Будем надеятся на умных:-(

"А как же США и Россия.. их базы в Киргизии..." - А никак. Тут мухи - отдельно, а котлеты - отдельно. Никто в Киргизии на иностранные базы не нападет, а те в свою очередь во внутренние дела страны не полезут. Так что эти процессы не пересекаются.

У нас показали телерепортаж об Афганистане, о том, что там уже 10 лет хозяйничают американцы. Афганцам сейчас выгодно выращивать маковые поля, т.к. прибыль от торговли наркотиками в разы больше, чем раньше от выращивания злаковых культур. Журналисты у многих местных афганцев спросили, а при русских было такое(про наркотики), все в один голос отвечали: "Нет!". 80 % наркотиков попадает в Европу ( в Россию и на Украину тоже) из Афгана через Таджикистан. А у себя под боком Америка тотально уничтожает все плантации, в Колумбии, например. Политика двойный стандартов...

Продолжу мысль.
Т.е. "под шумок", когда в Киргизии, Узбекистане и др. странах неспокойно, можно беспрепятственно перевозить контрабанду, и наркотики, а может, и оружие для бандформирований.
Может я ошибаюсь, но в Киргизии не обошлось без денег Березовского, он у нас и в Украине спонсировал "оранжевую" революцию. Чего это экспрезидент Киргизии рванул в Англию? Это жж не спроста...
А вообще, все эти революции написаны по одному сценарию. Лично была свидетелем такой и в Литве, в 1989-1990, потом похожее было в Тбилиси, Армении и т.д.
А в последние годы 2004 в Украине, Грузии, в Бишкеке, а в Андижане вспомните...

Сюда же и развал Союза.....а *теперь в бывших республиках можно и *базы размещать....

Ну конечно, у россиян и пр. во всем виноваты только американцы, эта тенденция уже давно знакома..
...Древние киргизы не знали о существовании евреев, а потому все происходившие с ними беды относили на счет темных сил природы..

а у Вас * ВИКТОР* только *русские во всем виноваты, эта тенденция *давно Нам знакома..

Если я правильно понял предыдущие посты, спор идет вокруг двух мнений:"Во всем виноватв Россия" и "Во всем виноваты американцы". Ах, да, еще есть "Во всем виноват Березовский".
А киргизы - это вроде маленькие дети, кто же будет с них спрашивать?
И еще вдогонку просьба. Может кто-нибудь конспективно объяснить мне: если американцы выжигают плантации коки у своих границ (то есть борются с поставками наркотиков в США), то с какого перепугу они обязаны бороться с поставками наркотиков в Россию? Что, Россия - еще один американский штат? Сама Россия тоже недееспособна?

о русских это для*Виктора* лично- он же вечно недоволен россиянами.. а о базах американских ..разве не так .. они под боком у России пристроились и зачем им ..что места в США не хватает.

Вопрос-то был: а имеют ли вообще какое-нибудь отношение ко всему этому сами киргизы или они как за дудочкой крысолова идут куда ведут?

А крысоловы и есть местные баи. Власть не поделили. А на остальное им плевать. Кто-то должен их разнимать теперь.(N)

ОК,тогда объясните, кукую выгоду имеют США от этого этнического конфликта и как они его умудрились разжечь.
А какое отношение к этому имеет Березовский ? ( если это тот миллиардер,который живёт в Лондоне)
Павел, "сравнение" "во всём виноваты" не совсем подходящее.
Меня просто удивляет патриотическо-антиамериканский ( если можно так выразиться) менталитет, 20 лет назад я такого не замечал

Ну, насколько я понимаю, американцам нужен аэродром подскока между Европой и Афганистаном, не более того. И внутрикиргизский конфликт им ни к чему. Что там нужно России, кроме как щелкнуть по носу американцев, понять труднее. Ну, а торчащие из озера Иссык-Куль уши Березовского - это вообще из области параноидальной.
Самое простое объяснение - это действительно внутриклановые разборки, вышедшие из-под контроля.
*
20 лет назад вы, Виктор, такого не замечали, потому что были внутри системы. Мы же не замечаем давящиз на нас скольки-то сотен килограммов воздуха.
*
А на вопрос, какого ... американцы должны за свой счет бороться с наркотраффиком в Россию, мне никто так и не ответил.

Ну, бороться с наркотрафиком, на территории России американцев никто и не заставляет. А, вот, поучаствовать в этом трафике, (если они истинные предприниматели), им тоже никто не запрещал. К тому же нервы попортить могущественному конкуренту - сам бог велел, как говориться.
Ни один американец не упустит случая подзаработать, хотя бы на чужом горе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да и роль мирового жандарма им "к лицу". Торчат там, в тылу России, как прыщ в жо....е. Вот и думают все всё что угодно.

" Ни один американец не упустит случая подзаработать, хотя бы на чужом горе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "
----------------------------------------------------------------------
Абсурд 100 % *( Schachsinn ! ) *Даже обсуждать нет желания

Не думаю, что у вас есть конкретные данные об участии американцев в афганском наркотрафике. Скорее всего, вы основываетесь на информации о том, что при талибах несчастных афганских дехкан за выращивание мака расстреливали, а американцы сейчас этого не делают. То есть, если бы повернутые на демократии американцы крестьян убивали, то тогда они были бы хорошими, да? Это при том, что выращивать мак в Афганистане раз в 60, если не ошибаюсь, выгоднее, чем пшеницу. Кстати, а кто этих крестьян будет кормить, если американцы из Афганистана уйдут (чего я им от всей души желаю)? Это же не жители Газы, о которых ... ладно, это я уже лишнее пишу.

а что американцы вообще делают в Афганистане.. пусть сидят на своем континенте и кормят своих негров и индейцев...и зачем убивать дехкан ..надо посадки мака уничтожать... а их*посадок* все больше растет.. значит кому-то это выгодно..

А вы спросите Виктора, кому это выгодно и он вам ответит: "Конечно же русским. 100%"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Во-первых: я не утверждал 100%!!!!!!!!!!!!! * Иначе напрашивается подозрение, что мне известен 100%-й канал поставок. Американский резидент, понимаете ли!!!!!!!!!!!!!!!
Во-вторых: Если кто-то не хочет подискутировать, то я не обижусь. Я привык уже, что здесь дискутируют только сами с собой. И уповаются собственной речью!!!!!!!!!!!!!!!
Не все, конечно. Не 100%!!!!!!!!!!!!!!!!

С "великим удовольствием" перечитал ещё три раза свой предыдущий пост. Там 100% утверждение и не сквозит даже!!!!!!!!!!!!!!! Чисто предположение!!!!!!!!!!!!!!

про Виктора это прямо в точку.да и.. все остальное:-D :-D :-D .(ch) (ch) (ch)

Сколько эмоций , восклицательных и пр. знаков .
Ничего не скажешь, пропаганда у вас хорошо работает !

Упиваясь собственной речью, рискну спросить Ирину: а кто должен уничтожать посадки мака?
А выгодно это в первую очередь тем, кто сажает. Потому что есть те, кто покупает. Потому что, в свою очередь, есть те, кто разрешает перевозить его в Россию. Так кто же все-таки должен с этим бороться? Те, кто сажает и за счет этого с голоду не мрет или те, кто держит макопровод открытым? Думаю, не из гуманитарных соображений.

американцы пусть и уничтожают..им все равно там больше делать нечего..

Вот мы и пришли к ясному пониманию вопроса: Во-первых, американцы - гады, которые рады подложить России свинью, и с ними нужно бороться, а во-вторых, они должны делать за русских их работу.
Как говорил посетитель ресторана официанту в старом анекдоте:"Во-первых, это несъедобно, а во-вторых почему так мало?"
*
Честно говоря, я тоже не понимаю, чего они там сидят. Ушли бы из Афганистана на фиг, и разбирайтесь сами. Знаменитое американское желание внедрять демократию где надо и где не надо...

какая-то непонятная демократия.. сначала разорить..разбомбить..а потом на пустом месте строить демократию..разве в этом заключается демократия?

Так мы уже о демократии? То есть по проблеме маковых плантаций у вас возражений нет?

Прошу прощения, вынужден прерваться...

Насчёт выгодности, Павел. Как я понял вы оправдываете афганского бабая, который загубив 300-400 жизней пытается выкормить своего, (не буду обзываться), сынка?
А, если России удастся перекрыть границу, (радикальными способами), ЧТО *ТОГДА ?
Представляете?,- поставок Афгана хватит чтобы умертвить население более маленького государства, чем Россия. Например - Израиль. Ничего личного.

Не нужно передергивать. Афганский бабай в университетах не обучался и о 300-400 жизней не думает. Ему платят за работу и он эту работу делает. В 91-м году когда нам на головы падали иракские "скады" советского производства, мой сосед рассказывал мне, как они устроены - он их сам на заводе и собирал за неплохую зарплату и совсем не рассчитывал под ними оказаться (это так, просто ассоциация).
Если Россия границу не перекрывает, чтобы Израиль наркотиками не завалило, ну что же, я страшно благодарен альтруистической России. Но вообще-то, возвращаясь к началу дискуссии, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Ничего личного.

Сижу вот и представляю себе: беседуют Патин с Медведевым. Один говорит: "Знаешь, надо бы наркотрафик перекрыть, а то совсем уже от наркоманов житья нет". А другой ему:"Нельзя. Мы перекроем - они кому-нибудь, не дай бог, другому посылать будут. Жалко ведь людей"

Хватить *сидеть и импрессировать... пора поднять.. *, кумар отряхнуть и ...уперёд по пути светлому...:-D

К теме *
...Рост наркомании беспокоит даже алкоголиков...

Решил вот на досуге (на больничном сижу) последовать примеру г-на Абеля и перечитать последние посты и наткнулся на упущенную ранее фразу "нервы
попортить могущественному конкуренту", и вот мучаюсь теперь: это кто? Китайцы, что ли?

Вот кто гады-или не гады..... Первоначально: внутриусобные распри---но действительно причем тут ООН ??? и вот какая оказия---ООН предложила выделить Киргизии 71 мл долларов, по ночным новостям передали---и самое простое гмгм прилепить это американцем

Павлу: ------- Вьетнамцы, блин!!!!!!!!!!!! (Y)
(Хотя, наверное,- не поймёт! *Израиль со всех углов американцами окружён. Живут же?!?!?! И ещё и задираются!!!!). * (v)

Угу. Кстати, еще одна фраза "из раннего":
"Если кто-то не хочет подискутировать, то я не обижусь"

Вы Александр, вместо восклицательных знаков, могли бы прямо написать, что думаете ( я имею ввиду,теперь уже про Израиль)

Не надо про Израиль, пожалуйста. Я все-таки на больничном, мне пару дней назад камень из почки вытащили... А вот по поводу могущественного конкурента хотелось бы поделиться одной мыслью, возможно и не связанной непосредственно с последней темой дискуссии (а тема, если память мне не изменяет, звучит примерно так: имеют ли сами киргизы какое-либо отношение к происходящему в Ошской области и если нет, то кто же должен им все это расхлебывать. И тут же немного похожий вопрос, а должны ли американцы бороться с наркоманией в России)

Да, так вот о могуществе конкурента.
Заметили ли вы, что обычно после всевозможных войн побежденные перенимают языковые и культурные коды победителей? К примеру, в Японии и Германии в языке до сих пор полно американских жаргонизмов. Кстати, читал я как-то книжку в жанре «альтернативной истории», где 2-ю мировую войну выиграли немцы с японцами. И вполне закономерно у американцев в языке появилась японская терминология, а шофера стали называть fahrer и т.д.
Не говорю, что это мне этот факт очень нравится, но попробуйте самостоятельно покатать на языке с этой точки зрения современный русский и современный английский(американский).
Думаю, Sapienti sat.

Павел..выздоравливайте..а по поводу происхождения русского *языка и засорения его же американизмами.. смотрите Концерты *классика российского юмора и сатиры Михаила Николаевича Задорнова на телеканале РЕН..там все сказано)