Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Молдова (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   РАЗВИТИЕ СИТУАЦИИ В МОЛДОВЕ: ПЕРСПЕКТИВЫ, КОММЕНТАРИИ, СУЖДЕНИЯ... (http://politikforum.ru/showthread.php?t=61)

Роман Сак 01.01.2010 04:41

повторяю вопрос: "каким образом "против всех" = анархия?"

Роман Сак 01.01.2010 18:41

ответ уже был: Согласно теории "Элит" основу коей сформулировал Н. Макиавелли, основной общественной организации является гос-во, а раз анархия пропагандирует отсутствие политической гегемонии в принципе, значит и лозунг против всех кандидатов (в данном случае политических гегемонов) является примитивным воплощением анархии.

Незнайка ИвО 01.01.2010 18:41

"Против всех" - это ясный ответ НАРОДА, понимание которого достигла такого предела, когда "новые симуляторы партий", больше не смогут по произволу, морочить голову, считая нас всех - быдлом.

Роман Сак 02.01.2010 12:41

Помоему вы просто флудите. Винегрет из слов.

Незнайка ИвО 02.01.2010 16:41

Что это за партия, которая "лепится" на скору руку, за пару месяцев до выборов?.. это же чистый обман, а мы уже считаем НОРМАЛЬНЫМ, этот абсурд!!! Что такое "партия", у которой нет концепции: собралась пара цыган, ударили по рукам и решили - будет партия.. это что, демократия? или профанация демократии?
Сведения из вики: "ПАРТИЯ - особая общественная организация (объединение), непосредственно ставящая перед собой задачи овладеть политической властью в государстве или принять в ней участие через своих представителей". Но пардон - каким образом можно СТАВИТЬ ЗАДАЧУ овладения властью, и при этом НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТЬ - В КАКИХ НАИВЫСШИХ ЦЕЛЯХ (концепция управления)!!

Незнайка ИвО 03.01.2010 03:41

"сам дурак" - чудесный аргумент.. если Вы что-то не поняли, Вы можете задать ЯСНЫЙ ВОПРОС! я на него отвечу. с пост 00:09 - это флуд по всем показателям.

Роман Сак 03.01.2010 06:41

У меня к вам нет вопросов, я дал вам пояснения развернутые о том, что вы оперируете ценностями анархизма, по началу вы подвергли сие сомнению, но теперь вы проинформированы и значит вооружены. Успехов =)

Незнайка ИвО 03.01.2010 20:41

Для тех кто "все непонял" из моего краткого описания, отсылаю к началу всего демократического процесса:
Демокра?тия (греч. ?????????? — «власть народа», от ????? — «народ» и ?????? — «власть») — политическая система, при которой народ является единственно легитимным источником власти.
Теперь расскажите мне как то что происходит в Молдавии является источником ВЛАСТИ НАРОДА!? А те кто знает ответ на этот вопрос, как раз и поймут почему "Против всех" - является ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ РЕШЕНИЕМ НАРОДА, в отношении антинародных образований, именующих себя партиями..
Проблема в том что ВСЕ имеющиеся партии проводят одну политику - геноцида в отношении народа Молдавии. И я это могу доказать на конкретных примерах.

Роман Сак 03.01.2010 22:41

Власть народа бывает разная, если хотите я могу и тут дать подробные пояснения.

Незнайка ИвО 04.01.2010 10:41

Вы - слабак, уважаемый Роман. По существу, Вам нечего предложить ничего кроме своего IMHO.. жаль, что дискуссия не задалась.. приятных снов.. хотя моим искренним призывом к вам было - проснитесь..

Роман Сак 04.01.2010 18:41

Незнайка, да что-ж такое то, вы уже даже на личности перешли... может вы пьяны ? или сильно нос чешется?

Роман Сак 04.01.2010 19:41

Кроме того, я оперировал в рамках непосредственных аргументов, как-же это можно классифицировать как имхо ? =)

Незнайка ИвО 05.01.2010 03:41

алкоголь не потребляю в принципе, наркотики ни в коем разе.. а вот Вы как я понимаю как раз на личности и перешли.. повторяюсь - ВАМ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ ПО СУЩЕСТВУ. Не отнимаю вашего времени..

Роман Сак 05.01.2010 14:41

Незнайка, все что я хотел уже сказал, и о анархии, и если понадобится о народо властии. И никоим образом не позволял себе характеризовать вас и вашу писанину, как-же я перешел на личности? Вы уверены в здоровьи своем ? прогматичный вопрос.

Незнайка ИвО 05.01.2010 23:41

кстати я понял почему мы так общаемся.. я отвечаю через новую системй "обсуждений" одноклассников.. и не вижу часть Ваших постов в ленте (надо будет написать администрации про этот баг)..

Незнайка ИвО 06.01.2010 02:41

сейчас прочту на сайте ваши ответы.. пару минут..

Роман Сак 06.01.2010 16:41

Незнайка, не мы, а вы. Обобщения неуместны. Я все читаю из темы.

Незнайка ИвО 06.01.2010 23:41

основной общественной организации является гос-во, а раз анархия пропагандирует отсутствие политической гегемонии в принципе, значит и лозунг против всех кандидатов (в данном случае политических гегемонов) является примитивным воплощением анархии.

Демокра?тия (греч. ?????????? — «власть народа», от ????? — «народ» и ?????? — «власть») — политическая система, при которой народ является единственно легитимным источником власти.

Макиавелли, упустил "вариант" когда партии, узурпировавшие власть проводят антинародную политику, опираясь на игнорирование интересов народа, в пользу изолированных от него элит, на средства олигархий, которые основаны на присвоении результатов труда. И попытка преподносить методы БОРЬБЫ с изолированными элитами, действующими против интересов народа, как анархию, значит отрицать принцип демократии, который заложен в самом определении этого слова.

Я надеюсь это не будет расценено как "венегрет"?

Незнайка ИвО 07.01.2010 12:41

Что бы Вам было еще понятнее - раскройте статистику рождаемости, динамику доли ВВП на душу населения во время правления этих элит, а так же динамику средней стоимости труда и что бы было совсем ярко, динамику стоимости жилья (показателя уровня доходов граждан по отношению к удовлетворению базовых потребностей)

Незнайка ИвО 07.01.2010 20:41

думаю Вы совершите некоторые "открытия", и иначе начнете отслеживать "намерения" от "результатов", "слова" от "действительных событий" на протяжении названной истории (возьмите хотя бы течение событий от периода "провозглашения незалежности" в 90-х до наших дней). А потом, если у Вас сохранится желание и время, попробуйте выстроить аналогичную динамику в периоде "советской оккупации"..

Роман Сак 08.01.2010 01:41

Незнайка, нет вы просто восхитительны, понятия не имея о чем речь, *позволили себе высказаться, что Макиавелии упустил нечто, нет это конечно прелестно с высоты отсутствия образования считать себя апологетом, может стоит начать заняться хотябы самообразованием ? Если, вы глаголите с точки зрения анархии, а это я вам уже доказал, а анархия в свою очередь бесперспективна. Рождается один единственный вопрос, зачем вы настойчиво продолжаете пропагандировать бесперспективное?

Роман Сак 08.01.2010 11:41

Извините, я не в состоянии впитать суть ваших сакральных, бесплодных излияний.

Незнайка ИвО 08.01.2010 20:41

Роман, давайте без перехода на личности.. "сам дурак" я уже слышал - неинтересно.. по существу, в каком месте своих рассуждений я был не прав? Пока я слышу общие возгласы о том как Вы умны (осведомлены), а я не грамотен.. не о том говорим - совсем.

Роман Сак 08.01.2010 23:41

Незнайка, все, что я хотел, уже пояснил относительно анархичности ваших убеждений. В свою очередь, оставаться убежденным в этом или нет - ваше дело.

Незнайка ИвО 09.01.2010 07:41

Хорошо, попробуем как на ЕГЭ, ставить галочки:
1. Я не прав в определении демократии?
2. Я не прав в определении антинародной сущности существующих политических партий в Молдавии?
3. Я не прав в методах оценки "антинародности" их политики?
какой из трех вариантов ключевого возражения - на Ваш взгляд отражает ВАШУ точку зрения!? )

Роман Сак 09.01.2010 18:41

Читайте ниже. Я уже описал почему агитация за голосование "против всех" - анархия. Описал что такое анархия. Описал почему именно вы глаголите с точки зрения анархии.... долго ещё тормозить будем? =)

Незнайка ИвО 09.01.2010 22:41

про анархизм давайте позднее (обещаю что отвечу), нужно искать ответы на вопросы по мере их поступления..

Роман Сак 10.01.2010 05:41

Остальное меня не интересует, ищите иного собеседника, я не ждал ваших овтетов, а проинформировал вас.

Незнайка ИвО 10.01.2010 18:41

Я сузил дискуссию до трех вариантов "ДА-НЕТ".. будьте так любезны - ответить. Оставьте тезисы об анархии на второе..

Незнайка ИвО 11.01.2010 03:41

Проблема в том, что отрицание антинародности, совершенно произвольно Вами трактуется как анархия. А она по определению:
Анархия (от греческого слова ???????, означающего «без правителя») может означать следующее:
Отсутствие законодательства и аппарата принуждения.
Отсутствие централизованного управления.
Теоретическое социальное устройство общества, в котором отсутствуют какие-либо правители или группы правителей.
Ни одного признака анархии я не проповедовал и не призывал к смещению общественного строя в сторону хотя бы одного из названных в определении признаков.

Незнайка ИвО 11.01.2010 07:41

если Вас интересует только подтверждение вашего тезиса, то я действительно не смогу помочь, т.к. он отрицает элементарные общие определения и суть изложенных мной явлений.

Роман Сак 11.01.2010 17:41

Оспади :) Так, если вы пользуетесь поисковиком и хотите за 1 минуту усвоить суть явления в данном случае анархизма, то зачем цитировать первое попавшееся ? Сделаем проще, вы согласны, что анархия отрицает любое наличие политической гегемонии над народом?

Незнайка ИвО 11.01.2010 19:41

Согласен.. я же уже 100 раз сказал, то о чем я говорю - АНАРХИЕЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! Показал это на определениях.. Может определения мои неверны - ну так дайте более точное. Я что против.. А то что я по поисковику делаю, это для сокращения растрат времени на обсуждение бананов которых никто не ел. На уровне определений, проще всего показать противоречия. Тут есть свои диалектические тонкости, но мы пока о достаточно простых вещах говорим, что бы вдаваться в "глубины" диалектики или особенностей определений. )

Незнайка ИвО 12.01.2010 10:41

НЕТ! Поскольку начало вашего тезиа НИКАК не является основанием ДЛЯ ЕГО ОКОНЧАНИЯ! И именно ЭТУ часть своей позиции Вы скрываете. Причины мне неясны.

Роман Сак 12.01.2010 12:41

Подчеркнем для наглядности, вы только что написали что: Согласны с тем что анархия отрицает любое наличие политической гегемонии над народом. Следовательно, агитируя голосовать "против всех (полит. гегемонов)", вы *пропагандировали примитивный анархизм. Так? =)

Незнайка ИвО 13.01.2010 01:41

Для простоты восприятия: "отрицание существующих "гегемонов" (взято в кавычки для того что бы подчеркнуть оторванность их "гегемонии" от принципа народовластия-демократии), не есть анархия, а всего лишь ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ, КОТОРАЯ НЕ ОТРИЦАЕТ САМОГО ГОСУДАРСТВА, КАК ЦЕНТРА УПРАВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВОМ!" Суть моего предложения сводится к демократическому процессу, который покажет отрицание НАРОДОМ, антинародной политики, под каким бы "соусом" она не навязывалась (народу)!
Антинародность (скрытая форма геноцида) - следует из критериев описанных мною выше: показатели благосостояния и общественной безопасности ЛЮДЕЙ, на разных исторических отрезках времени, которые можно почерпнуть в открытых источниках.

Митрофаныч 13.01.2010 09:41

Уэй , Незнайка , ты всего лишь очередной маргинал, который решил открыть дверь в группу ногой , переходя некие границы цивилизованного общения со старта !!! Тупишь и всё , ты так ни хера и не понял , "хозяин" ..., ошибся ты , Словесный винегрет, и ни хера ты не услышал , тут читают а не слушают !!! Что до твоего дальнейшего винегрета, который ты попробовал выдать Роману как умные мысли , так тут я согласен с Романом - раз ты агитируешь на "против всех", это в некой мере и есть пропаганда анархии , так как если по твоему желанию , таких будет большинство , наступит хаос - анархия !!! Ну а твои перлы насчёт упущений Макиавелли ..., это вообще превыше всяких комментариев !!! Будь проще и не пробуй пропихать своё как истину в последней инстанции !!! Много текста - это не показатель умственных способностей , скорее нехватки внимания со стороны людей и как результат - словесный винегрет, запутанные мысли и жизнь .

Анатолий К 13.01.2010 14:41

Москва. 28 июля. ИНТЕРФАКС - Российская санитарная служба забраковала почти миллион литров вина, ввезенного из Молдавии, сообщил "Интерфаксу" руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко."На основании выданных Россией документов в настоящее время начата процедура реэкспорта данной продукции", - отметил глава Роспотребнадзора.

Маленков 13.01.2010 18:41

н-дя... начитался с утра...
Митрофаныч, что касается ответа на товой пост, мне: я специально акцентировал внимание, что есть та часть электората, которая внешне не выдаёт себя за плоскомыслящих, и голосующих тупо за что-то, за что кто-то сказал шо модно голосовать... к тому же ты прекрасно знаешь свои побуждения в голосовании - против(не буду открывать карты, но согласись, дело было не совсем в том, как ты яро против был коммунистов, и как свято верил филату)...
что касается Незнайки, так он не открыл дверь ногой, громко... он даааавно в группе, просто на батуте прыгал(потерялся)... и он не агитировал против всех, а подколол тебя, мол, такие как ты(тут он чуть не учёл что ты хоть и аиешник, но стараешься быть объективным, и больше держишь сторону тех кто за коми), своим вялым взглядом на будущее подвергаю страну хаосу, в том плане, что очередной раз незная как проголосовать - результаты не будут устраивать ни одну сторону, так, чтоб один раз уже взяли и решили кто станет главой...

Маленков 14.01.2010 06:41

но как я вижу, никто не вкурил из вас, что он просто подстебнул - а вы накинулись... ну неучёл человек, кто и что из себя представляет... вот и хапнул груз на пару часов(не проследил за временем дискуссии)... и честно говоря, я не совсем увидел венегрет... просто каждый толкает своё, а это уже не дискуссия, а словесная перебранка...


Текущее время: 15:29. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot