера, установленная для температуры с тем, чтобы она воздействовала, а для воды с тем, чтобы она подвергалась воздействию, не исходит от воды, ибо в ином случае вода подвергалась бы воздействию согласно ей. Также эта мера не исходит и от температуры, ибо в ином случае и температура могла бы воздействовать согласно ей. Иными словами эта мера не исходит от самой материи, ибо в ином случае материя могла бы воздействовать и подвергаться воздействию согласно ей. Несомненным является то, что эта мера исходит не от материи.
Из сказанного исходит, что материя нуждается в том, кто определяет ей определенную меру, дабы материя могла оказывать воздействие или подвергаться воздействию, и что тот, кто определяет ей эту меру – это не материя. Получается, что материя нуждается в другом, нежели в самой себе. Значит, материя – невечна. Поскольку тот, кто является вечным и безначальным, не нуждается в другом, и все вещи опираются на него. То, что материя все-таки нуждается в другом, является достоверным доказательством тому, что она не вечна, а, следовательно, она создана. Один лишь взгляд на мир заставляет любого человека понять, что создание вещей – занимающих какой-то объем или представляющихся энергией – может происходить только лишь со стороны постигаемых и ощущаемых вещей и определенного порядка между ними. Нет в этом мире того, что появилось из ничего и без определенной меры, т.е. без определенного порядка. Значит, вещи, которые существуют в мире и которые появились в нем ранее, не являются вечными и безначальными.

Следовательно, дополняющая вещь не дополняет только лишь сама одна, т.е. она не удовле¬творяет нужду лишь сама, а удовлетворяет ее согласно порядку, который установлен для вещи кем-то иным, и подчиняться которому вещь вынуждена. Значит, вещь, дополнившая, и вещь, которую она дополнила, обе нуждались в том, кто определил им определенный порядок, чтобы нужда могла быть удовлетворена. Они не могут нарушить этот порядок, и без этого порядка не происходит удовлетворение нужды. Стало быть, тот, кто установил для них порядок – он тот, в ком имеется нужда. Этим самым все вещи в совокупности, хотя и дополняют друг друга, нуждаются в другом, т.е. в том, кто заставил их подчиняться согласно определенному порядку. В качестве примера можно взять воду, которая, для того чтобы превратиться в лед, нуждается в температуре. Сторонники вышеприведенного взгляда говорят: «Вода, температура и лед являются материей. Материя, для того чтобы превратиться в другую форму материи, нуждается в материи, т.е. нуждается в самой себе, не нуждаясь в ином».

так докажите обратное
................
Что доказывать? Во всех точных науках, все известные явления природы описываются причинами без ссылок на бога. Этого достаточно.
Если конкретно Вы, не можете найти причину, то это только от недостатка знаний.

у науки есть очень большой недостаток.... наука очень часто ошибается , даже в 21 веке , я уже не говорю о 19 веке...

у науки есть очень большой недостаток...
...............
Есть такой недостаток. Но ошибки исправляют.
Религия ошибается всегда и не исправляет своих ошибок.

Религию искажали люди , но Всевышний посылал пророков с Писанием, на протяжении всей истории человечества

Исправление ошибок обычно зависит от режима который у власти а не от научного направления

Исправление ошибок обычно зависит от режима который у власти а не от научного направления
.....................
Закон Ома от власти зависит? А пророк приходит сразу ко всем народам мира? :-O :-D

я имею ввиду материализм и советскую власть .... секуляризм и демократию

Пророки приходили ко всем народам. Пророк Мухаммад, последний из пророков , пришел ко всем народам

Асан. Коммунисты были тоже верующие, как и Вы - поэтому пытались подгонять науку под свою религию....

Пророки приходили ко всем народам. Пророк Мухаммад, последний из пророков , пришел ко всем народам
....................
Почему о нем Ацтеки, Инки, Чукчи ни чего не слышали целую тысячу лет?

откуда вы знаете? про ацтеков и остальных???

Коммунисты поклонялись созданному ( Маркс, Ленин) подобно язычникам. История человечества - это борьба между теми кто призывает к поклонению к Создателю *и , теми , кто поклоняется сотворённым вещам...

Из истории. Они не слышали о Вашем пророке.
А есть племена, в центральной Амазонке, которые до сих пор не слышали... Даже о Яхве.