Александр.....в ветхом завете есть упоминание о том,что придет мессия (в то,что этим мессией был Христос иудеи не поверили) но предупреждение о том,что он грядет ЕСТЬ.....
Да , Вы правы . Такое упоминание есть. Но Миссия должен прийти после построения ТРЕТЬЕГО ХРАМА.
(Причем ,пояснения такие ,что ТРЕТИЙ ХРАМ--это не само здание как два предыдущих--а это ОБЩЕЕ СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ)
.но там ничего не сказано о том,что он обязательно и безусловно будет казнен,потому,что Всевышний так решил задолго до того,как послал к людям Сына Своего.....
Верно , *нет таких упоминаний в Ветхом Завете
и что же получается?!....Бог всегда (!!!) дает выбор человеку
Здесь конечно согласится сложно.
Может дает всегда , а может и не всегда ...
И надо иметь ввиду *,что если и дает выбор то относительно к другим людям , предметам ,времени...
А вот дал ли ОН такой же выбор относительно
САМОГО СЕБЯ ? Думаю , что нет.
Наконец , что такое ВЫБОР ? Выбирают между двумя 100% одинаковыми ВЕЩАМИ---здесь нужен ВЫБОР. Это целая ТЕОРИЯ.
....убить или НЕ УБИВАТЬ....потому,что человек по воле Его наделен разумом...
Вообще-то ---"не убий"....
но опять же все это относительно "простого смертного" *живого на земле --человека ,животного, растения , микрокосмоса или макрокосмоса.
Что же относительно Самого ГОСПОДА---тут уж извините.
ВЫБОРА --НЕТ.
... если мы говорим о верующих...
Вчера 21:51

Да , Вы правы . Такое упоминание есть. Но Миссия должен прийти после построения ТРЕТЬЕГО ХРАМА.
(Причем ,пояснения такие ,что ТРЕТИЙ ХРАМ--это не само здание как два предыдущих--а это ОБЩЕЕ СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ)
.................................................. .................................................. ..............................
Можно сылку, где в Библии сказанно о Третьем Храме.
Какая книга, глава, стих...?

Это выступление Митрополита Кирилла. Текст имеется на официальном сайте в википедии.
"...Первородный грех был преступлением против закона Божия и своим следствием имел вину
..... И для восстановления Божественной справедливости это преступление и этот грех должны были быть искуплены.
Чисто теоретически можно было бы говорить о вселенском искуплении, в котором принял бы участие каждый человек — все, кто жил, живет и будет жить на земле.
Но подобное невозможно в силу ограниченности человеческой личности и нравственной неспособности каждого добровольно принять на себя искупительные страдания..."--
И дальше читайте вдумываясь в каждое слово!!!
--" И тогда Бог, по Своей любви к людям и от имени рода человеческого, Сам совершает подвиг искупления. Сын Божий вочеловечивается и, будучи совершенно безгрешным, принимает на Себя всю вину за грех человеческого рода, принося Себя в искупительную жертву Божественной справедливости..."--
То есть ОН -ГОСПОДЬ-сам себя приносит в жертву..
Ни про Понтия , ни про Иудеев ---нет ничего...
Папа Римский --не указ , здесь еще можно понять ...
Но и Кирилл --не указ ...
Ну так о чем МЫ тогда беседуем ?
Если кто-то ну очень хочет считать ,что виновны иудеи---так разве мои посты значимей ,чем РЕЧИ ПЕРВЫХ ЛИЦ ХРИСТИАНСТВА...

вот именно!!!!!!!!!......вот та часть пазла,которой недоставало..........Александр-ВЫ НЕ ПРАВЫ !!!.....Бог из любви своей к людям,принял жертву в виде крови Сына Своего....он ОН (!!!) не обрекал Его на смерть,это сделали (намеренно) люди !!!....а Бог,просто согласился принять эту жертву в немалой степени потому,что сам Спаситель молился за своих гонителей прося Отца не наказывать их.........

Да , Вы правы . Такое упоминание есть. Но Миссия должен прийти после построения ТРЕТЬЕГО ХРАМА.
(Причем ,пояснения такие ,что ТРЕТИЙ ХРАМ--это не само здание как два предыдущих--а это ОБЩЕЕ СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ)
.................................................. .................................................. ..............................
Можно сылку, где в Библии сказанно о Третьем Храме.
Какая книга, глава, стих...?
--------------------------------------------------------------(E)
Поздно Батюшка---поезд ушел...
Написал же ---что "ПОЯСНЕНИЕ".
Пояснений в "ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ " --нет.

А Вы не задумывались, что у людей в те времена тоже был выбор - отстоять Христа и не допустить распятия или промолчать и смотреть чем же закончится сцена.... остановить распятие и не допустить. Вот тогда БЫ история пошла совершенно по другому руслу.

Вот слова КИРИЛЛА:
"...И тогда Бог, по Своей любви к людям и от имени рода человеческого, Сам совершает подвиг искупления..."
Погодите ,погодите ...
Давайте еще раз вместе прочтем слова КИРИЛЛА--
И ТОГДА БОГ........САМ СОВЕРШАЕТ ПОДВИГ ИСКУПЛЕНИЯ,
да ,через Понтия ,через иудеев ---но САМ, а Вы что пишите:---
а Бог,просто согласился принять эту жертву *--
Нет слов типа "согласился" "просто" или уступил ,а есть слова " САМ СОВЕРШАЕТ ПОДВИГ"

совершенно верно Любовь !!!.......выбор всегда есть......и не молчали они вовсе,скорее наоборот....крики "распни его",вот,что слышал Пилат

А Вы не задумывались, что у людей в те времена тоже был выбор - отстоять Христа и не допустить распятия или промолчать и смотреть чем же закончится сцена.... остановить распятие и не допустить. Вот тогда БЫ история пошла совершенно по другому руслу.
.................................................. .................................................. ..................................
Об этом писал и Даниил Андреев в Розе Мира.
Он, написал о том что... мисия Иисуса Христа была прервана на Земле....и еслибы этого не случилось, мы жили бы уже в другом Мире...

Вся эта "рилика с патетикой" занятие конечно интересное. Сейчас будем ждать официальных предъяв правительства Израиля к католической церкви ;-)

Раз народ кричал "распни" невиновному человеку (желание казни) _ это что низкое сознание, времена были *(казни, насилие норма)??? Пилат испугался криков толпы?

А Вы не задумывались, что у людей в те времена тоже был выбор - отстоять Христа и не допустить распятия или промолчать и------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Знов за рибу грошi....( украинская...)
Задумывались.
Ну как можно было не допускать , если это решение ГОСПОДА...
"БОГ САМ СОВЕРШАЕТ ПОДВИГ" ...
А МЫ спустя 2000 лет пытаемся возмутится *почему люди не пошли против ВОЛИ ГОСПОДНЕЙ...
Верующие они были.
Наконец ,если бы не допустили СНЯТЬ ГРЕХИ с рода человеческого, почему Вы считаете что жизнь была бы другой ?
Может ее вообще бы не было...

Он, написал о том что... мисия Иисуса Христа была прервана на Земле....и еслибы этого не случилось,---------------
----------------------------------------------------------------------------
Как это могло не случится , если *это было решением БОГА...

Как это могло не случится , если *это было решением БОГА...
Сегодня 18:14
Про решение бога - это ваши личные домыслы, и еще, допустим, что это и правда было его решение, евреи то ведь тогда об этом не знали, и поэтому сливали Иисуса вполне "искренне"

Как это могло не случится , если *это было решением БОГА...

.................................................. .................................................. ..............................
Решение Бога, мы знать не можем...
Неисповедимы пути Господа!

Внимательно перечитала все посты, но, извыините, не поняла суть темы: на каком основании Папа снял обвинение (т.е. его доказательства)? И имел ли он право принимать подобное решение?

Да в древние века Папы обьявляли врагами целые народы! и писали об этом конкретные документы. (Ну как Андрей/ в своих постах обьявляЕт врагами русских кавказцев,якутов и др. народы Федерации .разжигает рознь)

это ваши личные домыслы,---------------
-------------------------------------------------------
ЭТО ВАШИ СВЯЩЕННЫЕ ПИСАНИЯ!!!
Искупление ( Из БОГОСЛОВИЯ)
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Протоиерей прот. Георгий Флоровский
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *I. Воплощение и Искупление
"..... Воплотившийся Господь есть совершенный Бог и совершенный человек в одном лице. Только в Воплощении и через Воплощение открывается подлинное значение и исполняется высший смысл человеческого существования. Господь сошел с Небес, чтобы искупить мир, чтобы навечно соединить человека с Богом.-----Это для тех кто пытается разъединить понятие БОГ и Иисус

...ибо Его человеческое естество было чистым и безгрешным. Поэтому смерть Христа могла свершиться и свершилась лишь добровольно, не по необходимости, присущей падшей природе, но по свободному выбору и приятию (см. преп.Максим Исповедник).----
по свободному выбору и приятию...И это есть везде во всех пояснениях.
Мне просто не понятно ...
Ну ладно , Вы никому не верите ---все ,что написано полная ерунда...

Еще раз:
Папа Римский---дебил ...

Библия написана не русскими...

Кирилл продался за швейцарские часы...
В Святых Писаниях правды нет..
И мы точно уверены , что вина на евреях.
Спасибо всем . Вы меня убедили...

Да в древние века Папы обьявляли врагами целые народы! и писали об этом конкретные документы. (Ну как Андрей/ в своих постах обьявляЕт врагами русских кавказцев,якутов и др. народы Федерации .разжигает рознь)
.................................................. .................................................. ..........................
Дулган, и это всё на что способен твой хвалённый интеллект....?
Скажем прямо....НЕБОГАТО...

Внимательно перечитала все посты, но, извините, не поняла суть темы:--
--------------------------------------------------------------------------------------
Ничего страшного.
Перечитайте еще раз...