Дмитрий,а как другие страны выжили без коллективизации.... и без оттока в города *? Может быть , были другие способы накормить страну, не устраивая " последнего " голода?

Дмитрий зачем пересказывать сов.учебники. Все бы это было правдой если б не сравнение с тойже Германией или Америкой *которые *тоже *пережили кризисы только смогли ускорить *развитие своей экономики по разному но без *насилия над населением.

Юрий,отток в города был во всех пром.развитых странах,это-объективный пр-с.
Насчет колл.-так условия развития разные везде,и климат-тоже.
Голод никто спец.не устраивал,в 1932/33 была засуха и неурожай,

Андрей,причем тут сов.учебники?
Сравните пром.потенциал Германи и США до революции,и пром.потенциал РИ.

в унисон

В унисон-то в унисон,но Вы так и необъяснили,как можно было всего за десяток с лишним лет сделать рывок вперед,пройти путь,на кот.в Зап.Европе ушло около сотни лет...

развитие своей экономики по разному но без *насилия над населением.
Ты о жизни американцев тогй поры знаешь ещё хуже ,чем в Советской стране,поэтому не можешь сравнивать,если не пользуешь чьи-то исследования!Иначе - ты просто "бакланишь"(Ваш язык)!

какие еще сотни лет? Россия была хоть *несколько *отсталой но частью Европы, достаточно *всеже сильной и влиятельной.... эх хе хе *Дмитрий тебе про людей а ты про машины и циферки а в конечном итоге это -т.е. люди, всегда главнее- их иннициатива и профессионализм

ну все .. спокойной ночи .. пошель к (X)

Дмитрий зачем пересказывать сов.учебники. Все бы это было правдой если б не сравнение с тойже Германией или Америкой *которые *тоже *пережили кризисы только смогли ускорить *развитие своей экономики по разному но без *насилия над населением.
Сегодня 23:02(E) Андрей Панов ! Андрей Как можно утверждать что не было насилия *в Германии *если *народ при первой возможнасти переселялись в не известное и главное на границу с вечно воюющими Кавказцами *,и в Америку тоже с племянами далеко не гостепреимного народа

Но именно это и привлекало Власти что чужей приехав привозит новые идеи и технологии * и быстрей стараются создать условия для нормального проживания *при этом используют свои знания и местные возможности как строительства так и инфроструктуры . Но вот если Индейцы научились жить с другим народом *то Россия *досих пор продолжает *все другие народы считать второсортными *и крышевать все народности *Так Было в Советсуое время так и сейчас .Особенно это слышно в Москве . Понаехали Тут .

Так все же в чем отличие сталинизма от марксизма, марксизма от ленинизма? Ленин провозгласил *НЭП потому что в стране разрасталось недовольство, военным коммунизмом? не произошла мировая революция? Ленин осознал что эксперимент не удался. Как объявить стране " товарищи извините ошиблись"! *Вопрос, если бы страна развивалась эвалюционо без потрясений успели бы подготовиться к войне?

"Так все же в чем отличие сталинизма от марксизма, марксизма от ленинизма?"(E)
С моей точки зрения - никакой, это звенья одной цепи, *гениально приспособляющейся к текущему момент, но фундамент то не на камне, а на песке .... Любая коммунистическая диктатура прошла этот же, указанный классиками путь от начала и до последней черты... Каждый раз находились те же мотивы.... Надуманные попытки объяснить крах деяниями недоброжелателей *- "ревизионистов " не выдерживают критики.... Это сродни джина из лампы Алладина.....

Андрей,а цифры очень хорошо все показывают,вот и прибегаю к ним.
У меня очень хорошая память на цифры.
Насчет РИ-могу привести данные.
Пока вот это:
К началу 1941 г. решающая отрасль тяжелой промышленности — черная металлургия – обладала производственной базой, оснащенной в большинстве случаев современным оборудованием. 99 доменных печей, 391 мартеновская печь, 207 электропечей, 73 конвертера, 38 электроплавильных печей, 227 прокатных станов, 51 трубопрокатный стан, 139 коксовых батарей — такие цифровые данные о развитии советской черной металлургии приводит на основании изученных им статистических материалов в своей книге советский исследователь Г. С. Кравченко.
Черная металлургия служила основной военно-промышленной базы страны.

Можно поговорить также о вводе в строй электростанций(в мВт),а также и о строительстве ЛЭП(в мВт).
Закупалось немецкое оборудование,мой прадед(немец) его монтировал.Жил в Дрездене до 1899,потом работал на заводе "Руссо-Балт" в Риге,инженером по электр.части.
Царь в 1914 эвакуировал завод-часть пр-ва в Москву,часть-в Ленинград.
Работал в Москве,инженером.
Потом,в 1936,случился казус.
Привезли из Германии оборудование,а рабочие(вчерашние крестьяне)его переломали,по неграмотности своей,конечно же.
Посадили и их,и его,как главного.
Попал"туда",строил Рыбинскую ГЭС,монтировал турбины "Сименс".
Но о Сталине,насколько я слышал от деда,его сына,плохого не говорил.

Курс на *развитие производства средств производства, осуществленный за счет крестьянства, на базе *государственной монополии обеспечил экономическую независимость Советского государства. По сравнению с 1928 г. объем валовой продукции всей промышленности Советского Союза увеличился к началу Великой Отечественной войны в 7 раз, а тяжелой промышленности — в 11 раз. Основные фонды выросли к 1940 г. по сравнению с 1928 г. на 128%. Особенно стремительно развивалась промышленность в 1928-1937 гг. К исходу этого десятилетия Советский Союз занимал первое место в мире по добыче марганцевой руды, выработке синтетического каучука, а по выпуску валовой продукции машиностроения, тракторостроения и производству нефти — первое место в Европе и второе место в мире; по производству электроэнергии, чугуна и стали — второе место в Европе и третье в мире; по добыче угля, производству цемента — третье место в Европе, четвертое в мире.

Дмитрий вы меня никогда не убедите что ручное управление экономикой * ,допустим, *и хорошего *но одного *хозяина эфективнее *чем нормальная *экономика, * *где все держится на частной иннициативе множества людей - это абсурд ! и русская *мудрость *так *прямо и указывает - одна голова хорошо а две лучше(dt) :-D

" Его уж нет, а те кто вживе , а те кого оставил он , страну в бушующем разливе , должны заковывать в бетон " ( С. Есенин о Ленине . )
" И семь ночей в *Москве не спали, из - за того , что он уснул" ( Маяковский о Ленине )
Социализацию признаю, но это следствие а не причина, ну , как побочное действие препарата , что ли...
( да, строили, да рыдали за ушедшими вождями, да умирали за них в бою.... обманутые....)

2.Две крайности-ортодоксальный марксизм и рыночный фундаментализм..(E)

большевистские методы дают впечатляющие результаты.....

А что за приказ через 3 года - N 00319?
Александ, не скочите. Я Вас про 0019 спрашивал. И там ни о каких приказах 1935 года не говориться:
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/61414